Citazione di: Eutidemo il 08 Dicembre 2024, 17:52:35 PM

Ciao Anthony
I regimi socialdemocratici sono senz'altro democratici, ma sono anche socialisti, sia pure in sistemi di libero mercato; ed infatti il WELFARE in Europa, lo abbiamo anche grazie alle influenze socialdemocratiche (mentre è quasi del tutto assente, invece, in USA, che è "iperliberista").
***
Un cordiale saluto
***

Il socialismo é determinato dalla socializzazione dei mezzi di produzione, si tratta di una caratteristica definita da Marx.
Tale caratteristica fa sì che il potere economico é il potere politico sono la stessa cosa per cui la società ha un'alta concentrazione di potere, ed é la concentrazione di potere cui facevo riferimento, che vale sia per il socialismo che per il comunismo.
Poi certo sappiamo bene che in Europa occidentale i partiti sia socialisti che comunisti hanno abbandonato quest'obiettivo, ed é una buona cosa, ma a quel punto non ha più senso dirsi socialisti o comunisti. La semplice proposta di welfare state non basta a definire un partito socialista. 

Citazione di: Pio il 08 Dicembre 2024, 13:58:42 PMA parte il solito cinismo di Anthonyi e InVerno, a cui sembra interessino solo i ..... propri, almeno da quello che scrivono, direi che passare da una dittatura laica ad una islamica non sia certo un miglioramento per la popolazione siriana. Soprattutto le minoranze cominciano a tremare: cristiani, sciiti, copti, alaniti, curdi. Vedremo per quanto durerà la "tolleranza" della fazione fondamentalista che andrà al potere. La laica Siria passerà così da una rivoluzione arcobaleno ad una islamica, con tanto di velo obbligatorio e scuole interdette alle ragazze. 'Namo bene! Ma chi se ne frega! L'importante è battere la Russia, cha almeno permetteva un po' di laicità. Coerenza, questa sconosciuta...

Ma a te chi l'ha detto che si passa a una dittatura islamica, per lottare contro Assad si sono messe d'accordo molte componenti della società siriana che stanno collaborando in armonia. Molti ex fondamentalisti hanno capito che la strategia dei puri non funziona.
Io ho fiducia che una volta tolti di mezzo i criminali, russi e iraniani, sapranno fare della Siria qualcosa di buono. 

Citazione di: niko il 08 Dicembre 2024, 16:03:26 PMSi' si', qui nel democratico occidente siamo tutti liberi di applaudire e festeggiare Al Quaeda, quando fa' un colpo di stato contrario agli interessi della Russia...

Poi ci lamentiamo che va' al potere Trump...

Tu non riesci proprio a concepirlo che il popolo siriano si sia potuto unire per scacciare l'occupante russo. Tra loro ci sono componenti del fu al Quaida, ma sono minoritari e senza nessuna pretesa di egemonia. Addirittura a loro partecipano gli ortodossi, che sono quelli che di logica dovrebbero essere vicini ai Russi.
Poi infine si sono uniti con molti militari dell'esercito siriano. E' lo spirito dei popoli, spirito di libertà, che lo mette in quel posto agli strateghi imperialisti come Putin. 

Citazione di: Eutidemo il 08 Dicembre 2024, 12:56:14 PMCiao Anthony

Condivido tutto ciò che hai scritto, meno il fatto che, forse, sarebbe meglio sostituire alla tua equazione la parola "comunismo" alla parola "socialismo"; il quale ultimo, infatti, può essere anche "democratico".

***

Un cordiale saluto!

***

Eutidemo, tu ne conosci qualcuno di regime socialista che sia democratico? Io no.
I regimi socialdemocratici sono democratici, ma non sono socialisti, sono sistemi di libero mercato. Socialismo vuol dire che i fattori della produzione sono statali, ed é lo stato che organizza la produzione. 

Perché sei sorpreso, Eutidemo, socialismo e nazismo sono costruzioni formali per legittima re un potere assoluto, in entrambe i casi.
Non a caso nazismo é abbreviativo di nazionalsocialismo. Destra o sinistra non conta, l'importante é comandare.
Piuttosto é da sottolineare come niko profitti delle fragilità della nostra democrazia per prenderci in giro. Perché lui sa che, pur dicendo cose che tradiscono ed indeboliscono le nostre democrazie, questo non può comportare per lui alcuna conseguenza perché nel nostro sistema vige la "libera espressione del pensiero". 
Questa "libera espressione" da l'opportunità a un potere criminale come quello di Putin di scatenare una guerra ibrida nei confronti di tutto il nostro mondo, libero, democratico e occidentale, fatta di menzogne e calunnie orchestrate ad hoc.

