Hai ragione Acquario69, chiedo scusa a te ed agli altri lettori del forum per quanto mi riguarda; come mio primo intervento non è male... Ma come si dice... "Quando ce vo' ce vo'". ; l'amico  se li è tutti conquistati sul campo.

Prima di rispondere o intervenire in una discussione leggo sempre tutti i post, come sarebbe logico e conveniente fare.
A mio avviso sei tu che di sei conquistato in campo il trofeo dell'ipocrita arrogante. Altamarea ha ragione e sono totalmente d'accordo con quanto da lui espresso. Sono d'accordo con lui per quanto riguarda l'interesse che molte donne migranti hanno nel portare bambini o addirittura partorire in Italia. Chi ci guadagna sono le onlus, i volontari, i migranti e i figli dei migranti. Li spinge la speranza di ottenere la cittadinanza, in un modo o nell'altro, anche se la otterranno a 18 o 20 anni, o comunque la prospettiva di ottenere dei vantaggi perché c'è chi li aiuta e li favorisce a cominciare dalle stesse associazioni che li sbarca e poi dai vari patronati e sindacati come la CGIL; insomma, si vuole spolpare l'osso ben bene e fino in fondo. Gli unici fessi siamo rimasti noi italiani, cioè i normali cittadini che non lucrano sul business dell'immigrazione, ma pagano tasse su tasse per servizi sempre meno efficienti o quasi inesistenti perché obbligati a pagare sia per il migrante sia per chi ci lucra. Noi normali cittadini che ci vediamo costretti a vivere in un Paese che non riconosciamo più e ci disgusta sempre di più.

Ci sarebbe MOLTO da evidenziare di quanto non corretto o poco chiaro (volutamente) espresso nei tuoi numerosi post-papiri. Cercherò di evidenziarne alcuni.

Citazione di: Jacopus il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AM"Ti dico come la penso: o gestiamo questi flussi anche facendo dei sacrifici noi "italiani/europei",  oppure andremo verso uno stato semi-autoritario, con ricadute estremamente negative sull'economia, o terza ipotesi, vi sarà una lenta e inesorabile disorganizzazione delle strutture collettive, pubbliche e non..."

Gestire i flussi??? C'è UN LIMITE per "gestire" un flusso migratorio in maniera civile, democratico e non destabilizzante, superato quel limite, se non si vuole o non si è in grado di fermarlo c'è più di qualcosa che non va. I "sacrifici", gli altri ancora, che "dovrebbero" fare gli italiani/europei... falli tu. Noi ne abbiamo le scatole piene.

Queste risposte poi sono favolose:

Citazione di: Jacopus il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AM"...Una soluzione del genere avrebbe come conseguenza procedimenti disciplinari da parte della comunità europea,"

Chissà perché, ma ho l'impressione che tu sia molto a favore dell'UE...[/quote]

Citazione di: Jacopus il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AM"l'arrivo degli attentati islamici anche in Italia (ma forse sotto sotto è quello che speri) e un costo instenibile per la marina militare (tanto vale accoglierli allora)."

Ecco, questa è la più meschina di tutte... Quindi secondo te dobbiamo soccombere ed accettare tutto non solo a causa dei governanti incapaci e poco seri, ma anche per quelli? (ma forse sotto sotto è quello che spera uno come te).

Personalmente ho imparato che chi si vanta di qualcosa, o manifesta eccessivamente una propria supposta qualità, o virtù, o buoni sentimenti, di solito "gatta ci cova".

Citazione di: Jacopus il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AMDimostrare che io sono più in gamba nel ragionamento. Però non è solo questo. Insisto perché tante persone non possono parlare di quello che hanno vissuto e non possono difendere le loro ragioni, descritti da tanti come dei mangiapane, degli oziosi, degli assistiti. Ho sempre tenuto agli "ultimi", da quando lessi Se questo è un uomo, nella mia prima adolescenza e questo mi fa continuare a scrivere. Poi c'è un altro motivo. In questo modo provo a dare un piccolo contributo ad un mondo diverso. Ho paura per i miei figli, di doversi ritrovare in un mondo violento, che hanno conosciuto i nostri padri e i nostri nonni (almeno i miei)."

Sinceramente non avevo mai letto finora tanta menzogna e ambiguità in poche righe.

