Citazione di: Jean il 28 Luglio 2021, 21:31:21 PM
Che altro dire se non che Alexander, Anthonyi, Aumkaara, InVerno, Ipazia... Sapa  potranno dire che almeno c'hanno provato...

Sì, provato a vedere la reazione. Che non poteva, e in parte non doveva, essere "accidenti, è vero, non quadra niente, è tutto falso, ribelliamoci". Le reazioni non potevano che essere vari gradi di integrazione, elaborazione e negazionione di qualunque nuovo dato incongruente con l'idea che ci si è fatta. Questo non comporta schieramenti, neanche quando c'è una qualche similitudine tra quello che si pensa.
Lo schieramento e l'estremismo c'è solo nei casi estremi, e consiste nel vedere schieramenti, più che nel sentircisi parte. A quanto pare quindi neanche io sono così estremo come credevo. Anche perché, quando l'estremismo è solo apparente, e consiste nel mettere in dubbio un po' tutto quello che viene raccontato, è difficile non rimanere ricettivi a varie possibilità, o almeno a delle sfumature.

Per gli amanti del "solo il vaccino ci salverà", quest'uomo, suicidatosi questo pomeriggio, curava il "covid" con una vecchia terapia. È stato osteggiato non poco. Non l'aveva presa bene, visto che diceva di vedere i suoi pazienti guariti (io non mi stupisco perché, nel mio estremismo, credo stesse curando le solite malattie infettive, più o meno gravi, che già si sapeva che rispondevano positivamente alla terapia da lui usata, così come, secondo altri, risponderebbero bene anche ad altri trattamenti anche più semplici; malattie che oggi ogni tanto vengono rinominate "covid" sulla base di un test pcr, il "tampone", che non dovrebbe essere usato come principale fonte di diagnosi).
La notizia per i normali:
https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2021/07/27/covid-morto-suicida-il-medico-de-donno-avvio-la-cura-con-il-plasma-iperimmune_20c46e01-af05-478e-9150-408149dd75d8.html
La notizia per i complottisti:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=368615781290821&id=100044272067499

Citazione di: Alexander il 27 Luglio 2021, 22:39:51 PM
Non ne usciremo più. Tornadi, uragani, trombe d'aria improvvise (mi sono salvato oggi pomeriggio dal finimondo riparando nel parcheggio sotto un centro commerciale. una cosa mai vista in vita mia), virus che si fanno beffe degli uomini.Ragazzi vaccinati  da soli in auto con due mascherine sovrapposte. Terrore. terrore. Le potenze dei cieli sono sconvolte. Ormai basta che appaia l'Anticristo e siamo a posto.

Può essere che appaia di tutto (magari gli alieni, visto che gli USA ora non escludono più l'ipotesi aliena degli ufo, dopo settanta anni in cui invece l'hanno ridicolizzata: è sufficiente digitare "ufo USA"; ma dovremmo fidarci che sia la verità, anche in quel caso?), ma se intanto spegnessimo le notizie dei "professionisti dell'informazione", sparirebbe la pandemia stessa. E per quanto riguarda il clima, chissà che non migliori se tutti cominciamo a chiedere delucidazioni sul modo in cui sono programmate e condotte le operazioni ormai ufficiali di inseminazione di nuvole (vedere primo post). Quelle che i suddetti professionisti dell'informazione dicevano essere paranoia complottista.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 21:22:02 PM

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 20:32:09 PM

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 19:55:41 PM
E quali sarebbero, aumkaara, i paesi poveri dove non è successo niente? In India non si capisce più nulla, ci sono stime che parlano di un numero effettivo di morti 10 volte superiore a quelli ufficiali. D'altronde in paesi in cui la mortalità è alta già per tante ragioni, è nei quali l'età media è molto più bassa che da noi, di un 1 % di popolazione che muore in più non è che ci fanno tanto caso, ma intanto è l 1 %, che in Italia, tenuto conto della maggiore anzianità sarebbe il 2 %, cioè un milione di morti e più, basta lasciare fare al covid senza precauzioni(lockdown e vaccini).

