Citazione di: InVerno il 14 Febbraio 2017, 17:07:26 PM


mi pare conosca quasi a memoria i versi  

Ti devo smentire caro "Winter" - conosco "qualcosa" delle Scritture perchè dai Preti era prioritario conoscere bene le lettere/epistole dell' artefice dottrinario .. e i suoi vari riferimenti risalenti all? A.T.  -
per il resto ... alla larga dai Preti !!

E comunque per ritornare in tema se si considerano 8 crociate ( oppure 9 per alcuni quella di Luigi IX.. morto di per l' epidemia / e relativo esercito dei falcidiato..in terra tunisina ) solo la Prima   ebbe esito positivo !
Le altre - per un qualsia motivo - finirono "miseramente" !!

Ma quella del 1204 ( la IV ) - con il sacco di Bisanzio è stato, per i cristiani d' Oriente,  un vero trauma che NON dimenticano !
Ancora oggi hanno un acredine  verso il catto-cristianesimo.. non ricordi la  fortissima   contestazione (!) verso il  defunto pontefice nel maggio del 2001  ??
Da qual saccheggio.. l' Europa fu innondata di sudari del Redentore del mondo.
Per C. Papini ( protestante ) circolavano circa 28 sudari ( autentici ! ) -
Se non fa ridere.. pensa un po' il (futuro) Salvatore del mondo avvolto in 28 lenzuoli - altro che canevalata ..
Da Costantinopoli famosa era la sindone trovata dal crociato Robert de Clari, che trovo' nella chiesa di Blacherneche. Questa aveva impresso.. (come un fotografia) nientemeno che l' immagine del volto del Pantokrator !
Questo preziosissimo sudario  fu portato a Besançon e consegnato al vescovo locale - Amedeo di Tramelay.
Questa rivaleggiava con quella di Torino / Dispute feroci tra le due citta' - quale delle due era l' autentica ?

Fortuna per Torino - un incendio brucio' la cattedrale della cittadina francese. Il commento quale fu ? Iddio voleva distruggere quella "falsa" - - Curioso.. non si capisce come a Costantinopoli era VERA - in Francia Iddio dall' alto non la riconosceva piu' / misteri della fede !  

Pensa.. la pseudoscienza: hanno inventato pure la "sindologia" -- -  Altro che il deutscher Panzer Martin Luther !!!

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 15:54:14 PM

se non sai tenere una conversazione civile, smetti di postare, altrimenti mi sento costretta a rivolgermi all'Amministratore del forum.
 

Per me puoi andare anche dal tuo Bergoglio.. //   Smettila tu di fare il professorino  di minchiate.  
 
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Ho capito che preferisci che ti taglino la testa che essere messo al rogo, perché nel rogo si muore lentamente, con la decapitazione si soffre di meno. Tanto, per un ateo, o una o l'altra...   


Devo ridere ?? 
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 Essere Uomini significa innanzitutto non essere pecore, non rinnegare le proprie radici; significa sapere dare valore al proprio passato, ne fa tesoro per migliorare il futuro........... 

in ultima scelta, che sa morire pur di difendere ciò che ama e gli appartiene.


Ma piantala con la tue cavolate... retorica da oratorio.

Citazione di: Duc in altum! il 14 Febbraio 2017, 12:46:27 PMè oltre la tua personale interpretazione del mono-teismo;  

In verita' è l' espressione di A. Verrecchia ( in gran parte condivisa dagli  "ignoranti" - cosi' etichettati dal sapientone vanaglorioso Fharenight ) / nella sua presentazione del libro di D. Hume ( Dialoghi sulla religione naturale ) e come tale l' avevo riportata:

-  ( Il politeismo era piu' tollerante rispetto al )  mono-teismo che ha insanguinato il mondo !  
"La Stampa" 18 luglio 1993 -

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 12:40:02 PM
Per gli ignoranti della storia, nel senso che chi non conosce e non sa cogliere il valore delle gesta degli antichi condottieri, non saprà mai apprezzare il valore del presente in quanto eredità del passato.
 
HISTORIA MAGISTRA VITAE
 

Non mostrare agli altri la tua Ignoranza !
   
La massima che hai postato dimostra che TU non conosci/ dunque ignori / le (tue) Scritture ! 
Dovresti leggere ( come avevo gia' postato ) Qoelet... che clamorosamente smentisce la tua (pseudo)conoscenza..   

Ti senti come il nuovo di Tarso ??

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 13:14:35 PM


purtroppo l'ignoranza e l'ottusità impera sovrana.
Le scuole di oggi sfornano somari per fare dei nuovi cittadini una massa di imbelli automi, senza identità  e senza dignità.