Sappiamo tutti ben distinguere, valutare, discernere il "povero migrante" davvero bisognoso, dalle migliaia e più di mangiapane, approfittatori e poco raccomandabili che sbarcano quotidianamente.
Tra coloro che sbarcano c'è di tutto e di più.
Anche molti Italiani hanno le "proprie ragioni" che non nessuno ascolta, e non hanno nessuno che difenda le loro ragioni.

Citazione di: Jacopus il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AMIn questo modo provo a dare un piccolo contributo ad un mondo diverso. Ho paura per i miei figli, di doversi ritrovare in un mondo violento, che hanno conosciuto i nostri padri e i nostri nonni (almeno i miei)."

Ecco, appunto, parla per te. Perché a quanto risulta invece a me, i miei genitori e i miei nonni (materni e paterni) ed altri parenti, mi hanno fornito una visione molto diversa dell'epoca a cui ti riferisci (il Fascismo). Non c'era nessuna violenza, tutt'altro, si poteva circolare liberamente anche a tarda sera e non ti succedeva nulla perché, all'epoca, le leggi e le norme si rispettavano o te le facevano rispettare, e le persone che non avevano nulla da temere, con la coscienza pulita, vivevano in santa pace. Mio nonno all'epoca era un dipendente statale e pur non essendo molto ligio ai "doveri fascisti" (come mandare i figli alle adunate con la divisa da piccolo balilla, giovane italiana, ecc.) non ha mai subìto ritorsioni o richiami di alcun genere. Ah, se poi ti riferisci al periodo bellico, allora ti do ragione.
Ma ho paura che invece ci arriveremo, volenti o no, ad un altro periodo violento, già le premesse ci sono, malgrado, o anche a causa, del vostro buonismo e della superficialità dominante. Se non ci salverà un governo molto più serio, autorevole e saggio che sappia riprendere e tenere ben ferme le redini del cavallo imbizzarrito.


Compiere un'espulsione di massa costa, ecco perché non si deve farli sbarcare in massa. Ma se le Associazioni di accoglienza e tutto il can can che vi gira intorno si prodigano invece per farli sbarcare, allora, caro mio, i soldi per affrontare un tale disastro non basteranno mai.
Beh, poi il fatto che "i poveri migranti" nelle liste di attesa per le case popolari superino gli italiani perché sono più poveri ed hanno più figli, bah, questa poi è una grandissima presa per i fondelli per tutti i poveri italiani (poveri in tutti i sensi), e mi meraviglio che il popolo nonostante subisca tutti questi insulti e sputi in faccia non sia in grado ancora di insorgere!
Non capisco come tu possa parlarne come fosse tutto giusto o normale... Roba da matti!

Parli di "Carità", "carità paternalistica", "che non ha nulla a che vedere con la carità "evangelica"...

Ma guarda un po' come si prodiga a proferire termini e concetti cristiani, eppure è ateo! Anche in tv ultimamente sento, da politici del PD, nominare spesso e volentieri questi concetti cristiani: quando si trovano in mala parata, quando non sanno più fornire spiegazioni per la pessima gestione dell'immigrazione organizzata, allora fanno appello alla "carità cristiana" cercando di far leva sui sentimenti o nel tentativo di suscitare il senso di colpa negli italiani. Che pena! Quando la smetteremo di assistere a tante farse?

Citazione di: Jacopus il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AMIl buonismo sarebbe chi è buono ma è interessato e quindi non è buono (interessato ai soldi).  Premesso che anche il volontario più buono del mondo ha il suo interesse per fare il volontario, per sentirsi utile, per capire il mondo, per curare una sua ferita interiore, per fare carriera politica. I motivi sono tanti, ma questo cosa cambia al mio discorso? In ogni caso non ho nessuna intenzione di parlare della mia vita privata...

Allora, il volontario che presta la sua opera di assistenza per "sentirsi utile", "per capire il mondo", "per curare una sua ferita interiore" non lo fa per interesse perché questi non sono "interessi" ma "motivazioni", è ben diverso! Ma se lo fa per "fare carriera politica" o per guadagnare soldi, allora sì, questo è "interesse". Visto che non hai saputo nemmeno distinguere l'"interesse" dalla "motivazione" ed hai definito tutto "interesse", per chi ha studiato un po' di psicologia potrebbe dedurne che chi parla così agisce per "interesse" perché quella è l'unica "motivazione" che riconosce, almeno in questi casi.
Ma già, Altamarea ha forse scoperto l'arcano...:

Citazione

Citazione di: altamarea il 29 Luglio 2016, 05:28:16 AMA pensar male degli altri si fa peccato ma spesso ci si indovina" diceva un parlamentare mio corregionale. Mi sembra che hai sufficienti informazioni sull'ambiente, perché ci lavori ? Allora il tuo topic dovevi aprirlo con una dichiarazione iniziale. Scrivo ciò... per sapere cosa ne pensate, io ne faccio parte e vi dico che..."