Sull'India ti sei risposto da solo: "le stime dicono" vuol dire che non avendo evidenze hanno dovuto forzare le stime con ipotesi. Intanto, notizie di corpi che vagano per il Gange le ho trovate anche in articoli di anni passati: "è in crescita la presenza di corpi umani - e mucche - nel Gange, può diventare un problema per la salute del fiume". È del 2015:
https://zeenews.india.com/news/eco-news/increasing-dead-bodies-in-ganga-posing-threat-to-river-health-teri_1608117.html
In generale, nei Paesi in cui la presenza di morti è già alta, se vi aggiungi una nuova peste, senza neanche la "diligente prudenza" avuta da noi (se dessimo per scontata la sua utilità), la si vedrebbe eccome. Eppure, sul fronte covid, alcuni di essi stanno meglio di noi: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-africa-continente-fragile
"Ovviamente" è colpa della poca cura con cui vengono registrati i dati. Strano, con altre cause di morte non avevano tutti questi dubbi.
Meglio lasciar perdere i casi opposti, cioè Paesi ricchi tipo la Svezia, ne hanno parlato anche troppo.
In generale, poi, il "lockdown", come dicevo, non è per niente sicuro che possa influire positivamente in caso di pandemie, gli studi puoi trovarli facilmente. Ma, chiaramente, non dimostrano niente di definitivo. Vale per ogni tipo di studio.

Quando è stato fatto il lockdown, in Italia, il tasso di crescita dei malati era oltre il 20 % giornaliero, da qualche giorno dopo è cominciato a decrescere fino a diventare negativo realizzando le ipotesi del modello teorico, che comunque si è rivelato ottimistico.
Se non è stato il lockdown a ridurre la crescita, come dici tu, allora cosa è stato?

Puoi trovare facilmente più di uno studio che può dare risposta a questa domanda.
La mia, di risposta, è più semplice: se si isolano le persone, malattie come l'influenza subiscono un rallentamento, anche se non certo la ridicola riduzione del 99% attribuita proprio all'influenza, secondo me dovuta al fatto che è stata spesso catalogata come covid. Rallentando così l'influenza per i minor contatti tra le persone, e catalogandola appunto spesso come covid, è "rallentato il Covid". Questo non ha impedito ad altre malattie di continuare, e di peggiorare per il maggior deterioramento della qualità di vita durante la reclusione (altro caso a cui ho assistito, mentre devo ancora assistere ad un caso di covid fuori da un ospedale, tanto per intenderci sulla sua frequenza anche a voler dar retta alla sua esistenza), malattie altrettanto catalogate come covid talvolta, senza contare i rallentamenti delle visite, delle cure, ed altri disastri come quelli segnati nel primo post, che hanno aumentato comunque i morti.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 19:55:41 PM
E quali sarebbero, aumkaara, i paesi poveri dove non è successo niente? In India non si capisce più nulla, ci sono stime che parlano di un numero effettivo di morti 10 volte superiore a quelli ufficiali. D'altronde in paesi in cui la mortalità è alta già per tante ragioni, è nei quali l'età media è molto più bassa che da noi, di un 1 % di popolazione che muore in più non è che ci fanno tanto caso, ma intanto è l 1 %, che in Italia, tenuto conto della maggiore anzianità sarebbe il 2 %, cioè un milione di morti e più, basta lasciare fare al covid senza precauzioni(lockdown e vaccini).

Sull'India ti sei risposto da solo: "le stime dicono" vuol dire che non avendo evidenze hanno dovuto forzare le stime con ipotesi. Intanto, notizie di corpi che vagano per il Gange le ho trovate anche in articoli di anni passati: "è in crescita la presenza di corpi umani - e mucche - nel Gange, può diventare un problema per la salute del fiume". È del 2015:
https://zeenews.india.com/news/eco-news/increasing-dead-bodies-in-ganga-posing-threat-to-river-health-teri_1608117.html
In generale, nei Paesi in cui la presenza di morti è già alta, se vi aggiungi una nuova peste, senza neanche la "diligente prudenza" avuta da noi (se dessimo per scontata la sua utilità), la si vedrebbe eccome. Eppure, sul fronte covid, alcuni di essi stanno meglio di noi: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-africa-continente-fragile
"Ovviamente" è colpa della poca cura con cui vengono registrati i dati. Strano, con altre cause di morte non avevano tutti questi dubbi.
Meglio lasciar perdere i casi opposti, cioè Paesi ricchi tipo la Svezia, ne hanno parlato anche troppo.
In generale, poi, il "lockdown", come dicevo, non è per niente sicuro che possa influire positivamente in caso di pandemie, gli studi puoi trovarli facilmente. Ma, chiaramente, non dimostrano niente di definitivo. Vale per ogni tipo di studio.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 18:01:53 PM