Il supponente docente lefvbriano Fharenight - dall' alto della sua cattedra di latta - si lagna dello stato delle scuole di oggi.
Osservazione corretta.. ma non sa, il pasdaran della fede,  che questi docenti ( i tuoi PRETI) sono piu' interessati a stuprare i fanciulli che alla didattica !

.....   te lo ripeto, baldanzoso crociato del menga: va a recitare il santo rosario in canonica - chissa' forse un prelato voglioso potrebbe sfogare, su di te, la sua voglia repressa.  ( e quelli... si' che hanno tanta " fame" .....)

Citazione di: Duc in altum! il 14 Febbraio 2017, 12:46:27 PM

Citazione

E i 100 milioni di morti provocati dai "regimi atei" in soli 70 anni del XX° secolo? ...ma mi faccia il piacere! (cit. Totò)
 

Giusto... e quanti, quanti  milioni di morti per gli indicibili crimini perpetrati nei  "secoli" (!) - in nome  e per conto del dioIncarnato.. quello che sarebbe RI-tornato vivente ??

Citazione di: Fharenight il 14 Febbraio 2017, 00:53:34 AM
Sebastiano, come ti infervori e ti riscaldi quando si parla della tua religione, come mai?  Va', prenditi un sedativo e calmati.
Sembri aver avuto qualche delusione sentimentale a causa di qualche ekklesiastico.
Ho capito che preferisci i barbuti taglia lingue e taglia gole. Magari sotto sotto sogni anche tu di possedere dopo la morte le 72  vergini?
 Sí, Sebastiano l'anticlericale,, che non "se ne fotte niente" del cristianesimo ma per dispetto o timore fa riferimento sempre all'islam e lo difende, divertiti, mi raccomando, divertiti spensierato come fanno gli idioti.
C'è poco di cui divertirsi. Il problema, non l'hai ancora capito, non è religioso, ma politico e sociale.
Sai a me quanto me ne "fotte" dell'islam, le sue dottrine, le sue credenze e tutti gli annessi e connessi? Non scendo certo in diatriba con loro; credo di annoverarmi tra i pochi occidentali che hanno un minimo di dignità da non prendere in considerazione certe invenzioni che arrivano da lontano e che non hanno nulla a che vedere con la nostra civiltà, ma a causa dell'idiozia politica purtroppo ci costringono a parlarne.
. Siete voi che fate i difensori dell'islam, io vi rispondo per cercare di accendere una piccola lampadina nella vostra mente, ma con alcuni è inutile. Non si può ragionare con chi mostra del risentimento per qualche esperienza negativa  capitata. Non si può discutere in quelle condizioni. Avevo già notato che hai problemi personali su questi temi.  Mi dispiace per te.
Di stupratori non ne ho mai conosciuti, solo pochi preti in gamba,  molto intelligenti e colti, nient'altro.

Mi preoccupano i politici di sinistra per la loro devastante insulsaggine. Mi preoccupa la totale mancanza di virilità, di dignità, di orgoglio, di coraggio, di molti italiani di oggi, ignavi e scioccamente indolenti.

Non ho paura  degli immigrati, sono gli italiani anime morte,  cosí ottusi e superficiali che mi fanno paura.
L'unico volgare che insulta qui sei tu. Le bastonate le prenderete prima o poi. I "malati mentali" ti faranno la festa se non rinsavisci.
Ragazzuolo, con Penna, Ravasi... ci ho fatto la tesi.

Anticlericali ottusi che si credono intelligenti, sbruffoni e codardi che hanno il coraggio di criticare solo il cattolicesimo ma iniziano a soffrire di incontinenza non appena si  tratta di altra religione. Che pena...
Sí, se ti permette di sfogare le tue frustrazioni scagliandoti contro la tua religione, fai pure.  È inutile che ti affanni per ore a  visitare tutti i siti internet  per cercare le risposte da contrapporre., Sí, i cattolici saranno stati pure assassini e oscurantisti ma avevano almeno il pregio di essere uomini, maschi, virili, coraggiosi, sapevano lottare, sacrificarsi, sapevano difendere ciò che era loro, ciò a cui tenevano. A differenza degli smidollati di oggi che non ci tengono a niente e non saprebbero difendere neppure la propria famiglia. Altri tempi.  
Mala tempora currunt!

Evviva i Crociati! Semper fidelis!

Che goduria..l' islam la "mia" religione ! Ma tu non hai proprio capito nulla.  il Mono-teismo (tutti e tre !) è quello che ha sparso piu' sangue nel mondo !!
Massacratori di popoli.. voi e il vostro dio tribale + suo figlio, il ritornato vivente  + il cammelliere invasato..
Il mondo è piu' infelice a causa vostra !! 
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Tu scrivi: Di stupratori non ne ho mai conosciuti, solo pochi preti in gamba,  molto intelligenti e colti, nient'altro.

