LOGOS

Topic generico su eventi di politica e relazioni internazionali. Se un tema dovesse diventare preponderante i post verrano separati in altro topic, su richiesta dei partecipanti o per decisione dei moderatori. Fatti di cronaca e discussioni brevi riguardo a conflitti o sviluppi politici possono essere postate qui, per le discussioni meglio argomentate rimane suggerito l'uso di topic tematici appositi.


(Per non lasciare vuoto il topic faccio come a scuola e lascio delle tracce, liberi di parlare di altro.)



Geopolitica: Scienza, disciplina, ideologia o brand editoriale? La rilevanza del determinismo geografico nella comprensione degli eventi mondiali.

Guerra in Ucraina: che fine han fatto i russofoni? Sono salvi? Erano il motivo dell'invasione, secondo alcuni.  Ora "l'Ucraina è storicamente russa" è l'unica motivazione che viene martellata nella propaganda.

UE: Se Orban rompe le palle facciamo i bilaterali. Germania e UK annunciano che in caso di congelamento del conflitto "ci saranno", ma durante una tregua potrebbero mandare anche dei soldati sul fronte?

Brexit: "L'unica nazione che ci vuole vedere fuori dall'UE è la Russia" 2016 Hammond - segretario della difesa UK. A due anni dal voto quelli che sono convinti NON sia stata una buona scelta sono il doppio di chi è ancora convinto del contrario. Memo per l''italia "la propaganda russa NON pensa ai tuoi interessi".

Antiamericanismo: Come è possibile che Travaglio Vauro e Santoro hanno le stesse linea in politica estera di Berlusconi? Antiamericanismo l'elisir di lunga vita del cattocomunista.

L'anno democratico: Elezioni ovunque in America ed Europa, i nazionalisti spuntano come funghi, la sinistra non esiste. L'americanizzazione della politica, dove l'alternativa è tra liberalismo e fascismo.

Taiwan: vince candidato anti cinese, evidentemente ai Taiwanesi questa reunion non piace. La loro opinione verrà considerata oppure finirà sotto le sciocchezze sui battaglioni neonazisti taiwanesi?

Guerra in Yemen: Dieci volte i morti che a Gaza e dai giornali neanche una cartolina. La razionalità dell'indignazione a macchia di leopardo.

Eco fascismo: o maledizione delle risorse in economia. Trovarsi una valanga di idrocarburi sotto il culo rende impossibile la democrazia?

Ciao Inverno. Mi piace che hai messo al primo punto la questione sulla natura della Geopolitica. Molti infatti non sanno che le basi epistemologiche di questa dottrina sono messe in forte discussione. Per dirla in maniera semplice l'idea della Geopolitica è un pò l'applicazione dei principi Hegeliani sull'esistenza di uno spirito dei popoli che poi agisce nel definire i rapporti tra le nazioni.
Per la Geopolitica è corretto affermare, ad esempio, che la Russia ha invaso l'Ucraina per una propensione al dominio imperialista di quel popolo, e che il fatto che la guerra sia stata dichiarata da Putin conta poco, anche se ci fosse stato un altro sarebbe successo più o meno lo stesso.

Citazione di: InVerno il 18 Gennaio 2024, 10:12:41 AMEco fascismo: o maledizione delle risorse in economia. Trovarsi una valanga di idrocarburi sotto il culo rende impossibile la democrazia?

Ti svelo l'arcano, inverno, la presenza di forti rendite in un sistema economico innesca una guerra feroce per conquistarle, e poi, dopo averle conquistate, permette di mantenere facilmente un sistema di controllo delle stesse.
Laddove invece non ci sono rendite, e quindi gli uomini devono lavorare per il loro sostentamento o poco piu, la remuneratività e quindi l'interesse del potere politico è limitata, e quindi ci sono maggiori opportunità per la democrazia.

Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2024, 11:18:33 AMCiao Inverno. Mi piace che hai messo al primo punto la questione sulla natura della Geopolitica. Molti infatti non sanno che le basi epistemologiche di questa dottrina sono messe in forte discussione. Per dirla in maniera semplice l'idea della Geopolitica è un pò l'applicazione dei principi Hegeliani sull'esistenza di uno spirito dei popoli che poi agisce nel definire i rapporti tra le nazioni.
Per la Geopolitica è corretto affermare, ad esempio, che la Russia ha invaso l'Ucraina per una propensione al dominio imperialista di quel popolo, e che il fatto che la guerra sia stata dichiarata da Putin conta poco, anche se ci fosse stato un altro sarebbe successo più o meno lo stesso.

Si ma uno spirito in questo caso determinato dalla geografia. Quando gli spiriti incontrano la geografia diventano determinati dalle condzioni materiali, è già una prospettiva marxista. Hegel vede uno stato totalitario prussiano alla fine della storia, è lo sviluppo istituzionale il fattore che determina la direzione, non la geografia. Limes, che abbonda di cartine geopoliche dirà che la posizione geografica dell'Italia rende strategicamente ed economicamente desiderabile una Italia prevalente nella regione detta "mare nostrum". Chiaramente, se Meloni è d'accordo e pontifica di "piani Mattei" si potrà dire che la geopolitica ha capacità predittiva, ma solamente perchè Meloni ragiona con gli stessi bias, e quelli geopolitici sono piuttosto comuni tra i reazionari. Se invece questo mare non fosse esattamente "nostrum" e fosse in realtà controproducente cercare di imporvisi, questi darebbero testate contro il muro, intorno all'idea metafisica di "sfere d'influenza" determinate dalla geografia, anzichè dalle realtà economiche e sociali. Che è un pò quello che successo a Putin nella sua operazione "Ucraina nostrum".

Citazione di: anthonyi il 18 Gennaio 2024, 11:29:21 AMTi svelo l'arcano, inverno, la presenza di forti rendite in un sistema economico innesca una guerra feroce per conquistarle, e poi, dopo averle conquistate, permette di mantenere facilmente un sistema di controllo delle stesse.
Laddove invece non ci sono rendite, e quindi gli uomini devono lavorare per il loro sostentamento o poco piu, la remuneratività e quindi l'interesse del potere politico è limitata, e quindi ci sono maggiori opportunità per la democrazia.

La Norvegia però dimostra che redistribuendo le rendite il dinamismo sociale rimane, molti oppositori russi chiedono ad esempio un simile sistema per curare il loro paese, funzionerebbe? Oppure la Norvegia ha qualche altro trucco per non essere caduta vittima del male olandese? Il Venezuela ha nazionalizzato, ma la società non ha retto perchè ha perseguito politiche inflazionistiche, può svilupparsi una redistribuzione delle rendite ordinaa dove già prima non era presente un forte tessuto democratico?

Trovato ma perchè metterlo nelle problematiche sociali?
La geopolitica, categoria eminentemente geografica, conosciuta fin dall'antichità con i mostri del mare, e i mostri di terra.
Eurasia (da pechino a lisbona) o Impero dei mari (quadrilatero america-inghilterra-giappone-australia)?
Mi pare problema anzitutto politico.
Con tutte le domande nel calderone.
Geografia globale mare contro terra, o geografia locale (mare nostrum)?
Anche qui, problema politico.
Non vedo cosa c'entrino le società, a meno che temo, si voglia fare il giochetto dei potenti e dare la colpa alla democrazia...eh già non vincono i globalisti? colpa della società fascista...non vincono i globalisti? colpa dei complottisti usati dalle potenze localiste.
Ossia rendere sociale, dare la colpa ai poveri, ai sottoprolet o alla corruzione POLITICA fatta dall'impero? anche qui scelta politica.
No no, propongo di rimetterlo nel politico.
E il fatto di metterlo qui fa vedere un problema enorme già alle radici.

se è per questo,il Costarica ha abolito l'esercito da decenni,nessuno l'ha minacciato o aggredito e il paese ne ha beneficiato.Per me la questione delle spese militari è importante per tutti i paesi, Svizzera compresa dove vivo.
Senza abolire l'esercito, i paesi possono diminuirne le spese quel tanto che basta per investimenti civili prioritari.
In questo, il comportamento delle cosiddette superpotenze è vergognoso. Invece di giocare coi soldatini, farebbero bene a diventare davvero grandi, smettere i loro giochi e fare finalmente  qualcosa di nuovo e di meglio per tutti.

Citazione di: green demetr il 18 Gennaio 2024, 22:00:20 PME il fatto di metterlo qui fa vedere un problema enorme già alle radici.

Ma guarda, ci ho pensato due volte se metterlo di qui o di là, il punto è che attualità secondo me dovrebbe rimanere casa di discussioni legate alla cronaca e perciò estemporanee. L'aspirazione, tale probabilmente rimarrà, di un topic più aperto è quello di raccontare qualcosa della cultura e della società, nel suo insieme. Per fare almagami di cronaca bastano i giornali, che poco più in là vanno. Il valore della "geopolitica" di Limes, al di là della capacità analitica e predittiva dei modelli che usa (dubitabile secondo me) è perlomeno che non ha paura dei cinquemila caratteri. Hai presente che pochi giornali in italia pagano oltre ai cinquemila? Sai cosa vuol dire? Che l'italiano vive di pillole di sonnifero, ti trovi un Caracciolo in televisione e ti pare quasi di  arrivare su Marte, ma bisorrebbe ragionare un pò più seriamente del metodo.

Citazione di: InVerno il 18 Gennaio 2024, 10:12:41 AML'anno democratico: Elezioni ovunque in America ed Europa, i nazionalisti spuntano come funghi, la sinistra non esiste. L'americanizzazione della politica, dove l'alternativa è tra liberalismo e fascismo.

Ci sono centocinquanta porte che puoi aprire per spiegare queste situazioni, dipende da che cosa vuoi decidere di sottolineare, e questo nonostante tutti i "determinismi"si sforzino di dimostrare il contrario, è pressochè arbitrario. Ma se volessi allargare la panoramica a "volo d'uccello" (o a "cazzo di cane"), io direi che il punto di rottura è dove non si riesce più a percepire e a valorizzare la reciprocità delle interazioni umane, vuoi per motivi percepiti o reali, emergono classi di carnefici e vittime sempre meno in relazione tra di loro, e la paranoia diventa il modus vivendi tra di loro. La finanza, ebrea o meno, è chiaramente uno dei bersagli più classici e comodi, perchè nella sua complicatezza,a strusità, segretezza e difficoltà di irregimentare diventa un bersaglio classico, persino di Gesù al tempio, di chiunque voglia performare "riti purificatori" interni. Ma ci possono essere antiche faglie politico che si riaccendono, come la faglia tra sudisti e nordisti in america, democratici e repubblicani, che oggi praticamente sono totalmente polarizzati e convinti di essere una vittima dell'altra. Altri hanno nemici esterni di cui sono costantemente vittime, dalla perfida Albione alla NATO, che richiedono riti purificatori "esterni" alla propria nazione. Io penso che una società sana, creativa, propositiva sia in grado di apprezzare il mondo nella sua complessità e di farsene una ragione "illuminata" delle sue sfacettature, compresa delle su reciprocità. Una società impotente, ignorante ed in preda alla demagogia (come quella Italiana tralaltro) è una società prona a ragionamenti binari e che includano folle violenza su capri espiatori. Fortunatamente gli stati europei sono solamente in una fase di normalizzazione della destra, gli americani sono in una situazione molto più preoccupante.

La riunificazione di Taiwan sara' il preludio alla inevitabile riunificazione dell'Eurasia sotto bandiera comunista... e sara' il piu' grande evento geopolitico a cui ho ragionevoli probabilita' di assistere in vita.

Io non avro' dubbi su con chi stare, e i posapiano di tutto il mondo nemmeno.

Citazione di: InVerno il 21 Gennaio 2024, 12:07:19 PMCi sono centocinquanta porte che puoi aprire per spiegare queste situazioni, dipende da che cosa vuoi decidere di sottolineare, e questo nonostante tutti i "determinismi"si sforzino di dimostrare il contrario, è pressochè arbitrario. Ma se volessi allargare la panoramica a "volo d'uccello" (o a "cazzo di cane"), io direi che il punto di rottura è dove non si riesce più a percepire e a valorizzare la reciprocità delle interazioni umane, vuoi per motivi percepiti o reali, emergono classi di carnefici e vittime sempre meno in relazione tra di loro, e la paranoia diventa il modus vivendi tra di loro. La finanza, ebrea o meno, è chiaramente uno dei bersagli più classici e comodi, perchè nella sua complicatezza,a strusità, segretezza e difficoltà di irregimentare diventa un bersaglio classico, persino di Gesù al tempio, di chiunque voglia performare "riti purificatori" interni. Ma ci possono essere antiche faglie politico che si riaccendono, come la faglia tra sudisti e nordisti in america, democratici e repubblicani, che oggi praticamente sono totalmente polarizzati e convinti di essere una vittima dell'altra. Altri hanno nemici esterni di cui sono costantemente vittime, dalla perfida Albione alla NATO, che richiedono riti purificatori "esterni" alla propria nazione. Io penso che una società sana, creativa, propositiva sia in grado di apprezzare il mondo nella sua complessità e di farsene una ragione "illuminata" delle sue sfacettature, compresa delle su reciprocità. Una società impotente, ignorante ed in preda alla demagogia (come quella Italiana tralaltro) è una società prona a ragionamenti binari e che includano folle violenza su capri espiatori. Fortunatamente gli stati europei sono solamente in una fase di normalizzazione della destra, gli americani sono in una situazione molto più preoccupante.

Sempre pessimista sulla situazione americana, inverno. Adesso risvegli anche i sudisti contro i nordisti. Secondo me ti fai confondere da quelle processioni dove sventolano la bandiera sudista con puri fini nostalgici. Sono un po' come quelli che fanno il saluto romano ad Acca Larentia, solo memoria e nessun pericolo per il presente. 

Citazione di: daniele22 il 21 Gennaio 2024, 14:49:04 PMSono d'accordo che il punto di rottura sia che non si percepisce la reciprocità delle interazioni umane. Questo però non spiega per quale motivo la destra sarebbe abbastanza vincente. Il motivo che tu adduci non mi convince. Una società impotente, vedi i prodromi della guerra civile spagnola, può pure essere causa di un addensamento a destra, ma per quello che riguarda l'ignoranza mi si dovrebbe almeno spiegare chi siano gli ignoranti col rischio più che concreto di riprodurre le sempiterne figure di vittima e carnefice.

Per questi motivi non ritengo del tutto buono il tuo discorso

"Vincere" in un contesto di destra e sinistra, due forze equivalenti orizzontalmente che tirano verso poli opposti, come un tiro alla fune, e dove una delle due la più forte "vince". Io dico che col fascismo si può solo perdere, perchè tira solo verso il basso, degli istinti e dell'umano e sfrutta la gravità(s) del vivere per farlo. Il fascismo non è un anomalia nella storia umana, è la norma, se ci "lasciamo andare" rispetto ai valori illuministici e poi liberali, come la gravità spinge sempre verso il basso. Serve energia, calorie prodotte dagli zuccheri, per umanizzare l'altro, razionalizzare il mondo, contemplare i limiti, concertare soluzioni, accettare responsabilità. Il fascismo è il risultato di una dieta ipocalorica, realmente la povertà lo porta, per persone che con con quattro cazzate spiegano il mondo, ti adagia comodamente nella convizione di essere il prodotto di una nascita verginale, essere impestato di pulci e dover fare riti purificatori violenti per salvarti, diventando la "vittima santa" del mondo. Verso il basso si può solo cadere, e c'è gente che vorrebbe dare a capire che voleva scendere, ma sono caduti anche loro.

"Per prima cosa voglio dire che senza un normale sviluppo democratico il futuro di questa nazione è condannato al fallimento. Questo è un fatto ovvio. Solamente lasciando libere le persone di realizzarsi, realizzandosi queste migliorano la loro nazione, portando con sè la miglior scienza e la miglior produzione. L'unica alternativa ad una società libera  è la stagnazione e le sue conseguenza politiche e sociali. Questo è autoevidente e tutti lo capiscono". Vladimir Putin 2008.

Citazione di: InVerno il 21 Gennaio 2024, 17:18:46 PM"Vincere" in un contesto di destra e sinistra, due forze equivalenti orizzontalmente che tirano verso poli opposti, come un tiro alla fune, e dove una delle due la più forte "vince". Io dico che col fascismo si può solo perdere, perchè tira solo verso il basso, degli istinti e dell'umano e sfrutta la gravità(s) del vivere per farlo. Il fascismo non è un anomalia nella storia umana, è la norma, se ci "lasciamo andare" rispetto ai valori illuministici e poi liberali, come la gravità spinge sempre verso il basso. Serve energia, calorie prodotte dagli zuccheri, per umanizzare l'altro, razionalizzare il mondo, contemplare i limiti, concertare soluzioni, accettare responsabilità. Il fascismo è il risultato di una dieta ipocalorica, realmente la povertà lo porta, per persone che con con quattro cazzate spiegano il mondo, ti adagia comodamente nella convizione di essere il prodotto di una nascita verginale, essere impestato di pulci e dover fare riti purificatori violenti per salvarti, diventando la "vittima santa" del mondo. Verso il basso si può solo cadere, e c'è gente che vorrebbe dare a capire che voleva scendere, ma sono caduti anche loro.

"Per prima cosa voglio dire che senza un normale sviluppo democratico il futuro di questa nazione è condannato al fallimento. Questo è un fatto ovvio. Solamente lasciando libere le persone di realizzarsi, realizzandosi queste migliorano la loro nazione, portando con sè la miglior scienza e la miglior produzione. L'unica alternativa ad una società libera  è la stagnazione e le sue conseguenza politiche e sociali. Questo è autoevidente e tutti lo capiscono". Vladimir Putin 2008.

Non ho risposto perchè non ho capito bene cosa intendi, e non pensavo vi fossi così affezionato da necessitare fosse chiarito, non voglio neanche essere protagonista di questa discussione con le mie pedanterie riguardo a ciò che non comprendo, avrei preferito leggere altri discutere. Il tema che hai citato inizialmente racconta di  un cambio di paradigma, in europa  generalmente la ripartizione politica era tripolare (socialisti\liberali\nazionalisti) in america è sempre stata bipolare. I marxisti europei perciò defluiscono in liberali e nazionalisti, quelli che si dichiarano "illiberali" per qualche utopia, fanno il gioco dei nazionalisti ma non hanno il coraggio intellettuale di ammetterlo, io lì conto lì nei "rossobruni". A mio avviso, si poteva parlare di parità orizzontale prima, quando gli opposti estremi (fascismo e comunismo) mantenevano il "centro" in una posizione di equilibrio tra opposte nefandezze, oggi l'alternativa è tra il fascismo e "l'eccesso di liberalismo" che non so neanche come si chiami.  In questo senso dico che non c'è più una destra e una sinistra ma un alto ed un basso. Che è una provocazione geometrica per visualizzare la situazione, e una mia personale valutazione valoriale senza pretese oggettive.

@anthonyi non è mica una mia teoria del complotto  Guarda che il peggiore dei risultati possibili non è l'elezione di Trump, internamente potrebbe anche essere positivo perchè almeno il risultato delle elezioni non verrà contestato. Il danno è il completamento scagazzamento del rituale della successione per il potere, le elezioni, la cui delegittimazione sarà un danno che  supererà il tempo che è rimasto a Trump su questo pianeta. La forza della democrazia americana era che il giorno dopo le elezioni sapevano lavorare insieme, oggi lavorano per annullarsi a vicenda e finiranno per annullare lo stato.

@InVerno

Citazione di: InVerno il 23 Gennaio 2024, 10:51:48 AM...La forza della democrazia americana era che il giorno dopo le elezioni sapevano lavorare insieme, oggi lavorano per annullarsi a vicenda e finiranno per annullare lo stato.

Lo stato USA è già inesistente, annullato dagli oligarchi di Wall Street che possiedono anche l'aria che respiri. Con l'elezione di Trump si procederà piuttosto ad un annullamento più rapido dell'Impero Nato, con calcio al deretano dei vassalli europei. E anche israeliani (ma quella è la linea del Piave per Wall Street e non credo Trump azzarderà così tanto).

Ma, con o senza Trump, l'Impero è alla resa dei conti. Trump potrebbe perfino farlo in modo indolore e favorevole alla popolazione USA. Meraviglie del populismo. Coi Stranamore nazidem, di qua e di là dell'Atlantico, c'è invece da aspettarsi il peggio. Per tutti.

Daniele non so perchè mi attribuisci tutte queste malizie, ho detto che ho letto, ho capito parzialmente e ho soprasseduto.. cosa che tralaltro faccio spesso, perchè che tu ci creda o meno, per me capire quello che dice l'altro è più la rarità che la norma, sono un pò autistico perdonami. Ho sbagliato probabilmente a rispondere prima di chiedere delucidazioni, ho riletto e ho provato a capire meglio, se il risultato non ti soddisfa mi dispiace, spiegati ancora se hai voglia, io non ho voglia di entrare in conflitto con te.

Ipazia, vendi troppo presto la pelle dell'orso, le risposte gli americani le hanno tutte a portata di mano nei loro padri fondatori, quando i Trumpiani chiedono di elidere la separazione tra stato e chiesa (per questo ai comunisti piace tanto?) basta leggere Jefferson. Se poi anzichè ascoltare i padri vorranno bere la medicina dei figli, peggio per loro, io però non darei per scontato niente.

Citazione di: Ipazia il 23 Gennaio 2024, 16:30:55 PMLo stato USA è già inesistente, annullato dagli oligarchi di Wall Street che possiedono anche l'aria che respiri. Con l'elezione di Trump si procederà piuttosto ad un annullamento più rapido dell'Impero Nato, con calcio al deretano dei vassalli europei. E anche israeliani (ma quella è la linea del Piave per Wall Street e non credo Trump azzarderà così tanto).

Ma, con o senza Trump, l'Impero è alla resa dei conti. Trump potrebbe perfino farlo in modo indolore e favorevole alla popolazione USA. Meraviglie del populismo. Coi Stranamore nazidem, di qua e di là dell'Atlantico, c'è invece da aspettarsi il peggio. Per tutti.

Trump e' stato l'infiammatore del medioriente durante il suo mandato, e continuera' ad esserlo, tanto piu' se ne avra' la possibilita'.

I missili sull'iran li ha lanciati, e tutti se lo dovrebbero ricordare. Gli assassinii mirati, dal cielo, tramite missili, di leader politici e militari localmente leggittimi, considerati "terroristi" dall'impero americano lui li ha fatti, e li ha portati avanti in grande stile.

Non ci sono in usa forze pacifiche, ci sono solo forze volte principalmente a infiammare il medioriente (i repubblicani attuali) e forze volte ad infiammare il fronte russo e pacifico (i democratici attuali). Hanno priorita' diverse su dove e come fare la guerra, ecco tutto.

Tutti la vogliono fare.

Il bene che puo' fare a un paese uno che dice di bere candeggina, e' contro l'aborto e a favore della pena di morte, poi, io proprio non lo vedo. Miliardario e amico di miliardari.

Non vedo che bene possa fare il paramilitarismo, fascista, della n.r.a e dei collezzionisti privati di armi addestrantisi in gruppo, intorno a cui si accentrano gli amichetti di Trump, contro il sia pur reale, e a tratti minaccioso, "militarismo", degli amichetti di Biden.

Anche facesse la pace, e non la fara', nessuno deve pagare la pace sociale o internazionale in nessun luogo della terra neanche solo per un giorno, venendo giustiziato col veleno anche se demente o minorenne all'epoca dei fatti (i frutti deliziosi del populismo questi sono...) o mandato ai lavori forzati, o all'ergastolo per reati minori rispetto all'omicidio, nessuno deve essere ucciso o separato dai figli alla frontiera solo perche' immigrato.

Il Trumpismo e' una merda, cara Ipazia, e tu, alludendo a certe cose assurde, fai solo il gioco di Inverno, che parla di rossobruni.

Rossobruni, e trumpiani. Andiamo bene.

Trump non ha infiammato nulla in medio oriente. Ha raccolto i cocci di Bush e Obama e pagato l'obolo al sionismo e ai waabiti contro l'Iran, senza arrivare alla guerra.

Le sue posizioni interne mi interessano poco, anche perché a decidere su questioni etiche non è lo stato federale, ma i singoli stati.

Che il capo dell'impero canaglia sia una canaglia è scontato. Si tratta solo di tifare per la canaglia minore, meno guerrafondaia.

Il rossobruno non mi tange dopo tutte le corbellerie e mignotterie al canto di "Bella ciao". Marxianamente guardo solo i fatti: filosofia politica della prassi.

Citazione di: InVerno il 23 Gennaio 2024, 17:22:02 PMDaniele non so perchè mi attribuisci tutte queste malizie, ho detto che ho letto, ho capito parzialmente e ho soprasseduto.. cosa che tralaltro faccio spesso, perchè che tu ci creda o meno, per me capire quello che dice l'altro è più la rarità che la norma, sono un pò autistico perdonami. Ho sbagliato probabilmente a rispondere prima di chiedere delucidazioni, ho riletto e ho provato a capire meglio, se il risultato non ti soddisfa mi dispiace, spiegati ancora se hai voglia, io non ho voglia di entrare in conflitto con te.

Citazione di: Ipazia il 23 Gennaio 2024, 20:52:17 PMTrump non ha infiammato nulla in medio oriente. Ha raccolto i cocci di Bush e Obama e pagato l'obolo al sionismo e ai waabiti contro l'Iran, senza arrivare alla guerra.

Le sue posizioni interne mi interessano poco, anche perché a decidere su questioni etiche non è lo stato federale, ma i singoli stati.

Che il capo dell'impero canaglia sia una canaglia è scontato. Si tratta solo di tifare per la canaglia minore, meno guerrafondaia.

Il rossobruno non mi tange dopo tutte le corbellerie e mignotterie al canto di "Bella ciao". Marxianamente guardo solo i fatti: filosofia politica della prassi.

La sua influenza su questioni etiche, come aborto e pena di morte e' immensa, e' inutile negarlo.

I segnali che ha dato lui, il "populista" in favore della pena di morte sono stati i piu' forti di tutti quelli dati da tutti i presidenti americani negli ultimi cento anni, le esecuzioni durante il passaggio di consegne sono state un segnale enorme, uno shock per la storia e la coscienza civile americana. L'unica legge non scritta civile e umana che i cowboys planetari avevano (non si uccide un condannato durante l'interregno presidenziale: gli si usa la cortesia di aspettare, e di farlo morire in un giorno in cui ci sia un presidente effettivo) lui l'ha abolita; poi non so, se nell'orgia di populismo sei diventata favorevole alla pena di morte pure tu, o se non ti rendi conto del significato psicologico e antropologico di una mossa del genere, di riprendere la pratica delle esecuzioni nell'interregno, il che, oltreche' sbeffeggiare il garantismo e lo stato di diritto come valore, banalizza proprio la morte del condannato come fatto in se'.

I segnali che ha dato lui, il "populista", l'uomo forte sull'aborto, sono le sue stesse parole, chiunque puo' fare una ricerca e andarsele a rivedere, io personalmente non voglio, (ri)vomitare.

La non condanna delle manifestazioni dei suprematisti bianchi, il paramilitarismo, la n.r.a, quei geni che ogni volta che c'e' una sparatoria con morti in una chiesa dicono che la soluzione non e' limitare le armi, e' armare i pastori, ogni volta che c'e n'e' una in una scuola, dicono che e' armare le maestre (e non sto scherzando, lo dicono, letteralmente... il postpensiero, armato, che si "esercita" tutte le domeniche in mimetica, paramilitarmente).

Questi qui, che ogni volta che c'e' una sparatoria dicono queste cose, non sono espressione di Biden, e non votano Biden.

E quello che mi fa rabbia, e che tu ti aspetti una politica di pace da questa gente, dalla loro cricca, dal loro enturage (cricca guidata e capeggiata da altrettanti miliardari come sono miliardari i nazidem, scusa se mi ripeto).

E poi i giudici li decide lui, quelli della sentenza sull'aborto li ha decisi lui, altroche' etica frammentata nei singoli stati.

Diciamo piuttosto che gente che non sa che dire, e vuole a tutti i costi esistere, pur di esistere, dice che Trump assicurara' la pace. Aspettiamo e vediamo.

Purtroppo Niko,  gli avversari di Trump hanno dimostrato di essere più guerrafondai di Trump e questo è ciò che conta per chi non vive negli USA, ma ai margini colonizzati dell'Impero.

Se guardassimo la libertà interna effettiva, anche l'Eurasia ...

