Citazione di: InVerno il 14 Settembre 2025, 07:53:59 AMGli egiziani provarono a scacciarli e persero un paio di volte finchè non li scacciarono davvero, l'ipotesi si basa proprio sull'idea che la cacciata degli Hyksos sia in realtà il racconto di Esodo. Capisco quel che dici ma sono in disaccordo sul fatto che i miti abbiano sempre un fondo di verità, magari si, ma questa verità non è detto che sia di tipo storico, appunto chissà quale verità si nasconde nel racconto di Esodo, ma non è detto siano eventi storici. Se mi invento la storia di una battaglia vinta non è detto che ci deve essere stata una qualche battaglia, magari era una semplice inimicizia (vera) raccontata attraverso una battaglia (falsa).

Condivido quanto dici ma aggiungerei che i miti e le leggende (così come le religioni e le fedi) hanno il potere di condizionare enormemente la storia.

Miti e Religioni, a mio avviso, nascono dall'ignoranza degli esseri umani consapevoli delle proprie limitazioni e nella speranza di essere suppurtati da esseri superiori: filosofi e saggi, oppure impostori, li escogitano e li teorizzano, i primi nel nobile tentativo di vivere e far vivere sereni mentre gli altri li utilizzano per il proprio tornaconto. Ma questo meriterebbe una discussione su altro argomento.

Citazione di: fabriba il 12 Settembre 2025, 15:14:06 PMPerò: sei sicuro sulla data di nascita di Mosè, e sulla data della diaspora? Pensavo ci fossero dati contrastanti riguardo entrambe queste cose.

Le date storiche e gli avvenimenti, specialmente in epoche antiche, non possono essere mai certe (così come la Verità) inquanto si intrecciano con mitologie, fedi ed interpretazioni personali, ma mi rendo conto ( dalla maggiorparte dei commenti espressi) di non essere stato capace di esprimere il mio interrogativo che non voleva sollecitare un giudizio sulle azioni di Netanyahu.

La teoria dei " corsi e ricorsi storici" esposta nella Scienza Nuova di Giambattista Vico si può sintetizzare nella  frase : il corso è il progresso verso l'ordine e la civiltà mentre il ricorso è il ritorno ad una nuova forma di barbarie e la rinascita del ciclo storico (cfr. Wikipedia).

in considerazione dell'estrema sintesi storica da me riportata, da quanto fornitoci da Morpheus, delle allucinanti mire di Tramp e dalle intenzioni espansionistiche dichiarate da Netanyahu mi incuriosiva conoscere le vostre  fantasiose idee sulla continuazione della storie indipendentemente da giudizi morali; ritengo che le mie siano già ermeticomente espressenel post iniziale.

Da un'estrema sintesi delle notizie riportate dallo storico ebreo tedesco Helmuthb von Glasenapp (1891-1953) nel suo libro "Le religioni non cristiane", integrate da ulteriori informazioni ricavate in Wikipedia :

 La religione Giudaica in cui credevano le tribù di Giuda e la tribù dii Israele (il termine Israeliani indica i cittadini dello Stato fondato in Palestina nel 1948 ed Ebrei deriva dalla parola "Ebrei" che era in origine il nome del popolo nomade dei Chabiri comparsi in Palestina nel XIV secolo a.C. traversando il fiume Giordano ( La parola semitica "ever", da cui deriva la parola ebreo, significa "colui che attraversa")  che si fusero con gli Israeliti quando questi tornarono nella "Terra Promesse " dopo l'esodo dall'Egitto (XIII secolo a.C.).
Mosè, nato in Egitto nel XIII secolo a.C. dove gli ebrei si trovavano come risultato di migrazioni e carestie che li avevano spinti a cercare terre più fertili, è ritenuto il fondatore della religione giudaica il cui simbolo è la cosiddetta "stella di David".
Mosè fu comandato da Dio di liberare il popolo d'Israele dall'Egitto per condurlo nella "Terra Promessa" dove il popolo arrivò nell'XI secolo a.C. anche senza Mosè che morì durante il viaggio.
Alla morte di Mosè e dopo un primo periodo durante il quale il suo successore Giosuè diresse la conquista della Giordania occidentale in maniera spietata, iniziò un periodo prosperoso terminato nel IX secolo a.C. con la morte del re Salomone il cui regno si divise nel regno di Giuda guidato dal figlio Roboamo e nel regno delle dieci tribù di Israele guidato dall'antico avversario di Salomone Geroboamo.
Nell'VIII secolo a.C. questi due regni furono sconfitti da Nabucodonosor conducendo le popolazioni nella cattività Babilonese ed iniziò la diaspora che si accentuò dopo la rivolta condotta da Bar Kokheba nel II secolo d.C. che, autoproclamatosi Messia, combatté contro i Romani che alla fine lo sconfissero.
 