Certo - sono solo vergognose calunnie contro la santa ekklesia, mentre  il (tuo) vicario del Redentore del mondo Bergoglio - continuamente denuncia, al mondo intero, la schifezza, il marciume  di questa istituzione "(pseudo)divina" - Sei tu che devi aprire gli occhi.. altro che lampadina da accendere nella mente altrui.

Alleluja.. finalmente è arrivato il novello, il sosia del Tarso che straparla lanciando slogan bizzarri / tra l' altro corretti per l' intervento del forumista "Don" - ma cio' è comprensibile.. nel tuo delirante proclama è facile confondersi. 
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Tu scrivi: Anticlericali ottusi che si credono intelligenti, sbruffoni e codardi che hanno il coraggio di criticare solo il cattolicesimo ma iniziano a soffrire di incontinenza non appena si  tratta di altra religione. Che pena.


Altra goduria da vero lefevbriano.. nostalgico zelota della croce che rimpiange quei gloriosi tempi degli Autodafe', dei bei roghi che illuminavano e divertivano le piazze gremite di credenti..
Sei tu che fai pena per la tua ottusita'.. supponente dottrinario, sbruffone che si crede intelligente.. che non sopporta le critiche alla sua santa ekklesia.. tanto da provocarti gravissimi problemi di incontinenza..(non solo urinaria) !  
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Tu scrivi: avevano almeno il pregio di essere uomini, maschi, virili, coraggiosi, sapevano lottare, sacrificarsi, sapevano difendere ciò che era loro, ciò a cui tenevano.

Parole sagge.. soprattutto per l' esaltazione della virilita' de "Er Macho" massacratore, il portatore della parola divina (sic!).. ambasciatore della santa ekklesia, famosa per la sua proverbiale rapacita' ed ingordigia.. 
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Tu scrivi: A differenza degli smidollati di oggi che non ci tengono a niente e non saprebbero difendere neppure la propria famiglia. Altri tempi.


Hurra' - prode crociato.. sfodera la tua spada, affronta - sacrifica la tua vita a difesa della santa ekklesia, sublime custode della verita'. 
Sii di esempio  di coraggio, mostra il tuo pregio di "vero" maschione battezzato, lottatore indomito che nulla teme pur di difendere i "veri" valori ! alleluja, alleluja  / siamo Tutti con te !!  

 
............... ma va a recitare il santo rosario da un' altra parte !!   

Citazione di: Fharenight il 13 Febbraio 2017, 00:47:28 AM
 
JsebastianB , se sei ateo limitati a fare l'ateo, non il giudice pietoso che paragona il cristianesimo a l'islam, favorendo l'islam.  

Una tarantola deve aver inoculato il suo potentissimo veleno al "crociato" Fharenight - da qui il suo sfogo, le sue invettive.. contro tutto e tutti gli oppositori della (sua) santa ekklesia, la sola detentrice dell' unica e assoluta verita' (appositamente "v" minuscola !).  
Questo paladino della divina ( si fa per dire.. ) sacra Istituzione è allarmato per quei due gravissimi quanto imminenti pericoli: 
- 1 ): la crescente indifferenza degli "zombi" (i suoi stessi ex battezzati), che se ne fottono assai della (sua) dottrina. 
- 2 ): il continuo - ma inesorabile - aumento dei credenti del "nemico"  storico.. ( l' islam) il vero antagonista, poichè  ha la stessa                               pretesa di poter dominare..ecc..ecc.. 
L' islam - è il vero incubo che disturba i sonni quieti del "lefebriano", come si evince dai suoi ultimi, quanto pressanti e angosciosi appelli - tutti mirati a destare.. a svegliare i sonnambuli dal gravissimo pericolo che incombe sul ns. Continente.   

Una qualche verita' è possibile riconoscergliela.. infatti vige il motto:  - la donna musulmana è "sempre" incinta ! 
Dalle stime di autorevoli "specialisti" ( dagli odierni 45-55 milioni ) con questo progressivo andamento del flusso migratorio e della fortissima natalita', fra breve l' Europa avra' ben 80-100 milioni (!) -
  
Immagino l'incontenibile gioia del lefebriano nel leggere questi specifici link:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/senza-freni-ai-migranti-i-musulmani-europa-diventeranno-80-m-1239523.html
http://www.comboniani.org/?page_id=3235       - -  ( sito catto-cristiano comboniano del cuore sacro del Redentore del mondo) 
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Tu scrivi: limitati a fare l'ateo, non il giudice pietoso che paragona il  cristianesimo a l'islam, favorendo l'islam.