(Sono favorevole al fatto che negli USA, dove non andrei neppure morta, ci si ammazzi con tanta facilità visto che ad oggi è l'unico modo per liberarcene).

Daniele, le incomprensioni, sopratutto nello scritto, sono comuni senza fallo di alcuno. Che la destra dichiari di essere "Dio patria e famiglia "è una questione ideale che va affrontata nella sue contraddizioni particolari, e fintanto che si limita a ciò per me è "nazionalismo civico" con tendenze autoritarie. Ma prima del campo ideale preoccupiamoci del pratico.
Guarda un pò: in Germania si mobilitano migliaia di persone in proteste contro l'AFD, il partito di estrema destra tedesco,
che annuncia "vogliamo uscire dall'UE". Anche loro? Persino col 10% solo di tedeschi d'accordo? Bene, il minimo comun denominatore dell estrema destra europea è voler uscire dall'UE, in alcuni casi come l'Italia siamo talmente sfigati che ci vergognamo di dirlo, oppure come la LePen vorremmo schiantare l'EU stessa così non avremo neanche l'impiccio di far la domanda d'uscire, Alba dorata, Freedom Party Austria e Olanda, Lega, Orban etc etc. Un altro minimo comun denominatore è che o hanno ricevuto dei soldi dai russi, o hanno fatto gemelaggi politici con Russia unita, o sono antisanzioni e a favore della spartizione dell'Ucraina al macello delle nazioni. E pensa te, nessuno propone di uscire dalla NATO. Strano vero? Il nemico russo dovrebbe essere la NATO, ma nel bonifico era scritto "uscite dall'UE per favore". La sinistra può cominciare a rendersi conto che la NATO è il miglior amico di Putin (Saluti alla Svezia che entra oggi con la Russia zitta e muta) e che l'EU è il vero nemico del fascismo, lo dicono loro, bisogna fidarsi.

Citazione di: Ipazia il 24 Gennaio 2024, 08:19:12 AMPurtroppo Niko,  gli avversari di Trump hanno dimostrato di essere più guerrafondai di Trump e questo è ciò che conta per chi non vive negli USA, ma ai margini colonizzati dell'Impero.

Se guardassimo la libertà interna effettiva, anche l'Eurasia ...

(Sono favorevole al fatto che negli USA, dove non andrei neppure morta, ci si ammazzi con tanta facilità visto che ad oggi è l'unico modo per liberarcene).

Vabbene, come al solito rasenti l'eugenetica e il razzismo, ma come fa a essere "poco guerrafondaio" uno come Trump che sostiene apertamente:

* la pena di morte,

*  la libera circolazione delle armi,

*  i rigurgiti di patriarcato e mascolinita' tossica,

*  l'abuso poliziesco, specie su razze inferiori e immigrati, ma anche in generale.

Era questa la mia questione, che tu hai accuratamente evitato.

L'accentrarsi della destra americana intorno ai falsi valori piu' antiilluministi, e antropologicamente guerrafondai, e razzisti, e di ingerenza religiosa in ogni aspetto della vita, possibili.

Uno come Trump, che ha dietro la n.r.a, quelli che vanno a fare la simulazione di guerra per hobby vestiti da deficienti, e armati con armi vere, quelli che pattugliano irregolarmente i confini da privati cittadini sia mai che alla polizia ufficiale sfuggisse un messicano, vestiti da deficienti, e con armi vere, e che a ogni sparatoria fatta da un pazzo, che apre il fuoco, con le armi di cui loro sostengono la libera vendita, dicono che bisogna armare i sacerdoti e gli insegnanti, poiche' le sparatorie avvengono principalmente in scuole e chiese: come fa a venire fuori una cosa complessa e tutto sommato desiderabile come "la pace", il concetto, di pace, da questi qui, dal cervello, di questi qui, mi chiedevo, e' come se a un certo punto venisse fuori una zucchina, da un pero... allora chiedevo a te, che altrove sei la campionessa, del realismo...

Ma poi niente, apprendo che per te va bene, che un popolo soffra, sotto un tiranno, purche' quel tiranno non faccia, guerre, in casa tua. Tu per "pace" intendi l'assenza di guerre, formalmente dichiarate, entro tot chilometri, da casa tua, a qualsiasi costo in termini di varia e possibile sofferenza umana, purche' pagato da altri. Una pace che non contempla la sua precondizione, la giustizia.

Ineccepibile. Che dire...

Se il bullo se la prende con un altro, va bene. Lo apllaudiamo. Lo incitiamo. Sia mai che se la prenda con noi. Dinamiche da istituzioni totali, carcerarie, scolastiche, militari e dintorni. In cui ormai tutti vivono. Mentalmente. Anche quando situazionalmente sono liberi, di lavorare e crepare.

Trump secondo te e' poco guerrafondaio, perche' ha ampie possibilita' di soddisfare questa condizione, di non portarti la guerra sottocasa.

Magari la guerra la fara' ai Taiwan, o in Corea, sono posti lontani, magari puoi considerare soddisfatta la precondizione (e applaudire il bullo) soprattutto se non sfugge qualche bomba e non esplodi. 

L'Eurasia, sta solo a significare che il socialismo, anche se degenerato, e' migliore del capitalismo.

L'Eurasia e' una questione di giustizia, non di (temporanea, e geografica) pace.

Citazione di: InVerno il 24 Gennaio 2024, 08:45:18 AMDaniele, le incomprensioni, sopratutto nello scritto, sono comuni senza fallo di alcuno. Che la destra dichiari di essere "Dio patria e famiglia "è una questione ideale che va affrontata nella sue contraddizioni particolari, e fintanto che si limita a ciò per me è "nazionalismo civico" con tendenze autoritarie. Ma prima del campo ideale preoccupiamoci del pratico.
Guarda un pò: in Germania si mobilitano migliaia di persone in proteste contro l'AFD, il partito di estrema destra tedesco,
che annuncia "vogliamo uscire dall'UE". Anche loro? Persino col 10% solo di tedeschi d'accordo? Bene, il minimo comun denominatore dell estrema destra europea è voler uscire dall'UE, in alcuni casi come l'Italia siamo talmente sfigati che ci vergognamo di dirlo, oppure come la LePen vorremmo schiantare l'EU stessa così non avremo neanche l'impiccio di far la domanda d'uscire, Alba dorata, Freedom Party Austria e Olanda, Lega, Orban etc etc. Un altro minimo comun denominatore è che o hanno ricevuto dei soldi dai russi, o hanno fatto gemelaggi politici con Russia unita, o sono antisanzioni e a favore della spartizione dell'Ucraina al macello delle nazioni. E pensa te, nessuno propone di uscire dalla NATO. Strano vero? Il nemico russo dovrebbe essere la NATO, ma nel bonifico era scritto "uscite dall'UE per favore". La sinistra può cominciare a rendersi conto che la NATO è il miglior amico di Putin (Saluti alla Svezia che entra oggi con la Russia zitta e muta) e che l'EU è il vero nemico del fascismo, lo dicono loro, bisogna fidarsi.

L' Eurasia ci racconti che fine ha fatto la direttrice di Wuhan, che ci azzeccano le armi batteriologiche in combutta con Francia e Usa, come è nata la covidemia e come mai avevano i vaccini e gli arresti domiciliari già belli pronti,  che senso ha infilare l'aids nel raffreddore ?

Altro che la candeggina di Trump !

Citazione di: Ipazia il 24 Gennaio 2024, 08:19:12 AM(Sono favorevole al fatto che negli USA, dove non andrei neppure morta, ci si ammazzi con tanta facilità visto che ad oggi è l'unico modo per liberarcene).

Niko, ma più che dirtelo in faccia cosa deve fare, è inutile che le racconti che gli americani staranno peggio, tanto peggio tanto meglio per lei, pure morti, puranche fossero donne. E' il famoso "interesse di genere" per cui le donne (o gli uomini) avrebbero interessi politici contingenti il fatto di avere gli stessi genitali. Notare bene che i musetti femminili sono il cavallo di troia con cui ripresentare l'estrema destra in europa, Meloni, LePen, Weidel, servivano le biondine per dare un "volto umano" al sorcio che nessuno voleva più in casa, dispostissime a ridurre i diritti delle altre consorelle, negatrici dell'eterno femminino... come dice Green, andate voi che mi vien da ridere..

Citazione di: Ipazia il 24 Gennaio 2024, 15:47:21 PML' Eurasia ci racconti che fine ha fatto la direttrice di Wuhan, che ci azzeccano le armi batteriologiche in combutta con Francia e Usa, come è nata la covidemia e come mai avevano i vaccini e gli arresti domiciliari già belli pronti,  che senso ha infilare l'aids nel raffreddore ?

Altro che la candeggina di Trump !

Vabbe' buttiamola in caciara con la storia che il covid e' un complotto della Cina, se me l'ha detto mio cugino non puo' essere falso...

La mia domanda era, che ci azzecca Trump con la pace?

A parte la candeggina, proprio come mentalita' media dei suoi piu' accaniti sostenitori, ad esempio: lobbisti americani delle armi, suprematisti razziali, giustizialisti assetati di vendetta tramite la pena di morte e fanatici religiosi ingerenti sulle scelte di autoderminazione compreso l'aborto... e contenuti, delle sue specifiche azioni e parole, che strizzano sempre l'occhio in un modo o nell'altro a costoro.

La cultura di Trump e' una cultura di pace?

Complessivamente, la gente che gli si raduna intorno e lo sostiene, ad oggi, per i soggettivi  motivi psicologici maggioritari per cui lo sostiene, (tipo: cultura dell'uomo forte che carismaticamente e' autorizzato a sparare cazzate in quanto lui e' un uomo forte, e piu' ne spara piu' ci sta simpatico, e tutto quello che ne discende) e' un albero che puo' dare frutti di pace?

Che cosa dice Fusaro, in merito?

(Sull'ultimo punto scherzo eh, mi e' scappato, non me ne puo' importare di meno, prima che mi posti il link...)

Mi preoccupa di più che fine ha fatto la direttrice di Wuhan di tutte le stupidaggini di Trump che rimane il presidente USA meno guerrafondaio del secolo, finora.

Citazione di: Ipazia il 24 Gennaio 2024, 22:26:01 PMMi preoccupa di più che fine ha fatto la direttrice di Wuhan di tutte le stupidaggini di Trump che rimane il presidente USA meno guerrafondaio del secolo, finora.

Uno che dice di bere candeggina, la guerra la fa gia': alla tua intelligenza.

E tu vieni qui, a dire che non e' guerrafondaio.

Citazione di: daniele22 il 21 Gennaio 2024, 10:01:10 AM

Visto pure che la discussione su Acca Larentia è caduta, penso che ci si dovrebbe chiedere come mai i nazionalismi spuntino come 🍄. Amanita muscaria? Quando chiesi a quel sant'uomo di mio padre, cresciuto con suo fratello in un collegio salesiano, di darmi conto delle leggi razziali istituite dal fascismo egli mi rispose che le trovò un'ingiustizia, ma che d'altra parte moltissime persone all'epoca ce l'avevano a morte con gli ebrei. Mi disse inoltre che lui non era un fascista vero e proprio, ma era semplicemente un uomo che amava l'ordine. Mi verrebbe dunque da chiederti, anche a prescindere dalle persone che oggi governano il paese, come mai si produca questo nascere di funghi nazionalisti democratici all'interno del medesimo tessuto liberale democratico

Citazione di: daniele22 il 21 Gennaio 2024, 14:49:04 PM

Non sono certo fautore del determinismo. Tra caso e causa in determinate tematiche sarebbe più opportuno parlare di possibilismo. Chiaro sarebbe che se queste possibilità si manifestassero in modi non poliedrici, manifestando cioè una risposta pressoché univoca, si parlerebbe allora di determinismo.

La generalizzazione posta quindi come causa di fenomeni si può vedere come un'ambizione da parte di colui che la propone ad ottenere ragione. Sarà quindi arbitraria fino ad un certo punto.

Sono d'accordo che il punto di rottura sia che non si percepisce la reciprocità delle interazioni umane. Questo però non spiega per quale motivo la destra sarebbe abbastanza vincente. Il motivo che tu adduci non mi convince. Una società impotente, vedi i prodromi della guerra civile spagnola, può pure essere causa di un addensamento a destra, ma per quello che riguarda l'ignoranza mi si dovrebbe almeno spiegare chi siano gli ignoranti col rischio più che concreto di riprodurre le sempiterne figure di vittima e carnefice.

Per questi motivi non ritengo del tutto buono il tuo discorso

Io invitato da Daniele 22 sulla discussione che ho aperto "necessità di un nuovo pensiero politico" ad interessarmi di questa discussione per vedere come funziona il forum, posso dire che è stato molto proficuo leggere questa discussione sulla geopolitica, e si collega bene al tema da me lanciato. Vi è uno spaccato molto ampio di luoghi comuni e di conoscenze e culture rispettabili, ma dannatamente datate, vi è la rappresentazione del caos in cui si dibatte l'umanità. Non si possono risolvere problemi nuovi con ricette vecchie. Io non ho trovato la pietra filosofale per cui ho tutte le risposte pronte, ma ho chiaro in mente che non si parte da zero ma che il salto da fare è così ampio che bisogna immaginarsi cose mai viste. Faccio solo un piccolo esempio per dare il senso della sfida che ci attende. Finora, ed in questo momento in particolare il progresso dell'umanità è stato misurato in modo orizzontale, (consumismo) espansione continua infinita dei consumi degli spazzi privati, dei diritti di mobilità senza restrizioni. Peccato che il nostro mondo in cui siamo inseriti non è un piano lineare infinito, ma bensì una superficie curva che disegna una sfera imperfetta e limitata lo spazio nostro è definito e noi sbattiamo gli uni su gli altri come i dadi su un bussolotto. La soluzione? Fermarsi non è possibile, ci succederebbe come ad un bambino che va in bicicletta per la prima volta se si ferma cade e si fa male. Però noi sappiamo che la nostra vita ha due dimensioni orizzontale ma anche verticale. Mettiamo caso di 5 persone in un appartamento di 80 metri quadri non avranno tanto spazio per espandersi in orizzontale e gioco forza dovranno prima o poi addivenire a un modus vivendi che eviti scontri e violenze, mentre nella loro dimensione verticale potranno espandersi all'infinito. Nel nostro stomaco non possiamo ingurgitare il mondo, nella nostra mente, nel nostro spirito possiamo spazzare all'infinito. Questo è il problema. Che fare? È il momento di dare sfogo alla nostra immaginazione, perché quello che possiamo prefigurare nella nostra mente, se non è in contraddizione con l'armonia dell'universo è reale. 

se l'Italia avesse avuto una forma geografica e tettonica  tipo Svizzera e fosse statauna confederazione di stati
oggi sarebbe leader europeo di cultura e tecnologia latine, intelligenti e variate.
Vie di comunicazione intrecciate,commercio in ogni direzione,contatti con molti altri stati, alleanze in guerra e in pace.

Citazione di: daniele22 il 24 Gennaio 2024, 15:38:06 PMSiccome io non sono un europeista, ma nemmeno un terrapiattista o un fascista, sempre col culo in pista ho fatto la mia proposta spalmata nei sette precedenti post in questo topic, che, secondo il mio modesto parere sarebbe l'unica fruibile se si pensa ad una pace e ad un periodo di stabilità economica con qualche garanzia di durata. Se si vuole guerra si continui col caos. Ovvio che qualcuno deve dare l'esempio e qui siamo in Italia.

Concludendo InVerno, hai capito quel che ho proposto o ti sei abbandonato alla norma anziché alla rarità? In ogni caso ti perdono in anticipo

Eh no, capisci, se avevo difficoltà con un post, figurati a interlacciarne sei o sette, lì subentra invece il mio analfabetismo funzionale latente. Anche io ho una proposta per "la pace", ovvero ripetere le condizioni che la hanno generata in precedenza, ovvero che il confine-russo ucraino torni ad essere tra due stati federati sotto un unico ombrello, e non tra due opposti nazionalismi. Ovviamente è una proposta che finchè c'è Putin sarà impossibile, ma nel lungo periodo ci saranno le occasioni. Poi io non mi sforzerei troppo a trovare soluzioni a cose che risolverà il beccamorto, ci sono partiti, proposte politiche, persino referendum, che esistono e hanno motivo di essere solamente per una fascia di popolazione 60+ che non ha eredi politici, è il caso del putinismo, ma anche della brexit, e di altro ancora. Nei prossimi anni avverrà il più grande trasferimento di ricchezza nella storia umana, bisogna capire cosa pensano i recipienti di questa eredità mastodontica, perchè checchè ne pensino i grandi imbecilli attuali, saranno loro ad avere il timone fra poco.

Citazione di: InVerno il 25 Gennaio 2024, 08:39:26 AMEh no, capisci, se avevo difficoltà con un post, figurati a interlacciarne sei o sette, lì subentra invece il mio analfabetismo funzionale latente. Anche io ho una proposta per "la pace", ovvero ripetere le condizioni che la hanno generata in precedenza, ovvero che il confine-russo ucraino torni ad essere tra due stati federati sotto un unico ombrello, e non tra due opposti nazionalismi. Ovviamente è una proposta che finchè c'è Putin sarà impossibile, ma nel lungo periodo ci saranno le occasioni. Poi io non mi sforzerei troppo a trovare soluzioni a cose che risolverà il beccamorto, ci sono partiti, proposte politiche, persino referendum, che esistono e hanno motivo di essere solamente per una fascia di popolazione 60+ che non ha eredi politici, è il caso del putinismo, ma anche della brexit, e di altro ancora. Nei prossimi anni avverrà il più grande trasferimento di ricchezza nella storia umana, bisogna capire cosa pensano i recipienti di questa eredità mastodontica, perchè checchè ne pensino i grandi imbecilli attuali, saranno loro ad avere il timone fra poco.

Se questa è la tua proposta tanti auguri. Lunga guerra ti attende per certo, ma forse è quello che desideri.
So' stato bbravo? 

InVerno & altri, se poteste commentare vi sarei grato.


L'11 settembre 2001 le Torri Gemelle del World Trade Center non sono state distrutte da un attacco proveniente da uno stato estero.
"Mi hanno tappato la bocca per 4 anni, ma ora lo dico! Non c'è stato nessun attacco al WTC (torri gemelle), non c'è stato nessun attacco come ci hanno mostrato e non c'erano prove che altri Paesi fossero coinvolti..... ma abbiamo finito per farci trascinare in una guerra in Medio Oriente... Abbiamo speso 9.000 miliardi di dollari, abbiamo ucciso milioni di persone... e cosa abbiamo ottenuto? Niente. Abbiamo ottenuto solo morte e sangue" .
Beh, se non è un attacco di un paese estero, cosa significa?


https://rumble.com/v49asd0-2024-01-24-trump-non-c-mai-stato-un-attacco-alle-torri-gemelle-non-dalleste.html

Citazione di: Jean il 26 Gennaio 2024, 12:04:17 PMInVerno & altri, se poteste commentare vi sarei grato.


L'11 settembre 2001 le Torri Gemelle del World Trade Center non sono state distrutte da un attacco proveniente da uno stato estero.
"Mi hanno tappato la bocca per 4 anni, ma ora lo dico! Non c'è stato nessun attacco al WTC (torri gemelle), non c'è stato nessun attacco come ci hanno mostrato e non c'erano prove che altri Paesi fossero coinvolti..... ma abbiamo finito per farci trascinare in una guerra in Medio Oriente... Abbiamo speso 9.000 miliardi di dollari, abbiamo ucciso milioni di persone... e cosa abbiamo ottenuto? Niente. Abbiamo ottenuto solo morte e sangue" .
Beh, se non è un attacco di un paese estero, cosa significa?


https://rumble.com/v49asd0-2024-01-24-trump-non-c-mai-stato-un-attacco-alle-torri-gemelle-non-dalleste.html

Ammettilo però, jean, gli effetti speciali che ci hanno fatto vedere, con gli aerei che si infilavano nelle torri, con il finto incendio e con il finto crollo delle torri erano fatti veramente bene. Hanno fatto il lavoro talmente bene che se vai oggi a ground 0 le torri non le vedi più, vedi il sacrario dove ci sono i nomi dei finti morti.

grazie della non-risposta, piuttosto che niente...  ;D

non ne so nulla di effetti speciali, non era il tema del post che si riferisce ad una dichiarazione di D. Trump. 
Va bene che nei comizi (però sono registrati) si dice di tutto e di più ma dato il tema (che riguarda gli USA, i paesi arabi, l'europa e il mondo... abbastanza geopolitico?) direi piuttosto "sensibile", sarebbe uno svarione su cui la/le controparti si sarebbero dovute avventare e mordere a fondo e invece... rumble, per dire...

Citazione di: Jean il 26 Gennaio 2024, 12:04:17 PMInVerno & altri, se poteste commentare vi sarei grato.


L'11 settembre 2001 le Torri Gemelle del World Trade Center non sono state distrutte da un attacco proveniente da uno stato estero.
"Mi hanno tappato la bocca per 4 anni, ma ora lo dico! Non c'è stato nessun attacco al WTC (torri gemelle), non c'è stato nessun attacco come ci hanno mostrato e non c'erano prove che altri Paesi fossero coinvolti..... ma abbiamo finito per farci trascinare in una guerra in Medio Oriente... Abbiamo speso 9.000 miliardi di dollari, abbiamo ucciso milioni di persone... e cosa abbiamo ottenuto? Niente. Abbiamo ottenuto solo morte e sangue" .
Beh, se non è un attacco di un paese estero, cosa significa?


https://rumble.com/v49asd0-2024-01-24-trump-non-c-mai-stato-un-attacco-alle-torri-gemelle-non-dalleste.html

E' una bufala: Trump ha detto solo che durante il suo quadriennio di presidenza non c'e' stato nessun attentato, di rilievo, negli stati uniti.

Giusto per dire che lui finche' e' stato al potere e' stato bravo, a prevenire il terrorismo, altri no, e lo preverra' di nuovo, se sara' rieletto: insomma, tutte normali chiacchiere e promesse elettorali, davvero nulla di eclatante.

Ma gira un video, bufalaro, dei soliti complottisti, in cui si vede Trump, tagliato, da quelli che hanno fatto il video, al momento giusto, che dice qualcosa del tipo:

"Non c'e' stato alcun attentato ne attacco estero..."

E si cerca di presentare, come commento e contesto del (falso) video, la cosa come se Trump si stesse riferendo proprio all'11 settembre, comunicando al mondo la notizia bomba, complottista, che non c'e' stato alcun attentato, e' tutto falso, e' tutto un montaggio, e' tutta un'invasione degli alieni, e' tutto un'autoattentato eccetera;

invece la frase completa pronunciata da Trump, e':

"Nel mio quadriennio, non c'e' stato alcun attentato ne' attacco estero".

Una cosa banalissima.

Siccome il suo quadriennio e' di molto successivo, all'undici settembre, secondo logica e buon senso, non c'e' proprio verso, che Trump stesse realmente parlando dell'undici settembre: parlava di tutt'altro...

Insomma e' solo un video bufala, per impressionare un pubblico di populisti creduloni, che credono a tutte le teorie del complotto, adorano Trump, e sono "piu' trumpiani di lui", e sperano in cuor loro che il (loro) santo profeta Trump riveli al mondo tutte le teorie del complotto per, finalmente, gratificarli e farli sentire intelligenti (ve l'avevamo detto noi...): talmente lo sperano, che fanno video a cazzo, in cui Trump si' le rivela finalmente, queste benedette teorie del complotto, ma solo perche' loro stessi lo tagliano, e lo rimontano a cazzo.

Passiamo oltre, perfavore.

Per inciso, io penso sia anche possibile che l'11 settembre sia stato in parte un'autoattentato da parte u.s.a, con gente che sapeva, e che ai massimi livelli ha lasciato fare per poi piangere lacrime di coccodrillo dopo, ma certo un video bufala del genere non lo dimostra, e' solo ridicolo, per questo dico, passiamo oltre.

I canali "complottisti" della contro(dis)informazione sono stati i primi a correggere, a partire dal testo originale, le "rivelazioni" attribuite a Trump.

Ci fosse da parte della (dis)informazione di regime, dem e con, targata Davos pari onestà giornalistica !

https://www.byoblu.com/2024/01/26/trump-e-la-rivelazione-sull11-settembre-il-video-diventa-virale-ma-e-fuori-contesto/

In un futuro prossimo gireranno talmente tanti Deep fake. Video e audio fatti dall'AI, che diverrà sempre più difficile capire la differenza tra notizie vere e false. Saranno talmente veri da sembrare più veri di quelli veri. Sarà un continuo smentire da parte dell'informazione mainstream, una continua caccia alla bufala. Sorgeranno nuove figure professionali:i caccia bufale. Ma entrate nel circuito dei social e nel metaverso continueranno a far danni. D'altronde: hanno voluto la bicicletta, adesso pedalano  :))

I factchecker esistono già e sono asse portante del pensiero unico con un potere che si approssima sempre più agli inquisitori del Santo Uffizio.

Essi sono i peggiori bufalari, per sottrazione di ogni informazione indipendente. La covidemia è stata l'esercitazione generale di questa nuova specie di sicari.

Citazione di: Ipazia il 26 Gennaio 2024, 19:05:22 PMI factchecker esistono già e sono asse portante del pensiero unico con un potere che si approssima sempre più agli inquisitori del Santo Uffizio.

Essi sono i peggiori bufalari, per sottrazione di ogni informazione indipendente. La covidemia è stata l'esercitazione generale di questa nuova specie di sicari.

In effetti non è affatto detto che i deep fake saranno monopolio dei "complottari". Penso che verranno usati anche dall'informazione mainstream per convincere la gente a tenere certi comportamenti non urtanti lo status quo.

Al di là delle manipolazioni, parliamo di Trump, che due giorni dopo gli attentati dava interviste dicendo di essere felice perchè ora il palazzo più alto di Manhattan era il suo e di essere molto dispiaciuto perchè era stata chiusa la borsa. E' un pò come se in Italia eleggessimo quelli che se la ridevano per il terremoto abruzzese.

Citazione di: Ipazia il 26 Gennaio 2024, 19:05:22 PMEssi sono i peggiori bufalari, per sottrazione di ogni informazione indipendente. La covidemia è stata l'esercitazione generale di questa nuova specie di sicari.

Ormai si è capito sai? Chi si preoccupava della "deriva autoritaria" leggeva propaganda cinese, chi si preoccupava delle "derive genetiche" leggeva quella russa, e c'era pure chi le leggeva entrambe!

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/01/28/boris-nadezhdin-ecco-il-candidato-pacifista-russo-che-non-spaventa-putin-il-voto-delle-opposizioni-che-serve-a-contare-i-critici/7423700/

Ponendo che lo facessero registrare, se voi foste i "leader" dell'opposizione, che cosa fareste e sopratutto cosa chiedereste ai vostri elettori di fare? E' ormai un anno che l'opposizione si chiede morettianamente "mi si nota di più se vado o non vado?" e prima che questo candidato si presentasse mi sembra che la teoria che andava per la maggiore era quella di presentare scheda nulla, la partecipazione di Nadezhdin ha cambiato le carte in tavola, perchè seppur sia chiaramente una pedina del Cremlino per contare l'opposizione, la strategia dell'opposizione è di usarlo per contarsi tra di loro. Il poveretto, capito di essere finito in mezzo senza neanche volerlo, giustamente spera di uscirne vivo. Non è ancora chiaro se il Cremlino accetterà il rischio e lo registrerà, perchè i grandi leader hanno paura delle elezioni anche se a sfidarli è una loro pedina!

Delle votazioni, il Cremlino presenterà i dati che vuole, sia di affluenza che di voto, ora c'è pure il voto elettronico, quindi scriveranno quello che vogliono senza neanche bisogno delle "orbanate" con le schede nei ruscelli, se devo scommettere direi : stessa affluenza della volta scorsa, e +2/3% per Putin. Ma, riceverrano i voti veri, e questa è una delle poche occasioni per "tastare il polso" alla nazione grazie all'anonimato, qui Putin può capire qualcosa di quello che sta succedendo nella pancia del paese. Ma, tra quello che riceveranno e quello che presenteranno non può esserci una discrepanza gigantesca, altrimenti succede come in Bielorussia dove persino i cani si sono accorti che l'elezione era truccata, deve rimanere un margine di plausibilità nell'elezione.

