Citazione di: InVerno il 04 Ottobre 2025, 13:39:49 PMSe è così difficile farlo ci sarà un motivo, anche io sono sempre stato incuriosito dalla difficoltà che hanno religiosi ad abiurare, ti chiedono di calpestare un icona fallo e salvati la vita, invece pare proprio difficile e funziona quasi sempre per individuare la vera fede del credente.

Adesso sarà Israele ad usare questo meccanismo con quelli della flottiglia, tutti quelli che ammetteranno di essere entrati illegalmente in Israele non saranno processati, ma ammettendo questo ammetteranno che il mare di Gaza é mare di Israele e che il blocco navale é pienamente legittimo. Se non lo faranno saranno processati e resteranno in galera, sarà un modo per separare i veri credenti nella causa palestinese a prezzo della libertà personale dagli altri. 

Citazione di: Adalberto il 04 Ottobre 2025, 13:47:04 PMTornando al movimento che ha innescato la flottilla e quello ancora più generalizzato che quest'ultima ha generato, pongo due quesiti.
Come mai in Italia si è diffuso così rapidamente e con maggiore profondità che in altri paersi ? 
In realtà la domanda non è mia, ma  è nata stamattina da una discussione intorno ad un paio di tazzine di caffe, L'idea era quella di  focalizzare i presupposti culturali, religiosi, etici e politici,  invece di quelli  internazionali legati alla  posizione geografica  del nostro paese in mezzo al mediterraneo, che pure hanno la loro rilevanza.
 
La mia personale domanda invece era un'altra: ci si rende conto che  il movimento Propal è nato e coltiva forme di espressione illiberali?
Dico "è nato" perché sin da subito sono stati espulsi brutalmente dalle manifestazioni coloro che esponevano cartelli come  "Palestina libera da Hamas".
Dico che coltiva e si esprime in forme illiberali pensando ai fischi che si è preso pochi giorni fa  il povero sindaco di Reggio Emilia quando – durante la cerimonia pubblica di premiazione di Francesca Albanese,  relatrice Onu per ii territori palestinesi - ha parlato di genocidio a Gaza, ma anche "ha osato" affermare la necessità di liberare gli ostaggi israeliani. Non è stato  subissato di fischi e urla di disapprovazione da parte del pubblico, ma la stessa Francesca Albanese ha affermato di "perdonarlo" a patto che non facesse più quello "sbaglio".
Parlare del rapimento di 250 ostaggi è diventato un tabù. Questo ci dice qualcosa?

PS poiché martedì è la ricorrenza di  quel 7 ottobre, mi tornano in mente quei video diffusi dagli stessi rapitori i quali chiamavano le loro vittime  "ebrei" e non "israeliani" . Insomma  un vero pogrom.

Mi sa che quei fischi il sindaco di Reggio Emilia se li é meritati. Se devi fare la parte falla bene, sei sostenitore della "resistenza" di Hamas (come dice niko) e allora devi riproporre tutte le aberranti tesi di quella parte.
Non solo non devi parlare dei rapiti, ma neanche del 7 ottobre, il 7 ottobre non é mai esistito, un giorno Netanyahu si é svegliato storto e ha deciso di invadere Gaza per farci un gran resort. 

Difficile capire quale sia il limite invalicabile al quale ti riferisci, Enrico73.
Ci sono persone che non hanno rispettato delle leggi e quindi sono state arrestate, la stessa cosa succede ogni giorno, in tutto il mondo.
Poi certo in Italia I sindacati hanno reagito in maniera forte, ma sono tutte questioni interne, la sinistra cerca argomenti per mettere in difficoltà la Meloni.
Ls cosa assurda é che hanno strepitato tanto per questa flottilla che alla fine é  risultata portare un totale di aiuti umanitari che entravano dentro un solo camion.
Mentre facevano tante chiacchiere l'Italia da sola ha mandato verso Gaza aiuti per  2300 tonnellate, cioé quasi 100 volte di Piú.

Citazione di: sapa il 04 Ottobre 2025, 11:54:43 AMPerchè si può essere a favore della causa palestinese, senza essere a favore di Hamas.  

Io direi addirittura che essere contro Hamas può favorire la causa palestinese. 
Non so se prima del 7 ottobre la prospettiva di uno stato palestinese fosse possibile, sicuramente dopo il 7 ottobre questa prospettiva é morta e sepolta. 
Prima del 7 ottobre l'esercito israeliano non era a Gaza, dopo il 7 ottobre, invece, si é piazzato lì e non se ne andrà per un bel po' di tempo. 