Citazione di: niko il 07 Dicembre 2024, 16:50:19 PMSi', siriani di Al Quaeda, comandati da uno scagnozzo di Al Quaeda, ovvero dell'impero americano.

Complimenti, avete trovato un "altro" fronte della democrazia e della liberta' per postare bandierine su facebook.

Altro per modo di dire, naturalmente, perche' a parte una parentesi litigiosa dal 1990 al 2010, quelli li' sono gli amichetti vostri da quaranta anni.

Anzi, carinissimi gli amichetti di sempre che, finalmente, contro il nemico comune socialista ed eurasiano rifanno la pace, voglio l'emoticon con gli orsacchiotti e il cuoricino.

Mannaggia al diavoletto/che c'ha fatto litiga'...

Per l'occasione purtroppo non possono bere fino a sbronzarsi insieme, ma si possono sempre passare un cannone.

Ma di quale "nemico socialista" parli, quella gente il socialismo non sa neanche dove sta di casa. Russia, Iran ed Hezbollah sono accomunati da un'altra ideologia, quella del terrorismo criminale. 
Quanto ad al Quaeda ha un ruolo veramente marginale, e comunque i sopravvissuti di quei gruppi hanno imparato la lezione, l'unica cosa importante é scacciare il tiranno e lo straniero, russo o iraniano che sia, invasore. 

Citazione di: niko il 07 Dicembre 2024, 13:31:39 PMMa che bravi, tutti questi posapiano hegelianmoderati che, per la seconda volta nella piu' o meno recente storia, (evidentemente la prima: non gli e' bastata) applaudono ad Al Quaeda...

Pagata, armata e finanziata dal padrone americano... e da quell'aborto umano di Erdogan...

Gli applausi in questi giorni scrosciano nell'aria, e mi ricordano dove ho avuto la fortuna di nascere, e quando...

Ma occhi puntati su Corea e Taiwan, per tutti quelli che, prima di crepare, vogliono veder crollare un muro di Berlino dalla parte giusta.

Ora anche contro Erdogan ti metti, e pensare che si é ritrovato, non so quanto coscientemente, a finanziare i guerriglieri curdi. Eh si, niko, perché in siria per liberare il loro paese si sono unite ben 18 gruppi differenti di combattenti che hanno un solo dato in comune, quello di essere tutti siriani, siriani che combattono contro stranieri occupanti, russi, iraniani e libanesi.
E' il vento del sovranismo che avanza. 

Citazione di: InVerno il 06 Dicembre 2024, 21:33:05 PME' vero, infatti negli ultimi anni in URSS c'era anche la mefistofelica pubblicità che spinge ai consumi, segnalo per gli amanti del genere HarryEgipt e la sua psichedelica trasformazione del pollo. Ben appunto che l'URSS o Marx con la critica ai consumi non c'entra niente, dopo la caduta dell'urss si imbucano dappertutto, rimane l'altra parte di critiche, quelle ecologiche che di solito sono socialdemocratiche, legate alla sostenibilità specialmente nei confronti delle generazioni future. Quando si sente dire che ci sono ancora 100 anni di una "risorsa" X a molti sembra tanto, e non parlo unicamente del petrolio, parlo di tutte quando si tratta di quelle estraibili a basso costo, chiederemo ai nostri pronipoti se cento anni erano tanti, perchè passano alla svelta e le risorse entropicamente diventano sempre meno facilmente accessibili, compreso che ogni grammo di co2 prodotta peggiora le condizioni di tutti in processo che sarà irreversibile, per secoli.

Ecologismo e pauperismo sono in fondo 2 facce della stessa medaglia. In particolare in Italia persiste un riferimento mitologico ad un astratto passato privo delle "schifezze" del mondo moderno. Tanti sul web ne parlano ossessivamente, senza rendersi conto che il web é parte di quelle "schifezze".
In particolare in Italia dove l' "Ecologismo" blocca le fonti rinnovabili e gli inceneritori dei rifiuti. 

Citazione di: Pio il 06 Dicembre 2024, 11:22:40 AMSe il tuo pallone di football te lo fai costruire da bambine bengalesi per pagarlo una miseria e rivenderlo poi a dollari sonanti ad un obeso e diabetico cittadino Americano o europeo impasticcato, sottrai il bene degli altri per alimentare i tuoi consumi e i tuoi lauti profitti. È questo per me è "male". Ma il giustificazionismo di noi grassi, obesi e impasticcati, che rovesciamo la colpa sui poveri non conosce limiti. Quando , globalmente, si ha la coscienza sporca, si tende solitamente ad auto giustificarsi. La colpa, per definizione, è sempre degli altri.
Io non sono affatto uno di sinistra, anzi, mi definisco un conservatore. Solo che ritengo giusto conservare le cose buone e giuste, non conservare e perpetuare le ingiuste.