Che pensate di Benjamin Netanyahu?

Citazione di: doxa il 21 Novembre 2024, 15:48:00 PMQuando si è  intorno agli 80 anni è così importante vivere altri anni ? Io dico di no !

Ciao doxa, il tuo scitto mi ha fatto tornare alla mente il mio post "ma che campo a fare" del 2020 :finchè hai la capa  cità di farti questa domanda la tua vita potrà essere utile.

Ciao Morpheus, non so quanti anni tu abbia, ma ti immaggino molto giovane e piacevolmente desideroso di conoscere.
Il viaggiare è importantissimo perchè ci stimola a comprendere le diversità che scopriamo in popolazioni diverse dalla nostra, composte da esseri come noi, ma plasmati in un contesto diverso.
 se però il tuo obiettivo è specializzarti in fisica, tra un viaggio e l'altro che allarga la tua mente, dovrai leggere e studiare le ettuali conoscenze e comprendere come gli scenziati ci sono arrivati: in questo modo potrai cercare di andare oltre.
Un sincero augurio

In un primo momento mi hai lasciato perplesso: anche io mi domandavo cosa significasse "Dio materialistico" e, non comprendendone il significato, sono andato a riesaminare il mio scritto.
Il mio pensiero è che il Cattolicesimo ha dato una "definizione materialistica" al concetto di Dio (che tral'altro non è definibile).
Mi sembra che le nostre idee coincidano anche se, per l'imprinting che ambedue abbiamo ricevuto, non condivido la tua frase di chiusura.  

Come la maggior parte delle persone italiane della mia età, sono cresciuto facendo
parte di una società fondamentalmente cattolica, e per alcuni versi ne sono contento.
Ma la cultura degli esseri umani è in continua evoluzione, in aspetti positivi ma anche negativi: il giudizio è ovviamente sempre soggettivo in quanto non ritengo che saremo mai in grado di distinguere il bene assoluto dal male assoluto.
Pertanto, per quanto riguarda l'argomento che intendo presuntuosamente affrontare, le mie osservazioni sono ovviamente personali.
Inizio dalla parola "Dio": Ogni religione (pensiero filosofico che tende a comprendere l'origine ed il senso della nostra vita con l'obiettivo di vivere meglio) si traduce in un insieme miti e di regole di vita e si cimenta nel dare una definizione di Dio.
Sarà per la mia estrazione cattolica, ma ritengo che proprio il passaggio dal Paganesimo al Cristianesimo ha contribuito a dare una definizione materialistica al concetto di Dio che contrasta con gli attributi che gli venivano riconosciuti.
Il mio pensiero è che non si possa dire che Dio esiste, ma che Dio " E' " e non potremo mai definirLo in quanto è un concetto metafisico. 

https://postimg.cc/Xpm5qqvB

Premetto di non essere ateo.
Indipendentemente da quanto dicono i testi sacri (ad esempio "Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è sotto le acque»: la Bibbia, Esodo 20,4), mi sembra indiscutibile che l'utilizzo delle immagini e dell'arte pittorica e scultorea siano du grande supporto all'insegnamento religioso.
Al di la di questo ritengo che la vera origine sia da ricercare nella immensa presunzione e genialità dell'essere umano:
·        In primis ha affermato che l'uomo è fatto ad immagine e somiglianza di Dio;
·        E successivamente ha creato le immagini di Dio in forma umana !

Di questo argomento se ne parla da decenni e recentemente è tornato alla ribalta con prepotenza disorientando la gente comune.
La denominazione a mio avviso era nata come sfida alla capacità di realizzare un qualcosa che potesse sostituire l'uomo.
Infatti con lo sviluppo delle conoscenze tecnologiche e l'industrializzazione si iniziò a concepire e realizzare macchine che sostituivano l'attività dell'uomo facilitando la sua vita:
-  in primis le macchine erano fondamentalmente meccaniche e completamente guidate dall'uomo;
-  poi, man mano che le conoscenze progredivano si riusciva ad automaticizzare anche il controllo delle operazioni e recentemente a realizzare Robot sempre più sofisticati con le capacità di effettuare operazione complesse ed addirittura di reagire in maniera "razionale" alle reazioni che riceveva dal contesto.
Oggi le conoscenze si sono così evolute da fantasticare di poter sostituire l'essere umano in qualunque situazione ed addirittura di istruire un Robot permettendogli di operare autonomamente secondo standard prefissati.
A questo punto, indipendentemente dalle problematiche sociali relative alla riduzione di richiesta di manodopera, quello che più mi spaventa è il tentativo di "meccanicizzare la società" secondo standard prefissati ed inoltre la possibilità di creare "influencer" ancor più pericolosi degli attuali in carne ed ossa.
 