Infatti, se l'avessi scritto subito forse ti sarebbe andata meglio, nonostante i papiri di propaganda. Forse!

Potrei continuare a scrivere ancora per ore intere per smontare parola per parola la tua propaganda, Jacopus.




P.S.: Ah, bello poi il confronto tra L'Italia di oggi alle prese con l'invasione passiva voluta dalla politica e l'Impero Romano!  

Amico. . . ancora con quell'atteggiamento da saputone?
"L'acredine che usi è interessante". . .  "come alcuni ragionamenti contraddittori". . . "che condividi con molte persone". . .   Credi di poter subdolamente controbattere così e rivoltare la frittata? No, con me caschi male. La tua maniacale insistenza è pure interessante, che condividi con molte altre persone, e siete pure così noiosi perché dite sempre e tutti le stesse cose, le stesse banalità.
Non sei di sinistra? Il tuo pensiero è conforme all'attuale pensiero sinistroide ed è ben chiaro. Forse sono pure definizioni amene e strampalate, ma riescono a definirvi bene,  perché strampalato più che ameno è  il vostro modo di ragionare, la vostra visione del mondo. Ciò che più vi contraddistingue tuttavia è la falsità, anche nel modo di parlare, di discutere, di articolare un discorso cercando di mettere in difficoltà l'interlocutore usate subdole falsità.
Disumanizzo perché ti definisco nella tua ideologia? E quando voi definite "razzisti" con estrema falsità chi razzista non è, cos'è? Non è disumanizzazione?
Attaccare che? Il tuo modo di esprimerti con Altamarea non è un attaccare? Lo hai praticamente definito ignorante, gli hai detto che ha idee semplicistiche ed altro... ma per favore!

Nessun ragionamento contraddittorio. Al contrario, ho messo in evidenza un vostro modo contraddittorio di pensare e parlare. Hai parlato di valori cristiani, con quale coraggio? quando anche la tua ideologia ha contribuito a distruggere i valori cristiani, ma quando vi fan comodo li prendete in considerazione? No mio caro, non è così che funziona. Ho portato l'esempio dei crocifissi (è solo uno tra tanti esempi), e del sindaco pd che l'ha spazzato via dal cimitero, un simbolo della cristianità, perché così facendo, un passo dietro l'altro si finisce per annullare tutto ciò che siamo, a cominciare dai valori.

La disumanizzazione ha ben altre origini. Si disumanizza quando si è creato il vuoto.

"Per liquidare i popoli si comincia con il privarli della memoria. Si distruggono i loro libri, la loro cultura, la loro storia. E qualcun altro scrive loro altri libri, li fornisce di un'altra cultura, inventa per loro un'altra storia. Dopo di che il popolo comincia lentamente a dimenticare quello che è e quello che è Stato. Ed il mondo intorno a lui lo dimentica ancora più in fretta."
Vai su internet e cerca di chi è questo brano, non dovrebbe essere difficile.

Salve, mi sono appena iscritta e mi ha subito colpito questa conversazione perché la trovo particolarmente interessante per diversi aspetti. Innanzitutto mi complimento con Jacopus per la sua astuzia nel proporre l'argomento; il post di apertura è semplice ma allo stesso tempo articolato in maniera da invitare e favorire la partecipazione anche e soprattutto di chi ha opinioni negative al riguardo (come ormai la maggior parte degli italiani), tant'è che mi sembrava quasi fosse contrario alla immigrazione di massa che stiamo subendo.
Aperto l'argomento ha lasciato al dialogo gli utenti che si sono espressi, fin quando Altamarea non è intervenuto dichiarandosi apertamente contrario e con argomentazioni molto valide, schiette e condivisibilssime. A quel punto è ricomparso sfornando papiri interminabili di propaganda pro immigrazione con un fare da gran sapiente radical chic, di quelli che con eleganza danno dell'ignorante o di avere idee semplicistiche a chi non la pensa come loro. Di quelli che sanno tutto e tutto capiscono, dall'alto della loro sapienza, oltre la quale c'è solo la sapienza divina.