Citazione di: Kephas il 04 Ottobre 2025, 11:27:19 AMRitornando alla domanda primaria della discussione che chiede se è possibile inventare oggi una nuova religione, si potrebbe pensare che oramai le religioni che albergano su questa terra siano più che consolidate.
A che serve un'altra religione fra tutte le altre religioni? Dove ognuna vanta la propria, quale l'unica Verità.
Alla fine nessuna religione porta alla Verità, perché nel mezzo c'è il culto esteriore che relega le anime alla Terra.

E' interessante quello che si legge nell'Evangelo di Luca (cap.19): narra di un certo Zaccheo che al al passaggio di Gesù, corse innanzi e salì sopra un Sicomoro per vederlo, perché Egli doveva passare per quella via.
  "Questo albero viene  scelto, ed egli vi sale, un Sicomoro, simile all'albero della conoscenza, nelle cui foglie è nascosta la sostanza fine e lucente che serve per le vesti dei Re."
Ma quando Gesù passa e vede Zaccheo sull'albero gli dice: <<Scendi giù prestamente, perché oggi ho da albergare a casa tua.>>

Come si possono interpretare queste parole?
FORSE, il Signore voleva dire attraverso queste parole: "colui che vuole vederlo e conoscerlo, non serve salire sull'albero della conoscenza (conoscenza esteriore) ma di ritornare a casa propria (nella propria religione) e là aspettarlo nella "cameretta" del proprio cuore, perché sarà Lui a venire a chi lo ama e lo cerca".

Che dite? Può essere giusta questa interpretazione?

P:S:
E' scritto nella Bibbia che il profeta Elia riceve una manifestazione di Dio, e spiega che non è nel rumoreggiare dell'uragano, ne nell'infuriare del fuoco, ma bensì " nel dolce e soave alitar del Zeffiro mattutino" che Dio si manifesta.

Hai avuto un 'intuizione interessante, kephas, tornare alla casa propria come scoperta della verità di fede.
A me questo fa pensare alla Madonna della rivelazione, al Beato Cornacchiola che allontanatosi dalla fede cattolica e abbracciato il protestantesimo battista per contestazione di alcuni dogmi, e con il progetto di uccidere il papa, ha una serie di visioni della Madonna che, tra le altre cose, lo fanno tornare nell'ambito della chiesa cattolica. 
Ho sempre pensato che il messaggio di questa esperienza religiosa non sia la superiorità di una religione sull'altra, ma il fatto che ciascuno di noi ha un passato, una storia, un'educazione, e che la propria fede non possa che svilupparsi in coerenza ed armonia con questa. 
Per questo non esiste la migliore religione, esiste la religione di ciascuno in coerenza con la propria storia. 

Citazione di: Jacopus il 04 Ottobre 2025, 11:14:52 AMA questo punto o la demenza si è impossessata di me oppure boh. In questo post secondo te, parteggio con la violenza o con la supposta giustizia di Hamas? Chiedo agli altri lettori di darmi un segnale oppure dovrò recarmi presto da un geriatra.

Jacopus ammetti di aver fatto un confronto improprio? Di aver cioé fatto apparire, con le tue parole, che le uccisioni siano da una parte sola, e che dall'altra parte ci sia solo una "popolazione inerme".
Queste sono tue parole, che oltretutto riprendono quelle di Giannini. 
La popolazione di Gaza non é una "popolazione inerme", é purtroppo composta, in una certa parte, spero non la maggioranza, di persone desiderose di sangue e di morte, oltretutto in maniera stupida, perché con il loro agire non fanno che peggiorare la loro condizione di vita. 

Citazione di: daniele22 il 04 Ottobre 2025, 08:47:44 AM

Per fortuna non è morto nessuno.

Non per fortuna, ma grazie alla professionalità delle forze militari israeliane. 