In che modo dare opportunità di lavoro ai bengalesi sottrae qualcosa ai bengalesi stessi? Il fatto poi che siano bambine a lavorare dipende dalle scelte del Bangladesh, il salario é determinato dal loro mercato interno, e solitamente, le multinazionali, trattano i loro lavoratori meglio di come sono trattati dalle imprese locali. Se poi quel bene viene venduto in occidente ad un alto prezzo per specifiche politiche di mercato, ad esempio garantire una certa esclusività, Qual'é il problema.
Tu poni una tua pregiudiziale etica su quelli che sono meccanismi volontaristici, in qualche modo vuoi imporre la tua preferenza morale sulle scelte di altri.
Parlando di bambini lavoratori sai cosa é successo in Pakistan, dove passò una legge che vietava di far lavorare i bambini?
Successe che tante fabbriche chiusero e che quei bambini ebbero nella loro vita ancora più difficoltà di prima, questo fu il risultato ottenuto dai paladini della giustizia e nemici delle multinazionali. 

Citazione di: Pio il 06 Dicembre 2024, 10:46:57 AMLa risposta alla domanda è , per me, semplice: SÌ, lo sono. Però non per motivi militari, politici o di supremazia geostrategica, di interferenza continua nelle vicende altrui. Lo sono per motivi culturali. Gli Usa hanno costruito una società basata sul consumo; dove consumare era il paradigma della felicità. Più avevo beni materiali, più ero necessariamente una persona felice. Questo modello culturale si è imposto ovunque  nel mondo, dall' Artide all' Antartide, dalla Cina all' Amazzonia. Se per "male" si intende il passare sopra a molte cose per soddisfare la bramosia di cose materiali, allora gli Usa, che tengono lezione su come fare da 70 anni ormai, sono l'" impero del male". Perché se passi sopra a molte cose per soddisfare la tua sete consumistica, crei direttamente e indirettamente una quantità di male in chi non può partecipare al tuo grasso banchetto. Se tu al mercato acquisti la maggior parte delle cose in vendita, anche per buttarle poi, agli altri non resta che dividersi le briciole o inseguire la tua lezione, come poi è avvenuto globalmente. Il risultato è una terra malata, perché la tua ingordigia, elevata a sistema sociale, è una malattia. È le malattie sono e producono "male".

L'affermazione che gli USA sono gli "inventori del consumismo" é la classica critica di stampo ideologico di sinistra che viene tirata fuori quando non si hanno altri argomenti.
C'era un tempo in cui l' URSS, nei suoi piani, programmava di superare gli USA nella capacità produttiva, solo che non c'é mai riuscita, e allora, come nella favola della volpe e l'uva, gli ideologi di sinistra si sono inventati la critica al consumismo.
Naturalmente gli USA sono molto di Piú di un mondo fondato sulla coca cola e gli hamburger. Sono un mondo che ha imparato a rispettare le passioni e gli interessi degli individui, se a qualcuno piace la coca cola, che la compri e la beva, a lui va bene così. 
In base a quale titolo, Pio, tu affermi che tutto ciò che é connesso con quest'atto sia intrinsecamente malefico. 
Chi consuma non sottrae nulla agli altri se ciò che consuma lo ha prodotto lui, cosa fa di male.? 

Citazione di: niko il 05 Dicembre 2024, 14:48:05 PMPiu' che un "contrariano", chi ad oggi non ha ancora fatto quella decisa ed eroica scelta tra l'odiare la russia e l'odiare i lavavetri che l'acme' tumultuoso e polarizzato della civilta' euroatlantica gli propone, io lo definirei un ignavo...

Per te l'unica logica possibile in politica é quella dell'odio. Io invece credo che la logica base della politica é quella dell'amore, amore per le cose buone, che spinge a respingere quelle cattive, non ad odiare. I Russi vanno fermati perché pericolosi, ma non per questo li si odia, anzi si spera che si convertano dalla loro smania di guerra e di dominio imperialista.