Ma stai sereno.. "lefebvriano". Sia del catto-cristianesimo che dell' islam - me ne fotto assai ! 
Piuttosto osservo - divertito - alle vostre comiche diatribe, alle vostre pignolerie, alle vostre "stramberie"  dottrinarie.. sempre pronti ad insultarvi, bastonarvi, massacrarvi. Poveri idioti !
                                                                         ---------------------------
Tu scrivi: Sono sicura che tipi come te se fossero nati in paesi islamici neppure penserebbero di diventare atei, men che meno lo dichiarerebbero.

Lo stesso si potrebbe dire: "come in quel fulgido tempo" della santa ekklesia Trionfante - quando ella ha mostrato, al mondo intero, di essere la piu' crudele, spietata, sanguinaria, disumana religione mai apparsa sulla terra !! 
Tu "crociato" - dall' alto della tua cattedra di cartone - dovresti sapere che l' islam è comparso 600 anni Dopo la (tua) religione dell' amore !   E dunque come era la situazione in Europa - 600 anni fa - in Europa  
                               --------------------------
Tu scrivi: Il Cristianesimo SOLO solo all'epoca dell'Inquisizione ha condannato gli eretici e oppositori vari -

La solita bufala alla catto-cristiana !
Il supponente "crociato" evidentemente non conosce la (sua) storia e i crimini commessi dai figli diletti della Luce - PRIMA - ancora dell' istituzione della Santissima Inquisizione:
- anno 382/83 - Priscilliano ( vescovo di Avila - scomunicato dal sinodo di Saragozza anno 381 ) è il primo "ERETICO" giustiziato dal catto-cristianesimo. Invano difeso da Martino vescovo di Tours.. nulla pote' contro gli altri vescovi a lui avversi che spinsero Massimo ad eseguire questo PRIMO ( della lunga serie !) crimine contro un proprio devoto. 
Scrive a tal proposito il teologo Natale Benazzi / collaboratore del giornale "Avvenire" ( ! ) autore de:
Libro nero dell' Inquisizione - i grandi processi / edit. Piemme 
/ la coscienza della chiesa considero'- lo spargimento di sangue inflitto a Priscilliano - come espressione dell' amore predicato dal Cristo ! (sic! - alleluja) -

- anno 325 - il filosofo Sopatro di Apamea , accoppato come un maiale al macello dai cristiani.. perchè accusato in quanto politeista. 
- anno 415 -  la filosofa Ipazia di Alessandria - squartata viva dai credenti del Nuovo salvatore del mondo..
E quindi, una volta affermatosi definitivamente, il cristianesimo inizia la sua conquista del mondo (!). Secoli e secoli di tenebre.. costringeranno gli incolti a seguire e osservare la "vera" fede.. eccc...ecc....    
                            -------------------------
Tu scrivi: se tu fossi uno studioso di storia, della vera storia, non quella edulcorata che troviamo (spesso non troviamo) sui libri di testo, sapresti che tale potere la Chiesa lo assunse in seguito alla disastrosa caduta dell'Impero Romano e alla conseguente situazione di totale smarrimento e disgregazione della società.

Come ex salesiano (allievo dei (tuoi) PRETI aguzzini/stupratori di fanciulli ) leggo libri "anche" di studiosi appartenenti alla (tua) ekklesia - che forse tu neanche conosci ( il docente della Lateranense R. Penna - il reverendissimo principe dell' ekklesia cardinale, nonchè biblista G. Ravasi, Barbaglio, Messori.. eccc.. eccc.. ) - ma delle tue cavolate, da questi eminenti studiosi (seppur di parte), neanche l' ombra ! 
                              ----------------------------
Tu scrivi: Gli ebrei furono sterminati soltanto durante il regime nazista. Stop

Altra bufala del "lefebvriano".. 
Mi sa tanto che sei proprio TU che dovresti leggere i libri di storia. Ma sei talmemte imbevuto di nozioni di catechismo.. come non potresti neanche aprire gli occhi ??      
                             ---------------------------
Tu scrivi:  Tu fai come loro che confondo la religione con avvenimenti che poco o niente hanno a che fare con la religione. Loro ce l'hanno con le Crociate e con l'Occidente in generale, perché credono che sia l'unica causa delle loro condizioni di vita. 

Infatti avevo esposto il loro punto di vista - non commentandoli !  
e te lo ripeto: del cristianesimo, ebraismo, islam non me ne frega una mazza. Mi diverte invece vedere  dei malati mentali che si sbranano per delle fesserie inventate da altrettanti menti "invasate" ...
                                   ----------------------------
Tu scrivi:  
- 1 ) Il Marocco e l'Algeria erano terre cristiane prima che arrivassero le spade islamiche, non dire cavolate. 
- 2 )  Anche Israele è stata sempre la terra degli ebrei;

- 1 ): E "prima" dei Romani  e dei cristiani ?? Non ti dicono nulla i Fenici e/o i Cartaginesi - e ancora prima di questi.. ?? 
 