Citazione di: Jacopus il 04 Ottobre 2025, 08:53:29 AMSe mi trovi dove ho scritto che Hamas è una idea di giustizia, ti rispondo volentieri. Questo è il classico esempio di polarizzazione. È possibile riconoscere la violenza dell'una e dell'altra parte, altrimenti, come fanno in molti (talvolta te compreso) si scende nel campo degli holigaans, come faceva notare Sapa, ma, lo ribadisco, un conto è delirare in modo offensivo e inspiegabile (Alcade), un conto massacrare una popolazione inerme. Talvolta penso davvero di vivere in un mondo alla rovescia. I carnefici diventano portatori di giustizia e le vittime carnefici. Un apparato statale con tutto il suo potere domina con protervia una minoranza. Nella minoranza emergono soggetti poco raccomandabili che cercano spazio politico. È la rappresentazione del detto "dalla padella alla brace".
Ho seguito un profugo afgano che aveva una officina di meccanica. L'esercito regolare non voleva che riparasse le auto dei moujhaiddin e i moujhaiddin non volevano che riparasse le auto dell'esercito. Per ripicca, ad un certo punto hanno ucciso il fratello e lui ha detto basta ed è venuto in Italia, con un viaggio che è durato due anni.
 Il popolo palestinese è come questo ragazzo afgano, ma il racconto che sopratutto Israele ci propina è che quel meccanico è un terrorista non un povero diavolo e se ti descrivono così, se ti rifiutano, ti odiano, vogliono annullarti, magari ti appoggi a chi, seppure con metodi medioevali ti riconosce pur manipolandoti.
In tutto ciò arriva una flottiglia di persone che vogliono soprattutto lanciare un messaggio politico globale di pace e di empatia e tutto questo viene interpretato come terrorismo, come pacifinti, ed altre amenità del genere. Una di queste persone manda un messaggio idiota e tutti ad appigliarsi a quel messaggio idiota. Ma se invece di bambini palestinesi fosse morta vostra moglie, vostro zio, vostro padre e voi sapete che al massimo aveva servito la focaccia ad un terrorista, come vi sentireste? È vero sono morti anche degli israeliani e tutto è cominciato da lì, ma uno stato non è un capotribù. Agostino, non Marx, scrisse: "se non è rispettata la giustizia cos'è lo Stato, se non una grande banda di predoni?".

Nel tuo post 237, jacopus, tu confrontarvi Le parole della spagnola con i morti gazarini della guerra di Gaza, come dicevi "da una parte la macchina del fango, dall'altra una macchina di morte".
Un confronto simile lo fai anche in questo post, da una parte le parole, dall'altra (e solo dall'altra) il massacro.
Non sono io che polarizzo, sei tu, tu che ti sei dimenticato che la prima macchina di morte é stata quella di Hamas, a sorpresa e in maniera completamente dolosa.
Solo dopo é arrivata la macchina di morte israeliana, che non ha agito certo a sorpresa e soprattutto ha agito, fino a prova contraria, nei termini della legittimità di guerra.
E' Hamas che non rispetta nessuna regola e che fa in modo che muoiano il Piú possibile di gazarini civili.
I partecipanti alla flottilla sono stati, nella migliore delle ipotesi, degli utili idioti che hanno fatto incoscientemente il gioco propagandistico di Hamas, nella peggiore dei complici di Hamas.

Citazione di: niko il 04 Ottobre 2025, 09:56:23 AMLo scopo di ogni protesta e' creare disturbo, e se uno stato e' (realmente) democratico, non solo tollera l'espressione di opinioni contrarie al governo, ma anche un certo minimo grado di "disturbo" che l'espressione di queste opinioni crea: scioperi, blocchi stradali, occupazioni, disobbedienza civile. Non risponde criminalizzando chi dissente.

Israele, ad oggi, che si limita a tollerare il dissenso astrattamente, ma non tollera piu' il grado minimo di disturbo creato dal dissenso, non e' (piu') uno stato democratico...

E NEANCHE LA VICINA AGGETTANZA ORTOFRUTTICOLA DELLA SALVINIA/MELONIA.

Forte con i deboli, debole con i forti.

Rompere un blocco navale in tempi di guerra é molto di Piú di un'azione di dissenso, dal mio punto di vista é un atto di guerra ibrida, che oltretutto sappiamo essere stato organizzato da fiancheggiatori di Hamas. 

Citazione di: niko il 03 Ottobre 2025, 23:02:40 PMSi, e' proprio questo il punto, lei, viene minuziosamente giudicata per quello che dice, da tanta brava e non negazionistica gente che c'ha il pacchetto Sky, la rata del mutuo, due canarini e non va mai in trasferta con gli hooligan, la quale rutta, mastica e si scaccola davanti a una tv, completamente incapace di giudicarla per quello che fa...

Piantatela, che ci fate miglior figura.

Ma perché tu non ce l'hai il pacchetto sky, niko? Magari clonato! Tu che continuamente giudichi noi "posapiano" perché semplicemente ci vanno bene certe cose ordinate e non giustifichiamo I criminali solo perché fanno la "rivoluzione".
La Alcalde non é stata puntata perché ha detto frasi sconce, ma perché ha cercato di giustificare gli stupri del 7 ottobre, e conta poco quanto conti lei perché il suo dire é rappresentativo del vostro modello mentale che é generale, per il quale tutto é giustificato per la " rivoluzione" mentre invece chi fa rispettare la legge è tutela la sicurezza, secondo il vostro modello é ignobile.

