Citazione di: niko il 12 Ottobre 2024, 22:45:18 PMMamma mia che schifo... i soldi dati all'onu sono sprecati, non quelli all'ucraina vero?

E implicitamente, voi gongolate, sogghignate, ci godete, della cosa gravissima che e' successa ieri... dello sfoggio di potenza israeliano contro l'onu. Che voi implicitamente, e, aime', correttamente, correttissimamente, interpretate come uno sfoggio di potenza euroatlantico..

Ma c'avete un po' di vergogna?

La vostra umanita', in cui dovrebbe essere compresa nel pacchetto anche la dignita', riesce ad eguagliare il vostro acume interpretativo politico, che qui almeno dimostrate di avere?

Colonizzati e fieri?

Da questo punto di vista, difendete ad oltranza (anche davanti a un atto cosmicamente e galatticamente indifendibile) Israele?

E non siete solo voi due, gli "italiani" (servi) che oggi gongolano di questo (vile) attacco ad altri italiani. Patria forse, per voi, e' dov'e' nato il vostro settantennale padrone americano, e dunque sionista, non certo dove voi, siete nati. Pero', ecco improvvisamente che, per il patriottismo dei partigiani e martiri ucraini, vi alzereste dal divano oggi stesso, e andreste intrepidi a farvi ammazzare, anche oggi stesso.

Almeno, a chiacchiere.

E meno male che eri stato tu a dire : "dacci pace". Invece la pace dovresti darla tu a noi dalle tue ossessioni.
Quello dell' UNWRA é uno scandalo occultato da qualcuno che ha veramente grande potere. Hamas aveva dei server informatici gestiti in linea con quelli dell'organizzazione, proprio sotto la sede dell'organizzazione. I server sono stati asportati e non si sa dove siano finiti. Di questa cosa però i tanti servizi ufficiali su Gaza non parlano mai, e questo é segno del grande potere di controllo mediatico che hanno coloro che hanno permesso tale compromissione tra UNWRA e hamas.

Riguardo poi alla missione ONU in Libano che avrebbe dovuto presiedere al graduale ritiro di Hezbollah da quei territori, forse sarebbe utile concludere che la stessa missione non ha più senso da tempo essendo Hezbollah ancora posizionato a strettissima distanza dalle missioni ONU.
Israele aveva comunque avvertito le missioni di tenersi riparati e di abbandonare i posti di osservazione, cosa che saggiamente i nostri militari hanno fatto, mentre quelli Indonesian non l'hanno fatto, e quindi hanno riportato feriti.

Ciao Eutidemo, credo che oggi parlare di rischio default per paesi appartenenti all'area Euro abbia poco senso. La BCE ha fatto tanta esperienza, e ha acquisito quell'elasticità di intervento che é necessaria per fare fronte a tale rischio. Un'eventuale crisi in uno stato, infatti, si trasmette negativamente su tutti gli altri stati, per questo é interesse di tutti  che questa crisi non ci sia. 

Citazione di: niko il 12 Ottobre 2024, 14:02:20 PMCon Israele, mi sa che siamo lontani tanto da ogni umano concetto di giustizia perfetta, quanto da ogni umano concetto di giustizia possibile.

E si perché la giustizia é quella dei criminali di Hamas, criminali che per conquistare il potere a Gaza hanno eliminato fisicamente tutti gli oppositori, prima di uccidere 1400 ebrei, si sono allenati uccidendo un bel po' dei loro, bell'ideale di giustizia. 

Citazione di: Freedom il 12 Ottobre 2024, 12:24:00 PMPerché impossibile?Non mi pare. Israele dipende in tutto e per tutto dagli Usa: non  solo dal punto di vista militare ma, soprattutto, da una prospettiva politico-strategica. Senza gli Usa Israele non durerebbe un giorno. I coloni che vengono dalla Russia avranno certamente un peso quantitativo ma, qualitativamente non contano tantissimo. Questo è condivisibile: ognuno deve fare la sua parte ed è ora che Hamas/Hezbollah/Houthi non trovino più facili sponde politico-militari. E tuttavia questo può accadere solo in una prospettiva di israeliani/arabi seduti ad un tavolo. Altrimenti non credo sia possibile.Specularmente è indispensabile che i coloni israeliani cessino immediatamente di occupare terre arabe. E comunque sono convinto che un'occupazione non possa che generare, nel lungo periodo, nuovi Hamas (ammesso che riescano ad estirpare quello di oggi.Può darsi. Io sarei più favorevole ad una autogestione di Gaza: ognuno deve comandare a casa propria! Ma stavolta bisogna aiutarli per davvero (leggi sganciare i quattrini). Vedrai che a pancia piena e in condizioni di sicurezza Hamas o i nuovi Hamas non fanno molta strada.Vedi sopra la mia idea.

