Dalle informazioni in mio possesso che non sono quelle di un esperto, forse tra voi qualcuno lo è, e senza rompermi la testa sulle motivazioni di Caino vorrei segnalare che nei paesi in cui la shari'a (legge coranica) non è confinata da altri fondamenti giuridici sui quali si fonda lo stato sarebbe prevista la legittimità della vendetta a cura della vittima, o dei familiari di questa entro determinati tempi. Sembrerebbe un po' contradditoria tale formula rispetto ai dettami del Dio biblico pur essendo che l'Islam non sarebbe certo fuori dalla Bibbia
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Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
01 Maggio 2023, 11:03:50 AMPer dare un giudizio sul fatto che Dio intervenga in un certo senso a favore di Caino, bisognerebbe valutare il susseguirsi delle vicende esposte nella Genesi fino almeno alla conclusione della vicenda dell'omicidio. Per farlo bisognerebbe quindi riferirsi ad un testo ritenuto vero dai giudei. Non ho una Bibbia sottomano, ma a me non sembra di ricordare che in questa si riveli dal punto di vista di Caino il motivo per cui lui ucciderebbe Abele. Mi sembra pure di ricordare che Caino fosse stato marcato a vista per il suo gesto
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Percorsi ed Esperienze / Re: Sens of humor
01 Maggio 2023, 10:14:07 AMSeguendo a pochi metri di distanza la nonna afflitta ormai prossima all'ingresso dell'ospedale dov'era ricoverato il marito moribondo la donna diceva sommessamente a sua zia che le era accanto: "Guarda mia nonna com'è messa. E' proprio vero che i dolori ti toccano pure nel corpo, guarda come si è ingobbita, guarda come le cade il soprabito". "Eh sì, è proprio vero ... a me ad esempio i dolori mi gonfiano e anche ora mi sento addosso un po' di gonfiore ... cosa vuoi. Toh! Ho perso pure la spilla che mi ha regalato Alfredo ... va ben, di fronte a 'sta disgrazia cosa vuoi che sia". Riunitesi nella stanza al capezzale del moribondo lo intrattennero con qualche battuta spiritosa di convenienza finché giunse l'ora di accomiatarsi da lui, e allora la nonna disse: "Ahhh! Mi ero messa per sbaglio il tuo soprabito, mi pareva ben che fosse un po' largo!"
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Tematiche Spirituali / Re: Nessuno tocchi Caino?
30 Aprile 2023, 13:42:35 PM
Perché la storia non ha mai insegnato nulla a nessuno
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Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
30 Aprile 2023, 11:12:56 AMCitazione di: Aspirante Filosofo58 il 30 Aprile 2023, 08:19:25 AMA mio avviso, l'errore in cui è piombata la quasi totalità dell'umanità, consiste nel confondere la situazione biologica con lo stato interiore.Può essere, e sarebbe quello che penso avendo infatti esposto il pensiero sull'autoerotismo e il sesso a pagamento come valvola di sfogo all'insostenibile presenza di una repressione sessuale. Ma quel che confonde non sarebbe il mancato riconoscimento della propria sessualità, bensì una quantomeno discutibile valorizzazione del sentimento d'amore come forma di possessione.
Ora, vivendo in una zona abbastanza retrò, potrebbe essere che Ipazia abbia ragione nel dire che il maschilismo è roba d'altri tempi. Magari avesse ragione e in questo senso forse una donna oculata vede prima del maschio quel che sta accadendo ... diciamo che potrebbe accedervi per vie tutte femminili. Allora, pure la perdita di mascolinità del maschio diverrebbe più che accettabile. Basta però che non si ribalti la situazione, altrimenti i maschi diverrebbero le nuove vittime. Chiaro sarebbe che se un tale processo poco auspicabile, almeno dal punto di vista del maschio, fosse già iniziato qualsiasi chiacchiera diverrebbe inutile. Comunque, le quote rosa, o le zone di parcheggio automobili rosa mi ricordano molto il famoso "cambiare tutto affinché tutto resti come prima". Pertanto, forse, prendendo per buone le conoscenze di Ipazia, il punto di non ritorno non sarebbe ancora stato superato
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Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
30 Aprile 2023, 00:28:04 AMCitazione di: Ipazia il 29 Aprile 2023, 22:57:53 PM@daniele22
Hai completamente frainteso il nerettato.