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 15:54:37 PM

Citazione di: atomista non pentito il 27 Luglio 2021, 15:34:25 PM
Basta accendere una televisione su un canale di informazione o qualunque canale all'ora dei tg ................ la percentuale di quanto ci frantumano gli zebedei con annessi coviddi ( senza alcun costrutto) rispetto ad altri frantumamenti piu' vari e' almeno dell'80% in favore dei primi. Se in qualche modo l'informazione non sfruttasse artatamente la pandemia il tutto dovrebbe essere proporzionale ai numeri delle varie problematiche esistenti. Ora , che il SARS COV 2 , abbia generato una malattia problematica e' piu' che vero , ma il fatto che le proporzioni ( e purtroppo anche le attenzioni dei "sanitari") siano state deviate in modo del tutto sproporzionato mi pare altrettanto vero. Questo non lo si puo' negare. " NO VACCINO = MORTE" , poi , ultima uscita del piccolo sputafuoco , mi pare del tutto fuori luogo per un PdC ....... se l'avesse detto l'acciugaro al mercato la si poteva prendere sul ridere .... cosi' . Bah . Spiegare i motivi scientifici con linguaggio divulgativo il perché sia vaccinarsi l'alternativa migliore no eh ? Non e' sufficientemente "terroristico". Almeno una l'hanno azzeccata , il terrore che dal 6 agosto  NO VACCINO = NO PARTI ( senza ipsilon) e vai di buchi.
P.S. Ho aderito alla campagna di vaccinazione appena possibile , non ho scaricato il passi verde e non ho intenzione di farlo.

Non posso essere d'accordo sul fatto che il Covid abbia generato una malattia problematica, se i morti in più sono dovuti ad altre cause solo indirettamente collegate (è il punto per cui ho cominciato l'argomento), e le malattie effettivamente problematiche sono quelle di sempre, sempre più in aumento, e riclassificate spesso come covid.
Ma sono più che d'accordo che, anche aderendo alla narrazione ufficiale, c'è uno sproposito di attenzione verso quella che sarebbe una delle tante malattie e cause di morte. Una pandemia "seria" in un anno farebbe milioni di morti in un Paese, non meno del doppio dei morti che sei anni fa ha provocato un'influenza.

Il covid il suo milione di morti lo avrebbe fatto tranquillamente in Italia se non fosse stato fatto il lockdown, basta moltiplicare il numero di morti della provincia di Bergamo per il rapporto tra popolazione italiana e popolazione bergamasca e vai subito oltre il milione.

Ci sono studi sul fatto che il "lockdown" (termine carcerario) non sia una misura utile, o sia persino dannoso. Ma in fondo si possono trovare studi su tutto e il contrario di tutto. Si potrebbe anche notare che ci sono tanti Paesi, spesso proprio quelli più poveri, dove c'era da aspettarsi l'apocalisse. Non è successo sostanzialmente niente. Eppure, una volta arrivato anche da loro, doveva scatenarsi. Ma si sentono un sacco di possibili spiegazioni (o contorsioni) anche per questo. È una strana pandemia che dovrebbe essere molto contagiosa, ma che a volte non lo è, soprattutto dove o quando la popolazione non è stata o non era stata ancora spaventata e sottoposta a restrizioni.
Quanto ancora dovremo andare avanti? Intendo qui: sono un paio di pagine che è chiaro che si tratta di differente  interpretazione dei dati, e anche talvolta di scelta di quali dati interpretare e quali ignorare, inutile portarne altri. Ma se proprio vogliamo continuare, continuiamo, una spiegazione per tutti quelli presentati per ora l'ho trovata, anche se questo non è ovviamente una dimostrazione. Non si è ancora trovata spiegazione invece di quello che vedo a lavoro, cioè in quello che DOVREBBE essere uno degli occhi del ciclone, né si spiega come fanno ad esserci tutti quei morti in più non pandemici e contemporaneamente i morti pandemici, senza che possano rientrare entrambi nei morti in più totali.