- 2 ) prima della conquista della fatidica terra Promessa - la Regione era abitata da Cananei... in seguito "sterminati" dai monoteisti, secondo l' esortazione del loro dio tribale Yahwè / leggiti il Libro di Giosue' (!) 
 
Studiati la storia - Cavolate le scrivi tu / crociato invasato..
                           ---------------------------
Tu scrivi:  furono tormentati dai Romani e per finire arrivarono i baldi islamici coi turbanti e le spade sventolanti.

E ti meravigli ? E' la storia che si ripete - e i (tuoi) cristiani in sudAmerica, cosa hanno portato agli Indios... le patatine ? 

Dovresti leggere Qoelet - forse scoprirai qualcosa che non sai riguardo la "ripetitivita'" degli eventi nel corso della storia dell' uomo !! 
                             -------------------------------
Tu scrivi: L'umanità è sempre stata in conflitto e nessun popolo o nazione del mondo può proclamarsi innocente.
    
Hai scoperto l' acqua calda.. l' unica frase accettabile - del tuo "esaltato" post !
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Tu scrivi: Tuttavia il cristianesimo, anche quello rappresentato dal cattolicesimo, rimase sempre permeabile e mai chiuso come un monolito, altrimenti non saremmo arrivati addirittura a papa Bergoglio,

Ma cosa scrivi mai ?? Il cristianesimo "mai chiuso" come un monolito ??
Chiudi il catechismo e Ri-leggiti un po' di storia "passata"..
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Tu scrivi: Non so chi sia Robert Nisbet.  

E' un teologo protestante... che se fosse vissuto durante il  glorioso periodo della santissima Inquisizione lo avrebbero arrostito allo spiedo !!
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Tu scrivi: Infatti non la occulta nessuno. Tu sei di fatto guidato da sentimente anticlericali, ed è fin troppo evidente.

Gia' scritto... sono stato allievo dai (tuoi) stupratori di fanciulli.. Le mie esperienze non sono le tue !! 

                               -----------------------------
Tu scrivi: E' inutile che scrivi i nomi di autori che danno una certa versione delle crociate...

Citavo le fonti.. quelle che ho letto. So bene che "nessuno" la racconta in modo corretto. E comunque .. sempre meglio che la ferra censura che vigeva al tempo dell' Indice dei Libri !!   
                             ------------------------
Tu scrivi: Andate a studiare invece di difendere l'indifendibile, di insudiciare la memoria di quanti donarono la propria vita per liberare da un'oppressione ancor più grande. La nostra storia avrebbe preso probabilmente un corso molto più drammatico se non ci avessero salvato i crociati.

Esortazione, la tua, che ti rimando volentieri.
Invece di fare tanto il sapientone.. non ti dice nulla quel famosissimo detto espresso proprio dai "fratelli" cristiani d' oriente: 
Meglio il turbante ( islamico) che la "mitra" ( papista) !! 
- e cio' per significare l' avversione verso il catto-cristianesimo e quel suo "amorevole" proselismo latino ! 
Questo a seguito del tardivo seppur effimero aiuto dei papisti ai "confratelli della fede" ( Costantino XI)  di fronte alla minaccia di Maometto II. In quel momento si cercava di riunire la cristianita'.. cosa che interessava di piu' al santo vicario che non la perdita della cristianita' orientale.. ecc...ecc.. 
Malgrado l' imponente processione con la miracolosa (..si fa per dire ) effige della santa vergine - nulla pote' conto i malvagi monoteisti turchi ( la capitolazione avvenne nel maggio 1453 ).   
Se gia' il barbaro saccheggio di Costantinopoli del 1204, da parte dei catto-cristiani ( IV crociata ! ) è stato un trauma per gli ortodossi - questa dello spicchioso e tardivo aiutino.. segna la storica inamicizia tra le due confessioni ( un odio plurisecolare ancora oggi molto vivo tra i credenti orientali ) ! 

fonte: Pavel Pucev _ gli Ortodossi / edit. Teti - ( pag.35/36 ) 
 
Invece di esortare gli altri a studiare.. fallo tu / altro che difendere e insudiciare la memoria dei caduti:   
- avrebbe - sarebbe - se - ma - pero'- bla bla bla:  tutte illazioni.. tutta aria fritta !    
                               ----------------------
Tu scrivi: Abbiamo l'esempio in questo forum di un ex prete che dichiara le sue verità e il suo modo di vedere, un prete ateo. Abbiamo di tutto e di più.