Esempio: il costume sdogana i legami omosex, lo stato con un certo ritardo li ratifica, ma mettendoci lacci e lacciuoli che complicano la situazione e creano sperequazioni peggio che se non avesse fatto nulla.
Parimenti dicasi per la cavolata politicamente corretta denominata "quote rosa".
I maschilisti sono archeologia sessuale e solo in un paese islamico possono diventare normativi. Il che non esclude che possiamo regredire a quei livelli anche noi. Dopo la covidemia tutto è possibile anche nel sedicente mondolibero.
No Ipazia, non ho frainteso ... forse sei tu ad avere inteso male quello che intenderei dire, cioè: la mentalità maschilista qui in Italia non è archeologia, bensì una realtà più che attuale, almeno nelle classi dirigenti istituzionali. Forse la direttiva europea ratifica una situazione che qui da noi non è stata proprio sdoganata a livello di costume. La Schlein ad esempio ... meglio lasciar perdere. Malgrado le sue idee, percepisco molto più emancipata la donna della Garbatella. Quel che sembra a me, detto da maschio, è che l'uomo abbia perso la sua identità antropologica di maschio e questa perdita, pur naturale, a mio avviso avrebbe natura patologica
#937
Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
29 Aprile 2023, 19:17:38 PMHo negato le mie pretese di esistenza di repressione e/o inibizione sessuale a livelli generali, però non posso negare la mia esperienza di percezione di tale entità e infatti avevo esteso tale repressione anche alla sfera affettiva; ho esagerato, tuttavia è comunque noto quanto sesso e sentimento vadano a braccetto. Sarebbe comunque poco sostenibile parlare di repressione sessuale quando almeno da un punto di vista meramente fisiologico un individuo che non disponga di un partner può tranquillamente dedicarsi all'autoerotismo, oppure al sesso a pagamento.
Citazione di: Claudia K il 28 Aprile 2023, 17:28:46 PMNon imputo il vuoto al poliamore, e propendo per l'ipotesi che l'idea (ampiamente praticata) del poliamore sia l'effetto del vuoto, piuttosto che la causa.
Certo però che...se un grande amore è una rivoluzione di energia-creatività-progettualità che non ha pari...anche cinque "poliamori" non producono nulla di tutto questo e (a me) fanno l'effetto di un raccogliticcio tanto mesto.
Provando a dirlo in termini aritmetici : due persone innamorate non sono una somma, non sono A+B; sono A.BN .
Mentre quattro persone in <poliamore> sono A+B+C+D-N, dove N è dato dalla percentuale di insoddisfazione e anche di competitività più o meno negato da ciascuno di loro a se stesso, ma che c'è. E col <poliamore> può solo cronicizzare, rimestando nel raccogliticcio.
(Sentimenti e pulsioni descritti da millenni di Letteratura e poi studiati dalla Psicologia...Daniè...non li invento io. E' la teoria e pratica del <poliamore> che vorrebbe negarli, come se in nome del solo conforto sessuale si potesse obliare la complessità dell'umano; e come se i processi evolutivi (ammesso e non concesso che possa questo processo definirsi evolutivo) si potessero compiere in pochi decenni...solo perchè ce li vogliamo raccontare.)
Claudia, il vuoto sarebbe un concetto che andrebbe meglio definito perché dice poco, mentre la bontà delle tue formulazioni algebriche valla a raccontare a qualcun altro per favore. In merito invece ai riferimenti alla letteratura d'amore mi sembra solo che la visione attuale sia un po' più disincantata rispetto a una volta, meno sublime e più terra terra pure se vecchi retaggi compaiono ancora oggidì a riscrivere cose che ormai sono fuori del tempo.