Citazione di: atomista non pentito il 27 Luglio 2021, 15:34:25 PM
Basta accendere una televisione su un canale di informazione o qualunque canale all'ora dei tg ................ la percentuale di quanto ci frantumano gli zebedei con annessi coviddi ( senza alcun costrutto) rispetto ad altri frantumamenti piu' vari e' almeno dell'80% in favore dei primi. Se in qualche modo l'informazione non sfruttasse artatamente la pandemia il tutto dovrebbe essere proporzionale ai numeri delle varie problematiche esistenti. Ora , che il SARS COV 2 , abbia generato una malattia problematica e' piu' che vero , ma il fatto che le proporzioni ( e purtroppo anche le attenzioni dei "sanitari") siano state deviate in modo del tutto sproporzionato mi pare altrettanto vero. Questo non lo si puo' negare. " NO VACCINO = MORTE" , poi , ultima uscita del piccolo sputafuoco , mi pare del tutto fuori luogo per un PdC ....... se l'avesse detto l'acciugaro al mercato la si poteva prendere sul ridere .... cosi' . Bah . Spiegare i motivi scientifici con linguaggio divulgativo il perché sia vaccinarsi l'alternativa migliore no eh ? Non e' sufficientemente "terroristico". Almeno una l'hanno azzeccata , il terrore che dal 6 agosto  NO VACCINO = NO PARTI ( senza ipsilon) e vai di buchi.
P.S. Ho aderito alla campagna di vaccinazione appena possibile , non ho scaricato il passi verde e non ho intenzione di farlo.

Non posso essere d'accordo sul fatto che il Covid abbia generato una malattia problematica, se i morti in più sono dovuti ad altre cause solo indirettamente collegate (è il punto per cui ho cominciato l'argomento), e le malattie effettivamente problematiche sono quelle di sempre, sempre più in aumento, e riclassificate spesso come covid.
Ma sono più che d'accordo che, anche aderendo alla narrazione ufficiale, c'è uno sproposito di attenzione verso quella che sarebbe una delle tante malattie e cause di morte. Una pandemia "seria" in un anno farebbe milioni di morti in un Paese, non meno del doppio dei morti che sei anni fa ha provocato un'influenza.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 14:26:19 PM

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 13:39:25 PM

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 13:06:31 PM

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 12:57:16 PM

Citazione di: baylham il 27 Luglio 2021, 12:13:07 PM
Noto una tendenza a distorcere i fatti e le informazioni

Anche io. Ovviamente in senso opposto. Se sommo quel tipo di indicazioni istat al resto di quello che vedo (malati classificati covid e finiti magari in terapia intensiva covid, senza nessun sintomo covid ma solo per altre malattie e per la positività al tampone), vedo solo un autorafforzamento della dichiarazione di pandemia. Non è neanche detto che sia tutto fatto intenzionalmente, è nella natura dei protocolli favorire azioni poco riflettute.
Ma abbiamo capito, direi, che molto dipende dal punto di vista con cui si interpreta, difficile che ne usciamo portando "prove" opposte.

Ma se uno è positivo al tampone, quindi potenzialmente infettivo, ed ha bisogno della terapia intensiva, dove vuoi metterlo se non nella terapia intensiva covid dove il rischio che contagi è controllato.
Naturalmente poi c'è da vedere quanti sono questi casi anomali di malati gravi, positivi al covid, e asintomatici al covid, sarebbero sicuramente casi da indagare con attenzione per capire come mai il covid non si sviluppa in quei soggetti indeboliti da altre malattie.

La mia risposta alla (secondo me comunque di per sé molto intelligente) ultima questione è fin troppo facile, ma credo sia fin troppo facile indovinarla.
Per la prima questione, sì, sembra un buon motivo, il problema è se davvero c'è sempre bisogno della terapia intensiva. Forse mi lascio influenzare da ciò che sento dai sanitari, ma un tempo lontano (2019...) se avevi certi problemi anche (relativamente) gravi finivi in reparti normali. Certo, finivi in terapia intensiva se erano ancora più gravi.
Ora sembra che l'asticella che ti fa finire in terapia intensiva si sia abbassata, per lo meno se sei positivo.
Non ci vedo niente di strano (anche se potrebbe essere una spiegazione troppo pessimista), ma in fondo c'è stato un discreto investimento sulle nuove terapie intensive covid. Considera (ad esempio adesso, dove lavoro) che d'estate c'è un rallentamento... notevole (...numero di ospiti attuali: 1...). E il resto dell'anno come lo riempiono, per compensare (e guadagnare oltre) l'investimento? Si accontentano di qualche (in realtà, già tanti negli anni passati e sempre più in aumento) polmonite grave, sperando che contemporaneamente il tampone sia risultato positivo? No, è sufficiente abbassare un poco i criteri di accesso, poco importa se tutto ciò che dichiara la presenza del covid è solo un tampone e non ci sono i sintomi "tipici" del covid (identici a quelli influenzali, e identici a quelli di polmoniti, polmoniti atipiche e tomboembolie, nei casi gravi).
Quelle sono aziende. "Ospedaliere" è solo l'indicatore dell'attività accessoria al loro funzionamento. Questo dal punto di vista finanziario, burocratico e di protocolli. E sono questi che alimentano certi circoli di eventi. Poi non dubito della buona fede della maggior parte degli operatori impegnati nella routine quotidiana su campo. Ma anche le loro azioni dipendono dalle scelte appena descritte.
Come dicevo a baylham, non ne usciremo mai presentando ragionamenti e prove contrarie, la differenza di mentalità è già chiara, l'obiettivo era presentare le incongruenze ufficiali, quelle per ora rimangono lì, e se anche le teorie meno ufficiali le spiegano può non significare niente.