Citazione di: bobmax il 05 Febbraio 2023, 20:56:53 PMNon penso sia questo il significato del post di Mariano (mi scusi Mariano se mi permetto di interpretare il suo pensiero).

Perché non si tratta tanto di "modifiche psicologiche", vi è in gioco ben di più.

La perdita dell'amato agisce sull'essere non perché lo modifica, che è impossibile, ma perché contribuisce a svelarlo.

Il dolore della perdita ci scuote, scrostando il non essere che ci ricopre.
Questo non essere è la imperfezione di questo nostro amore, che è ancora una forma di avere.

L'amato che se ne va per sempre è un avere che si perde.
Ma proprio in questa perdita definitiva il nostro amore è chiamato a essere, nonostante non vi sia più alcun avere a cui aggrapparsi.

L'amore deve adesso sublimarsi. Deve perdere ogni egoitá per diventare "vero" amoregRAZIE

Grazie bobmax, non sarei stato in grado di esprimere meglio il mio pensuero.

Incuriositro dagli interventi su questo topic, sono andato anch'io a leggere l'ultimo libro ri Realcati.
Se da una parte l'ho trovato monotono, ripetitivo e mellifluo, d'altra parte ha stimolato in me e per me interessanti utili considerazioni:
il nostro "essese" è intimamente connesso e condizionato con il nostro "avere"; 
il momento in cui perdiamo qualcosa o cualcuno, l'elaborazione del lutto conduce a modificare il nostro "essere".
Quando perderemo tutto quello che abbiamo ,incluso la nostra vita, raggiungeremo il nostro misterioso "essere".

@daniele22:concordo pienamente con quanto scrivi; ho la stessa tua opinione, ma non ritengo che sia scaturita dalla tua, probabilmente come dice Jacopus abbiamo subito lo stesso "imprinting"-

Citazione di: Jacopus il 12 Novembre 2022, 22:12:31 PMOvviamente questo è solo un esercizio di stile su quest'argomento, che può avere, a causa della sua complessità, molti altri sviluppi, come quello del linguaggio proposto da Anthonyi, anch'esso molto importante, così come quello delle potenti molle psicologiche, sotterrate nella cripta del nostro inconscio, che ci fa pensare ed agire in un certo modo, un modo automatico e difficilmente modificabile.

Molto interessante e piacevole il tuo intervento, grazie.
La mia sensazione spiacevole deriva dall'altro aspetto che citi: "....  delle potenti molle psicologiche, sotterrate nella cripta del nostro inconscio, che ci fa pensare ed agire in un certo modo, un modo automatico e difficilmente modificabile. "

Citazione di: anthonyi il 12 Novembre 2022, 19:11:41 PMNella nostra mente il pensiero si esprime in parole, parole che sono tutte acquisite dal mondo esterno. Quelli sono i nostri pensieri, quelli dei quali siamo coscienti, e la lingua non é altro che la somma di tutte le parole che possiamo usare per i nostri pensieri, é la somma di tutti i pensieri possibili.
Tu potrai dire "ma quelli miei, sono i miei pensieri mentre la lingua é di tutti", ma io ti ribatto "come fai ad avere pensieri tuoi con parole che non sono tue?".
Certo potresti avere scoperto alcuni pensieri nuovi, che nessuno ha scoperto prima, ma non appena quei pensieri li trasmetti diventano di tutti, per il semplice fatto di essere stati comunicati, e comunque sono pochissimi rispetto alla grande mole di pensieri non originali che hai acquisito nel corso della tua vita.

Non condivido il tuo pensiero e continuo a pensare che la parola sia solo uno strumento (e forse il più semplice) per esprimere un pensiero che a volte può essere espresso con un gesto, un'immagine, una musica.....
Quando io esprimo un pensiero è il mio pensiero che può non essere condiviso: e questo post ne è una dimostrazione.

Citazione di: anthonyi il 12 Novembre 2022, 17:24:55 PMNon vedo perché la sensazione sia spiacevole. Tutti noi pensiamo in una data lingua, e questa lingua l'abbiamo imparata da altri, con quella lingua pensiamo ed esprimiamo idee che solo in piccolissima parte non sono derivate da altri perché la nostra esperienza diretta é ben poca cosa rispetto all'esperienza della storia umana che ci é stata trasmessa.

io farei una grande differenza tra la lingua (strumento per espeimere un nostro pensiero) ed il pensiero stesso....