E chi sei tu.. un cacciatore di impenitenti da consegnare per il rogo purificatore.. specialita' della (tua) santa ekklesia  ? 
Saranno cavoli suoi..no?  E tu, pasdaran della fede: sei perfettto ?? 
                           ----------------------------------
Tu scrivi:  Nel frattempo non voglio che crei problemi anche a casa nostra quanto o peggiori di quelli che abbiamo vissuto nei secoli passati col cattolicesimo.

Sei cosi' presuntuoso: Tu ??  da poter modificare/cambiare gli eventi della storia ? chi sei un novello di Tarso ??  
                           --------------------------------------
Tu scrivi: Quando anche l'islam sarà capace di fare altrettanto e si evolverà, ne riparliamo. Nel frattempo non voglio che crei problemi anche a casa nostra quanto o peggiori di quelli che abbiamo vissuto nei secoli passati col cattolicesimo


Rassegnati (io saro' sicuramente cenere) ma mi garberebbe assai poter assistere agli ( inevitabili ) conflitti.. 
Altro che gridi di guerra:  Dio lo vuole / aLLahu Akbar - solo i malati mentali possono evocare simili stramberie !

Citazione di: giona2068 il 10 Febbraio 2017, 23:48:54 PM

 Il problema è che pretendi di capire le scritture predisposte per i credenti senza credere.  

Non "pretendo" di capire - ma "cerco" di capire, che è ben diverso / proprio perchè non sono vincolato da nessun "Credo", da nessun dogma.  
Solo chi lo è DEVE accettare e condividere - come assoluta - la verita' espressa/contemplate nelle Scritture.      

Per quanto mi riguarda invece.. mi garba assai poter comprendere come feconda e "stravagante" sia la mente umana nel costruire imponenti impalcature dottrinarie e spacciate come Unica verita'.

E aggiungo.. per essere in tema - tale verita' assoluta contempla la volonta' di "Dio" ( che non deve essere per forza quello del monoteismo), quella volonta' apputo che, sin dal tempo antico, ha determinato la condotta / il comportamento degli individui ( ovvero infondere quel "senso del dovere" ) -        
                     
                                                       ---------------------------------------------------------------
Tu scrivi : quando si crede in Spirito e Verità -

Tu,  come assiduo devoto,  cosa vorrebbe significare  questa frase che hai postato ??

Citazione di: giona2068 il 11 Febbraio 2017, 09:59:15 AM


Non dimenticare che si considerano il popolo eletto. Loro non auspicano che qualcuno diventi ebreo perché è solo un loro privilegio appartenere alla discendenza di Abramo.  

Infatti sono gli autori dei testi che vogliono far intendere che il dioYahwè "avrebbe" scelto quelle tribu' per diventare di sua esclusiva proprieta', al quale affidare la missione di far conoscere il "suo Nome" a tutte le genti !
Se questa è parola divina tu, come credente, devi accettarla come tale !  
                         ----------------------------------
Tu scrivi: Loro non auspicano che qualcuno diventi ebreo perché è solo un loro privilegio appartenere alla discendenza di Abramo. Tutti gli altri, che non sono della loro stessa etnia, sono inferiori senza speranza di poter diventare come loro.

E qui ti sbagli e di grosso ( come è tua abitudine ! ) - - Dovresti leggere con piu' attenzione il Pentauteco.
In esso gli autori dei sacri Libri riportano che proprio a seguito del corretto comportamento degli israeliti ( per via della Torah - l' Insegnamento divino dato come segno d' amore verso il suo popolo - e a seguito del quale essi dovevano fungere come: sublime esempio, ovvero Faro delle genti - Luce dei popoli ) chi intendesse " festeggiare " il rito della Pesha ( tradotto: abiurare il politeismo )  si doveva sottoporre  al comando del dio delle tribu' israelitiche ( ottemperando quel  rito iniziatico di Gen. 17.13 ) !
Infatti lo stesso Mose' cosi' come Giosue' proibiva l' unione dei circoncisi con  donne politeiste e vietato era alle figlie degli israeliti unirsi con gli Incirconcisi.( Es. cap. 12 - Num. cap. 9 - Lev. cap. 24 - Ezec. cap. 44 )  

Stesso divieto sara' - POI - imposto dal catto-cristianesimo verso gli israeliti!
Famosa è la proibizione imposta dal vescovo Ignazio d' Antiochia ai  nuovi credenti.. di frequentare i famigerati ebrei - cosi' come assolutamente era vietato praticare il culto giudaico ( quella praticato dal Gesu' della carne - sic !), "lettera ai Magnesii _ 8/10 -
E come non ricordare le varie bolle papali che esortavano i devoti del catto-cristianesimo a NON mescolarsi con la feccia ebraica ? Ecco una pur stringata serie di perle dei santi vicari:

"Impia judeorum perfidia" del sanguinario  Innocenzo IV / 1247
- "In generali concilio" _  Onorio III / 1218
- "Si vera sunt"  di Gregorio IX / anno 1239
- "Turbato corde" di Clemente IV / 1267 - a seguito della quale ( anno 1293 ) seguirono una serie di violenze che verranno ricordate  a Napoli con il nome  dato a una strada: "Via Scannagiudei"( rimossa poi inizio del Novecento).
- "Cum nimis absurdum" - dal famigerato G.Pietro Carafa / Paolo IV 15.7.1555  
- "Hebraeorum Gens" _ dal "santo" Pio V / 1569
- "Antiqua judeorum" di Gregorio XIII anno 1581 -
- "Cœca et obturata" di Clemente VIII / anno 1593 --  eccc.. ecccc... ecccc....
                               ---------------------------------
Tu scrivi : Comunque è vero che fra cristiani e musulmani c'è sempre stata guerra, ma quelli che dicono di essere cristiani se fanno guerra, vedi crociate, non sono cristiani.

Ma pensa un po'... e che dire di quel roboante grido di guerra:
- Dio lo vuole ! ( quale "dio" ?) -  E che dire dell' indulgenza concessa dal santo vicario ai poveri incolti, sprovveduti ( ma imbevuti di catechismo..) che andavano al macello - perchè sicuri di contemplare il sacro volto  del Messia/Cristo celeste ??
Che poi le crociate siano state "mascerate" dall' ideologia religiosa.. su questo  è unanime la condivisione -
- Johan Riley Smith _ storia delle crociate / editore Mondadori  
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Tu scrivi: Il fine ultimo era ed è il dominio.

Cosi' è lo scopo primario per queste due religioni: l' assoluta pretesa del dominio del mondo.
Le crociate.. se per l' Occidente sono state "uno dei tanti" conflitti che hanno insanguinato il mondo ( D. Hume le considerava come l' apoteosi della follia umana !) - per gli islamici questo funesto evento è come il "carbone" perenne.. che non puo' e non si deve "spegnere / la ferita non deve cicatrizzare" - essendo il combustibile tendente a preservare quell' odio plurisecolare tra le due confessioni abramitiche.


E comunque le crociate NON solo erano contro gli islamici... coem non ricordare la crociata che stermino' i Catari /Albigesi - ordita da uno dei piu' sanguinari vicari del Redentore in terra.. Lotario dei conri di Segni / il grande Innocenzo III ?.
cosi' come le Crociate contro ussite - baltiche - crociata dei Fanciulli .. eccc.. eccc.... eccc.....

Citazione di: Fharenight il 08 Febbraio 2017, 02:06:54 AMAllora  abbandoniamo e cancelliamo la nostra religione, non vale niente.   

Non è il caso. 
Del resto lo stesso defunto pontefice - per la prima volta in quasi 2000 anni - ha ammesso le malefatte, i crimini, le persecuzioni.. perpretrate nel corso del tempo.
Hai mai letto l' enciclica Incanationis Mysterium ( per l' indizione anno giubilare 2000 ) ? 
In essa egli denuncia e ammette lo scempio compiuto nei secoli - fa una pubblica richiesta di perdono a tutte le genti, e chiede la speciale misericordia divina. 
Quindi il ricordare i misfatti è stata proprio l' intenzione del papa polacco - che sul frontespizio della bolla ha fatto imprimere quel significativo:  Purificare la memoria - 

Come vedi non si tratta di anticlericalismo perchè la verita' storica non puo' essere occultata !   
 
- Il papa chiede perdono _ la chiesa e le colpe del passato / purificare la memoria - editore Piemme  -

Citazione di: Fharenight il 08 Febbraio 2017, 02:06:54 AM
 Il cristianesimo avrebbe bloccato il pensiero umano? Ma dove le avete studiate 'ste stronxate?
 

Non per dare corda a Eretiko - ma quella specifica frase che  proprio tu hai postato si trova nel corposo libro  scritto dal teologo ( dissidente ) Hans Kueng :   Cristianesimo _ essenza e storia - Rizzoli 

Questo scomodo ex docente -  cosi' per il suo collega ex docente teologo Eugenio Drewerman evidenziano  la famigerata  istituzione del Libro dell' Indice.  Il controllo sulle masse era onnipresente perchè era prioritario che il volgo NON doveva pensare con la sua testa ! 
 Il catto-cristianesimo è sempre stato "contro" la cultura !  Questo assunto lo puoi leggere nel libro di Robert Nisbet: 
Il Vangelo non dice cosi' _ editore Claudiana - e riporta, tra l' atro,  come solo possedere una bibbia ( in volgare - non in latino )  si era passibili dell' arresto, la tortura e il sacro fuoco  purificatorio del rogo - 

Come vedi  degli storici /teologi confermano  quanto hai espresso - 

Citazione di: Fharenight il 07 Febbraio 2017, 14:22:20 PMRitengo che il cristianesimo sia  di gran lunga superiore all'islam per diversi motivi, uno di questi è che è capace di evolversi e di aderire  man mano al progresso della società.