Voi cosa fareste se doveste guidare l'opposizione russa verso una strategia elettorale che possa avere un qualche senso? Non dico cambiare le cose, non cambierà niente, ma ottenere un risultato?

Ps. Una chicca per i rossi imbruniti, sulla tv russa ci si domanda: E' Lenin il più grande criminale della storia russa? Sembrano tutti d'accordo, senza di lui non ci sarebbero stati uzbeki, kazaki, ucraini, e neanche Hitler. https://www.youtube.com/watch?v=4oJnPbKlOCk

Per me la situazione del candidato pacifista russo é significativa per il numero di persone che stanno facendo la fila per mettere la firma a suo favore. Sono convinto che Putin non si aspettava che così tante persone scegliessero di rendere visibile la loro posizione che non é certamente pro guerra.
Alle elezioni vedremo come va, le elezioni chiamano comunque in causa tanti operatori per cui il controllo totale da parte di Putin sui risultati non credo ci sia. 

Il numero di persone che fa la fila è dovuto al fatto che l'opposizione russa ha chiesto di farlo, ed il numero sarebbe decisamente più alto, ma una volta superato un certo numero di firme si fermano perchè il comitato ne accetta solo 105.000 (così gli basta invalidarne 5.001 per non registrarlo), averne 500.000 non cambierebbe niente. Putin non controlla direttamente le elezioni, controlla al massimo i candidati, chiede semplicemente un certo risultato ai governatori regionali che dipendono interamente dai finanziamenti di Mosca, che useranno gli strumenti che meglio ritengono, ed in breve avrai il 146% dei voti in diretta tv.
(https://euvsdisinfo.eu/uploads/2019/01/146.png)

Insomma, tu voteresti il candidato """"""liberale""""", ti asterresti, o nulla?

Io farei la rivoluzione in complicità con i servizi segreti ucraini. Bisognerebbe cominciare col colpire le emittenti televisive, a partire dal programma di soloviev. Pensa che effetto, una strage in diretta dei servi del potere mentre trasmettono, con comunicato di rivendicazione e denuncia dei crimini di Putin lanciati in diretta. Un effetto shock per milioni di russi che si risvegliano dal torpore.

Anthonyi, secondo me sovrastimi quanto il circo tenga ai suoi pagliacci, non mi sembra che l'attentato a Dugin abbia "svegliato" dal torpore manco un topo.

Tornando alla geopolitica: esiste il sud globale?
https://www.ilfoglio.it/il-foglio-internazionale/2024/01/29/news/il-sud-globale-e-solo-una-grande-impostura-ideologica-6148831/

A tal proposito, legato allo "scandalo Unrwa" (han scoperto l'acqua nei pozzi, come dei veri rabdomanti) il "sud globale" non sembra interessarsi di "sè stesso" in particolar modo i "fratelli islamici" annegano nei soldi del petrolio ma preferiscono le Lamborghini laccate in oro.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/17A8D/production/_132490969_unrwa_aid_15-nc.png.webp)

Dice Anthonyi in altro topic che non voglio deragliare

In ucraina in pochi anni le stesse multinazionali hanno fatto miracoli, certamente anche perché si sono trovate ad avere a che fare con un popolo ucraino mentalmente molto aperto.

Che meraviglie hanno fatto le multinazionali in Ucraina? La Russia ha aumentato la sua produzione missilistica dal 2022 al 2023, ed in media usa 450 componenti elettroniche provenienti dalle multinazionali americane, senza di esse farebbero gli aeroplanini di carta e i missili di gomma. Ogni missile russo che colpisce una famiglia ucraina è fatto per la sua componentistica elettronica principale dai "miracoli" delle multinazionali americane lasciate a briglia sciolta nel "libero mercato", quello vero, il mercato nero. La Russia avrebbe già perso la guerra se non fosse per i miracoli delle multinazionali americane, perciò lasciateli lavorare, meno restrizioni, meno dazi, meno governo, più mercato nero!

Che c'entra la guerra, inverno, io parlavo dei risultati in termini di quantità e qualità delle produzioni agricole ottenuti con la collaborazione delle multinazionali americane del settore agricolo almeno prima della guerra.
Riguardo poi alla produzione bellica, é vero che risulta inzippata di componenti made in USA, al secondo posto poi sembra ci sia la Svizzera. Ma andando a guardare bene sono componenti abbastanza vetuste, che possono trovarsi nei fondi di magazzino oppure essere recuperate dai rifiuti elettronici. Sembra che le vecchie consolle per giochi elettronici siano le più gettonate per questi recuperi. 

Citazione di: InVerno il 30 Gennaio 2024, 08:15:11 AMAnthonyi, secondo me sovrastimi quanto il circo tenga ai suoi pagliacci, non mi sembra che l'attentato a Dugin abbia "svegliato" dal torpore manco un topo.

Tornando alla geopolitica: esiste il sud globale?
https://www.ilfoglio.it/il-foglio-internazionale/2024/01/29/news/il-sud-globale-e-solo-una-grande-impostura-ideologica-6148831/

A tal proposito, legato allo "scandalo Unrwa" (han scoperto l'acqua nei pozzi, come dei veri rabdomanti) il "sud globale" non sembra interessarsi di "sè stesso" in particolar modo i "fratelli islamici" annegano nei soldi del petrolio ma preferiscono le Lamborghini laccate in oro.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/17A8D/production/_132490969_unrwa_aid_15-nc.png.webp)

Putin non tiene a nessuno, ma il potere lo tiene anche con la comunicazione.
Riguardo ai fratelli islamici personalmente non posso che apprezzare il loro atteggiamento indifferente rispetto alla questione palestinese, che ha impedito ai criminali di hamas di ricevere ulteriori fondi.
Deploro invece la superficialità dei paesi occidentali che non hanno indagato bene sul destino dei loro soldi.
Confido che in futuro i soldi destinati ad aiutare gli arabi di Palestina siano gestiti in maniera migliore facendoli gestire alla sola istituzione affidabile che c'é in quel territorio, l'esercito d'israele. 

Come affidare la gestione di Auschwitz a Hitler. Il cinismo del Capitale e dei suoi fedeli non ha limiti. Come non ha limiti il nazismo del XXI secolo. (Quando ci capiterà in testa la prima atomica russa staremo a disquisire sulla componentistica).

Citazione di: anthonyi il 01 Febbraio 2024, 15:11:11 PMChe c'entra la guerra, inverno, io parlavo dei risultati in termini di quantità e qualità delle produzioni agricole ottenuti con la collaborazione delle multinazionali americane del settore agricolo almeno prima della guerra.
Riguardo poi alla produzione bellica, é vero che risulta inzippata di componenti made in USA, al secondo posto poi sembra ci sia la Svizzera. Ma andando a guardare bene sono componenti abbastanza vetuste, che possono trovarsi nei fondi di magazzino oppure essere recuperate dai rifiuti elettronici. Sembra che le vecchie consolle per giochi elettronici siano le più gettonate per questi recuperi.

E infatti ho cambiato topic perchè dell'agricoltura ucraina mi interessa relativamente, hanno le terre nere più fertili del pianeta, saran pur capaci di far crescere le carote. Hai letto il report che ho linkato? Che è pure vecchio e ce ne sono altri, molti componenti hanno date di produzione 2018 ed oltre, e dubito che nei missili kalibr ci vadano i pezzi di playstation, alcune di queste transazioni in scatole cinesi sono state tracciate e sono recentissime. Questa è una delle poche previsioni che Putin ha azzeccato rispetto al conflitto, cioè che i mangiasoldi (oops, multinazionali) gli sarebbero venuti in contro, nemico o non nemico.

***

Una recente notizia per chi riesce a mettere insieme la passione per i diritti lgbt e il tifo per la Russia (niko?) E' stata arrestata una ragazza che indossava degli orecchini arcobaleno in un ristorante perchè faceva "propaganda lgbt". Un altro tassello anche per i "tanto qui come là perchè il greenpà".

Citazione di: InVerno il 01 Febbraio 2024, 19:04:42 PME infatti ho cambiato topic perchè dell'agricoltura ucraina mi interessa relativamente, hanno le terre nere più fertili del pianeta, saran pur capaci di far crescere le carote. Hai letto il report che ho linkato? Che è pure vecchio e ce ne sono altri, molti componenti hanno date di produzione 2018 ed oltre, e dubito che nei missili kalibr ci vadano i pezzi di playstation, alcune di queste transazioni in scatole cinesi sono state tracciate e sono recentissime. Questa è una delle poche previsioni che Putin ha azzeccato rispetto al conflitto, cioè che i mangiasoldi (oops, multinazionali) gli sarebbero venuti in contro, nemico o non nemico.

***

Una recente notizia per chi riesce a mettere insieme la passione per i diritti lgbt e il tifo per la Russia (niko?) E' stata arrestata una ragazza che indossava degli orecchini arcobaleno in un ristorante perchè faceva "propaganda lgbt". Un altro tassello anche per i "tanto qui come là perchè il greenpà".

A parte che credo solo in piccolissima parte alla propaganda antirussa, e questa degli orecchini sa tanto di bufala, l'Eurasia e' fondamentale, per tutelare i diritti cosiddetti "lgbt", che sono i diritti di tutti...

Finche' ci sara' sulla terra un essere umano che dice che Putin assembla i missili con i chip della playstation e un altro che ci crede, non ci saranno, diritti lgbt.

Citazione di: Ipazia il 01 Febbraio 2024, 18:35:20 PMCome affidare la gestione di Auschwitz a Hitler. Il cinismo del Capitale e dei suoi fedeli non ha limiti. Come non ha limiti il nazismo del XXI secolo. (Quando ci capiterà in testa la prima atomica russa staremo a disquisire sulla componentistica).

Nel XXI secolo l'unico nazismo é quello di Putin. L'esercito israeliano già gestisce l'ordine in parte della cisgiordania, conforme mente agli accordi di OSLO, garantendo sicurezza rispetto ad attentati terroristici, ed oltretutto fornendo alcuni servizi essenziali agli arabi di Palestina. 
A Gaza invece hamas sequestrava gli aiuti dell' UNWRA per i gazarini, e li vendeva al mercato nero per finanziare la sua attività terroristica, educava i bambini di Gaza all'odio, alla guerra e al martirio contro gli israeliani.
Mi raccomando, ipazia, continua a guardare la realtà con gli occhi foderati di prosciutto ideologico come fai ora. 

Anche Hitler garantiva l'ordine pubblico ad Auschwitz e organizzava pure il lavoro a modo suo: Arbeit macht frei. Come i sionisti in Palestina. Continua a guardare la realtà con gli occhi foderati di dollari.

Citazione di: niko il 01 Febbraio 2024, 23:50:35 PMA parte che credo solo in piccolissima parte alla propaganda antirussa, e questa degli orecchini sa tanto di bufala, l'Eurasia e' fondamentale, per tutelare i diritti cosiddetti "lgbt", che sono i diritti di tutti...

Non è propaganda, è successo davvero e non c'è neanche bisogno di gran scetticismo se seguissi la quotianità di quello che è successo negli ultimi due anni. Ti concedo che è "propaganda" inferire che la legge doveva essere interpretata per questi casi e che davvero il legiferatore voleva arrestare orecchini e smalti. Ma è così che funziona, scrivi la legge in maniera più generica possibile (cosa è "propaganda lgbt"?) e poi guardi dalla finestra del Cremlino come i pubblici ufficiali si scannano per l'interpretazione più "ortodossa" possibile, in un contesto dove leccare il culo al governo è l'unico viatico per far carriera. Putin, aveva difficoltà a trovare un "quid" che differenziasse il suo brand (di certo non è l'avversione al capitalismo), disperato se la prende coi gay, loro sono quelli "antilgbt", i "tradizionalisti", è una strategia di marketing politico "contro i tollerasti (pederasti-tolleranti) occidentali" - "contro i degenerati" . Suona qualche campanello storico-linguistico la parola "degenerati"? E non è che voglio demonizzare lui o loro, ci sono molti in europa che pensano la stessa cosa ma non la possono dire in pubblico, sai "il pensiero unico" li censura. Aspetta che vincano i russi come speri tu, e anche la destra europea troverà normalizzato il tema della lotta contro la "degenerazione", i repubblicani americani lo fanno già.

Citazione di: InVerno il 02 Febbraio 2024, 09:19:18 AMNon è propaganda, è successo davvero e non c'è neanche bisogno di gran scetticismo se seguissi la quotianità di quello che è successo negli ultimi due anni. Ti concedo che è "propaganda" inferire che la legge doveva essere interpretata per questi casi e che davvero il legiferatore voleva arrestare orecchini e smalti. Ma è così che funziona, scrivi la legge in maniera più generica possibile (cosa è "propaganda lgbt"?) e poi guardi dalla finestra del Cremlino come i pubblici ufficiali si scannano per l'interpretazione più "ortodossa" possibile, in un contesto dove leccare il culo al governo è l'unico viatico per far carriera. Putin, aveva difficoltà a trovare un "quid" che differenziasse il suo brand (di certo non è l'avversione al capitalismo), disperato se la prende coi gay, loro sono quelli "antilgbt", i "tradizionalisti", è una strategia di marketing politico "contro i tollerasti (pederasti-tolleranti) occidentali" - "contro i degenerati" . Suona qualche campanello storico-linguistico la parola "degenerati"? E non è che voglio demonizzare lui o loro, ci sono molti in europa che pensano la stessa cosa ma non la possono dire in pubblico, sai "il pensiero unico" li censura. Aspetta che vincano i russi come speri tu, e anche la destra europea troverà normalizzato il tema della lotta contro la "degenerazione", i repubblicani americani lo fanno già.

Putin non e' l'Eurasia, l'Eurasia e' pace, amore e globalizzazione. Grazie a una potenza di fuoco superiore.

Il problema è che Putin e la Russia esistono, l'eurasia esiste solo nei tuoi sogni.

Che poi, sarebbe anche un argomento all'uopo qui, la teoria eurasiana è il non plus ultra della geopolitica, con "popoli di terra" e "popoli di mare" e tutta la frittella collegata. Ma ho già detto cosa ne penso in altro topic, è una autocelebrazione russa per essere rimasta in congelatore durante l'illuminismo e perciò preservare dei valori "tradizionali" (oscurantisti), ma non mi sembra che ci sia interesse ad affrontare la questione, ed io non ho interesse ad affrontare la tua versione, completamente arbitraria, di questa teoria, che tralaltro ti vede come un nemico. Così come vede come un nemico gli ebrei, ed è infatti una teoria antisemita.

A tal proposito, c'è questa notizia
https://www.reuters.com/world/dissident-russian-rock-band-faces-deportation-thailand-2024-01-29/

Riassunto a spanne: Rock band russa antigovernativa viene fermata nelle Filippine per problemi burocratici, la Russia chiede l'estradizione perchè vuole punirli per essere antigovernativi, e questi si oppongono "ma che estradizione in Russia, abbiamo il passaporto Israeliano", e ora pare che li estradereanno in Israele.

Maria Zakarova se ne esce dicendo che "ora" capisce perché Hitler ce l'aveva tanto con gli ebrei.
E siamo all'apologia dell'olocausto.

Bene, bene, bene. Evviva i "valori tradizionali".

Citazione di: InVerno il 02 Febbraio 2024, 14:22:52 PMIl problema è che Putin e la Russia esistono, l'eurasia esiste solo nei tuoi sogni.

Che poi, sarebbe anche un argomento all'uopo qui, la teoria eurasiana è il non plus ultra della geopolitica, con "popoli di terra" e "popoli di mare" e tutta la frittella collegata. Ma ho già detto cosa ne penso in altro topic, è una autocelebrazione russa per essere rimasta in congelatore durante l'illuminismo e perciò preservare dei valori "tradizionali" (oscurantisti), ma non mi sembra che ci sia interesse ad affrontare la questione, ed io non ho interesse ad affrontare la tua versione, completamente arbitraria, di questa teoria, che tralaltro ti vede come un nemico. Così come vede come un nemico gli ebrei, ed è infatti una teoria antisemita.

A tal proposito, c'è questa notizia
https://www.reuters.com/world/dissident-russian-rock-band-faces-deportation-thailand-2024-01-29/

Riassunto a spanne: Rock band russa antigovernativa viene fermata nelle Filippine per problemi burocratici, la Russia chiede l'estradizione perchè vuole punirli per essere antigovernativi, e questi si oppongono "ma che estradizione in Russia, abbiamo il passaporto Israeliano", e ora pare che li estradereanno in Israele.

Maria Zakarova se ne esce dicendo che "ora" capisce perché Hitler ce l'aveva tanto con gli ebrei.
E siamo all'apologia dell'olocausto.

Bene, bene, bene. Evviva i "valori tradizionali".

Se l'Eurasia mi vede come un nemico, e' giusto che mi elimini.

Io non ho, una prospettiva individuale.

Citazione di: niko il 02 Febbraio 2024, 14:56:57 PMSe l'Eurasia mi vede come un nemico, e' giusto che mi elimini.

Io non ho, una prospettiva individuale.

E ti va bene che l'Eurasia non esiste ( a proposito di metafantapolitica....) e chi ci sta ha altro da fare che occuparsi di niko: un'accozzaglia di stati nazione e colonie USA, l'un contro l'altro armati. Come ai tempi di "Franza o Spagna purché se magna", nel paese più prono di tutti, che l'unica volta che provò a passare di grado come stato nazione si ritrovò i Savoia e Mussolini.

Ma si può essere più  geopoliticamente sfigati ?!

Adda venì baffone euroasiatico ...

Citazione di: Ipazia il 02 Febbraio 2024, 17:40:13 PME ti va bene che l'Eurasia non esiste ( a proposito di metafantapolitica....) e chi ci sta ha altro da fare che occuparsi di niko: un'accozzaglia di stati nazione e colonie USA, l'un contro l'altro armati. Come ai tempi di "Franza o Spagna purché se magna", nel paese più prono di tutti, che l'unica volta che provò a passare di grado come stato nazione si ritrovò i Savoia e Mussolini.

Ma si può essere più  geopoliticamente sfigati ?!

Adda venì baffone euroasiatico ...

Se l'Eurasia non esiste, e' proprio il concetto di esistenza, che deve avere qualche problema...

Citazione di: daniele22 il 03 Febbraio 2024, 09:11:32 AM

Devo dire peraltro che anthonyi e il suo amico inVerno, che fa la parte dello sbirro buono, appoggiano di fatto lsraele e i suoi sostenitori con qualche "se" e moltissimi "ma voi". Fascisti siete! e senza offesa alcuna che non sia un'offesa da iscriversi nella logica della dialettica.

Hai ragione, io appoggio Israele, questo non significa che appoggio Netanyau e il suo governo, anzi spero che vengano arrestati, così come lo sperano molti israeliani. Appoggio anche la Russia, ma non significa che appoggio Putin. Appoggio popoli, stati, il diritto internazionale, l'autodeterminazione e altre cose ancora.. non il ciarpame che temporaneamente ne prende il controllo. Appoggio anche i palestinesi, ma non Hamas. Rifiuto totalmente la tua accusa di fascismo, dialettica o meno che sia, proprio perchè mentre tutti i fascisti vogliono far intendere che loro e lo stato che governano sono una cosa sola, ed è il "trucco di magia" preferito da tutti i fascisti, la mia tendenza è quella di tenerli più separati possibile, come nella realtà sono. Chi chiede di buttare il bambino con l'acqua sporca già ha ceduto all'illusione fascista.

Citazione di: daniele22 il 03 Febbraio 2024, 09:11:32 AM

Che donna affascinante la signora Zakarova ... in effetti anch'io capisco benissimo perché Hitler volesse lo sterminio degli ebrei, ma ho capito altrettanto bene la sua follia di poterli sterminare tutti ... del resto è un po' come stanno facendo ora gli israeliani con hamas. Come non si possa capire che la religione ebraica sia fascista, nefanda e ingiusta rimane infatti per me un grande punto interrogativo. Devo dire peraltro che anthonyi e il suo amico inVerno, che fa la parte dello sbirro buono, appoggiano di fatto lsraele e i suoi sostenitori con qualche "se" e moltissimi "ma voi". Fascisti siete! e senza offesa alcuna che non sia un'offesa da iscriversi nella logica della dialettica. Non capisco poi niko e la sua Eurasia. Sarà mica un fascista pure lui? A Ipazia vorrei dire che il superstato, necessario ormai, non esiste. Esiste l'Italia col suo parlamento e non è ancor detto che un eventuale superstato debba essere necessariamente capitalista/fascista. Fintanto dunque che Vladimir Vladimirovich resta in piedi, a parte un'incognita fatale che si cela in lui, ci sarebbe ancora qualche speranza

Ma si, in fondo siamo tutti fascisti! Questo è quello che accade quando le parole perdono di senso. Si fa una gran confusione, come quella di considerare la religione l'elemento caratterizzante degli ebrei. Ma lo sai quanti sono gli Ebrei atei? Ciononostante non smettono di essere ebrei, mantengono la loro cultura, le loro tradizioni, la loro identità al di la della religione. Tu pensi che questa cultura sia fascista? e in base a che cosa? Perchè sono capaci di far fiorire il deserto, cosa che nessun altro popolo è capace di fare? Perchè sono capaci di fare soldi e di acquisire posizioni di prestigio nelle società in cui sono minoranza rispetto ai cristiani e per questo sono stati sempre visti con diffidenza? Per me questi sono meriti.
Io non appoggio Israele, nel senso che considero la sua situazione al di fuori degli interessi strategici dell'Italia, mi limito solo a dire che la sua azione si muove sempre in un ambito di legittimità, anche nelle zone della cisgiordania dove le sue aree di controllo sono state strettamente definite dagli accordi di Oslo. Hamas invece la legittimità non sa neanche dove sta di casa.

Nessuno ti ha giudicato, tu insisti a giudicare gli altri ben oltre il mio limite di tolleranza per essere chiamato "fascista", per rispetto alla moderazione non voglio risponderti per le rime, ma quel fiato che sprechi sembra lo stesso che fa del cul trombetta. Io sono un maiale che vola coi suoi proventi.

Citazione di: niko il 02 Febbraio 2024, 10:38:57 AMPutin non e' l'Eurasia, l'Eurasia e' pace, amore e globalizzazione. Grazie a una potenza di fuoco superiore.

Tipo Hammerband ? Ce ne vuole di doppio standard per difendere questo pattume Davos e criticare le BR.

È facile, dopo il genocidio dei palestinesi di Gaza, pensare che Hitler non avesse tutti i torti. Il sionismo ha dimostrato di non aver nulla di meno della ferocia razzista nazista. Solo chi è filosionista a prescindere puo scandalizzarsi per le esternazioni di Zacarova, sempre più condivise tra chi antisemita non lo è e non lo è mai stato: capolavoro politico di Israele, che peggio di così non poteva germogliare.

Comodo dire "io con te non ci parlo perchè sei fassista(e sei fassista perchè l'ho deciso io)" quando non si hanno argomenti per controbattere.

La Zakarova non commentava la situazione palestinese, l'apologia dell'olocausto le è venuta dal cuore parlando di una rockband che critica il governo che ella rappresenta. Che certe rutterie tornino a gorgogliare per amor palestinese anzichè per il loro retroterra noto e stranoto, è una tesi affascinante. La stessa ossessione lessicale contro la "apolidia" a cui il nostran Fusaro sempre ritorna, è un retaggio antisemita, la finanza apolide era appunto la finanza giudea. I paranoici del profitto fanno molto velocemente ad essenzializzare in un etnia le loro turbe.

Citazione di: Ipazia il 03 Febbraio 2024, 14:36:58 PMTipo Hammerband ? Ce ne vuole di doppio standard per difendere questo pattume Davos e criticare le BR.

È facile, dopo il genocidio dei palestinesi di Gaza, pensare che Hitler non avesse tutti i torti. Il sionismo ha dimostrato di non aver nulla di meno della ferocia razzista nazista. Solo chi è filosionista a prescindere puo scandalizzarsi per le esternazioni di Zacarova, sempre più condivise tra chi antisemita non lo è e non lo è mai stato: capolavoro politico di Israele, che peggio di così non poteva germogliare.

Io scherzavo eh, non mai detto di sparare a nessuno, ero ironico, rispondevo a Inverno, che e' spesso anche lui ironico, e il nesso, (proprio a livello di nesso logico, intendo) con la Hammerband in questa mia semplice battuta, "banda" che peraltro non ha mai sparato a nessuno, e non ha legami comprovati con Davos, e non e' nemmeno accertato che la Salis ne faccia parte, ce lo potevi vedere so tu, che segui, scusa se te lo dico, fili logici tutti tuoi.

Allibito davanti alla floridita', di eeemh,  collegamenti, tra cose non collegate, che possono venire fuori dalla logica populista... non so io, se sento dire: "potenza di fuoco", al massimo, ma proprio al massimo, mi vengono in mente le BR, dai... fuoco... pistola... la Hammerband... mi viene in mente al massimo se sento dire: "potenza di martello..." perche' io "poeta" non sono, tanto meno poeta delle stronzate.

Poi ok, Hitler non aveva tutti i torti, nessuno nella vita ha tutti i torti, pare che anche Hitler, abbia dato amorevolmente i biscottini al suo cane qualche volta.

Allora, di nuovo, il nesso che io, qui, dovrei seguire per cercare di capirti qual'e' ?!

Tolleriamo i neonazisti di oggi, e i loro raduni,  perche' sono nostri alleati nella lotta contro Israele?

Ma tu ti rendi conto, qualche volta, di quello che dici o a cui alludi?

Secondo te, l'antifascismo, proprio come concetto, oggi, il concetto contemporaneo di antifascismo, ha a che fare con il comprendere che le sedi e i raduni naziati siano oggettivamente un problema date le continue aggressioni fasciste che non colpiscono solo militanti, ma semplici passanti, gente inerme, immigrati, gay eccetera o, invece, ha a che fare con la scelta di combattere politicamente i fascisti, spendendoci tempo, energie eccetera?

Perche' non e' affatto, la stessa cosa, ed e' su questo, su questo necessario distinguo, che si reggono la maggior parte degli equivoci.

Un antifascista, oggi, e' uno che combatte i fascisti, o e' uno che capisce astrattamente e cognitivamente che i fascisti sono un problema?

A te puo' non piacerti la Hammerband, e puoi vederci dei collegamenti segreti con Soros che sai solo tu, ma quello che vorrei farti capire, e' che per essere mandato all'ospedale dalla Hammerbande, almeno un po', te lo devi essere andato a cercare: devi essere andato in un certo posto, a una certa ora, laddove si teneva un certo raduno. Non so se mi spiego, valutazioni oggettive, su un piano di realta' qui sto facendo, non politiche o morali...

Invece, in che senso, te lo devi essere andato a cercare, di essere mandato all'ospedale da un gruppo di fascisti di passaggio o di coatti e piccoli criminali che alla cultura fascista aderiscono?

Hai un taglio di capelli che a loro non piace?

Sei nero?

Sei per mano con uno del tuo stesso sesso?

Sei bianco, ma stai mangiando kebab?

Stai uscendo da un concerto di musica che a loro non piace?

A loro basta questo, per mandarti all'ospedale.

A parte quando si menano in manifestazione con gente organizzata a loro contrapposta (cioe' quasi mai).

Obbiettivamente, diventa troppo difficile evitarlo.

Hanno troppe pretese, di quello che tu secondo loro devi fare, per non diventare obbiettivo, dei loro pestaggi. Tanto meno gli africani, si possono tingere la pelle

Quindi, quando dico che questi qui sono un problema di ordine pubblico, e che in un mondo ideale di loro, di questa gente qui, se ne dovrebbero occupare le autorita', dico un dato di fatto.

Io... Non sono un antifascista perche' preferisco la mia liberta' di camminare per le strade con i capelli tagliati come mi pare, mangiando, quello che mi pare, per mano, a chi mi pare, sentendo, la musica che mi pare, alla loro liberta' di esistere, (di esistere... e di essere, quello che sono, e di dire, quello che dicono, e di fare, quello che fanno, e di istigare a fare, quello che istigano a fare).

Sono solo uno che ancora non si e' bevuto il cervello, e che capisce che un evento pericoloso imprevedibile, puo' capitare a tutti. Sono nella concretezza delle cose, sono nella ragione illuministica. E cosi', come me, chiunque altro.

Sono, o sarei, al massimo, un antifascista, se faccessi qualcosa di reale e concreto per combatterli. E non intendo necessariamente diventare come loro. Andarli a prendere uno per uno tipo la Hammerbande.
Ci sono tanti modi, e tanti tempi, per fare le cose se uno le vuole fare.