Ciao freedom, noto che hai una bassa opinione delle potenzialità di Israele, secondo me conosci poco gli Ebrei.
E' vero che i coloni della Russia non contano molto, ma sono un'utile punta di diamante per gli ortodossi che progettano di colonizzare la cisgiordania.
L'idea che "ognuno deve comandare a casa propria" mi sembra sia stato il problema, Hamas ha approfittato del ritiro degli israeliani da Gaza, e in questi anni dei soldi che gli sono stati dati nulla é stato utilizzato per il benessere dei cittadini di Gaza, ma é stato tutto usato per far la guerra o per appropriazione privata. Non credo che gli israeliani commetteranno una seconda volta lo stesso errore. 

Citazione di: InVerno il 12 Ottobre 2024, 10:41:19 AMÈ incredibile che L'unrwa sia ancora aperta, dopo le prove della sua partecipazione agli attentati ed il livello di connivenza con hamas, abusi su minori come indottrinamento jihadista o ai lavori nei tunnel, deviazione di risorse umanitarie e altro. E rimangono aperti.. l'ONU è talmente ridicolizzata che è andata in "Vatican mode" e prega tutti i giorni la pace. Hanno fallito, sono come la società delle nazioni, o si rifondano o chiudono, lo dicono anche loro, quindi li sto citando..questo conflitto è la seconda frattura dell'ordine mondiale, come un terremoto la terra si spacca sulla direttiva Kiev-Taiwan..se vuoi partire per l'eurasia Niko, devi partire presto !

E il fatto é che purtroppo anche l'Italia é ritornata a dargli soldi senza che ci fosse nessun segno di superamento delle contraddizioni dell'istituzione.
E dire che sarebbe stata un'occasione per risparmiare un po' di soldi, Giorgetti capisc'a me. 

Citazione di: Jacopus il 11 Ottobre 2024, 08:18:02 AMNel caso di Israele, si è trattato della creazione di uno stato occidentale come avamposto in medio oriente, al di lá del sionismo e della migrazione degli ebrei che durava da diversi decenni. Si poteva benissimo e sarebbe stato più giusto creare uno stato ebraico in una porzione della Germania. 

Questa é una tipica soluzione da approccio materialista. Peccato che la patria non sia un pezzo di terra qualsiasi, la patria é un luogo identitario, legato alle origini, alle tradizioni.
Gli ebrei avevano cominciato a ritornare in terra di Palestina già prima della shoah, e avrebbero probabilmente realizzato l'obiettivo di fare il loro stato, in quella che considerano la loro terra, anche senza la shoah. 

Rastrellata a casaccio no, ma scelta oculatamente si. Proprio ieri abbiamo la notizia della morte in carcere russo di una giornalista ucraina arrestata nei territori occupati. Poi ci sono i sindaci delle città occupate, le persone prese e torturato.
Certo poi gli ucraini che sono disposti a fare da schiavi al nuovo zar li lasciano stare, così come tutti i rinnegati e traditori. 

Quanto poi alla matematica, se per te 1500 é niente, per Israele é tanto, e quindi reagisce di conseguenza. In uno scambio con Hamas un militare israeliano venne scambiato con mille prigionieri nelle carceri israeliane, quindi se tanto mi da tanto, 40mila vittime della reazione di Israele a quella strage sono veramente poche. 

Non condivido l'idea che la responsabilità della pace spetti agli USA. Troppo facile caricarli di una responsabilità impossibile da risolvere, almeno da parte loro.
Israele é un paese abbastanza maturo da prendere decisioni indipendenti, e non é così dipendente dalle armi USA come si può pensare. 
Bisogna considerare i cambiamenti politici che ci sono stati in Israele, dove si é rafforzata la destra per i coloni che sono venuti dalla russia negli ultimi trent'anni, e quindi la parte ebrea proveniente dagli USA conta ancora di meno.
Chi invece dovrebbe caricarsi di qualche responsabilità in più sono quei paesi arabi che un tempo facevano la guerra ad Israele, ed oggi, per fortuna, vogliono la pace.
Non credo siano possibili soluzioni di pace indipendentista per gli arabi di Palestina, gli effetti dell'abbandono di Gaza venti anni fa da parte dell'esercito israeliano li abbiamo visti, e non é il caso perseverare nell'errore. 
Personalmente credo che Gaza dovrebbe avere una gestione internazionale, con partecipazione sia di Israele, sia di qualche stato arabo, naturalmente questo dopo che Hamas sia stata completamente eradicata da quel territorio.
Una soluzione di compromesso per la cisgiordania si potrebbe trovare se qualche paese arabo si fa carico di gestire quel territorio dando maggiori garanzie ad Israele di quante possa dargliene uno stato indipendente palestinese. Sono convinto che a queste condizioni Israele sarebbe anche disposto a trattare sui territori dove sono i coloni. 