Un bel modo, furbo, di essere aggressivi e mettere a tacere chi la pensa diversamente e pretendere di avere pure ragione, perché, si sa, solo loro capisco e sanno come salvare il mondo!
Tutti gli altri non capiscono un tubo, sono ignoranti, dalle idee primitive e per giunta razzisti, fascisti, nazisti, xenofobi e quant'altro...; è la solita tiritera che va avanti da tanto, da troppo tempo ormai, nonostante tutto, e ne siamo arcistufi.

 A dire il vero sono io scandalizzata, sconvolta e stufa dell'arroganza di sinistroidi, buonisti, opportunisti e benpensanti dei miei stivali che sanno già come va e come andrà il mondo, manco fossero Nostradamus. Balenando catastrofi se le cose non andranno come piacerebbe a loro, secondo la loro visione del mondo, una visione del mondo alquanto distorta dalla lente dell'ipocrisia. No, la vostra non è  la Verità, non è l'unica vera visione del mondo, e neppure la migliore.  È solo l'ennesima utopia ideologica fatta di belle parole e di castelli in aria. Scendete dalle nuvole.

Non si vive di soli ideali, bisogna anche saper guardare oggettivamente la realtà ed essere concreti. E non si può far riferimento o chiamare in causa i buoni sentimenti, la fede, i credenti, i cristiani, Gesù Cristo, quando vi fa comodo (adesso anche gli atei fanno riferimento a Gesù, guarda caso...), quando non chiedete a gran voce di togliere i crocifissi dalle aule scolastiche o da tutti i luoghi pubblici, di eliminare l'ora di religione cattolica per fare spazio alle altre religioni di "amore, pace e misericordia"come quella islamica, per esempio. (Perché non fate riferimento a Maometto?) E' proprio di oggi la notizia che un sindaco PD vuole togliere i crocifissi dal cimitero.
Cosa pretendete dai credenti, dai cristiani, quei pochi che sono ancora rimasti tali? Che si facciano tutti martiri come santo Stefano o san Francesco o santa Maria Goretti?

La società occidentale, proprio perché fondata e strutturata sui valori derivanti dal cristianesimo, ha già dato tanto, anche in termini di umanità, e sta dando ancora molto, forse oramai troppo, cosa pretendere di più? il massacro, il suicidio, cosa?
Beh, mi dispiace ma non siamo tutti disposti al martirio, no, seppur siamo di cultura cristiana, credenti o non.
Per quanto evoluti, rimaniamo comunque esseri umani, comuni mortali, limitati, con le proprie esigenze e i propri bisogni e possiamo essere nobili d'animo e sopportare fino ad una certa soglia, oltre la quale scatta il campanello di allarme e tutto può accadere.
Non avrebbe neppure senso essere votati tutti al martirio o all'abnegazione perché ad un tale livello dovrebbero essere arrivati pure gli altri popoli affinché avesse un senso. Ma così non è.

Anzi, direi che è proprio il dilagante ed insulso buonismo che ci sta spingendo a diventare per forza disumani, per poter sopravvivere, perchè si sta raggiungendo il colmo e il paradosso in tutto.

Sono d'accordo con Donquixote:
"I cosiddetti "poteri forti" hanno invece tutto l'interesse ad eliminare i confini, creando masse enormi di disadattati che non si riconoscono tra di loro ed è così più facile dominarli e piegarli ai propri interessi. Il mondo globalizzato tendenzialmente senza confini è il mondo dove trionfa il "divide et impera" perchè nulla è più divisivo dell'ideologia del "siamo tutti uguali", del concetto distorto di "cittadino del mondo"... E controllare e dominare una massa di singoli è molto più semplice che controllare e dominare gruppi di persone unite che condividono una cultura, una visione del mondo, un modo di vivere e di organizzare la propria comunità."
Ecco perché gli stati europei (o meglio, l'UE) non fanno nulla anzi sembra favorire l'esodo di massa di immigrati di tutte le risme e di tutte le religioni. Non è conseguenza dell'alto valore morale di chi ci comanda, di chi decide tutto, piuttosto è un disegno malefico che ci porterà alla distruzione creando anche in Italia e in tutta Europa milioni di poveri e miserabili a tal punto che africani e asiatici un giorno non ci invidieranno più, non perché si saranno evoluti, ma perché saremo diventati come loro.