Ma, e questo e' il punto, chiamare antifascismo il livello cognitivo/pratico di quello che e', o non e' un problema, per un individuo che voglia circolare liberamente per strada senza essere spragato, e magari entrare in un consultorio pagato con le proprie tasse, senza trovarci i volantini antiabortisti, e' proprio il giochetto dei fascisti, dei populisti, dei rossobruni e dintorni.

Loro, dicono che se ancora ti funziona il cervello, e vuoi vivere e circolare liberamente in uno stato liberale, magari godendo di alcuni, dei pochi, diritti civili che ancora lo stato liberale ti offre, tipo quello di farti i capelli come ti pare o di girare per mano con uno del tuo stesso sesso eccetera,
allora>>> sei antifascista. Sei nel gioco degli opposti estremismi laddove il vero problema e' la nato e il Capitale, e Israele, eccetera. Per questo, vedono molti, ma molti, piu' antifascisti (da loro reputati tali) in giro di quelli che davvero ci sono.

E io rispetto pienamente, chi non e' antifascista.

Chi davvero non gliene frega niente e non e' dispisto a spebdere un minuto di tempo o un soffio di fiato per combattere il fascismo.

Ma nel senso di antifascismo che ho appena spiegato qui.

Cioe' purche' razionalmente, dove sta il problema, pur non volendoci fare niente e avere niente a che fare, lo abbia capito.

Non rispetto, chi invece, dice, o afferma, o allude, che sia intrinsecamente un estremismo, contrapponibile a un altro estremismo, il mero stare in una democrazia e godere dei suoi benefici. Che chi capisce che i (neo)fascisti sono un problema allora e' "antifascista", nel senso di partecipe di un gioco di opposti estremismi.

La ragione in se' e' sempre innocente. Innocente pure del "crimine" di antifascismo, e pure se io per assurdo volessi concedere che l'antifascismo sia un crimine.

Questo tipo umano non e' antifascista, e' solo normodotato. Io sono libero, libero di dire pane al pane e vino al vino, normodotato al normodotato, e antifascista all'antifascista. E chi aspetta che spranghino lui, o una persona a lui cara, per capire la natura del problema, a livello di problema di sicurezza e integrita', e' minus habens. Visto che ti piace questo termine.

I nazifascisti sono in gran parte supporter di Israele fin dal 1967. Se non hai capito questo di che parli ? Il posto dell'ebreo l'ha preso l'arabo nell'immaginario ariano puro. C'è ancora qualche antisemita di vecchia tradizione, ma il grosso è allineato con Israele, Nato e Davos.

Agli Hammerband vorrei chiedere perché Budapest e non Kiev, dove i neonazisti non si limitano a sceneggiate in piazza. Ecco perché Davos. Come diceva quel tale: "a pensar male ..."

Citazione di: Ipazia il 03 Febbraio 2024, 19:34:22 PMI nazifascisti sono in gran parte supporter di Israele fin dal 1967. Se non hai capito questo di che parli ? Il posto dell'ebreo l'ha preso l'arabo nell'immaginario ariano puro. C'è ancora qualche antisemita di vecchia tradizione, ma il grosso è allineato con Israele, Nato e Davos.

Agli Hammerband vorrei chiedere perché Budapest e non Kiev, dove i neonazisti non si limitano a sceneggiate in piazza. Ecco perché Davos. Come diceva quel tale: "a pensar male ..."

Forse i postfascisti moderati e di governo, attuali, tipo la Meloni, sono assolutamente proisraele, ma ti assicuro che quelli "stradaioli", curvaioli, residuali e anche fisicamente, pericolosi, Forza Nuova, Casapound eccetera, sono attualmente tutti antiisraele, antisemiti, e propalestina, basta che ti leggi qualunque loro comunicato, canzone, che ti informi realmente, invece di parlare per luoghi comuni e storie vecchie del 1967.

Poi, se vai a fare adesso come adesso in ucraina quello che gli antifascisti, hammerbande o no, hanno fatto in ungheria, semplicemente, ti sparano, o, se proprio ti va bene, non ti ci fanno arrivare, e un istinto di conservazione ce l'hanno tutti: certo la forma gloriosa della manifestazione pubblica antifascista e antiazov non e' cosa possibile, li'... ma ti assicuro che l'azov non sta simpatico a nessuno, nell'ambiente antifascista radicale, e neanche moderato...

Qualcuno ci e' anche andato, a combatterlo, ma certo nella forma della militanza clandestina individuale, la cosa ha fatto notizia solo per i morti e dopo che erano morti, ma chiedere perche' non si organizza una manifestazione pubblica anti azov in ucraina oggi, e' una domanda retorica, e' come chiedere perche' non si organizza una partita di hockey su ghiaccio nel deserto: per motivi ovvi, che non vale neanche la pena spiegare. Se vuoi, organizzala tu.

Citazione di: daniele22 il 04 Febbraio 2024, 09:48:02 AM

Sempre premesso che qualsiasi pensiero che contempli l'uso del danaro come elemento ripagante l'individuo per il suo lavoro corrisponda ad un pensiero neofascista

Adesso ho capito perché ci sono imprenditori che "pagano" i lavoratori con una bella pacca sulle spalle e un sentito ringraziamento, sono antifascisti. Però Daniele mi sa che i lavoratori preferiscono imprenditori fascisti, che pagano con vil moneta. 

La quota di persone che non ha la più pallida definizione di "fascismo", in Italia non di meno dove il brand è nato, francamente fa perdere speranza nella scuola, e non parlo di disquisizioni di lana caprina, parlo proprio del termine usato completamente a caso. Solo in Russia ho visto una situazione peggiore, e penso che sia chiaro che il minimo comun denominatore sono i comunisti che lo hanno usato come sinonimo di "nemico". Che poi a dare del fascista a certi politici gli si fa quasi un complimento. Usano retoriche e stratagemmi chiaramente di quell'arsenale, ed è giusto sottolinearlo .. ma la sostanza neanche esiste. Dalla destra Italiana che promette di fermare gli sbarchi con atti pirotecnici, e poi gli sbarchi aumentano. Dalla destra antieuropeista che promette l'uscita dall'UE, e quando la ottiene come in UK che fa dopo? Farage si iscrive ad un reality show. Poi c'è Putin, che pensa che ti ripensa ha trovato che il quid Russo è non parlare dei gay, neanche perseguitarli, sono in televisione tutti i giorni, semplicemente non parlarne come se questo alterasse la loro presenza. E via via una serie di sceneggiate senza sostanza e senza conseguenze che si estinguono nel nulla che sono. Più che una destra fascista è una destra tumorale. I tumori non si sviluppano perchè hanno una diversa idea della vita o dell'organismo, hanno una rilevanza biologica solo per la loro capacità  di portare un organismo allo stadio terminale. La destra preoccupa non per quello che è capace di fare o propone, ma per il nulla che è. Viene allora in mente un grande film.

Citazione di: anthonyi il 04 Febbraio 2024, 11:37:19 AMAdesso ho capito perché ci sono imprenditori che "pagano" i lavoratori con una bella pacca sulle spalle e un sentito ringraziamento, sono antifascisti. Però Daniele mi sa che i lavoratori preferiscono imprenditori fascisti, che pagano con vil moneta.

Io non é che ci tengo a tenerti in mezzo, ma se i tuoi post mi preparano un buon assist allora l'occasione la sfrutto. E comunque siamo sempre in un mondo populista nel quale, come si dice, uno vale uno, soprattutto qui a logos dove siamo veramente rimasti in pochi. 

Addirittura nemico, Daniele, troppo onore! 
Io invece non vedo nessuno come nemico, mi interessano poco gli interlocutori, mi interessano le idee. Se contesto quello che dici, é perché mi pare assurdo. "cambiare il sistema" é una frase da megalomani, ciascuno di noi é parte del sistema e da esso dipende.
E' come il proposito di sollevare il mondo che non é realizzabile perché non hai punti di appoggio, perché tutti i punti di appoggio sono nel mondo. 
Si può cambiare un pezzo del sistema, ma per farlo bisogna appoggiarsi sulle altre componenti del sistema stesso, e soprattutto bisogna conoscere il sistema. 

I sistemi politico-economici si cambiano eccome. Din-don: si chiama rivoluzione. Ed è così radicale che può stravolgere millenni di consuetudini antropologiche: classismo, sessismo, istituto di proprietà. Solo la natura è un sistema fuori dalla nostra capacità di trasformazione radicale, ma qualcosa riusciamo a fare, e le sue retroazioni ci costringono in malomodo a correggere i nostri errori.

Una interessante discussione con Prodi sull'UE https://www.youtube.com/watch?v=lmsMrvtY9oQ

Niente di trascendentale o nuovo, solo è rinfrescante vedere un pò di chiarezza argomentativa sullo stallo Europeo da parte di chi le cose le sa.

E' vero, Daniele, ci si appella alla ragione senza sapere da dove questa provenga.
Hai mai sentito la frase: "siamo nani sulle spalle di giganti".
Pur essendo piccoli, noi uomini, possiamo guardare lontano per il gigante che é sotto i nostri piedi, ma é proprio questo gigante che abbiamo difficoltà a vedere. 
E il gigante é la nostra esperienza, ragione, buon senso cumulato in secoli di esperienze di miliardi di uomini prima di noi. 
E' quell'esperienza che ha prodotto il "sistema" del quale sia te, che io, che ipazia, facciamo parte.
E' grazie a quel "sistema" che sia te, che io, che ipazia, siamo quello che siamo, eppure di quel sistema sia te, che ipazia, sapete molto poco.
Io invece, scusa la presunzione, ritengo di saperne abbastanza, sia per studi, sia per riflessioni personali. 
Non ho bisogno di din Don da chi parla di rivoluzione senza sapere cos'é la rivoluzione, e ora provo a spiegartelo.
Devi sapere che l'uomo é un essere sociale, predisposto cioé per adattarsi all'ambiente sociale in cui vive, alle sue convenzioni, ai suoi rapporti di potere. Se così non fosse non potrebbe esserci una società, che per funzionare ha bisogno di ordine e regolarità, e non dell'incertezza delle situazioni di conflitto.
Ora veniamo alla rivoluzione che rompe questa regolarità ma che é un semplice passaggio da un ordine precedente a quello successivo. 
Voi vi credete rivoluzionari perché pensate di fare la rivoluzione per superare il dominio dell'uomo sull'uomo, ma questo la rivoluzione non lo può fare, perché i rapporti di potere sono naturali e necessari al funzionamento di qualsiasi società umana, sono necessari a rendere l'agire umano un agire collettivo. 
I rapporti di potere esistono prima e dopo la rivoluzione e, paradossalmente, esistono anche durante la rivoluzione, che può realizzarsi solo se ci sono dei capi che sanno indirizzare le masse, e se ci sono delle masse disposte a farsi indirizzare. 
Spiacente daniele, ma il mondo in cui credi nel quale gli uomini vivono senza rapporti di potere, in piena coscienza e puro amore per la giustizia etica non fa parte dell'esperienza umana, e io credo sia impossibile anche come potenzialità umana futura. 
Oltretutto anche qualora fosse possibile la rivoluzione é un pessimo strumento per andare nella sua direzione, essa infatti semplicemente risveglia gli istinti violenti sopiti nella natura umana, e porta a distruggere molte cose positive che ci sono nella società senza costruire alcunche, l'esperienza che abbiamo conosciuto delle rivoluzioni umane é univoca, violenza, sofferenza, povertà ed esacerbazione dei rapporti di potere sono i suoi risultati. 

Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2024, 15:09:01 PME' vero, Daniele, ci si appella alla ragione senza sapere da dove questa provenga.
Hai mai sentito la frase: "siamo nani sulle spalle di giganti".
Pur essendo piccoli, noi uomini, possiamo guardare lontano per il gigante che é sotto i nostri piedi, ma é proprio questo gigante che abbiamo difficoltà a vedere.
E il gigante é la nostra esperienza, ragione, buon senso cumulato in secoli di esperienze di miliardi di uomini prima di noi.
E' quell'esperienza che ha prodotto il "sistema" del quale sia te, che io, che ipazia, facciamo parte.
E' grazie a quel "sistema" che sia te, che io, che ipazia, siamo quello che siamo, eppure di quel sistema sia te, che ipazia, sapete molto poco.
Io invece, scusa la presunzione, ritengo di saperne abbastanza, sia per studi, sia per riflessioni personali.
Non ho bisogno di din Don da chi parla di rivoluzione senza sapere cos'é la rivoluzione, e ora provo a spiegartelo.
Devi sapere che l'uomo é un essere sociale, predisposto cioé per adattarsi all'ambiente sociale in cui vive, alle sue convenzioni, ai suoi rapporti di potere. Se così non fosse non potrebbe esserci una società, che per funzionare ha bisogno di ordine e regolarità, e non dell'incertezza delle situazioni di conflitto.
Ora veniamo alla rivoluzione che rompe questa regolarità ma che é un semplice passaggio da un ordine precedente a quello successivo.
Voi vi credete rivoluzionari perché pensate di fare la rivoluzione per superare il dominio dell'uomo sull'uomo, ma questo la rivoluzione non lo può fare, perché i rapporti di potere sono naturali e necessari al funzionamento di qualsiasi società umana, sono necessari a rendere l'agire umano un agire collettivo.
I rapporti di potere esistono prima e dopo la rivoluzione e, paradossalmente, esistono anche durante la rivoluzione, che può realizzarsi solo se ci sono dei capi che sanno indirizzare le masse, e se ci sono delle masse disposte a farsi indirizzare.
Spiacente daniele, ma il mondo in cui credi nel quale gli uomini vivono senza rapporti di potere, in piena coscienza e puro amore per la giustizia etica non fa parte dell'esperienza umana, e io credo sia impossibile anche come potenzialità umana futura.
Oltretutto anche qualora fosse possibile la rivoluzione é un pessimo strumento per andare nella sua direzione, essa infatti semplicemente risveglia gli istinti violenti sopiti nella natura umana, e porta a distruggere molte cose positive che ci sono nella società senza costruire alcunche, l'esperienza che abbiamo conosciuto delle rivoluzioni umane é univoca, violenza, sofferenza, povertà ed esacerbazione dei rapporti di potere sono i suoi risultati.

Ma certo, Daniele, fare le rivoluzioni é facile e non é traumatico, beata ignoranza! 

Mentre ci si chiede che Europa vorremmo parla pure l'ONU
https://www.agi.it/estero/news/2024-02-08/allarme-onu-mondo-entrato-era-caos-25192328/

CitazioneMentre ci si chiede che Europa vorremmo parla pure l'ONU
https://www.agi.it/estero/news/2024-02-08/allarme-onu-mondo-entrato-era-caos-25192328/ (daniele22)

CitazioneI sistemi politico-economici si cambiano eccome. Din-don: si chiama rivoluzione. Ed è così radicale che può stravolgere millenni di consuetudini antropologiche: classismo, sessismo, istituto di proprietà. Solo la natura è un sistema fuori dalla nostra capacità di trasformazione radicale, ma qualcosa riusciamo a fare, e le sue retroazioni ci costringono in malomodo a correggere i nostri errori. (Ipazia)

Mi sa che ci siamo..
Seppure mi faccia ridere lo stupore tardivo del segretario generale dell'onu..
direi più che altro che il caos parte proprio da sotto il suo naso..
o forse dovevo interpretare "Allarme Onu!"  :D
Ed ora il jolly (uno dei tanti.. jolly): (articolo del 21.02.24)

CitazioneFrancia, Macron prevede il carcere per la Vaccine Hesitancy sui vaccini anti-Covid

In Francia, con la scusa di reprimere le "sette", si cerca di imporre la "scienza di Stato". Il Parlamento francese, su proposta del governo Macron, ha infatti approvato nei giorni scorsi un emendamento all'articolo 4 della legge sulla "Lotta alle aberrazioni settarie", che introduce una pena fino a tre anni di reclusione e un'ammenda fino a 45.000 euro per chiunque esprima "esitazione vaccinale" sui vaccini anti-Covid. Secondo la legge – votata in blocco dalla destra, dall'estrema destra e dai socialisti francesi – si può dibattere su tutto: chemioterapici vari, libertà di scelta vaccinale, obbligatorietà vaccinale, vaccinazioni in generale, ma non sui vaccini m-RNA. Quest'ultimi sono stati legalmente blindati, protetti con una sorta di scudo penale che non consentirà a nessuno di metterne in discussione l'efficacia o la sicurezza, nemmeno davanti a prove contrarie. È punita con un anno di reclusione e un'ammenda di 15.000 euro anche il semplice invito «ad astenersi» dal seguire un trattamento medico terapeutico o profilattico, come ad esempio un vaccino, allorché tale abbandono o astensione venga presentato come benefico per la salute delle persone interessate quando invece, allo stato delle conoscenze mediche, ciò sia chiaramente suscettibile di comportare gravi conseguenze per la loro salute fisica o psicologica, tenuto conto della patologia di cui soffrono. È punibile con le stesse sanzioni la provocazione ad adottare pratiche presentate come aventi scopo terapeutico o profilattico nei confronti delle persone interessate allorché è evidente, allo stato delle conoscenze mediche, che tali pratiche espongono le stesse ad un rischio immediato di morte o di lesioni tali da comportare mutilazioni o invalidità permanente. Questo significa che anche terapie considerate alternative ai protocolli ufficiali non devono essere utilizzate, prevedendo la sanzione per chi le raccomanda. Insomma, la Francia non tollererà più comportamenti come quello del professor Didier Raoult, ex-primario infettivologo dell'IHU Mediterranee di Marsiglia, che fin dagli inizi della Covid-19 curò con successo i suoi pazienti grazie all'idrossiclorochina, all'eparina e agli antinfiammatori.

(continua: https://www.pressenza.com/it/2024/02/francia-macron-prevede-il-carcere-per-la-vaccine-hesitancy-sui-vaccini-anti-covid/ )

E mò inizio a diventare paranoica.. facciamo un piccolo calcolo tra morti per genocidi, fluidi e fame..
e le "riunioni a porte chiuse dei benefattori"..  8) : è in corso un programma di decimazione?


------------------

 ..e il carico:

A me sembra che il caos c'è l'hanno soprattutto all' ONU, lo scandalo UNWRA pesa e allora il segretario, che non lo vuole affrontare, la butta in caciara. 
Quanto a macron fa bene a essere duro sui vaccini, ci riuscissimo anche noi in italia a fare la stessa cosa. 

Bellarmino era un progressista di fronte al pattume totalitario francese. Nazidem e Nazicon uniti nella lotta contro il popolo. E poichè il pattume italico assorbe tutto il peggio del pianeta, direi di astenersi da qualsiasi interazione con la $cienza medica di regime, sia professionalmente che come utente quando ci proveranno anche qui.

L'hanno fatta talmente sporca che possono solo ricorrere alla più bieca repressione per sopravvivere politicamente alla Norimberga che meritano. Bigpharma, ovvero lo sponsor di Macron via Rockfeller, sentitamente ringrazia. Probabilmente anche gli altri partiti, come in Italia, entrano nel cucuzzaro sponsorizzato.

CitazioneBellarmino era un progressista di fronte al pattume totalitario francese. Nazidem e Nazicon uniti nella lotta contro il popolo (Ipazia)

..la storia si ripete..

CitazioneQuanto a macron fa bene a essere duro sui vaccini, ci riuscissimo anche noi in italia a fare la stessa cosa.
(anthonyi)

Tranquillo.. ci sono riusciti già fin troppo bene..

Vorrei segnalare la raccolta FIRME per il RICONOSCIMENTO dello STATO DI PALESTINA>:

FIRMA per il RICONOSCIMENTO dello STATO di PALESTINA

(INIZIATIVA LEGISLATIVA POPOLARE AI SENSI DELL'ART. 71 DELLA COSTITUZIONE)

"L'Italia riconosce lo Stato di Palestina con capitale Gerusalemme est come Stato sovrano e indipendente, conformemente alle risoluzioni delle Nazioni Unite e al diritto internazionale"

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 00:49:53 AM..la storia si ripete.. Tranquillo.. ci sono riusciti già fin troppo bene..

Sì, ma non siamo ancora a questo obbrobrio totalitario, mentre si stanno moltiplicando gli studi sui danni al sistema immunitario della terapia genica mRna, come denunciato fin dall'inizio dal Nobel francese Montagnier e da uno dei fondatori di questa biotecnologia, Malone. Evidenze che se ne fottono dei politicanti servi del capitale.

Auguro ai francesi tante morti improvvise e turbotumori nativi e recidivanti, finché continueranno a votare questi politicanti satanici.

Da quello che ho capito, gyta, si tratta di un intervento che colpisce la propaganda anti vaccini. In tal caso ai francesi il merito di aver agito per primi al vero livello dello scontro, che é sul piano della comunicazione.
Io credo che per la drammaticità delle situazioni che stanno evolvendo diventerà sempre più necessario ridiscutere un principio liberale come quello della libertà di parola. Le parole possono far male, e quindi é necessario che le autorità intervengano a sanzionare quelle pericolose, le culture antiscientiste, le menzogne dell'informazione che sono al servizio di una potenza straniera che ci minaccia, ma anche quelle opinioni che sono palesemente aggressive nei confronti delle istituzioni, nazionali e sovranazionali.
Così come esiste il reato di vilipendio al capo dello stato, un trattamento equivalente dovrebbe essere riservato a chi indirizza tale vilipendio a istituzioni come NATO, UE e BCE che hanno la responsabilità di proteggere la nostra sicurezza e il nostro benessere e hanno la necessità di poterlo fare al meglio. 

Così introduci però il reato di opinione, che è tipico dei sistemi non democratici. In Russia non si può discutere della guerra e tu vorresti che anche da noi non si potesse mettere in discussione le cose che turbano lo status quo . La trovo una deriva antidemocratica pericolosissima. L'ordine e il controllo sociale più importanti della libertà di opinione e del poterla esprimere. Dove è finito:" Non sono d'accordo con quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo»?. -X

Purtroppo siamo in tempo di guerra, e allora questo é necessario per proteggere le nostre istituzioni, istituzioni che proteggono la nostra liberta.  D'altronde non parliamo neanche di opinioni politiche ma di atteggiamenti di pura aggressività verbale che non propongono nulla ma semplicemente cercano di demolire ciò che é buono ed essenziale.
Io non so cosa tu intenda per "status quo", ma se con esso si intende la nostra sicurezza militare e il nostro benessere diffuso direi che ne vale la pena. 

CitazioneDa quello che ho capito, gyta, si tratta di un intervento che colpisce la propaganda anti vaccini. (anthonyi)

Cito:" Secondo la legge – votata in blocco dalla destra, dall'estrema destra e dai socialisti francesi – si può dibattere su tutto: chemioterapici vari, libertà di scelta vaccinale, obbligatorietà vaccinale, vaccinazioni in generale, ma non sui vaccini m-RNA. Quest'ultimi sono stati legalmente blindati, protetti con una sorta di scudo penale che non consentirà a nessuno di metterne in discussione l'efficacia o la sicurezza,nemmeno davanti a prove contrarie. "

Anch'io a volte non ho tempo.. ma se il tema è importante prima si legge poi ci si possono formare opinioni..

CitazioneSì, ma non siamo ancora a questo obbrobrio totalitario (Ipazia)

E' per questo che è ora che ci dobbiamo mobilitare quanto più possibile per evitare di trovarci da un giorno all'altro al peggio..
(i merd-sondaggi continuano a dare vincente la destra alle prossime europee)
e comunque peggio in Italia è già fin troppo in atto..

CitazionePurtroppo siamo in tempo di guerra, e allora questo é necessario per proteggere le nostre istituzioni, istituzioni che proteggono la nostra liberta. (anthonyi)

Citazione di: anthonyi il 29 Febbraio 2024, 08:58:19 AMPurtroppo siamo in tempo di guerra, e allora questo é necessario per proteggere le nostre istituzioni, istituzioni che proteggono la nostra liberta.  D'altronde non parliamo neanche di opinioni politiche ma di atteggiamenti di pura aggressività verbale che non propongono nulla ma semplicemente cercano di demolire ciò che é buono ed essenziale.
Io non so cosa tu intenda per "status quo", ma se con esso si intende la nostra sicurezza militare e il nostro benessere diffuso direi che ne vale la pena.

Di quale benessere diffuso non so che dirti, visto che faccio sempre più fatica persino a pagare le normali bollette e la spesa. Per Status quo intendo il sistema sociale/economico in cui viviamo . Il Fort Alamo in cui si sta riducendo l'Occidente.

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 09:31:07 AMCito:" Secondo la legge – votata in blocco dalla destra, dall'estrema destra e dai socialisti francesi – si può dibattere su tutto: chemioterapici vari, libertà di scelta vaccinale, obbligatorietà vaccinale, vaccinazioni in generale, ma non sui vaccini m-RNA. Quest'ultimi sono stati legalmente blindati, protetti con una sorta di scudo penale che non consentirà a nessuno di metterne in discussione l'efficacia o la sicurezza,nemmeno davanti a prove contrarie. "

Anch'io a volte non ho tempo.. ma se il tema è importante prima si legge poi ci si possono formare opinioni..

E' per questo che è ora che ci dobbiamo mobilitare quanto più possibile per evitare di trovarci da un giorno all'altro al peggio..
(i merd-sondaggi continuano a dare vincente la destra alle prossime europee)
e comunque peggio in Italia è già fin troppo in atto..

CitazioneAlla luce di tutto penso che l'unica mobilitazione sensata da compiersi sia la diserzione in massa dalle urne alle prossime elezioni europee, ma immagino grandi levate di scudi alla proposta (daniele22)

Penso sia un grande errore.. (forse anche l'astensionismo e la dispersione dei voti -nelle nazionali- ha portato alla definizione odierna)
Io ho ideali anarchici che richiedono un terreno politico e di coscienza differente..
ad oggi improponibili se non come percorsi aggiunti..
qui ed ora siamo nuovamente alla conquista dei diritti primari a ridefinire il concetto e il terreno di democrazia..

Qualcuno riesce a capire perché accorpano assieme proposte di ambiti differenti? 
Se la prima proposta è fuori discussione (perlomeno per me) ho qualche (più di qualche) dubbio su quella che riguarda l'elezione diretta dei giudici.
A tale proposito, cosa ne pensate di questa terza parte?

SPECCHIETTO DI RAFFRONTO VECCHIO / NUOVO TESTO

Citazione di: Pio il 29 Febbraio 2024, 09:47:44 AMDi quale benessere diffuso non so che dirti, visto che faccio sempre più fatica persino a pagare le normali bollette e la spesa. Per Status quo intendo il sistema sociale/economico in cui viviamo . Il Fort Alamo in cui si sta riducendo l'Occidente.

Se lo vedi a confronto con gran parte del resto del mondo il nostro é benessere, io non lo cambierei né con quello della Russia, né con quello della cina, che sembrano i miti di qualcuno. 

Ma poi pensi che con un Putin che attacca qualche altro paese europeo, non necessariamente l'Italia, a seguito di una dismissione della NATO dal suo ruolo difensivo migliorerebbe il tuo benessere? 

Citazione di: daniele22 il 29 Febbraio 2024, 09:56:40 AM

Alla luce di tutto penso che l'unica mobilitazione sensata da compiersi sia la diserzione in massa dalle urne alle prossime elezioni europee, ma immagino grandi levate di scudi alla proposta

Meglio votare i partiti come Democrazia Sovrana e Popolare che da sempre si oppongono a questo letamaio e candidano personale di levatura politica e morale formatisi nella lotta al letamaio dominante.

Anche in UE, per quanto sembri impossibile, qualche spiraglio di contrasto al lerciume resta aperto.

Citazione di: anthonyi il 29 Febbraio 2024, 11:03:59 AMSe lo vedi a confronto con gran parte del resto del mondo il nostro é benessere, io non lo cambierei né con quello della Russia, né con quello della cina, che sembrano i miti di qualcuno.

Ma poi pensi che con un Putin che attacca qualche altro paese europeo, non necessariamente l'Italia, a seguito di una dismissione della NATO dal suo ruolo difensivo migliorerebbe il tuo benessere?

Non credo proprio che il mio benessere peggiorerebbe se si prendesse Ucraina e Moldavia, che sembrano gli obiettivi strategici della Russia. Come poi, nel tempo, riesca e tenerseli è un altro paio di maniche. A meno che la popolazione di quei paesi, sotto governi fantoccio, non accresca il proprio benessere materiale e non sia più costretta ad emigrare in massa come fa da decenni. Tipo disporre di energia a bassissimo costo.