Aumkaara, ma se i sanitari sono in buona fede vuol dire che applicano correttamente protocolli terapeutici e scientifici che sono pubblici, e che in quanto tali godono del consenso generale della classe medica.
Allora fammi capire, dove agirebbe secondo te questo complotto per rafforzare la sensazione del dramma epidemico. Capisci che tutti i dati vengono gestiti dai medici quindi o i dati sono corretti allo stato delle attuali conoscenze mediche, oppure anche i medici sono complici del complotto😁

Oppure le cose non sono mai così lineari. I dati e i protocolli non partono dai medici sul campo, e devono dipendere anche (soprattutto?) da questioni economiche e politiche, spesso nate molto al di là di una nazione. Semplificare il tutto sarcasticamente con "complotto" è troppo ingenuo, anche per coloro pienamente fiduciosi nel racconto attuale. I protocolli devono anche rispondere a questioni molto semplici e pratiche che si applicano ai grandi numeri, poco importa se creano a volte (non so quanto spesso, ma, in tempi di crisi ed emergenze, molto spesso, forse) dei problemi a singole persone. Vale in molte situazioni: chi deve agire con dei protocolli, anche quando ha un margine di scelta individuale, rischia di più ad usare la propria obiettività, non importa se gli sembra più attinente al singolo caso in esame: se agisce di sua iniziativa, spinto da intuizioni, opinioni ed esperienze, e gli va male, la colpa è sua, senza tutele (può solo sperare di essere ascoltato e capito). Se invece applica soprattutto il protocollo, e gli va comunque male, di base è tutelato dall'applicazione stessa del protocollo. I medici non sono complici diretti di nessun complotto, devono solo non farsi massacrare da logiche imperanti che non sono frutto di analisi altruiste né verso di loro né verso i loro utenti.

Citazione di: InVerno il 27 Luglio 2021, 13:19:33 PM
Se proprio ti è caro il caso dell' annegato sappi che mio zio è morto registrato non covid (perché fu tra i primi quando ancora tutti i partecipanti al complotto facevano aperitivi scaramantici ) eppure, a posteriori, è chiaro che lo fosse, ma non abbiamo ordinato l autopsia. Chiuso con gli aneddoti, scopriamo l'incredibile notizia che i malati sospetti portatori di un virus epidemico vengono trattati con una corsia a parte. Incredibile vero ? Dove andremo a finire ? Ad avere reparti e conteggi ad hoc ? Che mondo alla rovescia .. speriamo che i leghisti salgano al governo per sopprimere queste incivili pratiche..

Da cosa era chiaro, che era covid, senza un tampone? Polmoniti, anche atipiche, e tomboembolie, sono relativamente comuni ed in aumento. Io stesso ho attualmente un esempio di tomboembolia, vicino alla mia famiglia. E che non è covid lo ha stabilito... un tampone.
Per quanto riguarda il "mistero" del trattamento in reparti speciali, l'ho descritto a anthoniy nel messaggio precedente. In quanto alla Lega, mai sopportata, così come la destra in generale, mi perdonino i suoi simpatizzanti. La descrizione nel video però sembra corrispondere a molti eventi.

Citazione di: anthonyi il 27 Luglio 2021, 13:06:31 PM

Citazione di: Aumkaara il 27 Luglio 2021, 12:57:16 PM

Citazione di: baylham il 27 Luglio 2021, 12:13:07 PM
Noto una tendenza a distorcere i fatti e le informazioni

Anche io. Ovviamente in senso opposto. Se sommo quel tipo di indicazioni istat al resto di quello che vedo (malati classificati covid e finiti magari in terapia intensiva covid, senza nessun sintomo covid ma solo per altre malattie e per la positività al tampone), vedo solo un autorafforzamento della dichiarazione di pandemia. Non è neanche detto che sia tutto fatto intenzionalmente, è nella natura dei protocolli favorire azioni poco riflettute.
Ma abbiamo capito, direi, che molto dipende dal punto di vista con cui si interpreta, difficile che ne usciamo portando "prove" opposte.