Citazione di: InVerno il 05 Dicembre 2024, 11:45:00 AMLa mia posizione e quella di Anthonyi sono diverse, non condivido il suo idealismo o perlomeno come lo inserisce nei suoi ragionamenti, e altre cose di impostazione che a cascata.... ma tutto questo non è apprezzabile finchè il livello del discorso è questo, la mia concordanza con lui è dovuta al fatto che si mettono qui in discussione fondamentali che solo i contraristi professionali riescono in totale serietà, o assenza di vergogna difficile a dirsi, a farlo. Nonostante quelli che si dipingono come "anti eroi" o "anti sistema" danno sempre da intendere di essere supercensurati e perseguitati per loro opinioni, perchè normalmente si tratta di persone con serie patologie paranoiche, sono invece la categoria di persone che riceve più indebita attenzione nel mondo occidentale 2024. Guarda Trump, quanto paga essere antisistema, e quanto riesce a mascherare il coglione che c'è sotto come un fine politicante, non sa manco leggere ma dice cazzate antisistema e diventa faraone; l'antimainstream è diventato mainstream, compreso di antivaccinisti al ministero della salute, con Trump al potere quando dite "america" dite anche un paese che ora è molto più vicino a tutti i complotti a cui aderite, direi quasi un alleato, ma perchè no, anche un leader. E' capitalista, vabbè, dopo essersi coccolati teocrati e terroristi, anche loro capitalisti, questo almeno è biondo, i cinesi pure son capitalisti, svegliati. Prendi Trump, è buono.

Per me é una sorpresa essere definito un idealista. Io mi considero estremamente pragmatico. Sarei incuriosito di sapere, inverno, da quali miei passaggi hai tratto questa considerazione. 

Citazione di: niko il 04 Dicembre 2024, 12:54:44 PMIo dico solo che la storia va' avanti, e l'identita' di chi ha sempre finanziato, e armato, il peggio del peggio del terrorismo sunnita, qui in occidente e nella "serva Europa", sta diventando da segreto, di Pulcinella, a orgoglio, di Pulcinella.

E a te chi te lo dice di chi ha armato quelle forze che hanno occupato Aleppo?
Io al riguardo ho sentito Piú ipotesi, quella turca, quella israeliana, in maniera più ventilata si é sentito parlare di una collaborazione ucraina. Altre ipotesi non ne ho sentite, per gli USA, poi, questo ritorno di fiamma jihadista non é certo gradito. 

Citazione di: green demetr il 04 Dicembre 2024, 03:05:05 AMLa nota grottesca è la traduzione errata dall'ebraico (fra le altre tipo sposa per fidanzata, lasciata per libera etc...etc....), dove si dice giovane donna, i greci hanno tradotto vergine, innestando uno dei dogmi meno sensati, e a ben vedere, errati, perchè dà alla donna un aura che non ha.
La vera aura l'ha Giuseppe, non a caso nome che ricopia le gesta ben più grandi del Padre di Israele.
In effetti al di là degli attacchi all'ebraismo, la giustizia di Giuseppe trionfa all'ombra dello spirito santo.
All'ombra della gnosi.

In realtà secondo me il dogma é sensato proprio perché da alla donna un'aura che originariamente non aveva.
E' indubbio che il ruolo di Giuseppe é autodefinito in una società patriarcale come quella ebraica, per cui Maria deve comunque essere soggetta all'autorità di un uomo.
Essere vergine é elemento di valorizzazione della donna, che non é stata mai "posseduta", e che, nonostante questo, può autonomamente dal maschio generare vita.

Citazione di: green demetr il 30 Novembre 2024, 03:26:08 AMNon esiste "quest'è" nel cristianesimo, il cristianesimo è dedizione.
Cosi la vedo, sto seguendo la lettura della summa di tommaso.
Il rito cattolico e le sue ipocrisie storiche non mi interessano.
Mi interessa il messaggio spirituale.
E non vedo cosa c'entri lo spirito con una bella donna.
E se fosse vero quello che dice Matteo, bè allora la storia del "molto ho peccato", la estenderei nel tempo e nello spazio.
Ma il cristianesimo non è questo, lo è certamente la comunità non fraintendermi.
Se i fedeli accettano questo rito, per me non è un problema.
Anzi lo rispetto è una forma di etica, per quanto molto stringente.
Come dici tu non solo è difficile ma per me è impossibile crederci. 
Non ho capito però se ti ho offeso. Non era mia intenzione.
Non so bene come muovermi  (potrei soprassedere sui passi, che spero siano pochi, in cui divergo, diciamo così).

E perché mi sarei dovuto offendere, io ci ho tenuto solo a sottolineare la dimensione anche psichica del vincolo religioso, laddove mi sembrava che tu questo aspetto lo considerassi poco esplicativo del messaggio evangelico.