Citazione di: Pio il 29 Febbraio 2024, 13:57:11 PMNon credo proprio che il mio benessere peggiorerebbe se si prendesse Ucraina e Moldavia, che sembrano gli obiettivi strategici della Russia. Come poi, nel tempo, riesca e tenerseli è un altro paio di maniche. A meno che la popolazione di quei paesi, sotto governi fantoccio, non accresca il proprio benessere materiale e non sia più costretta ad emigrare in massa come fa da decenni. Tipo disporre di energia a bassissimo costo.

L'emigrazione di decenni decorre dalla fine dell'URSS, quando sono arrivate le magnifiche e progressive sorti del capitalismo col loro libero mercato globale di oligarchi, schiavi, prostitute e rapinatori.

I governi più fantoccio sono i nostri, servitori e baciapantofole di tanti padroni. La Transnistria ha autodeterminato l'indipendenza dal regime moldavo di badanti, prostitute e rapinatori, per volontà della sua popolazione. Che sia fieramente russa e leninista va tutto a suo onore. Di mezzo c'è Odessa che, malgrado i massacri neonazisti, è russa che più non si può.

Manca solo un piccolo passaggio: alea iacta est.

Ma i tempi stanno maturando, mentre il regime ucraino cuoce a fuoco lento e alla Nato/UE, di tutto il suo miliardario impegno guerrafondaio, resta solo l'odore di bruciato.

Citazione di: Pio il 29 Febbraio 2024, 13:57:11 PMCome poi, nel tempo, riesca e tenerseli è un altro paio di maniche. A meno che la popolazione di quei paesi, sotto governi fantoccio, non accresca il proprio benessere materiale e non sia più costretta ad emigrare in massa come fa da decenni. Tipo disporre di energia a bassissimo costo.

Sei forte pio, ragioni come se un dominio imperiale fosse un governo democratico, quindi se gli ucraini non sono contenti di come Putin li domina, domani, chiedono l'indipendenza e la ottengono senza colpo ferire. Bisognerebbe spiegare questo ai sudditi di Kim Yong un, che vivono in condizioni di sistematiche privazioni materiali, e sono zombie che venerano il loro dittatore come un dio.
Anche in Russia Putin sta cercando di fare la stessa cosa, e puoi stare tranquillo che se potesse la farebbe anche a tutti gli ucraini, trasformandoli in zombie costretti a combattere le sue guerre, guerre che si muoverebbero con buona probabilità contro l'occidente. 

Infatti non ho detto che per i russi sarebbe facile tenerseli quei paesi. Ho seguito il tuo precedente ragionamento in cui affermavi che il benessere val bene perdere un po' di libertà. Quindi, se i russi portassero benessere a ucraini e moldavi, attraverso governi filorussi (che non credo siano così scemi da governare direttamente) questi magari accetterebbero la loro mancanza di libertà. Poi, lo sai, nel proseguo della storia tutto può mutare, evolversi, riavere autonomia. Poi che senso avrebbe per i russi attaccare l'Europa? Con che cosa? Un esercito che è forte solo perché dispone della deterrenza nucleare. 140 mln contro mezzo miliardo più alleati Nato? Non c'è la fanno nemmeno a piegare l'Ucraina. In Occidente per portare l'opinione pubblica all'esigenza di inviare denaro e armi a Kiev  paventano invasioni che sarebbero state difficilissime anche per la Wermacht, altro che l'esercito russo attuale. Non bastano bocche da fuoco, ci vuole la logistica dietro.

Scusate se ripropongo, ma avrei voluto conoscere la vostra opinione in merito,
quindi procedo:



Qualcuno riesce a capire perché accorpano assieme proposte di ambiti differenti?
Se la prima proposta è fuori discussione (perlomeno per me) ho qualche (più di qualche) dubbio
su quella che riguarda l'elezione diretta dei giudici.
A tale proposito, cosa ne pensate di questa terza parte?

..grazie..  ::)

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 09:59:54 AMPenso sia un grande errore.. (forse anche l'astensionismo e la dispersione dei voti -nelle nazionali- ha portato alla definizione odierna)
Io ho ideali anarchici che richiedono un terreno politico e di coscienza differente..
ad oggi improponibili se non come percorsi aggiunti..
qui ed ora siamo nuovamente alla conquista dei diritti primari a ridefinire il concetto e il terreno di democrazia..

Qualcuno riesce a capire perché accorpano assieme proposte di ambiti differenti? 
Se la prima proposta è fuori discussione (perlomeno per me) ho qualche (più di qualche) dubbio su quella che riguarda l'elezione diretta dei giudici.
A tale proposito, cosa ne pensate di questa terza parte?

SPECCHIETTO DI RAFFRONTO VECCHIO / NUOVO TESTO

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 15:36:41 PMScusate se ripropongo, ma avrei voluto conoscere la vostra opinione in merito,
quindi procedo:

Progetto di legge costituzionale

"MODIFICHE AGLI ARTICOLI 32, 75 E 135 DELLA COSTITUZIONE E ALLA LEGGE COSTITUZIONALE 25 MAGGIO 1970 N.352"
G.U. SERIE GENERALE N. 111 DEL 13/05/2023

>>SPECCHIETTO DI RAFFRONTO VECCHIO / NUOVO TESTO<<

Qualcuno riesce a capire perché accorpano assieme proposte di ambiti differenti?
Se la prima proposta è fuori discussione (perlomeno per me) ho qualche (più di qualche) dubbio
su quella che riguarda l'elezione diretta dei giudici.
A tale proposito, cosa ne pensate di questa terza parte?

..grazie..  ::)

Detta papale papale penso che anche dei guardiani di porci avrebbero fatto meglio della scandalosa sentenza che riduce i cittadini a cavie di profitti biotecnologici.

Più si eliminano filtri al verminaio politicante nella nomina di chi ha in mano i destini del paese più probabilità ci sono di non avere leggi, decreti e sentenze vergognose. 

Anche la nomina diretta del capo dello stato/premier ci avrebbe evitato i golpe Monti-Napolitano e Draghi-Mattarella. Magari un fascista, ma votato dal popolo per quanto bue.

Lo squallore attuale dei membri della Consulta mi rende, pur con tutta la sfiducia nei fantocci esecutivi dello stato capitalista, favorevole anche alla terza proposta di modifica costituzionale.

Se le scuole e gli ospedali si pagano solo con le tasse dei poveri perchè i ricchi non le pagano, i reati di opinione si moltiplicheranno insieme agli ignoranti e ai malati, scomparendo il welfare scompare anche la classe media, la libertà di parola, e la democrazia. Non serve la censura per rispondere a DiBattista, anzi è un modo per dare rilevanza a quello che dice, non vede l'ora. Infatti si è fatto la sega mentale che Zelensky lo abbia messo in qualche "lista di filoputiniani" perchè sarebbe un pericoloso portatore della verità da mettere a tacere. Zelensky ha parlato di revocare il visto a quelli in questa lista, lecita o intelligente che sia la proposta, non credo che DiBattista stia in Italia con il visto, forse perchè Zelensky parlava di russi che risiedono in Italia e Dibba non sa leggere. QUEKLO KE NON VOLGLIONO KE VI DICONO!!!111 ME METTONO ER BAVAGLIO AAAA!! ME VOGLIONO AMAMMZZAREEEEE!!! AOOOOHH! Potenziare le strutture cliniche che diagnostichino la paranoia richiede soldi.

CitazioneLo squallore attuale dei membri della Consulta mi rende, pur con tutta la sfiducia nei fantocci esecutivi dello stato capitalista, favorevole anche alla terza proposta di modifica costituzionale. (Ipazia)

Grazie infinite, Ipazia.
(Comunque non comprendo perché non differenziare.. Questo accorpamento sembra studiato ad hoc per far passare ciò che differentemente.. difficilmente verrebbe approvato.. o peggio ancora per cestinare il tutto.. (troppo pochi elementi in mio possesso)


Caro InVerno.. a volte sei gelido.. come l'inverno..
Messaggio arrivato: Di Battista ti sta sulle balle.

CitazioneNon serve la censura per rispondere a DiBattista, anzi è un modo per dare rilevanza a quello che dice, non vede l'ora. Infatti si è fatto la sega mentale che Zelensky lo abbia messo in qualche "lista di filoputiniani" perchè sarebbe un pericoloso portatore della verità da mettere a tacere. (InVerno)

Sul serio? Questo ha destato la tua attenzione?
Chiunque cerchi di mirare ad una visione un po' più ampia delle cose  viene tacciato ormai da terrorista, complottista, filoputiniano etc.. Etichettare richiede zero energia mentale.. ma restringe la capacità di analisi.. E' sempre opportuna una lungimiranza nella visione di ciò che accade..

E ora, per favore, spiegassimi tale frase perché non la comprendo proprio:

CitazioneSe le scuole e gli ospedali si pagano solo con le tasse dei poveri perchè i ricchi non le pagano, i reati di opinione si moltiplicheranno insieme agli ignoranti e ai malati, scomparendo il welfare scompare anche la classe media, la libertà di parola, e la democrazia (InVerno)

Singolare la scelta del gerundio..  Dove la vedi sta sparizione? Se è proprio la sua massiccia invasiva presenza a privarne degli ipotetici benefici!

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 20:07:34 PMGrazie infinite, Ipazia.
(Comunque non comprendo perché non differenziare.. Questo accorpamento sembra studiato ad hoc per far passare ciò che differentemente.. difficilmente verrebbe approvato.. o peggio ancora per cestinare il tutto.. (troppo pochi elementi in mio possesso)

Forse perché la Consulta ha un potere troppo grande per lasciarla dipendere dalle camarille politicanti. La sentenza sulla covidemia è un grave precedente che rischia di invalidare i primi due articoli da modificare, anche passassero. Se i giudici fossero di nomina popolare qualche scrupolo etico in più lo avrebbero. Forse.

Citazione di: Pio il 29 Febbraio 2024, 15:31:23 PM. Ho seguito il tuo precedente ragionamento in cui affermavi che il benessere val bene perdere un po' di libertà. 

Nel mio ragionamento non c'é certo solo il benessere in gioco, le istituzioni presiedono a molte nostre libertà e quindi tutelandole noi tuteliamo le libertà stesse.
Riguardo al senso di invasioni in Europa, da parte di Putin, basta guardare alla storia. Putin  ha già attaccato 3 paesi, perché dovrebbe fermarsi? 
Certo magari si ferma perché non ce la fa più, ma non ce la fa più perché l'Ucraina ha distrutto tutte le sue risorse, e lo ha fatto grazie alle armi che gli abbiamo dato noi occidentali, per cui quelle armi hanno evitato ulteriori guerre, piu vicine a noi.
E allora quegli ucraini ci hanno reso un servizio grande. 
Riflettiamo invece sull'alternativa che tu paventi come indifferente per te, cioè la conquista dell'ucraina da parte di Putin che così acquisisce un grande potere di controllo sul mercato dei cereali, con il quale ricattare tanti paesi che hanno forte bisogno del grano ucraino, far alzare speculativamente i prezzi. 
pensi che la cosa non avrà effetto sul tuo benessere?
E' divertente l'idea che hai che Putin sia andato in ucraina per dare agli ucraini il gas a basso prezzo, invece che per rubare il loro grano, e il loro gas(perché loro ne hanno tanto, non ancora sfruttato, sia nel mar nero che nel donbass). 

Non ho detto che i russi sono andati per dare il gas a basso prezzo, ma che possono usare il gas a basso prezzo per aumentare il benessere di quella popolazione e quindi "tenerseli buoni". Penso che la loro idea iniziale fosse quella di dare un semplice scrollone all'oligarchia ucraina al potere per sostituirla con un'altra a loro amica e tenere così l'Ucraina fuori dalla sfera di influenza NATO e in particolare americana. Probabilmente le informazioni di intelligence sbagliate lo davano possibile. Il resto è ormai storia. Si sono impelagati in una guerra da cui non sanno come uscire. L'eventuale controllo di una grossa fetta del mercato cerealicolo lo avrebbero forse sfruttato a loro vantaggio, inondando l'Africa di farina a basso costo è legando così molti paesi africani alla loro sfera di influenza. Anche con il gas che vendevano a noi europei tenevano il prezzo basso.

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 20:07:34 PMSul serio? Questo ha destato la tua attenzione?
Chiunque cerchi di mirare ad una visione un po' più ampia delle cose  viene tacciato ormai da terrorista, complottista, filoputiniano etc.. Etichettare richiede zero energia mentale.. ma restringe la capacità di analisi.. E' sempre opportuna una lungimiranza nella visione di

Era la parte che aveva senso nella discussione sulla libertà di opinione, per rispondere al resto punto per punto bisorrebbe perdere delle ore, sai come dicono, la verità non ha fatto in tempo ad alzarsi dal letto che le bugie hanno già fatto il giro del mondo, cioè la "visione ampia". Se vuoi ne vediamo un altra: Proporre l'integrazione dell'industria europea non significa aumentare le spese militari, queste sono ancora materia dei parlamenti nazionali ed essendo ex deputato dovrebbe saperlo (bugia1), al contrario significa ridurre le spese a parità di risultato, l'economia di scala non è un opinione è scienza economica (bugia2) e rendendo più competitiva l'industria militare europa si potrebbe comprare meno roba dagli americani (bugia3) e fare passi dall'affrancarsi dalla NATO che tanto disgusta Dibba, senza che abbia mai avuto proposte serie che non siano "fiori nei cannoni" per farlo. Colmo dei colmi, perchè tutto questo è presentato da Dibba come una critica al capitalismo militare che segue l'odore dei soldi, chi è storicamente a voler ostacolare questo processo? I management delle industrie nazionali, i capitalisti, che si vedrebbero segare le poltrone drasticamente perchè non servirebbero più ventisette presidenti e via dicendo. Stessa storia che coi trattori: gente che urla di fare dispetti ai capitalisti, mentre annoda il fiocco dei regali più amati da essi. Non mi sta sulle balle Dibba, ma questo modo di fare  minestroni di trenta cose diverse a botte di venti secondi per una, che è tipico dei figli  della MoscaTzetze e il resto del letamaio che aveva messo su Casaleggio.  L'informazione ad algoritmo\clicks ha devastato le infosfere occidentali per il tornaconto  di chi possiede queste piattaforme, è una forma di impresa troppo libera, io non tollero l'idea che la libertà di opinione delle persone venga ridotta perchè questi vogliono vogliono fare i soldi con gli allocchi CLIKKAKUINONTELODICONO è la loro libertà di impresa che deve essere ridotta, non quella di opinione delle persone fisiche.

Citazione di: Pio il 01 Marzo 2024, 09:01:27 AM. L'eventuale controllo di una grossa fetta del mercato cerealicolo lo avrebbero forse sfruttato a loro vantaggio, inondando l'Africa di farina a basso costo è legando così molti paesi africani alla loro sfera di influenza. Anche con il gas che vendevano a noi europei tenevano il prezzo basso.

Quindi Putin oltre che dare il gas a basso costo aveva l'obiettivo di dare la farina a basso costo ai paesi bisognosi, ma stai parlando di Putin o di babbo natale? 
NB certo il gas di Putin era per noi economico, ma solo perché per lui era necessario per porci in condizioni di dipendenza strategica, dipendenza che ha poi sfruttato nel 2022 tagliando il gas e facendone schizzare il prezzo alle stelle, te lo ricordi? 

Citazione di: anthonyi il 01 Marzo 2024, 10:06:49 AMQuindi Putin oltre che dare il gas a basso costo aveva l'obiettivo di dare la farina a basso costo ai paesi bisognosi, ma stai parlando di Putin o di babbo natale?
NB certo il gas di Putin era per noi economico, ma solo perché per lui era necessario per porci in condizioni di dipendenza strategica, dipendenza che ha poi sfruttato nel 2022 tagliando il gas e facendone schizzare il prezzo alle stelle, te lo ricordi?

Appunto. Avrebbe potuto usare il controllo del mercato cerealicolo, che non avrà,  per creare condizioni di dipendenza strategica di alcuni paesi africani. Wagner era molto attiva nella zona. Un continente strategico per il futuro, dicono. Sono solo ipotesi che faccio, ovviamente. Ma è dall'intervento in Siria che la Russia ha l'ambizione di tornare ad essere un player geopolitico globale, come ai tempi drll'URSS. La storia è però imprevedibile. AIP

Vi è ingannatore e ingannatore.

Cioè vi è l'ingannatore intelligente, che costruisce l'inganno dandogli una parvenza di verità difficile da scoprire.
Difficile perché la sua costruzione non è campata per aria, ma ha una sua solidità. Sono infatti le sue reali intenzioni ad essere fraudolente...

E vi è invece l'ingannatore ignorante, che basa tutto il suo inganno sull'atteggiamento, la provocazione, le affermazioni appodittiche! Senza che dietro vi sia alcun spessore.
Sovente un tale ingannatore inganna anche se stesso.
Ed è proprio questo auto ingannarsi a illudere ancora più i suoi seguaci della bontà dei suoi non pensieri.

Nel M5S pare esservi una maggior concentrazione di questo secondo tipo di ingannatore. Anche tra i fuoriusciti.

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 15:36:41 PMScusate se ripropongo, ma avrei voluto conoscere la vostra opinione in merito,
quindi procedo:

Progetto di legge costituzionale

"MODIFICHE AGLI ARTICOLI 32, 75 E 135 DELLA COSTITUZIONE E ALLA LEGGE COSTITUZIONALE 25 MAGGIO 1970 N.352"
G.U. SERIE GENERALE N. 111 DEL 13/05/2023

>>SPECCHIETTO DI RAFFRONTO VECCHIO / NUOVO TESTO<<

Qualcuno riesce a capire perché accorpano assieme proposte di ambiti differenti?
Se la prima proposta è fuori discussione (perlomeno per me) ho qualche (più di qualche) dubbio
su quella che riguarda l'elezione diretta dei giudici.
A tale proposito, cosa ne pensate di questa terza parte?

..grazie..  ::)

In risposta a daniele22:

Durante la pandemia i lavoratori sono stati ricattati: vaccinarsi o perdere il lavoro. Punto. Nemmeno laddove fosse possibile è stato consentito il lavoro da remoto. Riguardo il "fuori tema" non mi pare proprio "fuori tema" mettere le mani avanti affinché la legge approvata in Francia non diventi nuovo incubo italiano. Il vaccino era ed è altamente pericoloso e spesso mortale: non è una opinione, è l'evidenza, portata anche in tribunale. Il vaccino non serviva e non serve assolutamente ad evitare di contagiare gli altri, laddove asintomatico, dove invece con sintomi in corso ci si comporta come qualunque malattia infettiva richiede al fine di non contagiare gli altri. Sono state lasciate le persone sintomatiche in attesa "vigile" senza cure appropriate, quando già si capiva che bisognava iniziare a fermare l'infiammazione, le persone arrivavano in ospedale ormai quando l'infezione aveva raggiunto più organi. I tagli alla sanità sono di molto antecedenti alla pandemia, ecco l' "attesa vigile" oltretutto con farmaci che non solo non servivano ma aggravavano, come la tachipirina.

Io trovo doveroso che chi non capisce una mazza ed ha zero informazioni non si metta a fare proselitismo, tanto meno investa cariche dirette al ministero della salute.

Riguardo al tuo post precedente, la chiarezza (tua) mi sfugge. Leggo parole vaghe sul potere e i suoi effetti nefasti, sull'inevitabile conflitto in seno alla realtà delle nazioni e sull'idiozia rivolta ad un "voi" non specificato. Punto.

 

CitazioneL'informazione ad algoritmo\clicks ha devastato le infosfere occidentali per il tornaconto  di chi possiede queste piattaforme, è una forma di impresa troppo libera, io non tollero l'idea che la libertà di opinione delle persone venga ridotta perchè questi vogliono vogliono fare i soldi con gli allocchi CLIKKAKUINONTELODICONO è la loro libertà di impresa che deve essere ridotta, non quella di opinione delle persone fisiche. (InVerno)

Ci si informa come si può.. di certo trovo più informazioni sul web che non sui giornali né la televisione, che tra l'altro non possiedo e la disinformazione viene comunque fuori se valuti più fonti e usi un po' di senso critico.

CitazioneNon mi sta sulle balle Dibba, ma questo modo di fare  minestroni di trenta cose diverse a botte di venti secondi per una, che è tipico dei figli  della MoscaTzetze e il resto del letamaio che aveva messo su Casaleggio. (InVerno)

Mah.. a me non da proprio l'idea di fare minestroni ma di cercare di essere esaustivo nell'esporre le proprie analisi..

Citazione di: Gyta il 29 Febbraio 2024, 15:36:41 PMScusate se ripropongo, ma avrei voluto conoscere la vostra opinione in merito,
quindi procedo:

Progetto di legge costituzionale

"MODIFICHE AGLI ARTICOLI 32, 75 E 135 DELLA COSTITUZIONE E ALLA LEGGE COSTITUZIONALE 25 MAGGIO 1970 N.352"
G.U. SERIE GENERALE N. 111 DEL 13/05/2023

>>SPECCHIETTO DI RAFFRONTO VECCHIO / NUOVO TESTO<<

Qualcuno riesce a capire perché accorpano assieme proposte di ambiti differenti?
Se la prima proposta è fuori discussione (perlomeno per me) ho qualche (più di qualche) dubbio
su quella che riguarda l'elezione diretta dei giudici.
A tale proposito, cosa ne pensate di questa terza parte?

..grazie..  ::)

A proposito della parte relativa alle tutele sanitarie, ha già risposto Daniele. Con quella riforma non sarebbe possibile alcun TSO. Ciò significherebbe che chiunque, in un momento di scompenso, resterebbe libero di fare del male a sè stesso e agli altri. Rischierebbero di scomparire le stesse misure di sicurezza pensate per i non imputabili che sono però obbligati a curarsi, altrimenti rischiano di fare del male a sè stessi e agli altri (scusate la ripetizione, ma immaginatevi i titoli dei telegiornali in caso di persona che agisce i deliri per giorni, nessuno fa nulla e alla fine la persona delirante spacca qualche testa). La malattia mentale può diventare violenza e chi ha fatto quella proposta di modifica o è un asino o è uno che usa strumentalmente questo tema fidando sulla incompetenza media dell'opinione pubblica. Detto questo, non giustifico affatto l'obbligo vaccinale, ma una riforma del genere sarebbe una catastrofe (lo dico da addetto ai lavori). Sulla riforma della CC, posso solo dire che ci sono dei costi che probabilmente  non valgono la candela. La elezione a suffragio universale non cambierebbe di molto la competenza e l'autorevolezza della C.C. Anzi, il populismo insito in questa proposta, rischia di far eleggere un giudice in Vannacci-style. Purtroppo, il dilagare dell' ignoranza media unita ad una supposta competenza (da bar) sta creando queste proposte pericolose.

CitazioneCon quella riforma non sarebbe possibile alcun TSO. Ciò significherebbe che chiunque, in un momento di scompenso, resterebbe libero di fare del male a sè stesso e agli altri. (Jacopus)

Le persone si suicidano tranquillamente con e senza 'momenti di scompensi'.
Il reato penale non è qui in gioco.
Certo, una rettifica alla legge sanitaria maggiormente esaustiva di quella proposta
sarebbe meglio.

Il tso del pazzo furioso è questione di sicurezza pubblica, non sanitaria. E va trattata come tale. La vaccinazione tso invece è un crimine di stampo nazista, nelle condizioni da cavie in cui si è verificato in covidemia: inefficace e pericolosa per un tasso di letalità da influenza su defedati. In aggiunta a direttive terapeutiche scientificamente oscene.

Mettere coattivamente le zampe addosso alla popolazione in un regime rispettoso della dignità umana dovrebbe essere davvero l'ultima opzione e la Costituzione dovrebbe fare di tutto per impedirlo.

Geopolitica nazista è delegare la coazione sanitaria alla sponsorizzata dal capitale OMS.

Sulla Consulta doveroso un minuto di silenzio. Peggio di così non può andare.

Citazione di: Gyta il 01 Marzo 2024, 19:45:38 PMIn risposta a daniele22:

Durante la pandemia i lavoratori sono stati ricattati: vaccinarsi o perdere il lavoro. Punto. Nemmeno laddove fosse possibile è stato consentito il lavoro da remoto. Riguardo il "fuori tema" non mi pare proprio "fuori tema" mettere le mani avanti affinché la legge approvata in Francia non diventi nuovo incubo italiano. Il vaccino era ed è altamente pericoloso e spesso mortale: non è una opinione, è l'evidenza, portata anche in tribunale. Il vaccino non serviva e non serve assolutamente ad evitare di contagiare gli altri, laddove asintomatico, dove invece con sintomi in corso ci si comporta come qualunque malattia infettiva richiede al fine di non contagiare gli altri. Sono state lasciate le persone sintomatiche in attesa "vigile" senza cure appropriate, quando già si capiva che bisognava iniziare a fermare l'infiammazione, le persone arrivavano in ospedale ormai quando l'infezione aveva raggiunto più organi. I tagli alla sanità sono di molto antecedenti alla pandemia, ecco l' "attesa vigile" oltretutto con farmaci che non solo non servivano ma aggravavano, come la tachipirina.

Io trovo doveroso che chi non capisce una mazza ed ha zero informazioni non si metta a fare proselitismo, tanto meno investa cariche dirette al ministero della salute.

Riguardo al tuo post precedente, la chiarezza (tua) mi sfugge. Leggo parole vaghe sul potere e i suoi effetti nefasti, sull'inevitabile conflitto in seno alla realtà delle nazioni e sull'idiozia rivolta ad un "voi" non specificato. Punto.

Lo spiego meglio.
1) La proposta di riforma esclude ogni trattamento sanitario non consensuale, senza più alcuna eccezione, come invece previsto nell'attuale Costituzione (Salvo i casi previsti dalla legge).
2) la Costituzione è la carta a cui si devono adeguare tutte le altre leggi.
3) di conseguenza con questa riforma, se io comincio a gridare dal balcone che gli ufo mi stanno minacciando, che ascolto delle voci che mi dicono di uccidere il calzolaio, e questo anche per svariati giorni e poi uccido davvero il calzolaio, con questa riforma a me non accade nulla, perché un CTU dirà al processo che sono incapace di intendere e volere e quindi non imputabile, ma in ragione della riforma non sarà possibile alcun trattamento sanitario obbligatorio nè tantomeno misure di sicurezza, ed io potrò sfogarmi uccidendo capillarmente tutti i calzolai della mia città.
4) il discorso sui suicidi è identico, ma  il suicidio, tranne che nei regimi teocratici del passato, non è reato e quindi non espone al dilemma che spero di aver descritto in modo esauriente.
5) tutto ciò non ha nulla a che vedere con i vaccini, rispetto ai quali ho già manifestato in passato i miei dubbi, ma con un grave problema di ordine pubblico, qualora questa proposta asinesca di riforma abbia successo.

Ribadisco la differenza tra sicurezza sanitaria e pubblica. Tra pazzi furiosi e cavie da medicina neonazista. Anche giuridicamente sono fattispecie che devono essere trattate distintamente in un consesso non totalitario.

Il tso del pazzo furioso è un ipocrita eufemismo per recludere una persona pericolosa in cui di sanitario c'è l'equivalente di una galera. Cioè nulla. Basta chiamarlo t.o. e si sgrava la sanità da tso criminali.

Ipazia. Non sai neppure lontanamente di cosa stai parlando. Ti richiamo alla più nota massima wittgesteiniana, anche se qui non si tratta di non poterne parlare quanto parlarne con cognizione di causa, qualità che "in questo caso" ti manca completamente.

CitazioneIpazia. Non sai neppure lontanamente di cosa stai parlando. Ti richiamo alla più nota massima wittgesteiniana, anche se qui non si tratta di non poterne parlare quanto parlarne con cognizione di causa, qualità che "in questo caso" ti manca completamente. (jacopus)

Guarda, non ho voglia di arrabbiarmi, le fonti accreditate ci sono, poi ognuno è libero di credere anche che la mafia non esiste e che sono solo brave persone dal sangue caliente.
Ci sono medici, microbiologi, avvocati, giuristi che la pensano molto molto molto diversamente.. sono tutti fatti?

Ho una sorella ex cancelliere che si chiede come abbia fatto a credere alla giustizia,
un'altra medico di base che ha vissuto in prima linea la schifezza della sanità in materia di tutela..

