Se Marx fosse stato "junghiano" forse si, invece era un economista. Il capitalismo è un periodo della storia umana dove l'accumulo costante di capitale causa una caduta tendenziale del saggio di profitto basandosi sulla teoria del valore-lavoro. Questo non è avvenuto, e il capitalismo diventa perciò "Tiamath", l'idra del caos primordiale che senza distruggere non può esistere perchè egli stessa è distruzione. Nell'evemerismo le divinità sono re mitologicizzati, il "capitalismo-Tiamath" è la mitologicizzazione di una teoria che aveva i piedi piantati per terra nell'analisi di centinaia di migliaia di pagine contabili, trasformata in un ente autoconservativo e autocosciente. OK!

Non ho risposto perchè non ho capito bene cosa intendi, e non pensavo vi fossi così affezionato da necessitare fosse chiarito, non voglio neanche essere protagonista di questa discussione con le mie pedanterie riguardo a ciò che non comprendo, avrei preferito leggere altri discutere. Il tema che hai citato inizialmente racconta di  un cambio di paradigma, in europa  generalmente la ripartizione politica era tripolare (socialisti\liberali\nazionalisti) in america è sempre stata bipolare. I marxisti europei perciò defluiscono in liberali e nazionalisti, quelli che si dichiarano "illiberali" per qualche utopia, fanno il gioco dei nazionalisti ma non hanno il coraggio intellettuale di ammetterlo, io lì conto lì nei "rossobruni". A mio avviso, si poteva parlare di parità orizzontale prima, quando gli opposti estremi (fascismo e comunismo) mantenevano il "centro" in una posizione di equilibrio tra opposte nefandezze, oggi l'alternativa è tra il fascismo e "l'eccesso di liberalismo" che non so neanche come si chiami.  In questo senso dico che non c'è più una destra e una sinistra ma un alto ed un basso. Che è una provocazione geometrica per visualizzare la situazione, e una mia personale valutazione valoriale senza pretese oggettive.

@anthonyi non è mica una mia teoria del complotto  Guarda che il peggiore dei risultati possibili non è l'elezione di Trump, internamente potrebbe anche essere positivo perchè almeno il risultato delle elezioni non verrà contestato. Il danno è il completamento scagazzamento del rituale della successione per il potere, le elezioni, la cui delegittimazione sarà un danno che  supererà il tempo che è rimasto a Trump su questo pianeta. La forza della democrazia americana era che il giorno dopo le elezioni sapevano lavorare insieme, oggi lavorano per annullarsi a vicenda e finiranno per annullare lo stato.

Il capitalismo non "si convincerà" di niente tanto quanto il feudalesimo non si "è accorto" della sua imminente fine e "ha sterzato" all'ultimo. La Terra non è più salva oggi di quanto lo era quando era ricolma di vulcani e anidride solforosa senza un lombrico. Sono gli uomini che devono convincersi non il capitalismo, e per salvare sè stessi non la Terra. Mi sfugge di trovare un valore chiarificatore e maieutico da queste antropomorfizzazioni, al contrario, deresponsabilizza l'unico che può fare qualcosa ad ottenere l'unico obbiettivo che realmente gli importa.

Potete provare a fare una sezione premoderata, dove i messaggi vengono vagliati e filtrati in entrata. Non sono a favore di colpire gli utenti mettendoli in delle caste, ma i messaggi a differenza degli utenti si possono certamente valutare, ed essendo solo una sezione è volontario che un messaggio venga sottoposto a premoderazione. Io premetto che non mi prenderò l'onere di questa premoderazione che è un operazione piuttosto chirurgica ed espone il fianco a lunghe litanie del lamento da ambo le parti, ma non ci vedo  nulla di male a creare una sezione ad alta moderazione se qualcuno si prende la responsabilità di essa. Non credo tuttavia questo automaticamente fornirà  un "costrutto" o una "costruttività" interna.

Citazione di: daniele22 il 21 Gennaio 2024, 14:49:04 PMSono d'accordo che il punto di rottura sia che non si percepisce la reciprocità delle interazioni umane. Questo però non spiega per quale motivo la destra sarebbe abbastanza vincente. Il motivo che tu adduci non mi convince. Una società impotente, vedi i prodromi della guerra civile spagnola, può pure essere causa di un addensamento a destra, ma per quello che riguarda l'ignoranza mi si dovrebbe almeno spiegare chi siano gli ignoranti col rischio più che concreto di riprodurre le sempiterne figure di vittima e carnefice.