Ipazia, a volte mi chiedo se mi stai strumentalizzando. A suo tempo avevo avuto invero la stessa sensazione con viator, ma probabilmente mi sbaglio. Probabilmente hai capito male avendo tu inteso che la repressione, ora non più sessuale, ma sentimentale, sia quella (appunto sessuale) che si imputi ad uno stato come può esserlo uno stato islamico. La repressione di cui parlo sarebbe invece autorepressione, probabilmente indotta, ma non cosa imposta da altri. E la prova più evidente che vi sia qualcosa a non quadrare nei rapporti tra uomo e donna sta proprio nella necessità europea di dedicare una norma dedicata alla parità di genere. Mi ricorda molto l'immagine di Luigi di Maggio che dal balcone di un noto palazzo gridava di avere sconfitto la povertà tramite il reddito di cittadinanza, ma quest'ultima immagine sembrerebbe addirittura quasi meno pretenziosa rispetto all'art.23 della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea. E infatti, come dici tu nel post nr. 4: "Non credo sia la politica il motore del costume, ma semmai il contrario. E quando i mutamenti si istituzionalizzano di solito si peggiora la situazione creando aree di emarginazione e proscrizione, laddove vi era libertà di scelta". A questo punto emergerebbe, sempre a mio modesto parere, il fatto che il costume corrisponderebbe alla tradizione maschilista e la politica, imbracciando la giusta pretesa di parità, la istituzionalizza creando appunto emarginazione e proscrizione. Naturalmente, a mio vedere, tale emarginazione e proscrizione ci sarebbe già da prima che arrivasse l'istituzionalizzazione e colui che l'ha sempre subita è proprio il sentimento d'amore che sarebbe istituzionalmente costretto all'interno della famiglia, dove, per costume, darebbe scandalo una visione d'amore che abbracci altre persone, forse mettendo in pericolo l'idea di amore come simbolo di possessione di qualcuno ... e anche di qualcosa, già che ci siamo e che non guasta mai. A livello personale mi sembra di trovarmi più o meno nella tua stessa posizione, forse ho qualche piccola esigenza in più; assai difficilmente metterei in crisi il senso di appartenenza reciproco che intercorre con la mia compagna, e da me pretendo di non mettere in crisi la sua fiducia. E questa fiducia fortunatamente comprende che io possa frequentare tranquillamente pure un'altra donna, e ne frequento più d'una in realtà dato che i maschi, se non c'è qualcosa da fare di specifico, sono abbastanza noiosi e prevedibili. Non azzardo rapporti sessuali, ma non mi interessa, o forse sono un po' all'antica in questo senso
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Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
28 Aprile 2023, 20:14:16 PMCitazione di: Claudia K il 28 Aprile 2023, 19:25:25 PMPerdonami ma non colgo il nesso tra la violenza sulle donne (non solo domestica) e la repressione sessuale che ostacolerebbe il poliamore.
Sarò io che non colgo, ma il <poliamore> è così banalmente praticato da non far proprio pensare ad alcuna repressione sessuale, mentre la violenza sulle donne (e soprattutto quella domestica) non sempre ha a che fare con risvolti sessuali (pensa a quanti hanno ucciso le mogli per soli interessi materiali), e in quei casi in cui si giunge a robe tipo segregazioni o persecuzioni per gelosia ossessiva... più che una <repressione sessuale> dilagante... riesco a vedere solo gli effetti individuali di retaggi taleban in menti fortemente disturbate.
Ma infatti ho detto che la repressione sessuale che ho esteso poi a repressione affettiva non risulterebbe esistente. Probabilmente si tratta di quel fenomeno che vissuto personalmente lo si applica in modi anche legittimi a tutta la realtà, però resterebbero validi fino a quando non fanno i conti con quello che dicono gli altri. L'immaginazione successiva l'ho buttata un po' lì provocatoriamente, un po' come fa quello un po' deluso dalle sue aspettative
#939
Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
28 Aprile 2023, 18:52:07 PMOk, può essere senz'altro che mi sbagli dato che siete già in due a negare l'esistenza di una repressione sessuale. Immagino quindi che tutte le situazioni di violenza alle donne che si svolgono interne alle mura domestiche possano corrispondere pertanto ad una fandonia mediatica, o in alternativa il risultato di una esclusiva devianza maschile che dal mio punto di vista non potrebbe essere molto sostenibile. Per me il tema è da considerarsi comunque chiuso per mancanza di consistenza nei fondamenti. Un saluto
#940
Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
28 Aprile 2023, 15:27:04 PMCitazione di: Ipazia il 28 Aprile 2023, 11:00:19 AMNon credo sia la politica il motore del costume, ma semmai il contrario. E quando i mutamenti si istituzionalizzano di solito si peggiora la situazione creando aree di emarginazione e proscrizione, laddove vi era libertà di scelta.Perfettamente d'accordo. Sarebbe infatti lo stesso fenomeno quando si consideri il processo storico che segnò il transito da Gesù Cristo, costume, alla sua istituzionalizzazione, la chiesa.