Non c'era alcun algoritmo, sono persone reali, che conoscono molto bene come si usa la strategia del terrore e del fare fuori chi sta scomodo e non parlo solo delle mie sorelle. Punto.

Mi ripeto:

Gyta. Non è il caso di arrabbiarsi ma di ragionare. Sull'obbligo vaccinale esprimo i tuoi stessi dubbi ma la strada della modifica costituzionale ha ulteriori effetti perversi che non sapremmo come gestire. Vogliamo che vada tutto a ramengo, anche più di ora? Benissimo, allora questa modifica fa al caso nostro.
In caso contrario aspetto possibili soluzioni al caso che ho avanzato, senza scorciatoie anacronistiche come quella del carcere per i pazzi, soluzione che ci porterebbe nuovamente in ancien regime, senza l'uso di una Delorean modificata.

Citazione di: Gyta il 01 Marzo 2024, 23:50:33 PMGuarda, non ho voglia di arrabbiarmi, le fonti accreditate ci sono, poi ognuno è libero di credere anche che la mafia non esiste e che sono solo brave persone dal sangue caliente.
Ci sono medici, microbiologi, avvocati, giuristi che la pensano molto molto molto diversamente.. sono tutti fatti?

Ho una sorella ex cancelliere che si chiede come abbia fatto a credere alla giustizia,
un'altra medico di base che ha vissuto in prima linea la schifezza della sanità in materia di tutela..

Non c'era alcun algoritmo, sono persone reali, che conoscono molto bene come si usa la strategia del terrore e del fare fuori chi sta scomodo e non parlo solo delle mie sorelle. Punto.

Mi ripeto:

Citazione di: Jacopus il 02 Marzo 2024, 01:11:47 AMGyta. Non è il caso di arrabbiarsi ma di ragionare. Sull'obbligo vaccinale esprimo i tuoi stessi dubbi ma la strada della modifica costituzionale ha ulteriori effetti perversi che non sapremmo come gestire. Vogliamo che vada tutto a ramengo, anche più di ora? Benissimo, allora questa modifica fa al caso nostro.
In caso contrario aspetto possibili soluzioni al caso che ho avanzato, senza scorciatoie anacronistiche come quella del carcere per i pazzi, soluzione che ci porterebbe nuovamente in ancien regime, senza l'uso di una Delorean modificata.

I manicomi criminali sono già carceri camuffate da ospedali. E non può essere che così visto l'impotenza della "scienza medica" di fronte alle più gravi patologie della psiche, e della società di fronte ai mostri, spesso ottimamente motivati dalla intrinseca mostruosità sociale, che partorisce. Patologie "comportamentali", il che la dice tutta su quanto siano più vicine all'ordine pubblico che alla salute.

C'è un legame sottile tra il primo e il terzo quesito che li rafforza entrambi: è la sentenza aberrante della Consulta sulla coazione vaccinale covidemica a dimostrare che il primo articolo, così com'è, non garantisce sufficientemente il cittadino da violazioni gravissime come la riduzione a cavie coatte di sperimentazioni biotecnologiche. E, d'altro canto, quella sentenza dimostra l'inaffidabilità degli attuali meccanismi di nomina dei membri del Consulta, emanazione di interessi oligarchici di regime, la camarilla dei partiti omologati dall'impero politico-economico, lontanissimi dal compito supremo di tutela della legalità dell'organismo apicale della magistratura italiana.

Il "combinato disposto" dei due quesiti assume un carattere esiziale geopolitico di fronte alla pressione dello Stato mondiale delle multinazionali sulla sua agenzia sanitaria OMS e sui governi nazionali, per imporre meccanismi coatti di violazione della persona umana su scala planetaria, per cui un rafforzamento degli strumenti costituzionali di tutela della salute diventa questione di vita o di morte per i cittadini italiani.

Quesito 2: partecipa alla maggior tutela dei cittadini pure la cancellazione della gestione oligarchica dei trattati internazionali, cominciando dall'orrore USA/Nato, e dal suborrore UE.

Infine, l'elezione popolare dei giudici della Consulta obbligherebbe i cittadini a documentarsi a fondo sul mondo, profondamente malato, della magistratura italiana, premiando e punendo meglio dei banditi che oggi ne orientano il comportamento.

In risposta a daniele22

Ma non è affatto passato inosservato.. alcuni scritti mi sollecitano al dibattito, anche solo ad un semplice intervento, altri mi fanno più riflettere in privato..  un tempo scrivevo di più (?forse)..

Anche sul tuo ultimo intervento dovrei scrivere parecchio.. ma faccio come mi sento.. il tempo non sempre c'è per tutto.. tanto più in alcuni momenti della vita è necessaria una priorità in linea con ciò che sentiamo.. In poche righe tue e di bobmax sta racchiusa tutta la filosofia, l'etica, la politica.. il linguaggio più o meno rilevatore di una linea..il significato che diamo e la lista non sarebbe finita..  cerco quando posso di non maltrattare le parole..

Verità, inganno, ingannatore.. abili, goffi.. se faccio chat (e non ci riesco più di tanto e non mi piace) posso dirti.. sì, ci sono..blà blà.. ma in realtà non ti sto dicendo proprio nulla..

Consapevolezza, poi..! Comprendi che il discorso è ben lungo?
Ma queste cose le sappiamo più o meno tutti quanti.. e chi non è d'accordo?!?

D'altro canto io non considero l'umanità idiota, affatto. Ho un grande fiducia nella mente dell'uomo, tanto grande quanto la sofferenza provata al non saper(mi) rispondere su una marea di cose.. al non saper accettare anche a volte la lotta..o l'accettazione (non approvazione)..  Questo posso dirti di sensato.

Accenni agli articoli 13-14-15 della costituzione, tutela di libertà e privacy in sintesi.. comprendi vero che per rispondere seriamente allora la discussione verterebbe sul tentare di riscrivere e rivedere assieme l'intera legislatura? Intenzione saggia e giusta.. A me sta pure bene tempo permettendo ma un passo alla volta..

Si parlava dei pericoli (disastri) che si stanno moltiplicando in casa nostra e non troppo lontano nemmeno da casa nostra.. allora logico che sorge la spinta di voler cercare di pensare qualcosa che possa essere utile per tentare di fermare perlomeno l'avanzata al peggio.. sennò francamente me ne starei buona buona a rivedermi pezzi della mia vita alla quale ancora non ho dato risposte.. a tentare di riprendere la mia antica linfa mistica.. e altre scelte di cui non mi sento di parlare..

Ecco su questa frase non posso tacere:

CitazioneI manicomi criminali sono già carceri camuffate da ospedali. E non può essere che così visto l'impotenza della "scienza medica" di fronte alle più gravi patologie della psiche, e della società di fronte ai mostri, spesso ottimamente motivati dalla intrinseca mostruosità sociale, che partorisce. (Ipazia)

perché risuona in me.. nel mio estremo bisogno interiore di un senso di giustizia che non posso soffocare..
ciao, daniele22

Alla provocazione di Jacopus ha già risposto Gyta. In covidemia abbiamo rischiato noi il tso, col beneplacito della magistratura.  Prima vennero per gli ebrei ...

Ma chiaramente il problema è la tutela dei psichici pericolosi. A cui associare chi rifiuta di rendere se stesso, e i propri figli, cavia di profitti farmaceutici dagli esiti sempre meno sicuri e garantiti man mano che Mengele prende il posto di Ippocrate. Mentre Ippocrate viene ghigliottinato, com'è già passato in Francia, patria della ghigliottina.

Che differenza c'è tra un tso e un manicomio criminale ? Nessuna, entrambi evidenziano l'impotenza della nostra scienza medica di fronte a certi disagi comportamentali la cui unica "cura" efficace è la reclusione.

Per Ipazia.

CitazioneI manicomi criminali sono già carceri camuffate da ospedali

I manicomi criminali non sono mai esistiti se non nei film americani. In Italia fino a una decina di anni fa c'erano gli Opg (ospedali psichiatrici giudiziari), a gestione mista ministero della giustizia e sanità. Oggi per l'applicazione delle MDS (misure di sicurezza) ci sono le Rems ad esclusiva gestione della sanità. Queste precisazioni proprio per sottolineare la superficialità di chi parla di cose che conosce un tanto al chilo.

CitazioneE non può essere che così visto l'impotenza della "scienza medica" di fronte alle più gravi patologie della psiche, e della società di fronte ai mostri, spesso ottimamente motivati dalla intrinseca mostruosità sociale, che partorisce. Patologie "comportamentali", il che la dice tutta su quanto siano più vicine all'ordine pubblico che alla salute.

L'impotenza della scienza medica è un'altra fandonia. Tra l'altro tutto la frase la dice lunga su uno pseudomarxismo che in realtà è solo una ideologia di "ordine e disciplina" sotto un'altra bandiera (la mia cara Arendt, vegli sempre su di me). La possibilità di curare i "matti", prima rinchiusi, è nata proprio dalle tue parti, grazie a Basaglia, che insieme a Laing, ha creato un movimento che si è diffuso in tutto il mondo. Che certe patologie e certi "mostri" non si possano curare è falso. Molto più difficile curare la mentalità paranoide strisciante di tanti benpensanti (anche marxisti).

Più in generale. Le eccezioni alle regole sono sempre un passaggio delicato del vivere associato. Chi gestisce quel potere lo deve fare in qualità di servitore della comunità, atteggiamento che purtroppo non è sempre presente. L'ideale sarebbe non far sorgere la malattia mentale che è quasi sempre originata dalle diseguaglianze di potere sociale ed economico, dai traumi sempre di origine sociale e dalla trasmissione epigenetica di quelle patologie ereditate prima culturalmente e poi geneticamente. Ma una volta che abbiamo il malato pericoloso, non possiamo trattarlo nè da mostro, nè da criminale, poiché nel primo caso si fa cronaca nera e nel secondo si incrinano molti fondamenti del diritto penale che ci portiamo dietro dal tempo del diritto romano.
Se vogliamo fare un'azione seria con l'obbligo vaccinale non serve cancellare un articolo della costituzione che si porterebbe appresso una ulteriore serie di problemi irrisolvibili. Facendo così è come se, per disinfestare un campo, ci buttassimo del sale, che non farà più crescere la gramigna ma neppure altri tipi di erba. Ripeto ancora una volta. Questa proposta di riforma è o il parto di una associazione di asini o di una associazione di manipolatori.
PS: sulla elezione diretta dei G. Costituzionali, sarei d'accordo solo se gli elettori prima dovessero superare anche un semplice esamino di diritto pubblico.

Non ho capito in partenza perchè questi argomenti sono stati introdotti in topic intitolato Geopolitica, pensando che fossero passeggeri ho lasciato perdere e ho contribuito all'OT, ma a questo punto io consiglierei di creare una discussione ad hoc o di interrompere.

Chiamali come vuoi, ma sempre luoghi di detenzione coatta sono, e il medico/infermiere è per forza di cose, non per cattiveria pseudocomunista, pure carceriere.

In covidemia abbiamo visto nelle strutture sanitarie cose che voi umani...nemmeno nelle carceri di Putin. Da vergognarsi di essere italiani e lavorare in luoghi deputati alla salute umana. Oltre ad aver fatto errori madornali, a partire dagli ostacoli posti al trattamento precoce a domicilio.

Con la mannaia OMS e i suoi sponsor non c'è da scherzare, come con una vaccinazione condotta alla Mengele con effetti collaterali mortali e cavie umane coatte. Rimango della ferrea convinzione che le tutele dell'habeas corpus sanitario previste dalla Costituzione siano insufficienti e vadano riformate, confermando tale convincimento con la catastrofica sentenza della Corte Costituzionale, da riformare pure essa, anche senza corsi di diritto, già inficiato di suo da palesi contraddizioni di classe. Basta una elementare educazione civica. E poi sarà sempre meglio del cesso politicante e delle camarille togate che eleggono ora i componenti.

Per i picchiatelli, criminali e non, anche "detenzioni" diversamente modulate a 5 stelle e staff psicologici e psichiatrici di primo grido. Ma non mischierei la cosa con la parte sanitaria del totalitarismo che avanza, sfruttando pure le maglie larghe della Costituzione.

Penso che anche Basaglia sarebbe d'accordo.

PS: la mannaia OMS è geopolitica al calor bianco, sia sul piano economico del business più importante del pianeta, la salute, che sul piano del controllo di una prefigurata distopia totalitaria operante in un contesto ideologico molto sensibile.

La (post)modernità ha mostrato che le guerre imperialistiche si conducono con tanti strumenti diversi dalle armi: finanza, economia, rivoluzioni colorate e, last but not least, la salute. New entry di quello che i "complottisti" chiamano grande reset.

Concordo però che questa specifica questione referendaria, peraltro sconosciuta ai più, meriterebbe una discussione tutta sua.

Citazione di: Ipazia il 02 Marzo 2024, 14:02:36 PMAlla provocazione di Jacopus ha già risposto Gyta. In covidemia abbiamo rischiato noi il tso, col beneplacito della magistratura.  Prima vennero per gli ebrei ...

Ma chiaramente il problema è la tutela dei psichici pericolosi. A cui associare chi rifiuta di rendere se stesso, e i propri figli, cavia di profitti farmaceutici dagli esiti sempre meno sicuri e garantiti man mano che Mengele prende il posto di Ippocrate. Mentre Ippocrate viene ghigliottinato, com'è già passato in Francia, patria della ghigliottina.

Che differenza c'è tra un tso e un manicomio criminale ? Nessuna, entrambi evidenziano l'impotenza della nostra scienza medica di fronte a certi disagi comportamentali la cui unica "cura" efficace è la reclusione.

Il TSO non serve solo a controllare una persona pericolosa, ma anche a permettere di dargli delle cure che, quanto meno, lo rendono meno pericoloso. Che poi la questione dei novax sia differente da quella di altri malati psichici é da vedere. Anche l'atteggiamento del novax é una forma di deviazione psichica, una fobia isterica. Che sia isterica lo vediamo dal fatto che anche oggi, ad anni di distanza dal periodo critico, quando del covid non interessa più a nessuno, notiamo novax ossessionati dal pensiero del vaccino. 

Preoccupati dal tintinnar di siringhe e tso alla anthonyi,  piuttosto. C'è già fin troppa dittatura in giro e ne abbiamo avuto una dose industriale in covidemia.

Il post di anthonyi non fa che confermare la preoccupazione. Scienza zero: solo la ragione degli affari, violazione di ogni principio bioetico nella sperimentazione umana e la repressione conseguente.

Le persone assennate, ipazia, si preoccupano dei rischi futuri, non delle ossessioni riguardanti il passato. Com'é andata é andata la storia del covid, tutti noi siamo sopravvissuti ad esso, con o senza vaccino, e oggettivamente oggi di problemi da affrontare c'è ne sono tanti che si può anche evitare di aggiungere questioni inutili.
Certo i ricercatori continueranno ad occuparsene, é il loro lavoro, ma le persone comuni é meglio non ci mastichino sopra perché non ne hanno gli strumenti, è forse l'errore é stato proprio quello di mettere troppe informazioni nella disponibilità di persone che non avevano gli strumenti giusti. 
Piu che "scienza zero" direi "troppa scienza per chi non la digerisce". 

CitazioneChe poi la questione dei novax sia differente da quella di altri malati psichici é da vedere (Anhonyi)

(non commentando l'insensatezza della tua affermazione)

Le persone che usano l'intelligenza non sono a priori si-vax/no-vax ma valutano volta per volta secondo le informazioni che hanno a disposizione. Il termine coniato è comunque fuorviante perché in questo caso ci si riferisce unicamente ai vaccini per un virus molto speciale e per un fattore altrettanto particolare l'imputata proteina Spike, tanto da divenire distintiva di danni più correlati al sistema cardiocircolatorio e che non a quello respiratorio.

Allora, parto solo da un presupposto:
A) se il vaccino per evitare il contagio da sars-cov-2 serve (invece):
1) per evitare di giungere ad un livello grave della malattia (cosa tutt'altro che assodata!)
2) e non ha alcun effetto nella trasmissione del virus

A che pro questa insistenza su di una scelta che riguarda unicamente il singolo individuo?
A che pro vietare la discussione e il dibattito di differenti studi scientifici in corso?

Accenno perlomeno a due risposte..:
1) addestrare i cittadini alla cieca obbedienza
2) non rinunciare ad un fruttifero investimento

Risposte valide anche nella gestione di Gaza e Ucraina (se vogliamo anche solo rilevare queste due).

( A tale proposito faccio presente di aver citato di battista come giornalista per le sue analisi, così come ho citato Gracis.. e non mi reputo comunque sostenitrice del movimento 5 stelle e simili.. anzi è stata per me una scelta estremamente difficile l'ultimo voto.. trovando discreta aderenza al mio pensiero politico in un singolo candidato più che il partito fondato all'ultimo dalle ceneri di altri.. vabbè.. )

CitazioneNon ho capito in partenza perchè questi argomenti sono stati introdotti in topic intitolato Geopolitica, pensando che fossero passeggeri ho lasciato perdere e ho contribuito all'OT, ma a questo punto io consiglierei di creare una discussione ad hoc o di interrompere. (InVerno)

Il tuo suggerimento effettivamente è sensato..
Questi argomenti sono direttamente scaturiti dal commentare la nuova direttiva francese per iniziativa dello stesso che per cessare il massacro desidera intensificare la risposta armata in ucraina..

CitazioneLe persone assennate, ipazia, si preoccupano dei rischi futuri (Anthonyi)

Infatti.

Citazione di: Gyta il 03 Marzo 2024, 08:54:04 AM(non commentando l'insensatezza della tua affermazione)

Le persone che usano l'intelligenza non sono a priori si-vax/no-vax ma valutano volta per volta secondo le informazioni che hanno a disposizione. Il termine coniato è comunque fuorviante perché in questo caso ci si riferisce unicamente ai vaccini per un virus molto speciale e per un fattore altrettanto particolare l'imputata proteina Spike, tanto da divenire distintiva di danni più correlati al sistema cardiocircolatorio e che non a quello respiratorio.

Allora, parto solo da un presupposto:
A) se il vaccino per evitare il contagio da sars-cov-2 serve (invece):
1) per evitare di giungere ad un livello grave della malattia (cosa tutt'altro che assodata!)
2) e non ha alcun effetto nella trasmissione del virus

A che pro questa insistenza su di una scelta che riguarda unicamente il singolo individuo?
A che pro vietare la discussione e il dibattito di differenti studi scientifici in corso?

Ammetto, gyta, di essere stato un po' forte. Comunque, i novax non valutano per nulla volta per volta, e soprattutto selezionano le informazioni dando spazio alle fonti più improbabili per concludere che é pericoloso vaccinarsi. Quando c'era l'epidemia, nella versione forte prima della variante sudafricana il vaccino serviva sia a salvarsi la vita che dagli effetti debilitanti permanenti del covid per i soggetti a rischio, sia a ridurre la trasmissione del virus, perché comunque l'infezione sviluppava di meno, il presupposto dal quale parti é falso. 
I danni provocati dalla Spike vaccinica sono stati comunque misurati e valutati come effetti collaterali nel complesso meno preoccupanti di quelli dell'aspirina. 
Sbagli a dire che la scelta riguarda il singolo individuo, le epidemie sono un problema pubblico, e si combattono ordinariamente con scelte pubbliche rispetto alle quali l'individuo é soggetto per tutelare il bene della pubblica salute. 
Sul divieto di discussione mi sono già spiegato, di queste cose é meglio che discuta chi sa, nei luoghi giusti, mentre chi non sa, ed é facilmente impressionabile con argomenti strumentali, é meglio che non sia messo nelle condizioni di ascoltare ragionamenti bislacchi, come ne ho ascoltati tanti dai novax, che possono solo fargli male. 

Citazione di: Gyta il 03 Marzo 2024, 08:54:04 AMLe persone che usano l'intelligenza non sono a priori si-vax/no-vax ma valutano volta per volta secondo le informazioni che hanno a disposizione.

In realtà la valutazione non è mai fatta soltanto sulla base delle informazioni a disposizione...
Subentrano infatti altri fattori ben più determinanti.

Per esempio l'affidabilità riconosciuta alla informazione stessa, perciò quanto è affidabile la fonte dell'informazione.

Inoltre gioca un ruolo importante la sensazione generale di incertezza, che si sta vivendo. Un'incertezza dove il vero e il falso si confondono. E che alimenta il cinismo e non di rado il complottismo perché "Me fesso non mi fanno!"

Il complottismo esprime, a mio avviso, il bisogno di dare delle ragioni semplici a ciò che avviene.
Ragioni semplici, seppur malvagie, alleviano l'angoscia.

Difatti la realtà complessa è difficile da affrontare. E allora è più facile gridare al complotto!
E illudersi di credervi...

E il male deve essere senz'altro in poteri forti. Nascosti, ma non a me!
Crede il complottista.

E meglio è poi di certo un regime autoritario, che almeno è chiaro ed evidente! E dove si sta meglio, perché almeno non vi è più confusione mentale...
Non per niente tra i NoVax non sono infrequenti i putiniani...

CitazioneSul divieto di discussione mi sono già spiegato, di queste cose é meglio che discuta chi sa, nei luoghi giusti (Anthonyi)

Okay, allora i ricercatori si riuniranno in circoli segreti a discutere le loro ricerche e nulla sarà accessibile al privato. Perché è questo che vuole macron.

Citazionele epidemie sono un problema pubblico, e si combattono ordinariamente con scelte pubbliche rispetto alle quali l'individuo é soggetto per tutelare il bene della pubblica salute(Anthonyi)

Dimmi allora quali sono queste scelte pubbliche per il benessere della collettività visto che il vaccino per la sars-cov2 non ha utilità riguardo al contagiarsi né al non essere veicoli di contagio. Grazie.

Citazionei novax non valutano per nulla volta per volta, e soprattutto selezionano le informazioni dando spazio alle fonti più improbabili per concludere che é pericoloso vaccinarsi (Anthonyi)

CitazioneIn realtà la valutazione non è mai fatta soltanto sulla base delle informazioni a disposizione...
Subentrano infatti altri fattori ben più determinanti.

Per esempio l'affidabilità riconosciuta alla informazione stessa, perciò quanto è affidabile la fonte dell'informazione (bobmax)

Ho esordito con "chi usa l'intelligenza..etc.."
Chi si lascia fascinare dall'oratoria e non cerca fonti documentabili accreditate non la usa affatto.

CitazioneNon per niente tra i NoVax non sono infrequenti i putiniani...(bobmax)

Questa affermazione non ha alcun fondamento.

CitazioneEh già, cos'è un complotto se non una bandiera? (daniele22)

Beh.. in un certo senso la si può pure vedere così..

CitazioneE meglio è poi di certo un regime autoritario, che almeno è chiaro ed evidente! E dove si sta meglio, perché almeno non vi è più confusione mentale... (bobmax)

Ah, ecco.. Adesso mi è più chiaro il tuo punto di vista..
Ti accorgi di aver abbracciato in questa affermazione la stessa linea acritica di chi condanni come poco consapevole?
Però ti inganni.. non viene meno la confusione ma la possibilità di esprimerla.

E no, il cinismo non è figlio del dubbio ma della paura inconscia. (*)
Ed ancora no, il complottismo non è il risultato di una risposta semplice ad un problema complesso (una risposta semplice può essere "non lo so") ma la necessità emotiva di deviare ad un nemico esterno (gigante e potente) la causa della problematica individuata, abbracciando, molto probabilmente attraverso la figura archetipica della madre che castra ed imprigiona, una lotta inconscia volta alla propria emancipazione nelle gratificanti vesti dell'eroe che combatte per una giusta universale causa.

Non vorrei essere fraintesa.. il viaggio archetipo caratterizza ognuno di noi.. in modi differenti nessuno ne è esente.. la differenza consta nella consapevolezza di questo gioco in seno alla nostra sfera emozionale, nella visione di ciò che proiettiamo al di fuori di noi e del perché, cioè della finalità nella immedesimazione-proiezione-danza in atto.


(*) beh.. è un po' più complesso di così

Citazione di: anthonyi il 03 Marzo 2024, 08:05:08 AMLe persone assennate, ipazia, si preoccupano dei rischi futuri, non delle ossessioni riguardanti il passato. Com'é andata é andata la storia del covid, tutti noi siamo sopravvissuti ad esso, con o senza vaccino, e oggettivamente oggi di problemi da affrontare c'è ne sono tanti che si può anche evitare di aggiungere questioni inutili.
Certo i ricercatori continueranno ad occuparsene, é il loro lavoro, ma le persone comuni é meglio non ci mastichino sopra perché non ne hanno gli strumenti, è forse l'errore é stato proprio quello di mettere troppe informazioni nella disponibilità di persone che non avevano gli strumenti giusti.
Piu che "scienza zero" direi "troppa scienza per chi non la digerisce".

Anthonyi sei il mio barometro geopolitico. Finché esiste gente come te, capisco che non si può abbassare la guardia e la dittatura è dietro l'angolo. Da combattere hasta la victoria, siempre.

Tornando alla scienza: chi ha creduto - malgrado Montagnier e Malone - al covax "sperimentato, sicuro e immunizzante" se la giocava a suo tempo coi terrapiattisti.

Chi ci crede oggi, vince.

Se poi si mette a sproloquiare di competenza, come si dice dalle mie parti, "el tacon xe peso del buso".

Per salvarli intellettualmente posso pensare solo che siano a libro paga, che eticamente rimane una faccenda lercia, essendo in gioco la salute.

Citazione di: Gyta il 03 Marzo 2024, 12:44:26 PMOkay, allora i ricercatori si riuniranno in circoli segreti a discutere le loro ricerche e nulla sarà accessibile al privato. Perché è questo che vuole macron.

Dimmi allora quali sono queste scelte pubbliche per il benessere della collettività visto che il vaccino per la sars-cov2 non ha utilità riguardo al contagiarsi né al non essere veicoli di contagio. Grazie.

Ho esordito con "chi usa l'intelligenza..etc.."
Chi si lascia fascinare dall'oratoria e non cerca fonti documentabili accreditate non la usa affatto.





(*) 

Le attività di ricerca scientifica non sono per nulla segrete, solo che non usano palcoscenici e soprattutto non fingono di rappresentare in maniera semplice cio che é complesso, e quindi chi non é addetto ai lavori capisce che non é in grado di capire.
Chi invece ti ha detto che "il vaccino non ha utilità riguardo al contagiarsi e al non contagiare" ha usato questa finzione oltretutto dicendo una cosa sostanzialmente sbagliata. In chi é vaccinato la malattia si sviluppa mediamente per un periodo minore, dando minore opportunità al virus di replicare, e quindi minore possibilità e tempo di contagiare.

Quanto all' "uso dell'intelligenza", credo che l'uso migliore sia fidarsi delle autorità istituzionali, ben sapendo che comunque anche loro possono sbagliare, ma che comunque mediamente sbagliano molto meno degli apprendisti stregoni che circolano nel mondo no vax.
Non ci sono "fonti documentabili" cui affidarsi, perché le fonti vanno interpretate nell'ottica della complessità dei problemi e del dibattito scientifico. Estrapolare singoli dati e singoli concetti ad hoc, anche da documenti di ricercatori autorevoli, come fanno a volte i novax, può far dire tutto e il contrario di tutto.

Non che la questione del covid non avesse dei rilievi geopolitici, per esempio riguardo alla sua origine e la responsabilità dell'illuminato governo cinese per la sua diffusione. Sfortunatamente i protagonisti della cultura del sospetto occidentale sono stati velocemente rediretti, prima verso la gravosa minaccia della dittatura che sarebbe scaturita dal greenpass e poi verso i rischi vaccinali. Era il tempo delle mele tra Cina e occidente, quando un qualsiasi personaggio pubblico dava del dittatore a Winnie, subito gli sponsor lo costringevano a fare scuse in mandarino su tiktok e a cospargersi il capo di cenere "ero ubriaco, non capivo, non sapevo, per favore sponsor perdonatemi, Winnie I love you" e non si poteva neanche chiamare "influenza cinese" senza essere additati di "razzismo verso i cinesi" e "sinofobia". Questo prima che gli USA cambiassero la loro postura, dopo, teorizzare e chiedere risposte era anche inutile, perchè la polvere era già finita sotto il tappeto. Fortunatamente per Winnie i complottardi mai si permisero  di dare colpe ai cinesi, che considerano un puntello utile per distruggere il loro odiato occidente, quindi hanno subito abboccato a tutte le teorie che creassero l'indignazione utile a creare la nebbia che celava le responsabilità della diffusione e origine del virus, così ad oggi ancora non si è capito chi ha ucciso l'uomo ragno, sarà stata l'industria del caffè?