Ma se uno è positivo al tampone, quindi potenzialmente infettivo, ed ha bisogno della terapia intensiva, dove vuoi metterlo se non nella terapia intensiva covid dove il rischio che contagi è controllato.
Naturalmente poi c'è da vedere quanti sono questi casi anomali di malati gravi, positivi al covid, e asintomatici al covid, sarebbero sicuramente casi da indagare con attenzione per capire come mai il covid non si sviluppa in quei soggetti indeboliti da altre malattie.

La mia risposta alla (secondo me comunque di per sé molto intelligente) ultima questione è fin troppo facile, ma credo sia fin troppo facile indovinarla.
Per la prima questione, sì, sembra un buon motivo, il problema è se davvero c'è sempre bisogno della terapia intensiva. Forse mi lascio influenzare da ciò che sento dai sanitari, ma un tempo lontano (2019...) se avevi certi problemi anche (relativamente) gravi finivi in reparti normali. Certo, finivi in terapia intensiva se erano ancora più gravi.
Ora sembra che l'asticella che ti fa finire in terapia intensiva si sia abbassata, per lo meno se sei positivo.
Non ci vedo niente di strano (anche se potrebbe essere una spiegazione troppo pessimista), ma in fondo c'è stato un discreto investimento sulle nuove terapie intensive covid. Considera (ad esempio adesso, dove lavoro) che d'estate c'è un rallentamento... notevole (...numero di ospiti attuali: 1...). E il resto dell'anno come lo riempiono, per compensare (e guadagnare oltre) l'investimento? Si accontentano di qualche (in realtà, già tanti negli anni passati e sempre più in aumento) polmonite grave, sperando che contemporaneamente il tampone sia risultato positivo? No, è sufficiente abbassare un poco i criteri di accesso, poco importa se tutto ciò che dichiara la presenza del covid è solo un tampone e non ci sono i sintomi "tipici" del covid (identici a quelli influenzali, e identici a quelli di polmoniti, polmoniti atipiche e tomboembolie, nei casi gravi).
Quelle sono aziende. "Ospedaliere" è solo l'indicatore dell'attività accessoria al loro funzionamento. Questo dal punto di vista finanziario, burocratico e di protocolli. E sono questi che alimentano certi circoli di eventi. Poi non dubito della buona fede della maggior parte degli operatori impegnati nella routine quotidiana su campo. Ma anche le loro azioni dipendono dalle scelte appena descritte.
Come dicevo a baylham, non ne usciremo mai presentando ragionamenti e prove contrarie, la differenza di mentalità è già chiara, l'obiettivo era presentare le incongruenze ufficiali, quelle per ora rimangono lì, e se anche le teorie meno ufficiali le spiegano può non significare niente.

Citazione di: baylham il 27 Luglio 2021, 12:13:07 PM
Noto una tendenza a distorcere i fatti e le informazioni

Anche io. Ovviamente in senso opposto.
È leghista, quello in video? Molto male, dal mio punto di vista. In ogni caso, al di là delle mie preferenze politiche e al di là del giudizio espresso dal politico che traspare dal tono che ha mentre parla, la descrizione di quel che dice mi sembra corrispondente a quello che accade. E sommato al resto di quello che vedo (malati classificati covid e finiti magari in terapia intensiva covid, senza nessun sintomo covid ma solo per altre malattie e per la positività al tampone), vedo solo un autorafforzamento della dichiarazione di pandemia. Non dubito che ciò sia utile per certe statistiche, ma nel frattempo è "utile" anche per il bollettino quotidiano dei notiziari, per il proseguimento delle misure di contenimento, per la campagna di distribuzione di farmaci di dubbia sicurezza. Non è neanche detto che sia tutto fatto intenzionalmente, è nella natura dei protocolli favorire azioni poco riflettute.
Ma abbiamo capito, direi, che molto dipende dal punto di vista con cui si interpreta, difficile che ne usciamo portando "prove" opposte. L'obiettivo iniziale era di mostrare delle incongruenze meramente numeriche (i morti per il rallentamento delle chiamate ai soccorsi e per le cure ritardate potrebbe tranquillamente coprire i morti in più avuti in vari Paesi), per il resto le mie teorie rimangono tali. Al massimo queste spiegano il perché delle incongruenze, mentre le versioni e i protocolli ufficiali no, ma non per questo sono vere.