Per questi motivi non ritengo del tutto buono il tuo discorso

"Vincere" in un contesto di destra e sinistra, due forze equivalenti orizzontalmente che tirano verso poli opposti, come un tiro alla fune, e dove una delle due la più forte "vince". Io dico che col fascismo si può solo perdere, perchè tira solo verso il basso, degli istinti e dell'umano e sfrutta la gravità(s) del vivere per farlo. Il fascismo non è un anomalia nella storia umana, è la norma, se ci "lasciamo andare" rispetto ai valori illuministici e poi liberali, come la gravità spinge sempre verso il basso. Serve energia, calorie prodotte dagli zuccheri, per umanizzare l'altro, razionalizzare il mondo, contemplare i limiti, concertare soluzioni, accettare responsabilità. Il fascismo è il risultato di una dieta ipocalorica, realmente la povertà lo porta, per persone che con con quattro cazzate spiegano il mondo, ti adagia comodamente nella convizione di essere il prodotto di una nascita verginale, essere impestato di pulci e dover fare riti purificatori violenti per salvarti, diventando la "vittima santa" del mondo. Verso il basso si può solo cadere, e c'è gente che vorrebbe dare a capire che voleva scendere, ma sono caduti anche loro.

"Per prima cosa voglio dire che senza un normale sviluppo democratico il futuro di questa nazione è condannato al fallimento. Questo è un fatto ovvio. Solamente lasciando libere le persone di realizzarsi, realizzandosi queste migliorano la loro nazione, portando con sè la miglior scienza e la miglior produzione. L'unica alternativa ad una società libera  è la stagnazione e le sue conseguenza politiche e sociali. Questo è autoevidente e tutti lo capiscono". Vladimir Putin 2008.

Ci sono centocinquanta porte che puoi aprire per spiegare queste situazioni, dipende da che cosa vuoi decidere di sottolineare, e questo nonostante tutti i "determinismi"si sforzino di dimostrare il contrario, è pressochè arbitrario. Ma se volessi allargare la panoramica a "volo d'uccello" (o a "cazzo di cane"), io direi che il punto di rottura è dove non si riesce più a percepire e a valorizzare la reciprocità delle interazioni umane, vuoi per motivi percepiti o reali, emergono classi di carnefici e vittime sempre meno in relazione tra di loro, e la paranoia diventa il modus vivendi tra di loro. La finanza, ebrea o meno, è chiaramente uno dei bersagli più classici e comodi, perchè nella sua complicatezza,a strusità, segretezza e difficoltà di irregimentare diventa un bersaglio classico, persino di Gesù al tempio, di chiunque voglia performare "riti purificatori" interni. Ma ci possono essere antiche faglie politico che si riaccendono, come la faglia tra sudisti e nordisti in america, democratici e repubblicani, che oggi praticamente sono totalmente polarizzati e convinti di essere una vittima dell'altra. Altri hanno nemici esterni di cui sono costantemente vittime, dalla perfida Albione alla NATO, che richiedono riti purificatori "esterni" alla propria nazione. Io penso che una società sana, creativa, propositiva sia in grado di apprezzare il mondo nella sua complessità e di farsene una ragione "illuminata" delle sue sfacettature, compresa delle su reciprocità. Una società impotente, ignorante ed in preda alla demagogia (come quella Italiana tralaltro) è una società prona a ragionamenti binari e che includano folle violenza su capri espiatori. Fortunatamente gli stati europei sono solamente in una fase di normalizzazione della destra, gli americani sono in una situazione molto più preoccupante.

Mi sembra un opinione condivisibile..

https://formiche.net/2024/01/chiesa-guerra-papa/

Aggiungerei un paragrafo sui famosi "inviti alla diplomazia".

Perchè, come molti filorussi insistono a ricordare (danneggiandosi da soli, perchè lì vi sono caterve di prove che la guerra è stata voluta dai russi) la guerra è iniziata nel 2014, nel frattempo i tedeschi addestravano i soldati russi e facevano contratti di fornitura strategici di gas (ora sono in recessione), i francesi parlavano di "europa da Lisbona a Vladivostock" e obsolescenza NATO, la destra Italiana guardava a Putin come un guerriero-filosofo, etcetcetc diplomaticamente gli abbiamo portato l'acqua con le orecchie MA non fu abbastanza.

Citazione di: green demetr il 18 Gennaio 2024, 22:00:20 PME il fatto di metterlo qui fa vedere un problema enorme già alle radici.

Ma guarda, ci ho pensato due volte se metterlo di qui o di là, il punto è che attualità secondo me dovrebbe rimanere casa di discussioni legate alla cronaca e perciò estemporanee. L'aspirazione, tale probabilmente rimarrà, di un topic più aperto è quello di raccontare qualcosa della cultura e della società, nel suo insieme. Per fare almagami di cronaca bastano i giornali, che poco più in là vanno. Il valore della "geopolitica" di Limes, al di là della capacità analitica e predittiva dei modelli che usa (dubitabile secondo me) è perlomeno che non ha paura dei cinquemila caratteri. Hai presente che pochi giornali in italia pagano oltre ai cinquemila? Sai cosa vuol dire? Che l'italiano vive di pillole di sonnifero, ti trovi un Caracciolo in televisione e ti pare quasi di  arrivare su Marte, ma bisorrebbe ragionare un pò più seriamente del metodo.