CitazioneOkay, allora i ricercatori si riuniranno in circoli segreti a discutere le loro ricerche e nulla sarà accessibile al privato (gyta)
Le attività di ricerca scientifica non sono per nulla segrete, solo che non usano palcoscenici e soprattutto non fingono di rappresentare in maniera semplice cio che é complesso (anthonyi)

Mi riferisco al divieto da pochi giorni in francia, non alla situazione prima né quella altrove. Il discorso da lì è partito, rammenti?

Vorrei altrettanto rammentarti che il popolo non è strettamente bue come sembra tu voglia intenderlo..   
ma composto da persone che pur non essendo tutti ricercatori sono ancora in grado di comprendere uno studio scientifico.. sennò secondo il tuo discorso gli unici a poter leggere le ricerche sarebbero solo i ricercatori.. si dà comunque il caso che esistono figure apposite preposte alla divulgazione scientifica e che molti ricercatori cercano proprio per ovviare ad una demente divulgazione di rendere i loro studi maggiormente comprensibili..

Detto ciò, non ribadirò più i punti di partenza del dibattito, poiché ho impressione che vengano appositamente ignorati privilegiando solo un balletto da stadio..

CitazioneChi invece ti ha detto che "il vaccino non ha utilità riguardo al contagiarsi e al non contagiare" ha usato questa finzione oltretutto dicendo una cosa sostanzialmente sbagliata. In chi é vaccinato la malattia si sviluppa mediamente per un periodo minore, dando minore opportunità al virus di replicare, e quindi minore possibilità e tempo di contagiare. (anthonyi)

Visto che ti piacciono tanto gli addetti ai lavori approvati dal ministero della salute ti copio incollo e linko il meno peggio con le loro sacre affermazioni già datate 2021:

1)"La vaccinazione impedisce il manifestarsi della malattia sintomatica in forma grave. Evidenze conclusive sulla sua capacità di bloccare l'infezione, invece, non ci sono ancora." (affermazione estremamente dubbia visto il numero di morti per covid su vaccinati con 4 dosi)
2) "Il virus però può comunque continuare a circolare perché la persona vaccinata si può comportare da portatore sano: se infettata dal nuovo coronavirus, può contagiare senza però manifestare sintomi."

FONTE: Istituto di Ricerche Farmacologiche Mario Negri – IRCCS

Citazione di: InVerno il 03 Marzo 2024, 15:14:16 PMNon che la questione del covid non avesse dei rilievi geopolitici, per esempio riguardo alla sua origine e la responsabilità dell'illuminato governo cinese per la sua diffusione. Sfortunatamente i protagonisti della cultura del sospetto occidentale sono stati velocemente rediretti, prima verso la gravosa minaccia della dittatura che sarebbe scaturita dal greenpass e poi verso i rischi vaccinali. Era il tempo delle mele tra Cina e occidente, quando un qualsiasi personaggio pubblico dava del dittatore a Winnie, subito gli sponsor lo costringevano a fare scuse in mandarino su tiktok e a cospargersi il capo di cenere "ero ubriaco, non capivo, non sapevo, per favore sponsor perdonatemi, Winnie I love you" e non si poteva neanche chiamare "influenza cinese" senza essere additati di "razzismo verso i cinesi" e "sinofobia". Questo prima che gli USA cambiassero la loro postura, dopo, teorizzare e chiedere risposte era anche inutile, perchè la polvere era già finita sotto il tappeto. Fortunatamente per Winnie i complottardi mai si permisero  di dare colpe ai cinesi, che considerano un puntello utile per distruggere il loro odiato occidente, quindi hanno subito abboccato a tutte le teorie che creassero l'indignazione utile a creare la nebbia che celava le responsabilità della diffusione e origine del virus, così ad oggi ancora non si è capito chi ha ucciso l'uomo ragno, sarà stata l'industria del caffè?

Manovra diversiva. Tra i primi a non fare il loro mestiere sul virus cinese vi fu proprio la OMS piena di scheletri nell'armadio. Il laboratorio di Wuhan è chiuso, la direttrice scomparsa e i progetti condivisi tra USA, Francia e Cina segretati.

Temo che a non volere sapere la verità sia proprio la "comunità scientifica" e le istituzioni preposte che hanno fatto la frittata. Da farcire col prosciutto fantamiliardario della sperimentazione mRna, su cavie terrorizzate, ricattate e rincoglionite assai, pronte ad offrire il braccino all'autorità.

Se non allora, quando ?

Citazione di: Gyta il 03 Marzo 2024, 15:50:25 PMVisto che ti piacciono tanto gli addetti ai lavori approvati dal ministero della salute ti copio incollo e linko il meno peggio con le loro sacre affermazioni già datate 2021:

1)"La vaccinazione impedisce il manifestarsi della malattia sintomatica in forma grave. Evidenze conclusive sulla sua capacità di bloccare l'infezione, invece, non ci sono ancora." (affermazione estremamente dubbia visto il numero di morti per covid su vaccinati con 4 dosi)
2) "Il virus però può comunque continuare a circolare perché la persona vaccinata si può comportare da portatore sano: se infettata dal nuovo coronavirus, può contagiare senza però manifestare sintomi."

FONTE: Istituto di Ricerche Farmacologiche Mario Negri – IRCCS

Le frasi che tu riporti sono semplificazioni, che appunto non possono rendere conto dell'effettiva funzionalità del vaccino, e sono sostanzialmente vere. 
Un vaccino  non può mai bloccare l'infezione del singolo, perché le difese immunitarie che produce entrano in azione dopo che il virus é entrato. Esse certamente pero riducono la probabilità di infettarsi perché fanno sì che ci sia molto meno virus in giro.
Riguardo al discorso che fai sui morti con 4 dosi, credo che sia la prova di quanto i novax manipolano i dati. 
La quarta dose l'hanno fatta prima di tutto e soprattutto gli anziani, che sono la popolazione più a rischio. Chi non ha fatto la quarta dose é invece una popolazione più giovane, con assai minore rischio malattia.
Facile dire che i morti con 4 vaccini sono tanti, ma per valutare l'efficacia dei vaccini bisogna confrontare popolazioni omogenee, gli ottantenni con gli ottantenni etc. E i dati prodotti hanno dimostrafo l'efficacia dei vaccini in maniera inequivocabile.

@Gyta

Il fondamento della concomitanza di putiniani e noVax è la semplice osservazione delle posizioni sulla guerra in Ucraina e sui vaccini.

È sufficiente osservare in questo stesso forum quanto sia frequente, nel medesimo partecipante, l'apprezzamento del regime russo e le denunce di complotto riguardo ai vaccini.
Una concomitanza ricorrente un po' ovunque.

Come tutte le considerazioni sociologiche, non vi è qui mai la certezza. È solo una probabilità.
Ma se incontro sempre cigni bianchi, ve ne potrà comunque essere qualcuno nero, ma intanto il colore di base dei cigni è il bianco.

Riguardo alla intelligenza... non è una questione di capacità cerebrale. Ma di quanto valore ha per noi la Verità.

InVerno.. L'uomo ragno è stato ucciso dal giro.. di un caffè assai costoso!!

CitazioneTemo che a non volere sapere la verità sia proprio la "comunità scientifica" e le istituzioni preposte che hanno fatto la frittata (Ipazia)

..La seconda! Opto decisamente per le "istituzioni preposte" ovvero l'intrusione politica di interessi internazionali..

Cito da un vecchio discorso (1-03-2023):
Marion Koopmans, virologa e capo del Dipartimento di viroscienze del MC Erasmus :
"il problema è che le informazioni non vengono condivise. Se arrivano nuove prove che devono essere riviste e si arriva a una conclusione diversa, non è un problema. Il problema è che questa non è una discussione scientifica, ma una discussione politica. E mescolare le due cose, a mio avviso, rende il confronto molto difficile".

Non so se il suo sia stato un momento a se stante di sincerità.. non conosco la sua storia ma incaricata dall'oms e commissione europea.. (in un altro scritto prima si lamenta delle mancate autorizzazioni disposte dall'oms sulla ricerca in questione, poi sembra affermare l'esatto opposto e che l'oms quelle disposizioni l'avesse date.. in ogni caso ritengo l'affermazione citata estremamente verosimile e non un semplice caso isolato a wuhan )

CitazioneLe frasi che tu riporti sono semplificazioni, che appunto non possono rendere conto dell'effettiva funzionalità del vaccino, e sono sostanzialmente vere.
Un vaccino  non può mai bloccare l'infezione del singolo, perché le difese immunitarie che produce entrano in azione dopo che il virus é entrato. Esse certamente pero riducono la probabilità di infettarsi perché fanno sì che ci sia molto meno virus in giro.
Riguardo al discorso che fai sui morti con 4 dosi, credo che sia la prova di quanto i novax manipolano i dati.
La quarta dose l'hanno fatta prima di tutto e soprattutto gli anziani, che sono la popolazione più a rischio. Chi non ha fatto la quarta dose é invece una popolazione più giovane, con assai minore rischio malattia.
Facile dire che i morti con 4 vaccini sono tanti, ma per valutare l'efficacia dei vaccini bisogna confrontare popolazioni omogenee, gli ottantenni con gli ottantenni etc. E i dati prodotti hanno dimostrafo l'efficacia dei vaccini in maniera inequivocabile. (anthonyi)

Ma ti leggi?  :-X

CitazioneCome tutte le considerazioni sociologiche, non vi è qui mai la certezza. È solo una probabilità. (bobmax)

La sociologia così intesa è


Se la verità di cui spesso vai citando ha lo spessore delle tue ultime interazioni qui sul forum forse dovresti rivederne i presupposti.

CitazioneRiguardo alla intelligenza... non è una questione di capacità cerebrale. Ma di quanto valore ha per noi la Verità. (bobmax)

..ne dedurrei allora che per te non abbia poi troppo valore..

CitazioneÈ sufficiente osservare in questo stesso forum quanto sia frequente, nel medesimo partecipante, l'apprezzamento del regime russo e le denunce di complotto riguardo ai vaccini. (bobmax)

Wow! Mi arrendo.
Guarda anch'io ho visto ho una statistica da proporti la percentuale dei bambini che mangiano le barrette con quelli che cadono dalla bici. Aspetta che cerco il link...

Volevo chiuderla qui.. ma ho appena letto questo articolo di un mese fa che credevo una fake news..
invece è la bozza di un articolo in via di pubblicazione..
..ma sul serio stiamo impazzendo tutti quanti?..

La Cina sperimenta una variante killer del Covid: "Mortale al 100% nei topi"
Il nuovo coronavirus, denominato GX_P2V, è una forma mutata di Sars-Cov-2 originariamente scoperta nel 2017 nei pangolini in Malesia
e conservata in un laboratorio di Pechino. L'allarme degli scienziati: "Studio terribile".
(Bozza originale)


<< Preoccupazione nella comunità scientifica: "Studio terribile"
Lo studio ha suscitato preoccupazione nella comunità scientifica, per il potenziale rischio di diffusione di GX_P2V negli esseri umani e sollevato interrogativi sulle misure di biosicurezza impiegate durante la ricerca. "Questa follia deve essere fermata prima che [sia] troppo tardi" ha scritto su X il dottor Gennadi Glinsky, professore in pensione della School of Medicine di Stanford. Anche il professor Francois Balloux, esperto di malattie infettive dell'University College di Londra, sempre su X ha descritto la ricerca cinese come "uno studio terribile, totalmente inutile scientificamente". >>

Citazione di: bobmax il 03 Marzo 2024, 18:09:24 PM@Gyta

Il fondamento della concomitanza di putiniani e noVax è la semplice osservazione delle posizioni sulla guerra in Ucraina e sui vaccini.

È sufficiente osservare in questo stesso forum quanto sia frequente, nel medesimo partecipante, l'apprezzamento del regime russo e le denunce di complotto riguardo ai vaccini.
Una concomitanza ricorrente un po' ovunque.

Come tutte le considerazioni sociologiche, non vi è qui mai la certezza. È solo una probabilità.
Ma se incontro sempre cigni bianchi, ve ne potrà comunque essere qualcuno nero, ma intanto il colore di base dei cigni è il bianco.

Riguardo alla intelligenza... non è una questione di capacità cerebrale. Ma di quanto valore ha per noi la Verità.

Azzardo una ipotesi:

Tanto la denuncia della bufala affaristica covaccinale in stile Mengele che il disgusto per la Nato e Israele stanno dalla parte della Verità e quindi vanno prese tutte insieme.

Mi preoccuperei piuttosto di chi sta dall'altra parte.

Aver fede nella Verità non significa conoscere la Verità, bensì proprio l'opposto!
Significa ammettere a se stessi di non conoscerla. E allo stesso tempo cercarla comunque, e perciò indagare, valutare, e pure prender posizione.

Scegliere una parte invece che un'altra, sulla base della verosimiglianza e perciò rischiare.
Consci del possibile errore ad ogni passo, e allo stesso tempo prendendosi la responsabilità della scelta!
Sempre animati dalla fede nella Verità.

Invece chi non ha fede, pretende di conoscere il Vero, ed è pronto a sposare le teorie cospirative più improbabili.

Perché sempre di una valutazione probabilistica si tratta.
Ma chi ha fede non vuole ingannarsi.
E accetta che la realtà sia confusa, complessa, cercando di chiarire.

Chi invece non ha fede, si aggrappa ad ogni verità, anche la più farlocca. Perché non sta cercando la Verità.
Ma soltanto una rassicurazione di aver capito! Perché la realtà deve essere semplice, vi sono complotti!

Che poi di complotti certo ve ne sono... Ma ridurre tutto a complotto che scopo ha, se non pacificare l'ansia di ritrovarsi in un mondo complesso, con dinamiche difficili da comprendere?
Piuttosto che affrontare la complessità, meglio gridare al complotto!!!

Gyta mi arrendo, tu probabilmente non hai molta cultura scientifica, per cui hai difficoltà a capire le mie argomentazioni. L'uso delle valutazioni probabilistiche é la norma nella scienza medica, se per te invece é una caxxta me ne farò una ragione. 

Citazione di: Ipazia il 03 Marzo 2024, 21:08:33 PMAzzardo una ipotesi:

Tanto la denuncia della bufala affaristica covaccinale in stile Mengele che il disgusto per la Nato e Israele stanno dalla parte della Verità e quindi vanno prese tutte insieme.

Mi preoccuperei piuttosto di chi sta dall'altra parte.

Non ti preoccupare per noi, ipazia. Da questa parte siamo tutti vaccinati e in buona salute (a parte qualche acciacco di stagione), e magari qualcuno di noi ha anche fatto qualche soldino investendo nei settori giusti (farmaceutico, energetico e bellico, lo so, sono cinico! ).
Mi fa piacere che anche tu sia in buona salute
E che tutti noi viviamo in pace grazie all'ombrello protettivo della NATO. 

CitazioneGyta mi arrendo, tu probabilmente non hai molta cultura scientifica, per cui hai difficoltà a capire le mie argomentazioni (anthonyi)

Se io che "non ho molta cultura scientifica" sono in grado di leggere le contraddizioni che scrivi..

tue parole: <<il vaccinato può infettarsi ma non si infetterà in futuro perché il virus circolerà di meno.>>

Il come non è dato a sapersi, visto che la carica virale in grado di infettare resta la medesima ed a mutare -ammesso e non concesso- è la capacità di reazione del sistema immunitario che la combatte.

..allora siamo proprio a posto!!  :D

Riduce tutto a "complottismo" chi non ha strumenti critici adeguati (Verità) per capire le contraddizioni reali della società e finisce col dividere il mondo in complottisti e responsabili, ovvero la vecchia distinzione di Eco tra apocalittici e integrati.

Da Eraclito in poi si è capito che polemos muove il mondo e saperlo non implica dividere il mondo in buoni e cattivi, ma capire dove sta il peggio, per quale motivo, e le azioni da fare per disinnescarlo.

La storia recente è un archivio utile per leggere la realtà e agire sul futuro. Per quanto sia possibile.

Citazione di: Gyta il 03 Marzo 2024, 22:56:44 PMSe io che "non ho molta cultura scientifica" sono in grado di leggere le contraddizioni che scrivi..

tue parole: <<il vaccinato può infettarsi ma non si infetterà in futuro perché il virus circolerà di meno.>>

Il come non è dato a sapersi, visto che la carica virale in grado di infettare resta la medesima ed a mutare -ammesso e non concesso- è la capacità di reazione del sistema immunitario che la combatte.

..allora siamo proprio a posto!!  :D

Queste parole le hai scritte tu, io avevo scritto che con il vaccino ci si può infettare, ma che la probabilità che l'infezione avvenga nella popolazione si riduce per ogni vaccinato in più. È la ragione sta nel fatto che anche se il vaccinato si infetta le sue difese immunitarie fanno durare meno in media il tempo della malattia e permettono meno al virus di replicare, sempre in media, e determinano minore immissione probabilistica del virus nell'ambiente da parte del vaccinato. Questo vuol dire che il vaccinato é anche probabilisticamente meno contagioso del non vaccinato.
Questo é il massimo della chiarezza con cui posso spiegare la cosa, e purtroppo non é possibile eliminare il concetto di probabilità che per te é tanto ostico.
Ti faccio notare poi che il concetto di "carica virale in grado di infettare" che tu usi con tanta disinvoltura é anch'esso di derivazione probabilistica.

Citazione di: anthonyi il 03 Marzo 2024, 22:03:34 PMGyta mi arrendo, tu probabilmente non hai molta cultura scientifica, per cui hai difficoltà a capire le mie argomentazioni. L'uso delle valutazioni probabilistiche é la norma nella scienza medica, se per te invece é una caxxta me ne farò una ragione.

L'unica valutazione probabilistica fatta sul covax mRna è contenuta nella corrispondenza tra Bigpharma e von der Leyen, e riguarda, cinicamente as usual, i profitti dell'operazione e l'impunità,  più certamente che probabilisticamente calcolata.

Si è trattato di un'operazione criminale andata oltre le più pessimistiche previsioni probabilistiche: non immunizza, non salva dalla malattia grave e dalla morte, anzi la produce oltre la severità e letalità del virus che doveva inertizzare, danneggiando il sistema immunitario attraverso il meccanismo genico dello stesso trattamento intossicante.

Non resta che la via della repressione della scienza (covidemia, Francia, ...), che, come Galileo insegna, dura il tempo di vita delle dittature.

Geopolitica sanitaria nel tempo dei Mengele trionfanti (pure il Nobel) e dei profitti garantiti via email. Chiamarla pace è eufemistico, ma arriverà pure la guerra guerreggiata. Cinismo per cinismo: Europa come Gaza. La roulette russa passa di mano e arriverà anche qui. Dove più è meritata.

Il Primo Ministro della Slovacchia Robert Fico, al summit sull'Ucraina organizzato da Macron, ha dichiarato:
"Diversi Paesi di Nato e UE stanno riflettendo sulla possibilità di inviare dei soldati in Ucraina, sulla base di accordi bilaterali. Si tratta di informazioni riservate. Una simile decisione rappresenterebbe un'enorme escalation."
Robert Fico ha definito il summit "una riunione di guerra"
CNN - Lo spiegamento di truppe "potrebbe portare ad una maggiore escalation della più grande guerra terrestre che l'Europa abbia mai visto dalla Seconda Guerra Mondiale".
"...l'esercito italiano ritirerà il sistema di difesa aerea SAMP/T ceduto alla Slovacchia per colmare il vuoto lasciato dopo che Draghi aveva mandato l'unico che avevamo all'Ucraina. L'Italia ... ha bisogno del sistema altrove, senza specificare dove."
... tutti sanno tutto, in Russia come in Europa, in Ucraina come negli USA, mica aspettano le finte gaffes di Scholz o i servizi di Russia Today.
"Adesso il presidente Putin che intende fare"?
"Adesso basta."

 
L'ombrello protettivo NATO (qualsivoglia ombrello protettivo) quando "i duri" entrano nel game al più servirà per "proteggersi" dalla pioggia... radioattiva, con probabilità di "successo" prossime allo zero (assoluto). Ammesso che ci sia ancora qualcuno che possa aprirlo.
Vicino a dove risiedo c'è una base USA... un probabile (detto sempre dall'uomo della strada, non certo un matematico) obiettivo... nel caso, considerato "il futuro" del genere umano... meglio avvicinarsi o allontanarsi?

Citazione di: Ipazia il 04 Marzo 2024, 05:41:05 AMRiduce tutto a "complottismo" chi non ha strumenti critici adeguati (Verità) per capire le contraddizioni reali della società e finisce col dividere il mondo in complottisti e responsabili, ovvero la vecchia distinzione di Eco tra apocalittici e integrati.

Da Eraclito in poi si è capito che polemos muove il mondo e saperlo non implica dividere il mondo in buoni e cattivi, ma capire dove sta il peggio, per quale motivo, e le azioni da fare per disinnescarlo.

La storia recente è un archivio utile per leggere la realtà e agire sul futuro. Per quanto sia possibile.

Il concetto di complottismo nasce perché c'é qualcuno che teorizza il complotto, a torto o a ragione.
La contraddizione, poi, non implica necessariamente il complotto.
Usando un esempio Marxiano una cosa é dire che i capitalisti sfruttano i lavoratori, altro é dire che gli stessi capitalisti hanno creato quel sistema ad hoc per poter sfruttare i lavoratori.
Naturalmente la stessa contraddizione può essere reale, o solo percepita.
Usando lo stesso esempio tu credi che i lavoratori siano sfruttati, io no e credo che gli argomenti usati da Marx per dimostrarne l'esistenza siano fallaci.
Addirittura la stessa contraddizione può essere costruita. Un lavoratore fa il suo onesto lavoro e riceve un salario che ritiene giusto. Poi arriva un ideologo marxista e lo convince che il suo salario é più basso del salario giusto, che il suo padrone lo sfrutta, e questo lo rende rancoroso nei confronti del padrone, ecco la contraddizione che nasce per effetto diretto delle parole dell'ideologo marxista.
Ora sarà pur vero, come dice eraclito che le parole dell'ideologo marxista hanno mosso qualcosa, resto comunque convinto che questo qualcosa, cioé l'insoddisfazione di un lavoratore che prima era soddisfatto, che comporta una sua minore produttivita e maggiore conflittualità con il datore di lavoro, mettendo a rischio la continuità del suo lavoro e del suo salario, non ha nulla di buono.

Citazione di: Jean il 04 Marzo 2024, 09:09:50 AMIl Primo Ministro della Slovacchia Robert Fico, al summit sull'Ucraina organizzato da Macron, ha dichiarato:
"Diversi Paesi di Nato e UE stanno riflettendo sulla possibilità di inviare dei soldati in Ucraina, sulla base di accordi bilaterali. Si tratta di informazioni riservate. Una simile decisione rappresenterebbe un'enorme escalation."
Robert Fico ha definito il summit "una riunione di guerra"
CNN - Lo spiegamento di truppe "potrebbe portare ad una maggiore escalation della più grande guerra terrestre che l'Europa abbia mai visto dalla Seconda Guerra Mondiale".

.................

"...l'esercito italiano ritirerà il sistema di difesa aerea SAMP/T ceduto alla Slovacchia per colmare il vuoto lasciato dopo che Draghi aveva mandato l'unico che avevamo all'Ucraina. L'Italia ... ha bisogno del sistema altrove, senza specificare dove."

................

... tutti sanno tutto, in Russia come in Europa, in Ucraina come negli USA, mica aspettano le finte gaffes di Scholz o i servizi di Russia Today.
"Adesso il presidente Putin che intende fare"?
"Adesso basta."

(https://i.postimg.cc/cH2VTxn3/main-qimg-1e7ef2f1e0c2a9386f56c6aad98b4285.webp)

(https://i.postimg.cc/Dygxwfwc/main-qimg-8992c24a64a9a2eb069fe2b44bb10fa4.webp)

................

L'ombrello protettivo NATO (qualsivoglia ombrello protettivo) quando "i duri" entrano nel game al più servirà per "proteggersi" dalla pioggia... radioattiva, con probabilità di "successo" prossime allo zero (assoluto). Ammesso che ci sia ancora qualcuno che possa aprirlo.
Vicino a dove risiedo c'è una base USA... un probabile (detto sempre dall'uomo della strada, non certo un matematico) obiettivo... nel caso, considerato "il futuro" del genere umano... meglio avvicinarsi o allontanarsi?

Hola! Jean, qual buonvento! Guarda che qui si prendono tutti tremendamente sul serio eh! Dirò intanto che gli slovacchi mi sono simpatici, sono un po' zingari. Che tutto sia nelle mani di Putin è un dato di fatto, e ti dirò che lo capisco e lo approvo perché fintanto che resta in piedi lui ci sarebbe ancora una speranza. A dir la verità non si sa bene quale, è un po' un incognita. Del resto poi è un po' quello che dissi di me esclamando al forum "per fortuna che ci sono ancora io!"  :D :D :D ... Cosa intende fare dunque Putin? Rispondere a questa domanda equivale per me a chiedere a me stesso cosa dovrei fare qui nel forum per vincere la guerra in cui mi sono impelagato. Per quel che riguarda me stesso è pressoché certo che non abbandono il campo di battaglia. Se fossi io Putin comunque, dato che mi sembra pure lui abbastanza impotente, o meglio, sarebbe potente a contenere il conflitto armato, cercherei in tutti i modi un tavolo negoziale aperto al pubblico, e che fosse quindi il pubblico a giudicare la ragione dei partecipanti. Ma temo che non lo farà fintanto che nel forum di logos daniele22 non riesca a compiere almeno una breccia ... ah ah ah ah aaaaah

Spesso si sposa una teoria del complotto pur di dare un senso a ciò che avviene.
Perché anche la considerazione che vi sia una volontà malevola, che complotta ai nostri danni, è preferibile alla constatazione che dietro a tanti eventi, non vi sia in realtà nient'altro che la stupidità umana...

All'orrore del non senso si preferisce la malvagità del complotto. Che almeno ha un suo senso, seppur malevolo...

Per affrontare ciò che appare insensato, occorre fede nella Verità.

Citazione di: Jean il 04 Marzo 2024, 09:09:50 AMIl Primo Ministro della Slovacchia Robert Fico, al summit sull'Ucraina organizzato da Macron, ha dichiarato:
"Diversi Paesi di Nato e UE stanno riflettendo sulla possibilità di inviare dei soldati in Ucraina, sulla base di accordi bilaterali. Si tratta di informazioni riservate. Una simile decisione rappresenterebbe un'enorme escalation."
Robert Fico ha definito il summit "una riunione di guerra"
CNN - Lo spiegamento di truppe "potrebbe portare ad una maggiore escalation della più grande guerra terrestre che l'Europa abbia mai visto dalla Seconda Guerra Mondiale".

.................

"...l'esercito italiano ritirerà il sistema di difesa aerea SAMP/T ceduto alla Slovacchia per colmare il vuoto lasciato dopo che Draghi aveva mandato l'unico che avevamo all'Ucraina. L'Italia ... ha bisogno del sistema altrove, senza specificare dove."

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... tutti sanno tutto, in Russia come in Europa, in Ucraina come negli USA, mica aspettano le finte gaffes di Scholz o i servizi di Russia Today.
"Adesso il presidente Putin che intende fare"?
"Adesso basta."

(https://i.postimg.cc/cH2VTxn3/main-qimg-1e7ef2f1e0c2a9386f56c6aad98b4285.webp)

(https://i.postimg.cc/Dygxwfwc/main-qimg-8992c24a64a9a2eb069fe2b44bb10fa4.webp)

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L'ombrello protettivo NATO (qualsivoglia ombrello protettivo) quando "i duri" entrano nel game al più servirà per "proteggersi" dalla pioggia... radioattiva, con probabilità di "successo" prossime allo zero (assoluto). Ammesso che ci sia ancora qualcuno che possa aprirlo.
Vicino a dove risiedo c'è una base USA... un probabile (detto sempre dall'uomo della strada, non certo un matematico) obiettivo... nel caso, considerato "il futuro" del genere umano... meglio avvicinarsi o allontanarsi?