Jacopus dice: 1) In Italia stanno molto meglio. Anche solo perchè le strade sono asfaltate e non devono respirare la polvere. Innanzitutto non è un male che da loro non ci sia l'asfalto, e respirare la polvere è molto meglio che respirare lo smog che ti fa ammalare di tumore.

2. Anche solo perchè in caso di malattia ci sono almeno i pronto soccorso. In molti paesi del terzo mondo se vai in ospedale, quelli pubblici, ti devi portare anche la carta igienica. Ti avviso che il Servizio Sanitario italiano sta andando a farsi benedire, molti ospedali sono stati chiusi, le asl non ce la fanno più a garantire cure gratuite a molti cittadini italiani, neppure ai disoccupati, molti locali, ambulatori, reparti di ospedali sono fatiscenti. Adesso le analisi del sangue non sono più disponibili complete, ma poche e mirate, quelle ritenute indispensabili, il che è ridicolo e quasi sempre inutile, ma occorre risparmiare perchè soldi non ce ne sono. Non so in quale torre d'avorio vivi, forse non sei mai entrato in un ospedale pubblico, ma ti assicuro che la carta igienica anche noi ce la portiamo da casa.
3. Stanno meglio perché non ti sparano i delinquenti e non c'è la polizia che ti spacca la casa perché sei curdo. Ripeto, scendi dalla tua torre d'avorio e ti accorgerai che anche molte periferie italiane (e ancor più europee) sono diventate invivibili, aggressioni, furti, e rapine nelle ville sono all'ordine del giorno, la gran parte per mano di stranieri. Per le donne è diventato pericoloso passeggiare per strada dopo le nove, le dieci di sera, e molte strade, anche in pieno centro, sono puttanai a cielo aperto. (prostituzione tutta straniera).

4.Stanno meglio perché ogni posto ha l'acqua corrente e non devono andare alla fonte per bere che dista magari cinquecento metri. , Oh, sai che grave danno! Il loro tenore di vita non è uguale al nostro, non hanno dunque il nostro stesso bisogno assoluto di approvigionamento di acqua pronta all'uso aprendo il rubineto di casa. In diverse zone  dell'entroterra italiano fino agli anni '50, '60 si viveva così.

5. Stanno meglio perchè vedono le persone libere e sperano un giorno di poter essere anche loro liberi, piuttosto che compressi nella camicia di forza mentale del neo-colonialismo. Stanno meglio perchè sognano un futuro diverso e più dignitoso di quello che lasciano. Eh ma non si vive solo di speranze, tutto quello che loro sognano noi l'abbiamo conquistato attraverso decenni di battaglie, lotte, col sangue e il sacrificio dei nostri avi; non ci ha regalato niente nessuno. Inoltre anche molti giovani italiani sono costretti ad andare all'estero per trovare un futuro più dignitoso che l'Italia, terza o seconda potenza economica europea negli anni '80, '90, non può più offrire perché è stata distrutta dall'UE

6. Stanno meglio perché credono di vivere nell'unica realtà che ha valore, quella dell'Occidente, perché le loro realtà abbiamo pensato bene di alienarle e di farle credere roba sorpassata. Mi sembra sia ora di smetterla di dare sempre la colpa all'Occidente "brutto e cattivo". E' la storia dell'uomo, è sempre stato così. L'Occidente si è evoluto e sviluppato prima degli altri popoli ed ha fatto ciò che altri paesi avrebbero fatto al suo posto.

E poi ancora... smettetela una buona volta di dare del razzista a chi vuole semplicemente difendersi, difendere la propria identità, la propria cultura, le proprie tradizioni, il proprio territorio, sì, anche il territorio è parte integrante di un popolo, delle sue radici. Ma BASTA! PIANTATELA, fatela finita.


Un solo punto condivido, e cioè che il nostro compito non può ridursi ormai ad andare a votare il politico. Anche noi che siamo stufi e disgustati da questo andazzo dobbiamo darci da fare, organizzare manifestazioni, sfilando in strada, raccogliendo le voci di protesta. Chiedendo di votare non solo per il politico ma anche per decidere su cose concrete. Ed è quello che dovremmo deciderci a fare quanto prima, non lasciare che lo facciano solo i sinistri, i radical chic, i buonisti  e i cattocomunisti. E se le nostre proteste andranno perdute, se non saranno ascoltate, beh, anche a me allora va bene, anzi benissimo, lo Stato semi-autoritario, meglio se autoritario.