Concretamente, cosa vorresti cambiare? Magari hai delle buone idee..

E' difficile perdonare perchè la frittata è già fatta, hai già giudicato, perdonare vuol dire nascondere le tracce dell'aver giudicato. Meno si giudica meno si ha bisogno di perdonare, dice bene Koba a riguardo del determinismo e del libero arbitrio, perchè un giudizio parte necessariamente dalla capacità dell'altro di agire "liberamente".

Citazione di: Pio il 18 Gennaio 2024, 18:23:12 PMIo invece non condivido la visione liberale attuale, che è soprattutto mercatistica e che guida i leader a Davos. Sono più vicino alla dottrina sociale cristiana:

• Favorire la convivenza civile
• Garantire la giustizia
• Perseguire il bene comune, dell'intera comunità e non di un gruppo a detrimento delle legittime esigenze degli altri.                                   
                      Sottolineo L'INTERA COMUNITÀ, perché è proprio dell'emarginazione di gruppi sempre più imponenti di cittadini che si sta nutrendo il pensiero liberal-capitalistico, che vede nel raduno di Davos un suo simbolo.

Nessuno tenterà di censurarti se provi ad organizzare la "tua Davos" dove parli di queste cose qui, magari trovi anche i finanziamenti, associazioni come CL non l'hanno sempre fatto?

Citazione di: Ipazia il 18 Gennaio 2024, 19:15:53 PMDirei che invece è InVerno a prendere lucciole per lanterne, espropriatori capitalisti per comunisti. Scherzi del fideismo nel Capitale i suoi pontefici massimi.

Siamo noi che non avremo più niente, non loro. Loro avranno tutto quello che ci hanno tolto. E mi pare una differenza non da poco con l'egualitarismo marxista.

Soros è un falso, non un ipocrita, perciò non scriverà "del popolo" nel nome delle sue attività per accontentarti, però potrai comunque constatare che senza proprietà privata le persone "normali" diventano immediatamente schiave di qualcun altro, rimane la questione di gusti, pizzo o barba.

Ps. Anche e forse sopratutto per colpa mia questo topic non parla più di Trump, ho creato l'altro topic appositamente per questo tipo di discussioni qui, potreste trasferirvi volontariamente?

Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2024, 11:18:33 AMCiao Inverno. Mi piace che hai messo al primo punto la questione sulla natura della Geopolitica. Molti infatti non sanno che le basi epistemologiche di questa dottrina sono messe in forte discussione. Per dirla in maniera semplice l'idea della Geopolitica è un pò l'applicazione dei principi Hegeliani sull'esistenza di uno spirito dei popoli che poi agisce nel definire i rapporti tra le nazioni.
Per la Geopolitica è corretto affermare, ad esempio, che la Russia ha invaso l'Ucraina per una propensione al dominio imperialista di quel popolo, e che il fatto che la guerra sia stata dichiarata da Putin conta poco, anche se ci fosse stato un altro sarebbe successo più o meno lo stesso.

Si ma uno spirito in questo caso determinato dalla geografia. Quando gli spiriti incontrano la geografia diventano determinati dalle condzioni materiali, è già una prospettiva marxista. Hegel vede uno stato totalitario prussiano alla fine della storia, è lo sviluppo istituzionale il fattore che determina la direzione, non la geografia. Limes, che abbonda di cartine geopoliche dirà che la posizione geografica dell'Italia rende strategicamente ed economicamente desiderabile una Italia prevalente nella regione detta "mare nostrum". Chiaramente, se Meloni è d'accordo e pontifica di "piani Mattei" si potrà dire che la geopolitica ha capacità predittiva, ma solamente perchè Meloni ragiona con gli stessi bias, e quelli geopolitici sono piuttosto comuni tra i reazionari. Se invece questo mare non fosse esattamente "nostrum" e fosse in realtà controproducente cercare di imporvisi, questi darebbero testate contro il muro, intorno all'idea metafisica di "sfere d'influenza" determinate dalla geografia, anzichè dalle realtà economiche e sociali. Che è un pò quello che successo a Putin nella sua operazione "Ucraina nostrum".

Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2024, 11:29:21 AMTi svelo l'arcano, inverno, la presenza di forti rendite in un sistema economico innesca una guerra feroce per conquistarle, e poi, dopo averle conquistate, permette di mantenere facilmente un sistema di controllo delle stesse.
Laddove invece non ci sono rendite, e quindi gli uomini devono lavorare per il loro sostentamento o poco piu, la remuneratività e quindi l'interesse del potere politico è limitata, e quindi ci sono maggiori opportunità per la democrazia.