Citazione di: Claudia K il 28 Aprile 2023, 11:51:17 AMMi sono bloccata su questo incipit, perchè tutta questa repressione sessuale sul tema specifico...sinceramente non la vedo proprio.
Meno male che ti sei bloccata, sei stata l'unica a rispondere in merito alla mia presunzione.
Citazione di: Claudia K il 28 Aprile 2023, 11:51:17 AMSoprattutto, però, penso che di <poliamore> possa discettare solo chi non sia mai stato innamorato (e magari felicemente ricambiato).Per me potrebbe discettarne qualsiasi persona che si interessi e che perlomeno abbia percepito l'esistenza della propria repressione, che, se non fosse propriamente sessuale potrebbe intendersi anche come affettiva, e nel dire questo alzo sicuramente la mano, anche se in questi ultimi anni ho recuperato molto, praticamente quasi tutto. Tutto non è lecito e nemmeno possibile.
Non lo dico io: lo attestano millenni di Poesia e Prosa di ogni Tempo e latitudine.
Citazione di: Claudia K il 28 Aprile 2023, 11:51:17 AMSe ascolti la media degli under 30, nel loro vuoto di <poliamore> ordinariamente praticato, puoi renderti conto che non vivano alcuna "repressione" e (purtroppo per loro) sbandierano anche una sorta di "orgoglio", che si colloca appunto nel vuoto totale. Solo che il vuoto resta a loro, dentro di loro, intorno a loro.
Torniamo così all'inizio. Beh, se fosse come tu dici mi rallegrerei, io naturalmente, ma, orgoglio a parte che è sempre arma a doppio taglio, avresti per caso qualche cognizione circa il vuoto che vedi dentro di loro? In che senso imputeresti cioè il vuoto al poliamore?
#941
Tematiche Culturali e Sociali / Re: Repressione sessuale e politica
28 Aprile 2023, 09:26:15 AMSono più che d'accordo e aggiusto il tiro. Non intendevo che se ne dovesse parlare in parlamento, mi accontenterei infatti che fosse realizzata la potenzialità di tale presunta repressione/inibizione sessuale in relazione a quanto avviene nella nostra società in merito ad accadimenti come quello molto percepito sulla questione della violenza sulle donne. Quindi che fosse dato un taglio diverso da quello che si da attualmente
#942
Tematiche Culturali e Sociali / Repressione sessuale e politica
27 Aprile 2023, 22:19:21 PMForse arbitrariamente ritengo che la nostra società patisca di uno stato di repressione sessuale dovuta più che altro ad un culto nei confronti della famiglia tradizionale. Ho trovato questo articolo che parla di un libro scritto da un filosofo americano (Justin Clardy) sulle relazioni poliamorose. La domanda di fondo che pongo sarebbe questa: Salvo il fatto che siamo in Italia, la politica potrebbe farsi carico del tema di cui tratta appunto il pezzo che segue?
https://www.agi.it/lifestyle/news/2023-04-04/relazioni-poliamorose-fa-bene-a-coppia-20804734/
#943
Tematiche Culturali e Sociali / Re: Etica e Cattiveria
27 Aprile 2023, 00:03:00 AMCitazione di: Claudia K il 26 Aprile 2023, 19:56:26 PMIn questo caso la danneggiata non sono io, però.
E allora accade che se all'insieme si dà un taglio "assolutorio"...i già danneggiati possono derivarne ancora altri danni; e se invece si dà allo stesso insieme un taglio "definitorio-stroncante"...ci si potrebbe anche ritrovare sulla coscienza (persino) il suicidio del Cattivo.