Citazione di: Jacopus il 03 Ottobre 2025, 21:30:06 PMScusate signori. Questa polemica con la tizia Alcade è veramente la classica macchina del fango. Ci potrebbero essere anche 1000 cloni alcadiani, ma dall'altra parte non ci sono dei pagliacci che deridono i gazarini perché hanno il pippolo piccino. Se fosse così, avrebbe senso rivendicare un po' più di flemma britannica ma si dà il caso che dall'altra parte della barricata non perdono tempo a dire scempiaggini come quelle di questa tizia evidentemente drogata o sovraeccitata o boh, dall'altra parte tirano bombette, fucilatine, mitragliatine ed altre simpatiche cosine che interrompono la vita. Insomma, sono d'accordo sul fatto che forse in queste persone c'è un lato sbilenco ma avercene di persone che prendono una barca a vela e sfidano un esercito temibile per una idea di giustizia. Mi sbaglio?

Anche quelli di Hamas sparano, uccidono, violentano, e usano la popolazione gazarina come strumento di guerra, é per questo che ne muoiono tanti. Se per te, è per quelli della flottilla, quella di Hamas é un'idea di giustizia non credo ci sia molto da dire. 

Citazione di: niko il 03 Ottobre 2025, 18:13:06 PMNon sia mai, quaranta barche a vela contro una flotta e un'esercito.

Che scandalo, che indecenza signora mia, si sara' bozzata la fiancata dell'incrociatore.

Mi sa che proprio in linea generale, 'sta sicurezza, e' sempre quella del piu' forte; e quasi sempre... quella del piu' spregevole.

Come ci insegna anche Putin, in questi tempi di guerra ibrida, qualsiasi strumento in grado di distrarre le forze armate é strumento di guerra, barche e corpi umani possono essere messi in posizioni critiche in modo da creare disturbo, impegnare le risorse della marina che poi magari deve lasciare sguarniti altri spazi.

Citazione di: Jacopus il 03 Ottobre 2025, 17:52:02 PMNon funziona così la democrazia, altrimenti sarebbero stati democratici anche il terzo Reich e lo Stato fascista. Il terzo Reich aveva questa legge che ovviamente essendo legge, bisognava rispettare: "la polizia poteva sparare a chiunque avesse avuto un comportamento sleale". Accidenti che bella legge: vai a definire comportamento sleale. Per non parlare dei campi dì concentramento tutti regolamentati con decreti e circolari. I tedeschi amano queste cose, ma non sono il viatico della democrazia.
Anche allora se chiedevi alla maggioranza dei tedeschi cosa ne pensava di Hitler e del terzo Reich, pensi che si sarebbe sollevata qualche critica? Erano tutti entusiasti, ma questo non li definisce come democratici. Sono deliri di gruppo.

Nel fascismo chiunque contesti qualcosa viene severamente punito, e quindi non c'é democrazia, in Israele c'é il pieno diritto di manifestare la propria opinione contraria al governo, e questa é l'essenza della democrazia. Quelli della flottilla sono stati arrestati, ma non certo per quello che hanno detto, ma perché hanno fatto qualcosa di pericoloso per la sicurezza di Israele. 
Jacopus, non ti ridurre alla "reductio ad hitlerum" anche tu, puoi dire cose Piú intelligenti dei pacifinti. 

Citazione di: niko il 03 Ottobre 2025, 17:18:40 PME' tipico dei borghesi piccoli piccoli, giudicare gli altri da quello che dicono, e non da quello che fanno... e anche guardare il dito e non la luna davanti al corso degli eventi storici...

E infatti noi si guarda anche quello che fanno, compiono atti illegali come cercare di rompere un blocco navale che ha ragioni di sicurezza, si inventano aggressioni droniche per catturare l'attenzione. Quanto al dito é importante sapere chi ti indica qualcosa per sapere quanto ti puoi fidare della versione che ti dà.
Io la luna, cioé Israele, preferisco conoscerlo indipendentemente da chi me lo indica, e per quello che conosco ho ragione di ritenere che le versioni della Alcalde non sono affidabili. 

Citazione di: Jacopus il 03 Ottobre 2025, 13:59:44 PMPerlomeno ci siamo tolti un dubbio. Israele non è uno stato democratico, bensì uno stato tirannico, esattamente come i suoi vicini. Chi sta con lo zoppo impara a zoppicare.

Israele é uno stato dove si applicano le leggi di sicurezza, e il blocco navale é stato fatto per sicurezza. In tutti gli stati Seri se fai qualcosa di illegale vieni arrestato, anche se sei convinto di non aver fatto nulla di illegale.
Jacopus, se provi a chiedere a un qualsiasi cittadino israeliano se sia d'accordo sul fatto che quelli della flottilla sono stati arrestati ti dirà che é d'accordo, questa é la prova che Israele é democratico, lo stato fa quello che i cittadini vogliono.