La Norvegia però dimostra che redistribuendo le rendite il dinamismo sociale rimane, molti oppositori russi chiedono ad esempio un simile sistema per curare il loro paese, funzionerebbe? Oppure la Norvegia ha qualche altro trucco per non essere caduta vittima del male olandese? Il Venezuela ha nazionalizzato, ma la società non ha retto perchè ha perseguito politiche inflazionistiche, può svilupparsi una redistribuzione delle rendite ordinaa dove già prima non era presente un forte tessuto democratico?

Citazione di: Pio il 18 Gennaio 2024, 12:22:09 PMCapisco che non mi devo fidare del tutto di questi signori illuminati e democratici. Questo non vuol dire che mi fido di quegli altri , come tu e Anthony insinuate. Infatti una cosa non esclude l'altra. Siete un po' troppo veloci a rifilare patenti da "pollo" se non si ha la vostra visione politica😃

Essendo entrambi di matrice liberale difficilmente ci sentirai dire cose illiberali, tuttavia penso che se andassimo oltre le basi del vivere civile, probabilmente avremmo idee diverse, sulla funzione e l'efficacia di queste iniziative. Io non ti associo a Dugin, faccio un esempio di dove porta la cultura del sospetto che "tanto ha dato" quando rivolta al "giudaismo pratico o etnico" nel secolo scorso. "Davos" è una parola d'ordine, un motto, pochi dei suoi detrattori entrano mai nel merito di cosa è stato detto o accaduto, il problema per alcuni è che è accaduto e basta. Sopratutto quando i link forniti parlano di "rettiliani" e "squamati", da un deputato della camera italiano.

Ma che possano prendere decisioni sbagliate è fuori discussione, è l'attenzione sul fatto che si incontrino pubblicamente a essere assurda, perchè gli unici realmente ad avvantaggiarsene sono gli osservatori, compreso tu, che a differenza delle telefonate che comunque si fanno ti assicuro, puoi capirci qualcosa. Per esempio abbiamo scoperto che molti di loro sono comunisti, non lo sapevamo, ma dissero nella presentazione "non avrete nulla in proprietà ma sarete felici".  Dove porta questa cultura del sospetto senza sostanza alcuna? Dugin disse "se Soros crede che il cambiamento climatico è un nemico, il cambiamento climatico è un nostro alleato", e molti italiani la pensano allo stesso modo, complimenti.

Topic generico su eventi di politica e relazioni internazionali. Se un tema dovesse diventare preponderante i post verrano separati in altro topic, su richiesta dei partecipanti o per decisione dei moderatori. Fatti di cronaca e discussioni brevi riguardo a conflitti o sviluppi politici possono essere postate qui, per le discussioni meglio argomentate rimane suggerito l'uso di topic tematici appositi.


(Per non lasciare vuoto il topic faccio come a scuola e lascio delle tracce, liberi di parlare di altro.)



Geopolitica: Scienza, disciplina, ideologia o brand editoriale? La rilevanza del determinismo geografico nella comprensione degli eventi mondiali.

Guerra in Ucraina: che fine han fatto i russofoni? Sono salvi? Erano il motivo dell'invasione, secondo alcuni.  Ora "l'Ucraina è storicamente russa" è l'unica motivazione che viene martellata nella propaganda.

UE: Se Orban rompe le palle facciamo i bilaterali. Germania e UK annunciano che in caso di congelamento del conflitto "ci saranno", ma durante una tregua potrebbero mandare anche dei soldati sul fronte?

Brexit: "L'unica nazione che ci vuole vedere fuori dall'UE è la Russia" 2016 Hammond - segretario della difesa UK. A due anni dal voto quelli che sono convinti NON sia stata una buona scelta sono il doppio di chi è ancora convinto del contrario. Memo per l''italia "la propaganda russa NON pensa ai tuoi interessi".

Antiamericanismo: Come è possibile che Travaglio Vauro e Santoro hanno le stesse linea in politica estera di Berlusconi? Antiamericanismo l'elisir di lunga vita del cattocomunista.

L'anno democratico: Elezioni ovunque in America ed Europa, i nazionalisti spuntano come funghi, la sinistra non esiste. L'americanizzazione della politica, dove l'alternativa è tra liberalismo e fascismo.

Taiwan: vince candidato anti cinese, evidentemente ai Taiwanesi questa reunion non piace. La loro opinione verrà considerata oppure finirà sotto le sciocchezze sui battaglioni neonazisti taiwanesi?

Guerra in Yemen: Dieci volte i morti che a Gaza e dai giornali neanche una cartolina. La razionalità dell'indignazione a macchia di leopardo.

Eco fascismo: o maledizione delle risorse in economia. Trovarsi una valanga di idrocarburi sotto il culo rende impossibile la democrazia?