Citazione di: niko il 10 Ottobre 2024, 10:44:04 AMIo non racconto nei dettagli, perche' sono sdegnato, del fatto che adesso vi appellate pure alle religione, per non ammettere che "In Palestina", (e ormai, aime', anche in Libano) ci sono un invaso, e un invasore.

>Quando per non ammettere che ci sono un invaso e un invasore, vi appellavate alla foglia di fico del sette ottobre, eravate ridicoli.

Addirittura ridicoli, continua il tentativo di minimizzare il più grande evento terroristico criminale di tutta la storia dell'intifada. 
Ammesso e non concesso che sia vero che ci sono un invaso, ed un invasore, siamo in una situazione come quella della Russia che ha invaso l'ucraina. 
Ora riguardo al l'invasione dell'ucraina la tua posizione credo sia più o meno questa:
"ma chi se ne frega se in donbass è Crimea prima c'erano gli ucraini, ai quali oltretutto quel territorio era riconosciuto da tre documenti internazionali sottoscritti anche dalla Russia, i Russi li hanno occupati, e quindi se li tengono".
Allora perché mai Israele che ha occupato quei territori con la forza, perché evidentemente la forza per occuparli l'aveva, dovrebbe ritirarsi da detti territori.
Oltretutto la Russia ha utilizzato la scusante di aver occupato per ragioni di sicurezza, per evitare di essere aggredita da quei territori.
Per Israele questa ragione non é una scusante, ma un fatto concreto e storico perché é stata aggredita il 7 ottobre 2024 da Gaza, e ha subito attacchi missilistico per un anno dal Libano. 

Citazione di: niko il 09 Ottobre 2024, 17:12:52 PMLa religione della liberta'.

Che materialisticamente tutti ci unisce.

Contro tutte le balle dell'occidente e anche se Israele stanti i rapporti di forza attuali puo' attaccare cinque nazioni tutte insieme, senza che nessuno lo estrometta dai giochi olimpici o non gli compri piu' i succhi di frutta.

Israele attacca chi lo aggredisce, non fa come la Russia che attacca l'Ucraina che non gli aveva fatto niente. 

Citazione di: niko il 09 Ottobre 2024, 15:38:24 PMLa (tua) scorrettezza sta nel fatto che la causa della resistenza anticoloniale palestinese come fenomeno storico complessivo, anche quando essa si manifesta con attentati terroristici, e' la decennale occupazione militare e coloniale sionista, decennalmente armata, pagata e sostenuta dagli u.s.a.

Se tu fai sembrare che la causa, sia invece la violenza verbale del Corano ( ), o il fanatismo in generale, menti sapendo di mentire.

La responsabilita' morale di una resistenza violenta, anche troppo o immotivatamente violenta, e' sempre di chi la causa opprimendo.

Se tanti francesi anche non combattenti e civili innocenti sono morti in attentati anticoloniali dei patrioti algerini, il colpevole, di quelle morti e' sempre il governo francese, non certo il movimento di liberazione algerino.

A prescindere da chi pensasse cosa in qualsiasi dato momento e da tutte le buone intenzioni.

L'ospite, se non gradito, in un paese colonizzato si chiama "invasore", ed e' sempre a rischio di vita per il mero fatto di stare dove non dovrebbe stare, per quanto incidentalmente e in buona fede innocente egli sia.
Chi lo ha messo in pericolo di vita, e' chi lo ha illuso che l'avventura coloniale fosse una passeggiata, o una eterna giostra gratis, o semplicemente chi l'ha usato come pedina di un qualche proggetto di grandezza, scaricato come un rifiuto e poi se ne e' disinteressato.

La religione, in tutto cio' non ci azzecca niente.

Tutte le religioni sono violente e catalizzatrici di violenza, per forza, dato che forniscono alla violenza piu' o meno connaturata in uomini violenti le piu' svariate, e spesso fantasiose, giustificazioni.

Abbiamo pure un papa che dice che le donne che abortiscono sono assassine, e i medici che le assistono, sicari.

Quindi secondo te quelli dell'intifada non sarebbero fanatici religiosi? Ma non eri tu ad aver osservato il fatto che Israele offende i loro luoghi sacri e che questo affronto é motivazione per la loro reazione.
Col tuo materialismo d'accatto, niko, non vai da nessuna parte nello spiegare le questioni di quelle parti. 
La religione é certamente meno importante per gli ebrei, che hanno una struttura culturale più articolata, ma per gli arabi di Palestina la religione é tutto, per cui se da qualche parte, nei libri sacri, é stato scritto che gli ebrei sono da distruggere puoi star sicuro che queste parole contano. 