 

E purtuttavia l' islam è sorto dopo quasi 600 dopo il cristianesimo.
Ma la nostra "liberta'" - e tu lo sai benissimo - lo dobbiamo a quel movimento che ha permesso di "rischiarare " -  di vedere la luce (!) ottenebrata dal dogma. Ovvero l' Illuminismo  che ci ha liberato dalle catene del supponente e arrogante clero catto-cristiano ! 

E tu pensi che la gerarchia del sacro collegio ( il sinedrio della croce ) rinunciasse a quell' immenso potere di cui godeva ? 
Seppur con tanto errori la Rivoluzione ha spazzato via l' Ancien Regime - e con esso quella "stampella d' orata"  che supportava il dispotico potere regio.. eccc.. eccc... 
Quando alcune teste di qualche prelato.. anche loro ( la gerarchia della santa ekklesia ) hanno capito che la musica era finita !! 

Ecco quello che ancora manca nell' islam per potersi evolvere: Un movimento di riscossa analogo all' Illuminismo..

Citazione di: Fharenight il 06 Febbraio 2017, 16:10:02 PM
Noi occidentali amiamo l'ironia, il sarcasmo e la satira anche  nei confronti della religione come arma politica;  

Caro Fharenheit.. adesso (!) puoi ( tutti possono ) fare quanto hai riportato. Pensa invece qualche secolo fa... Bastava contrastare la sacra dottrina che sicuramente subivi l' arresto, poi l' inevitabile tortura e infine il fuoco purificatore..
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Tu scrivi:  Per quanto riguarda gli ebrei, nessuno di noi occidentali ce l'ha con loro, solo gli islamici.

Per forza..  dopo averli perseguitati e sterminati per secoli e secoli - e  poi  quanto operato dai cristiani teutonici nei Lager..
Il "sogno" cristiano di cancellarli dalla terra ( purtroppo per la santa ekklesia ) NON è riuscito !  
Gli islamici piu' che altro  hanno risentimenti verso il "sionismo" - ben diverso da ebraismo.
E dunque il musulmano Non è contro l' israelita - quanto contro l' israeliano !


Per tornare in tema.. Hai mai lavorato in un Paese islamico ?
Ho scritto "lavorato" - non visitato ( come turista) -
Ho lavorato per quasi 3 anni in Marocco a Algeria ( logistica per grandi impianti industriali ) - Parlocchiando benino l' arabo e il francese ( e con qualche - seppur sommaria - nozione del Corano ) ho frequentato parecchie famiglie marocchine  ( in particolare nel sud a Erfoud ) - Quando affrontavo il discorso su "dio" - inevitabilmente le crociate erano l' argomento principale.
Ti assicuro - che percepivo quel sentimento di rabbia repressa.. quell' astio, quell' acredine .. e avevo la sensazione che quanto successo secoli e secoli fa - per loro non si è mai cicatrizzato.
Poi con gli ultimi avvenimenti ( Iraq - Siria - la perdurante occupazione israeliana.. ) questi  hanno un odio " profondo " che tu neanche ti immagini.
Gli istigatori infatti fanno di questo evento storico come la causa di tutti i loro mali... vedono un occidentale come un crociato - uno pronto a volerli sottomettere ! - Pensa la rabbia contro la Francia / per ben 137  anni ha dominato sul Marocco.. Non ti dico poi dell' Algeria .. -
Ecco  il risultato delle crociate :  Un mondo di odio perenne !

Ben diverso dal turista - che soggiorna 7/14 giorni - per lo piu' a Marrakesh - Agadir - Casablanca.. ecc... eccc... e poi via a casa. 
Per conoscere la realta'  - bisogna stare a contatto  con la vita quotidiana .. altro che le mete turistiche..........

Citazione di: Eretiko il 05 Febbraio 2017, 15:45:48 PM
Con una piccola sostanziale differenza: il giudaismo non ha mai preteso di essere universale, non ha mai preteso di convertire nessuno, non ha mai preteso che il loro dio fosse considerato l'unico.  

Concordo in pieno con la prima parte - ma non quella evidenziata. 
Durante la mitica conquista delle terra promessa - gli israeliti hanno operato una vera e propria "pulizia etnica" - L' ultimo Libro del Pentauteco - cosi' come il Libro di Giosue' riportano quella epica conquista... del "West" -
Gli stessi autori evidenziano, con tanta enfasi,  che sarebbe stato proprio il dioYahwè a " ordinare " quei massacri indiscriminati..
 ecc... ecc...