Citazione di: anthonyi il 26 Luglio 2021, 12:03:50 PM

Citazione di: Aumkaara il 26 Luglio 2021, 11:26:19 AM

Citazione di: anthonyi il 26 Luglio 2021, 09:43:53 AM
sulla morte della ragazza ligure morta post astrazeneca si sono fatti titoloni in tutti i giornali, per i 25 minori di anni 20 uccisi dal covid neanche un trafiletto.

Questa mi sembra effettivamente la tendenza generale. Ora tutto il male del mondo è affibbiato a questi "vaccini".
(Di cui comunque non mi fido e che attualmente considero non necessari, ma questo, si sa, è il mio discorso di partenza.)
È però semplicemente l'atteggiamento uguale e contrario all'atteggiamento in voga all'inizio (e che temo oggi sia rimasto non tanto nei titoli sensazionalisti, ma proprio nel conteggio falsato delle cause di morte nel mondo): "tutte" le morti erano causate dal covid.
Sicuri che abbiano ad esempio smesso di fare conteggi del genere? https://ecoaltomolise.net/muore-annegato-in-mare-ma-e-positivo-al-covid-conteggiato-tra-le-vittime-dellepidemia/

Aumkaara tu mi riporti un caso singolo dando ulteriore conferma della tendenza di voi no vax a sbilanciare il peso delle informazioni secondo i casi. Ci sono circa 13-15 mila morti da covid a marzo aprile del 2020 in Lombardia che non sono stati segnati come tali perché non si faceva in tempo a fare i tamponi, possono bastare a compensare il peso che dai al tuo caso particolare?

No Vax in generale non lo sono, applicarmi questa definizione sposta di nuovo i dialoghi in scontri inutilmente ideologici, mi limito ad ascoltare i ricercatori che negli anni passati dichiaravano di aver trovato alcuni vaccini come minimo poco "puliti". Su quelli covid, ho dei dubbi che siano definibili come vaccini, ed essendo dichiaratamente sperimentati sulla popolazione mondiale, senza saperne gli effetti a medio e lungo termine, mi riservo di essere ancora più prudente nell'adottarli, persino se credessi alla pandemia così come è raccontata.
La questione "caso singolo" dell'affogato è un precedente di una gravità enorme, che andava approfondito all'istante. Passando invece inosservata, ci legittima ad essere sospettosi di come sia gestita la situazione, considerando anche che buona parte del mondo segue le stesse direttive, partite da poche fonti "sicure", come l'OMS. Io intanto continuo a sentire intorno a me di malati e morti comuni (infarti, tumori) che vengono classificati covid semplicemente per la positività al tampone, senza nessun sintomo "tipico" del covid che praticamente sono comunque identici ad altre malattie come influenze, polmoniti, tomboembolie.
Inutile dire che ci sono morti da covid restati fuori dall'analisi del tampone: non c'è niente che possa classificarli come tali, senza l'ausilio del tampone.
Ora, può darsi che questa riunione della protezione civile sia una ricostruzione falsa fatta dai complottisti (molti ammettono i complotti solo quando si crede che siano direttamente i complottisti a farli), ma se non è così è piuttosto chiara la situazione: https://rumble.com/vh63mp-non-basterebbe-questo-per-capire.html

Citazione di: anthonyi il 26 Luglio 2021, 09:43:53 AM
sulla morte della ragazza ligure morta post astrazeneca si sono fatti titoloni in tutti i giornali, per i 25 minori di anni 20 uccisi dal covid neanche un trafiletto.

Questa mi sembra effettivamente la tendenza generale. Ora tutto il male del mondo è affibbiato a questi "vaccini".
(Di cui comunque non mi fido e che attualmente considero non necessari, ma questo, si sa, è il mio discorso di partenza.)
È però semplicemente l'atteggiamento uguale e contrario all'atteggiamento in voga all'inizio (e che temo oggi sia rimasto non tanto nei titoli sensazionalisti, ma proprio nel conteggio falsato delle cause di morte nel mondo): "tutte" le morti erano causate dal covid.
Sicuri che abbiano ad esempio smesso di fare conteggi del genere? https://ecoaltomolise.net/muore-annegato-in-mare-ma-e-positivo-al-covid-conteggiato-tra-le-vittime-dellepidemia/