Sono un tipo che cerca sempre di spezzare una lancia a favore del "cattivo", però c'è un limite di tollerabilità che in questo tessuto sociale per me si configura con l'uso della violenza fisica. Se spezzo quindi una lancia è soprattutto poiché il "cattivo" si troverebbe di fatto in una situazione di svantaggio nei confronti di chi lo accusa. Poi, un conto è dare un pugno a Scampìa, altro è darlo in un aula insegnanti, nel senso che le modalità comunicative possono essere diverse anche da luogo a luogo. Pertanto, qualora non vi fosse violenza fisica, starei ben attento al fatto che il "cattivo" in questione, per quanto deplorevole nella sua irriverenza ai limiti del ridicolo così come si può intuire nel suo pensiero che ci hai fornito, possa a sua insaputa essere manipolato anche inconsapevolmente da chi lo accusa. Chiaro sarebbe che se ad accusarlo fossero più persone che abbiano avuto esperienze negative con lui si potrebbe anche pensare che non possa esservi quasi certamente alcuna manipolazione, ma in caso diverso questa quasi certezza verrebbe a mancare. Nel senso che pure le vittime a volte sono strambe e ben calate o intrappolate inconsapevolmente nella loro maschera. Per quel che riguarda infine il suicidio sono d'accordo con Ipazia, anche se tra le cause si potrebbe pure addurre che lo possano fare in quanto hanno esaurito il loro potenziale di fuoco che li pone a riconoscere di fatto il proprio fallimento di superuomo appunto fallito
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Tematiche Culturali e Sociali / Re: Etica e Cattiveria
26 Aprile 2023, 19:20:36 PMCitazione di: Claudia K il 26 Aprile 2023, 16:10:54 PMPiù che una pretesa è un'esigenza.Non c'è proprio nulla di aritmetico, ma ammessa pure la tua esigenza nulla toglie che quando si riveli irraggiungibile tu debba adeguarti. Dopodiché, ci lasci in un limbo su quale sia il tuo ruolo. Cioè, se agisci in veste istituzionale devi affrontare la cosa in un modo, se agisci come privata cittadina che, tanto per dire, si chiede se deve esporre una denuncia all'autorità giudiziaria o consigliare una persona che ritenga fondamentale il tuo consiglio, beh, allora siamo su un altro livello. Nulla toglie però che risolvere la tua esigenza sia secondo me una cosa praticamente impossibile. Poi c'è una cosa che volevo esprimere. Tu ti affidi molto all'empatia, ma forse non ti rendi conto che questa può essere uno strumento che ti si può ritorcere contro quando un soggetto si rende conto che tu cerchi di empatizzare con lui e magari costui è un manipolatore patentato. Cosa ne sai di cosa si celi dietro ad un volto?
Quando sai che una tua azione può cambiare (legalmente) la vita del "cattivo" in modo radicale (e molto peggiorativo per lui), il problema di valutare se le sue azioni siano solo consapevoli o anche in qualche misura necessitate...sono sicura che te lo porresti anche tu.
Le sue azioni sono pienamente <consapevoli> nel senso corrente del termine, e cioè: le ha sempre attuate, sapendo attuarle e sapendo egregiamente manipolare e raggirare le sue vittime. E lo ha fatto (ammettendolo apertamente e persino in suoi scritti) per...testualmente : "vivere a proprio (porco) modo, senza affannarsi nella banale vita degli altri comuni mortali, e sentendosi così superiore da irriderli e giammai dare il minimo peso
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Tematiche Culturali e Sociali / Re: Etica e Cattiveria
26 Aprile 2023, 14:07:15 PMCitazione di: Claudia K il 26 Aprile 2023, 08:59:31 AMIo parlavo di <clinicamente necessitante> partendo dal presupposto (comune a Diritto e Religioni) che la colpa possa profilarsi soltanto laddove ci sia nell'agente la scelta volontaria della condotta malevola, malgrado sua piena possibilità di NON sceglierla.Tra la tua consapevolezza o no di essere un ago della bilancia, quel che non mi è chiara sarebbe questa tua pretesa di voler riconoscere una condotta malevola volontaria o necessitata che invece a mio vedere sarebbe comunque indimostrabile pure a fronte di una confessione spontanea del "cattivo". Mi sembrerebbe quindi decisiva, in questo senso, la semplice attribuzione di responsabilità dell'atto, o atti, compiuti dal "cattivo"
La malattia psichica comporta un determinismo che all'agente si impone, riducendo o onnientando questa possibilità di scelta, e in questo riducendo o annientando la colpa.
Ps: Nel caso del diritto, non avendo mai studiato diritto (quasi paradossale in un liceo, pure se scientifico), se ti riferisci all'incapacità di intendere e volere, mi sembra che questa formula sia quantomeno ampiamente problematica