Citazione di: niko il 09 Ottobre 2024, 12:34:27 PMI palestinesi li ammazzano proprio, gli arabi israeliani, sono cittadini di serie B discriminati. A cui ora, di recente, si e' detto proprio che si', ok, sono cittadini, ma "non hanno diritto all'autideterminazione". E per forza, sono si' cittadini, ma di un regime di apharteid, su basi religiose.

E' cosi' da sempre, gli arabi israeliani non ebrei non hanno diritto all'autoderminazione in israele, ma solo da' un po' di tempo, il Likud e compagnia, si e' sentito abbastanza forte, e abbastanza impunito, da affermarlo, e ammetterlo apertamente.

Comunque complimenti per la freddezza, e' sempre gradita. A questo punto, in effetti, mi pare un po' piu' piu' emotivo InVerno, con i suoi alberelli e cespugli...

Continui a parlare di discriminazioni che non sono scritte da nessuna parte, e ricordiamo che Israele é stato di diritto. Poi individualmente alcuni ebrei potranno essere discriminanti, credo che sono rischi che si corrono in tanti paesi, anche in Italia.
Allo stesso modo singoli eventi estremi, che si realizzano in cisgiordania non sono certo attribuibili allo stato di Israele. 

E' certo comunque che quanto più gli arabi di Palestina rafforzano l'intifada, tanto più il comportamento degli israeliani si fa aggressivo, e alla fine, chi ci rimette, sono
 proprio gli arabi.

Citazione di: niko il 09 Ottobre 2024, 10:36:04 AMDiscriminazioni sull'accesso alla terra, al welfare, al lavoro, all'istruzione, irrilevanza politica, regime di apharteid di fatto, violenze poliziesche.

Ma quando tutte queste cose sono fatte dagli amichetti tuoi filoamericani e sionisti, e da vari altri stati allineati all'imperialismo americano egemone, ucraina compresa, ti vanno bene.

E poi sarei io, quello che deve essere giudicato dagli amici che ha...

Noi stavamo parlando dei cittadini israeliani. 
Gli abitanti delle aree sottoposte a controllo di sicurezza da parte di Israele non sono cittadini. Oltretutto se consideriamo che proprio da questi vengono le aggressioni terroristiche che Israele subisce da decenni é comprensibile che lo stato di Israele sia poco generoso, e molto diffidente, nei loro confronti.
Comunque ti chiarisco che non ho particolari rapporti di amicizia con Israele, che non considero parte dell'occidente. 
Le mie sono valutazioni fredde e oggettive. 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 23:21:02 PMSi', va bene tutto ma non darmi implicitamente del cretino: io ho due lauree, che cosa mai voglia dire "autodeterminazione" lo capisco benissimo.

Tu invece non lo capisci?

Problema tuo.

Quanto al resto, rovinare il palinsesto tv a quelli come te e' un sottile piacere a cui certi comunisti non rinunceranno mai, fattene una ragione e confida nel documentario sulle mantidi ballerine  sull'altro canale.

Riguardo al diritto dei popoli, sul concetto di autodeterminazione direi che ci sono pochi dubbi, visto che lo stesso concetto é nei documenti DELL'ONU. Che cosa poi questo voglia dire nei confronti del singolo cittadino israeliano, magari di etnia non ebraica é
 questa la questione.
Oltretutto se non si definisce neanche giuridicamente chi appartiene o meno al popolo ebraico non si possono neanche definire discriminazioni, discriminazioni che comunque non sono presenti né nel sistema giuridico, né nella cultura ebraica.
Per questo basta l'esempio del presidente della Corte suprema ebraica che é di etnia araba. Tale Corte suprema ha oltretutto più di una volta sentenziato in contrapposizione a certi tentativi di prevalicazione da parte di Netanyahu e delle forze più estremiste sioniste per cui non si può neanche dire che sia un rinnegato delle sue tradizioni arabe. 


 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 21:30:26 PMDeve essere per questo che l'onu l'aia e perfino l'unione europea, hanno condannato le infami colonie sioniste, vera causa del perdurare del conflitto... gli accordi di Oslo... vorrai dire la legge del piu' forte, e dei vili, paramilitari, che rubano, uccidono, e poi si nascondono sotto le ali di un vero esercito...

La legge fondamentale, di Israele, da un po' riconosce ufficialmente il valore nazionale dell'insediamento ebraico...

Chi altro e', che e' diventato famoso di recente per aver regolarizzato squadroni paramilitari nazisti? Ah si', l'ucraina, anch'essa nostra alleata.

Tutto torna.

E cosa c'é di tragico nel riconoscimento di questi territori? Soprattutto cosa c'entra con il nazismo? Nulla, così come nullo é il rapporto dell'ucraina con lo stesso.