Citazione di: anthonyi il 26 Luglio 2021, 07:45:13 AM

Citazione di: Aumkaara il 25 Luglio 2021, 19:24:40 PM
Vero, l'avevo pensato anche io, vista la natura del virus (e mi guardo bene dal dare troppo retta ai virologi televisivi in generale, ma era interessante sottolineare la reazione del conduttore). Però a quanto pare le cose non stanno esattamente come viene spontaneo pensare. Anche se per me ha poco senso applicare il seguente discorso al covid e ai suoi "vaccini" visto che dubito del nuovo virus e della pandemia così come ce li hanno raccontati, in generale i vaccini potrebbero più facilmente far sopravvivere i ceppi più virulenti: in pratica, la morte di un ospite a causa di un virus impedisce la trasmissione dei ceppi più letali. I vaccini riducono la probabilità che l'ospite muoia, ma in questo modo permette a tali ceppi peggiori di trasmettersi. Lo studio è del 2015, quindi esente da complottismi verso i "vaccini" covid:
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371%2Fjournal.pbio.1002198&fbclid=IwAR2NhEayla-REVMvMdMeVXtr-5lph2ZJuuPJMZWSaiESgmkUsbF-LpXzdSk

Anche i morti sono contagiosi, aumkaara, e comunque il morto, prima di morire, può infettare lo stesso.
E d'altronde questo discorso non ha senso per il covid che ha la sua forza proprio nella non letalità, e le cui varianti pericolose sono anch'esse poco letali.
Diciamo piuttosto che le varianti del virus dipendono dall'espansione dell'epidemia, maggiore l'espansione, maggiore la replicazione del virus, maggiori le varianti.
In questo il vaccino, che riduce la capacità del virus di replicarsi, riduce il numero di varianti generate, e quindi anche di quelle problematiche.

I morti sono contagiosi in condizioni particolari, soprattutto in un virus con le modalità di contagio attribuite a questa nuova malattia. Comunque il meccanismo di questi (non-)vaccini, per come lo hai spiegato, sarebbe anche valido, ma non impedirebbe l'ipotetico problema "dimostrato" dall'esperimento delle galline. In pratica, probabilmente (all'interno della "narrazione covid"), potrebbe essere possibile che abbiano ragione entrambe le posizioni: le varianti sono favorite, con modalità diverse, sia dai vaccinati che dai non vaccinati. Mi sono limitato a cercare ipotesi che potessero spiegare tutti i punti di vista, ma non mi sono preoccupato molto di questi "vaccini": considerata la mia attuale posizione su tutta la questione, e parafrasando un antico filosofo, occuparmene sarebbe come studiare le corna delle lepri.

Citazione di: InVerno il 26 Luglio 2021, 07:00:59 AM

Citazione di: Aumkaara il 25 Luglio 2021, 19:24:40 PM
Vero, l'avevo pensato anche io, vista la natura del virus (e mi guardo bene dal dare troppo retta ai virologi televisivi in generale, ma era interessante sottolineare la reazione del conduttore). Però a quanto pare le cose non stanno esattamente come viene spontaneo pensare. Anche se per me ha poco senso applicare il seguente discorso al covid e ai suoi "vaccini" visto che dubito del nuovo virus e della pandemia così come ce li hanno raccontati, in generale i vaccini potrebbero più facilmente far sopravvivere i ceppi più virulenti: in pratica, la morte di un ospite a causa di un virus impedisce la trasmissione dei ceppi più letali. I vaccini riducono la probabilità che l'ospite muoia, ma in questo modo permette a tali ceppi peggiori di trasmettersi. Lo studio è del 2015, quindi esente da complottismi verso i "vaccini" covid:
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371%2Fjournal.pbio.1002198&fbclid=IwAR2NhEayla-REVMvMdMeVXtr-5lph2ZJuuPJMZWSaiESgmkUsbF-LpXzdSk

Fammi capire, prima fai campagne contro la PCR , e poi posti uno studio che usa la PCR per diagnosticare i ceppi rafforzati su delle galline. Forse funziona solo sulle galline? Ho sempre pensato che le galline fossero speciali, hanno quello sguardo che sembra dire "su di me la PCR funziona!"

Se durante l'esperimento si è dato per scontato (e forse, in quanto esperimento, si sono persino impostati i presupposti affinché fosse il più possibile davvero così, aggiustando tra l'altro il tutto con la statistica) che le galline morissero effettivamente a causa dei virus, l'uso della pcr può effettivamente avere un senso: non la usi come fonte di diagnosi primaria, ma la usi come rilevazione di virus che "sai" già essere stati la causa della morte.