E' interessante che le foto sono fonte USA, gli USA infatti tengono sistematicamente sotto controllo tutti i movimenti di armi atomiche russe, se realmente i russi dovessero provare a preparare lanci gli americani lo saprebbero subito, e lo saprebbero anche i militari tuoi vicini, caro Jean. Anch'io vivo a distanza non eccessiva da una base americana, ma non mi preoccupo anche perché la nostra ipazia ci insegna che le basi americane nel mondo sono migliaia, per cui per Putin c'é l'imbarazzo della scelta su quale direzionale i suoi sarmat, sperando che non facciano dietro front e vadano a scoppiare nel punto di partenza, come a volte accade ai missili russi. 

Citazione di: bobmax il 04 Marzo 2024, 10:57:27 AMSpesso si sposa una teoria del complotto pur di dare un senso a ciò che avviene.
Perché anche la considerazione che vi sia una volontà malevola, che complotta ai nostri danni, è preferibile alla constatazione che dietro a tanti eventi, non vi sia in realtà nient'altro che la stupidità umana...

All'orrore del non senso si preferisce la malvagità del complotto. Che almeno ha un suo senso, seppur malevolo...

Per affrontare ciò che appare insensato, occorre fede nella Verità.

Marx non imbonisce il lavoratore soddisfatto con una bufala complottarola per sobillarlo, ma spiega "scientificamente" perché è sfruttato, attraverso la teoria del valore-lavoro.

Semmai l'imbonitore è chi la falsifica con argomenti fallaci di mera propaganda capitalistica denominata economics. Roba universitaria, dove si insegna la vera dottrina del Capitale, come nelle teocrazie medioevali e nelle madrase.

@daniele22

Con il termine verità (minuscolo) si intende un attributo.
Perciò la "verità di qualcosa" indica quanta verità vi sia in quel qualcosa.

Mentre con Verità (maiuscolo) si intende l'Essere. Che non è un attributo, ma è la Sostanza.
Perciò "Verità di qualcosa" significa l'Essere, la Sostanza, l'Essenza, di quel qualcosa.

Quindi la "verità della menzogna" significa quanta verità vi sia nella menzogna.

Mentre "Verità della menzogna" indica l'Essere, la Sostanza che è necessariamente nella menzogna.

Ma se con Menzogna (maiuscolo) la intendiamo anch'essa in quanto Sostanza, Essere, Essenza, allora non ha alcun senso dire "Verità della Menzogna". Perché equivale a dire Sostanza della Sostanza.

I termini Verità e Menzogna (maiuscoli per indicare la loro assolutezza) coincidono con il Nulla.

E' per questo che è indispensabile la fede nella Verità, proprio perché è fede nel Nulla.

Chiamalo come vuoi l'Assoluto: Verità, Menzogna, Essere... è comunque Nulla.

Perché solo tu puoi riempirli di senso.

A seconda se vuoi essere oppure... non essere.

Citazione di: bobmax il 04 Marzo 2024, 20:44:47 PM@daniele22

Con il termine verità (minuscolo) si intende un attributo.
Perciò la "verità di qualcosa" indica quanta verità vi sia in quel qualcosa.

Mentre con Verità (maiuscolo) si intende l'Essere. Che non è un attributo, ma è la Sostanza.
Perciò "Verità di qualcosa" significa l'Essere, la Sostanza, l'Essenza, di quel qualcosa.

Quindi la "verità della menzogna" significa quanta verità vi sia nella menzogna.

Mentre "Verità della menzogna" indica l'Essere, la Sostanza che è necessariamente nella menzogna.

Ma se con Menzogna (maiuscolo) la intendiamo anch'essa in quanto Sostanza, Essere, Essenza, allora non ha alcun senso dire "Verità della Menzogna". Perché equivale a dire Sostanza della Sostanza.

I termini Verità e Menzogna (maiuscoli per indicare la loro assolutezza) coincidono con il Nulla.

E' per questo che è indispensabile la fede nella Verità, proprio perché è fede nel Nulla.

Chiamalo come vuoi l'Assoluto: Verità, Menzogna, Essere... è comunque Nulla.

Perché solo tu puoi riempirli di senso.

A seconda se vuoi essere oppure... non essere.

Citazione di: daniele22 il 05 Marzo 2024, 09:10:12 AM

Nella formulazione delle sentenze, mi corregga Eutidemo se sbaglio, viene valutata dal collegio giudicante pure la capacità criminale dell'imputato.

Caro Bobmax, tu sei come i politici che ci governano ... predicano di una società migliore, più giusta, e praticano invece la gestione del loro potere illudendosi, forse ma non é detto, che le loro ricette possano condurre alla società più giusta.

Se c'è una persona che in questo forum gode di tutta la mia stima questi è il credente Duc in altum col quale ebbi un'intenso dialogo nel topic "Tutte le strade portano a Dio". Al termine di tale dialogo, nella sua piena fede mi disse che non serve la ragione per avere la pace, la quale può concedersi solo con Gesù.

Citandoti: "Perché solo tu puoi riempirli di senso ... a seconda se vuoi essere o non essere".

Questo sarebbe dunque il tuo predicare bene, ma quello che precede è solo un farfugliare ingannevole di fatto, giacché se c'è una cosa che proprio non esiste alla nostra esperienza tanto quanto non esiste Dio, questa è proprio il Nulla. E tu mi dici invece: "E' per questo che è indispensabile la fede nella Verità, proprio perché è fede nel Nulla." Immagino pertanto che non esista nemmeno la Verità, ed è per questo che io ho scritto Menzogna e non menzogna. Perché se vi fosse stato un filosofo che avesse iniziato la sua trattazione filosofica con un postulato in cui dicesse che la nostra indagine sulla realtà si compie partendo dall'indagine sensoriale mi limiterei a sconfessare tale errore/menzogna con la m minuscola. Ma siccome tale errore/menzogna non esiste, dandosi cioè fino ad oggi per scontato che così sia al punto di non doverlo nemmeno specificare, ecco allora che mi sono autorizzato a scrivere "fede nella Verità della Menzogna" proprio perché esiste la menzogna, ma non la Menzogna ... tanto quanto non esiste la Verità. Ma queste non sono propriamente un Nulla come tu dici, sarebbero invece illusioni gravide di conseguenze, essendo che la loro esistenza inconsistente aleggia potente nell'aria attraverso umane parole senza mai concretarsi. Caro Bobmax, istruisci pure i tuoi devoti, ma con me non attacca e ti lascio senz'altro alle tue opache vie

Viceversa, lascio te alle tue vie luminose.

Rassicurati, non era tanto a te che mi rivolgevo.
Ma ad altri.

Quanto mi è dolce l'ignorar cotanto rumore.

Che fare alle prossime elezioni?

Dopo aver dato una mano come semplice volontario per anni e aver sempre votato a sinistra, ora forte è la tentazione di non andare a votare.

Sono stato utile idiota, dei tanti furbacchioni che mentono spudoratamente, e a cui ogni volta ho creduto.
Vi ho creduto, perché non riuscivo a capacitarmi che una persona potesse essere così falsa!

Eppure ormai devo accettare l'evidenza: seguivano tutti i loro interessi personali. Sebbene proclamassero tutt'altro.
Sono disgustato.

Paradossalmente, non so più se vi sia maggior ipocrisia a destra piuttosto che a sinistra.
Ma quella che vedo a sinistra, ed è diffusissima, mi fa maggior ribrezzo.

Citazione di: bobmax il 05 Marzo 2024, 12:32:45 PMParadossalmente, non so più se vi sia maggior ipocrisia a destra piuttosto che a sinistra.
Ma quella che vedo a sinistra, ed è diffusissima, mi fa maggior ribrezzo.

Elementare: la destra fa per sua natura l'interesse del padrone e dell'oppressore, la sinistra dovrebbe fare quello di subalterni è oppressi.

Facendo invece quello che fa la destra, mente infinitamente più della destra, e questo un cultore della Verità, ma pure della verità, lo trova insopportabile.

Paradossalmente, la destra, essendo più coerente e naturale, è pure più equilibrata e razionale politicamente, e riesce a fare meno danni di una sinistra totalmente bollita che non ne azzecca una manco per sbaglio.

Perfino Trump appare più credibile e affidabile di Biden, Clinton, Pelosi,...

In Italia abbiamo politicanti di così infimo rango che le due leader di dx e sx non vanno oltre il rilievo internazionale della mascotte, parimenti irrilevanti, da scienza politica della caciotta.

Stalingrado 2 chiuderà la discussione, se non appare in occidente qualche politicante di spessore. Di destra o sinistra non importa.

Citazione di: Ipazia il 05 Marzo 2024, 15:49:01 PMParadossalmente, la destra, essendo più coerente e naturale, è pure più equilibrata e razionale politicamente, e riesce a fare meno danni di una sinistra totalmente bollita che non ne azzecca una manco per sbaglio.

Perfino Trump appare più credibile e affidabile di Biden, Clinton, Pelosi,...

Ma fatemi il piacere, voi e quel palazzinaro e petroliere, fascista e paramilitarista, giustizialista e antiabortista di Trump...

Siamo al tanto peggio tanto meglio, alla fogna, al delirio...

O forse siete di quelli che pensano che bisogna rinunciare a qualche diritto civile o sociale, affinche' lo spirito popolare omologante e antiradicalchic trionfi e il tanto peggio tanto meglio possa espletarsi hegelianamente nel pieno della sua tantopeggiotantomeglietudine.

Tipo diritto di aborto, diritto di matrimonio gay e diritto di non vedere imbecilli vestiti da imbecilli, e armati come imbecilli, che fanno esercitazioni paramilitari nel parchetto sotto casa dove razionalmente e illuministicamente sarebbe consono solo portarci il cane a pisciare e al massimo, ma proprio al massimo, il bambino sull'altalena (perche' questo e' la nra, sostenuta da Trump, cioe' la messa in discussione del pricipio del monopolio statale sulla violenza leggittima da parte di gente che si crede di stare ancora nel far west).

Citazione di: niko il 05 Marzo 2024, 17:04:03 PMMa fatemi il piacere, voi e quel palazzinaro e petroliere, fascista e paramilitarista, giustizialista e antiabortista di Trump...

Siamo al tanto peggio tanto meglio, alla fogna, al delirio...

O forse siete di quelli che pensano che bisogna rinunciare a qualche diritto civile o sociale, affinche' lo spirito popolare omologante e antiradicalchic trionfi e il tanto peggio tanto meglio possa espletarsi hegelianamente nel pieno della sua tantopeggiotantomeglietudine.

Tipo diritto di aborto, diritto di matrimonio gay e diritto di non vedere imbecilli vestiti da imbecilli, e armati come imbecilli, che fanno esercitazioni paramilitari nel parchetto sotto casa dove razionalmente e illuministicamente sarebbe consono solo portarci il cane a pisciare e al massimo, ma proprio al massimo, il bambino sull'altalena (perche' questo e' la nra, sostenuta da Trump, cioe' la messa in discussione del pricipio del monopolio statale sulla violenza leggittima da parte di gente che si crede di stare ancora nel far west).

Però in Texas quando sono andati per vaccinarli, c'avevano il fucile ad aspettarli.
Ops marcia indietro!
Dershowitz  parla di preferenza per il democratico per via della infiltrazione di interessi non americani in quel repubblicano.
Ma dopo il tentennamento di difendere israele, e lo svuotamento del significato dell'aspetto giuridico come forma di contrappeso all'abuso di potere, e quindi abusando della giustizia stessa.
La sinistra sta abdicando anche a quell'ultima parte sana che una volta si chiamava amercia.
E ora per chi votare?

Citazione di: green demetr il 05 Marzo 2024, 23:50:38 PMPerò in Texas quando sono andati per vaccinarli, c'avevano il fucile ad aspettarli.
Ops marcia indietro!

Vabbe', continuiamo con le leggende metropolitane...

Comunque Trump ha stravinto nei super tuesday con percentuali bulgare. La Haley oggi si ritira, dicono. Abbandona la corsa alla Casa Bianca. Non è incredibile che un paese di più di 300 mln di persone, con le più prestigiose università, circoli culturali, musica country e tanto Spirito (del Natale) nel mid west, non sia in grado di tirar fuori due personaggi migliori di uno sciroccato e di uno con incipiente demenza senile? Nessuno ha i dollari necessari per la campagna elettorale? Perché la democrazia americana sarà anche antica e democratica, ma in pratica è ormai solo una gara tra ricchi personaggi in cerca di gloria .

Citazione di: Pio il 06 Marzo 2024, 15:17:36 PMComunque Trump ha stravinto nei super tuesday con percentuali bulgare. La Haley oggi si ritira, dicono. Abbandona la corsa alla Casa Bianca. Non è incredibile che un paese di più di 300 mln di persone, con le più prestigiose università, circoli culturali, musica country e tanto Spirito (del Natale) nel mid west, non sia in grado di tirar fuori due personaggi migliori di uno sciroccato e di uno con incipiente demenza senile? Nessuno ha i dollari necessari per la campagna elettorale? Perché la democrazia americana sarà anche antica e democratica, ma in pratica è ormai solo una gara tra ricchi personaggi in cerca di gloria .

Che sono la naturale emanazione di un regime politico fondato sul capitale. Potere assoluto a tempo indeterminato che non coincide col potere relativo a termine degli attori del tronfio teatrino istituzionale liberal-liberista.

Nei sistemi liberali non ci sono poteri assoluti, il potere economico é comunque soggetto a limitazioni sia di natura economica, sia di natura politica. 

Citazione di: anthonyi il 06 Marzo 2024, 19:36:23 PMNei sistemi liberali non ci sono poteri assoluti, il potere economico é comunque soggetto a limitazioni sia di natura economica, sia di natura politica.

Mi astengo dall'unica replica possibile, perchè violerei l'art. 9 del Regolamento.

Citazione di: daniele22 il 04 Marzo 2024, 10:04:26 AMHola! Jean, qual buonvento! Guarda che qui si prendono tutti tremendamente sul serio eh! Dirò intanto che gli slovacchi mi sono simpatici, sono un po' zingari. Che tutto sia nelle mani di Putin è un dato di fatto, e ti dirò che lo capisco e lo approvo perché fintanto che resta in piedi lui ci sarebbe ancora una speranza. A dir la verità non si sa bene quale, è un po' un incognita. Del resto poi è un po' quello che dissi di me esclamando al forum "per fortuna che ci sono ancora io!"  :D :D :D ... Cosa intende fare dunque Putin? Rispondere a questa domanda equivale per me a chiedere a me stesso cosa dovrei fare qui nel forum per vincere la guerra in cui mi sono impelagato. Per quel che riguarda me stesso è pressoché certo che non abbandono il campo di battaglia. Se fossi io Putin comunque, dato che mi sembra pure lui abbastanza impotente, o meglio, sarebbe potente a contenere il conflitto armato, cercherei in tutti i modi un tavolo negoziale aperto al pubblico, e che fosse quindi il pubblico a giudicare la ragione dei partecipanti. Ma temo che non lo farà fintanto che nel forum di logos daniele22 non riesca a compiere almeno una breccia ... ah ah ah ah aaaaah

Buna, @daniele22

... un vento radio-attivo, inerente le telecomunicazioni, non gli isotopi... a proposito, zac! e vai col il 25% in meno di traffico internet... mai dare l'esempio poiché potrebbero emularlo, specie dopo aver visto come gli zac! tolgono i russi dal tubo (due tubi, del gas).

Oh, se un giorno tutto si zittirà o ancor peggio... saranno stati gli zac! ... comunque meglio quelli che questa...


Un milione tra morti, feriti e disabili, a cui vanno sommati quelli di Gaza & Israele... questa immagine è il punto di arrivo per chi pensa di poter risolvere con la forza tali questioni.
Jung riscontrava nei sogni dei suoi pazienti immagini dell'imminente conflitto (seconda guerra mondiale)... abbiamo bisogno dei sogni per capire la realtà?   

Citazione di: Pio il 06 Marzo 2024, 15:17:36 PMComunque Trump ha stravinto nei super tuesday con percentuali bulgare. La Haley oggi si ritira, dicono. Abbandona la corsa alla Casa Bianca. Non è incredibile che un paese di più di 300 mln di persone, con le più prestigiose università, circoli culturali, musica country e tanto Spirito (del Natale) nel mid west, non sia in grado di tirar fuori due personaggi migliori di uno sciroccato e di uno con incipiente demenza senile? Nessuno ha i dollari necessari per la campagna elettorale? Perché la democrazia americana sarà anche antica e democratica, ma in pratica è ormai solo una gara tra ricchi personaggi in cerca di gloria .

Naturalmente per dire cose esatte, serve leggere libri.
Vedi io guarderei con attenzione quello che fece Obama all'epoca, non tanto per quel che riguarda l'aspetto sanitario (comunque fallimentare) o quello economico (di nuovo fallimentare), quanto quello delle politiche estere.
I Dem democratici per abbattere il fenomeno Trump hanno dovuto ricorrere al campo molto, molto largo.
Ma all'interno dei nomi papabili emerse come credibile solo Biden.
Ora la persona intelligente si dovrebbe chiedere perchè.
Biden era vicepresidente (mi pare) sotto Obama.
Ora a parte la carica ricoperta (non ciò voglia di controllare) bisogna vedere quale fu la politica estera di Obama.
E perchè Trump se ne è andato dall'Iran?
Dico mettiamo in soffitta i media e i giornalisti, perchè la persona intelligente nemmeno più li considera.
Cosa dicono gli storici? Cosa dicono gli studiosi? Indipendenti, non pagati.
Ecco forse così cominiciamo a far luce su una materia densamente oscura.
A me cioè pare ozioso chiedersi cose utopiche.
La cosa pazzesca è che non ci sono autori italiani.
O meglio uno si deve chiedere come mai è pazzesca.
etc

Citazione di: Jean il 06 Marzo 2024, 20:59:28 PMBuna, @daniele22

... un vento radio-attivo, inerente le telecomunicazioni, non gli isotopi... a proposito, zac! e vai col il 25% in meno di traffico internet... mai dare l'esempio poiché potrebbero emularlo, specie dopo aver visto come gli zac! tolgono i russi dal tubo (due tubi, del gas).

Oh, se un giorno tutto si zittirà o ancor peggio... saranno stati gli zac! ... comunque meglio quelli che questa...

(https://i.postimg.cc/KvRKtWcg/bomba-atomica10.jpg)

Un milione tra morti, feriti e disabili, a cui vanno sommati quelli di Gaza & Israele... questa immagine è il punto di arrivo per chi pensa di poter risolvere con la forza tali questioni.
Jung riscontrava nei sogni dei suoi pazienti immagini dell'imminente conflitto (seconda guerra mondiale)... abbiamo bisogno dei sogni per capire la realtà? 

La situazione americana è un pò quella che in Italia diede vita alla rielezione di Napolitano, una classe dirigente gerontocratica ed imbolsita che non è capace di rinnovare la leadership e deve ricorrere all'usato sicuro anche se ha il catetere, se hanno qualcuno di più giovane intorno hanno ben pensato di sceglierlo che non gli facesse ombra e portasse voti allo stesso tempo, cioè escamotages elettoralistici. Caso americano: Kamala Harris, voluta perchè nera e donna, ci si è accorti velocemente che essere neri e donne non sono qualità politiche ma dati anagrafici, ma andava bene, perchè portava i voti degli identitaristi e non rischiava di oscurare Biden. Ora i democratici sono terrorizzati dall'idea che Kamala, che parla con la cadenza di chi è ubriaco e ha il carisma di uno stipite, sostuisca Biden se lo stesso si ritira dalla corsa, quindi sono costretti a puntare su Biden. Il caso di Trump è molto più semplice, il culto della personalità fascista non prevede successioni se non in morte.

"Questi sono pazzi. Ci stanno portando alla guerra mondiale, alla guerra nucleare. Non fanno altro che parlare di missili, di invasione. Non c'è mai nessuno che parli di pace. L'altro giorno il presidente francese Macron ha ipotizzato la presenza di truppe Nato in Ucraina ma le truppe Nato in Ucraina vuol dire fare un passo decisivo verso la guerra mondiale, quindi verso il rischio di guerra nucleare, un rischio che non possiamo escludere, ha detto la presidente della Comissione europea che ha detto dobbiamo correre a comprare le armi come abbiamo comprato i vaccini".

https://www.iltempo.it/personaggi/2024/03/06/news/fuori-dal-coro-mario-giordano-guerra-ucraina-nucleare-38664153/

Qualcuno fuori dal coro è rimasto... NESSUNO PARLA DI PACE  se non in funzione delle armi, più armi condurranno alla pace... quando il nemico sarà annientato...

Putin & C. Parlano di bombe nucleari dall'inizio di questa guerra, ormai ci siamo abituati.
Si tratta solo di tentativi di incutere timore, tentativi che, oltretutto, sono sempre meno efficaci. Putin sa quali sarebbero le dure conseguenze nel caso di utilizzo di una sola bomba atomica tattica, e non ci tiene per nulla a subirle.
Nessuno parla di pace, caro Jean, perché parlare di pace é segno di debolezza, ma anche di scarsa capacità strategica. Sappiamo bene, infatti, che la pace può essere anche un intervallo tra due guerre, che può dare l'opportunità all'altro di armarsi meglio, di addestrare altri uomini per poi iniziare una nuova guerra. Allora tanto vale puntare ad annientarlo oggi, ledendo anche la sua capacità produttiva e commerciale, in modo che non possa riprendersi più. E' questa la migliore strategia, quella che in prospettiva fa meno danni. 

Una buona notizia, jean: il pezzo più velenoso del Project for the new american century, Victoria Nuland, moglie dell'estensore Kagan, è stata dimissionata dal governo Biden.

Regista di rivoluzione colorate e terrorismo ISIS, in combutta con la Clinton e Obama, la Nuland non poteva gestire lo sganciamento dal suo mostro ucraino, di cui i giovani ucraini, più dei guerrafondai europei, sperano la imminente fine.

Se la Meloni non fosse la nullita che è, dovrebbe preoccuparsi. Quanto agli italiani, siamo nullità fin dai tempi di Ettore Fieramosca.

Per noi non cambia nulla, finché le nostre basi nucleari stanno tranquille. Ma essendo gestite dagli USA, si può sperare in maggiore saggezza. Soprattutto se vince Trump, il presidente USA più  pacifista del 21.mo secolo. 

Se ne faranno una ragione anche gli arcobalenati, di fronte al disinnesco dello scontro nucleare.

Citazione di: Ipazia il 07 Marzo 2024, 14:12:32 PMUna buona notizia, jean: il pezzo più velenoso del Project for the new american century, Victoria Nuland, moglie dell'estensore Kagan, è stata dimissionata dal governo Biden.

Regista di rivoluzione colorate e terrorismo ISIS, in combutta con la Clinton e Obama, la Nuland non poteva gestire lo sganciamento dal suo mostro ucraino, di cui i giovani ucraini, più dei guerrafondai europei, sperano la imminente fine.

Se la Meloni non fosse la nullita che è, dovrebbe preoccuparsi. Quanto agli italiani, siamo nullità fin dai tempi di Ettore Fieramosca.

Per noi non cambia nulla, finché le nostre basi nucleari stanno tranquille. Ma essendo gestite dagli USA, si può sperare in maggiore saggezza. Soprattutto se vince Trump, il presidente USA più  pacifista del 21.mo secolo.

Se ne faranno una ragione anche gli arcobalenati, di fronte al disinnesco dello scontro nucleare.

Il presidente piu' pacifista del 21 secolo, testualmente, concorda con la n.r.a in un suo intervento presso un congresso della stessa n.r.a che un buon rimedio contro il fenomeno delle sparatorie nelle scuole americane sarebbe quello di armare gli insegnanti...

Non ridurre le armi da fuoco circolanti, no, ma armare (e addestrare paramilitarmente) gli insegnanti, affinche' i suddetti insegnanti possano abbattere in tempo gli alunni (i loro stessi, alunni) qualora questi impazziscano e portino armi in classe al fine di fare strage.

Della serie, diamo alla maestrina dalla penna rossa una bella 375 magnum e vediamo, se il teppistello pluriripetente Franti rompe ancora le scatole in classe con i suoi coltellini e i suoi petardi.

Il libro Cuore del nuovo secolo americano.

La verita' esiste, cara postmoderna Ipazia, e tu in spregio alla verita', stai definendo "pacifista" a un palazzinaro petroliere come Trump che ha questa idea di "scuola":
una scuola in cui gli insegnanti siano armati contro i loro stessi alunni, e sostiene, le lobby delle armi che vogliono questo, e frequenta, i loro raduni.

I discorsi di Trump stanno su internet, chiunque puo' leggerli.

Basta mettere su google qualcosa del tipo:

"Trump n.r.a".

Mi interessa poco la politica interna americana. Per quanto, visto che in Italia Caino la spunta sempre su Abele, una maggiore possibilità di difendersi di Abele non mi spiacerebbe.

Mi interessano le guerre guerreggiate, in cui Trump si posizione bene.

Citazione di: Ipazia il 07 Marzo 2024, 21:53:04 PMMi interessa poco la politica interna americana. Per quanto, visto che in Italia Caino la spunta sempre su Abele, una maggiore possibilità di difendersi di Abele non mi spiacerebbe.

Mi interessano le guerre guerreggiate, in cui Trump si posizione bene.

Dalla politica interna si capisce se uno e' "pacifista"... o no.

Difficile prescinderne se si usano (a sproposito) certi termini.

Il culto fasciopopulista delle armi da fuoco, in stile Trump e dementi simili, c'entra con l'autodifesa quanto i cavoli a merenda, la n.r.a non sostiene l'autodifesa, sostiene il paramilitarismo fascistoide e l'arma da fuoco come sostituto fallico dell'erezione a vantaggio di individui piu' o meno metaforicamente senili ed impotenti; parlare in tale contesto di Caino e Abele e' indegno, accodarsi alla retorica populista
sull' "autodifesa" (tutti i fascisti chiamano "autodifesa" il loro sostituire con le armi la virilita' mancante :D :D :D ) e' indegno.

Non so, vogliamo parlare di Caino e Abele anche a proposito di un altro grande cavallo di battaglia del trumpismo rampante americano e non solo quale il sostegno incondizionato alla pena di morte? A quello ai lavori forzati?

Non so, dove finisce, dove termina, la malafede di certi malintesi e nebulosi "pacifisti"???

Dove cominciano, la decenza e la logica???

Non lo nemmeno io, visto l'annichilimento degli arcobalenati di fronte ai crimini Nato, sionisti e covidemici. Evidentemente le sponsorizzazioni alle flotte negriere hanno dato i loro frutti. Marci.

Mi sembra che la cultura dell'autodifesa e della violenza sia connaturata negli USA. Nemmeno quando i dem avevano la maggioranza nel congresso si è mai arrivati a promulgare una legge contro la vendita libera delle armi. Dopo ogni strage i dem piangevano come coccodrilli, mentre i Rep vedevano un difetto di autodifesa (se l'avessero avuta più grossa...). In ogni film hollywoodiano c'è una tale carica di violenza che ormai, vista l'età e le difficoltà digestive, mi autocensuro  e passo ad altro...

Citazione di: Ipazia il 08 Marzo 2024, 06:25:52 AMNon lo nemmeno io, visto l'annichilimento degli arcobalenati di fronte ai crimini Nato, sionisti e covidemici. Evidentemente le sponsorizzazioni alle flotte negriere hanno dato i loro frutti. Marci.

Oh, ecco di nuovo un bel sofisma ipaziano in cui:

* Crimini nato
* Gestione della pandemia
* Sionismo
* Immigrazione

Che nella realta' sono, tutti e quattro indistintamente, fenomeni di lunga durata, che si sono, come ovvio ed evidente, e testimoniato dai fatti, sovrapposti sia a governi italiani di centrodestra, che di centrosinistra, e sia a governi americani di centrodestra, che di centrosinistra, vengono, per il potere suggestivo del sofisma, magicamente tutti attribuiti al centrosinistra.

O meglio, a quelli che tu, aderendo al peggio del peggio della retorica fusariana e dintorni, chiami "arcobalenati". Dunque, ricapitolando, il centrosinistra medio contribuirebbe ideologicamente o fattivamente a questi elementi negativi che tu evidenzi, il centrodestra medio invece no.

Ora, non c'e' un modo sensato, per spiegare come un governo di centrosinistra medio causi:

*sionismo
* malagestione eventuale di una pandemia
* immigrazione
*Crimini nato

Piu' di un governo di centrodestra medio, molto semplicemente perche' questo non e' vero, tutti e due vi contribuiscono o vi hanno contribuito piu' o meno allo stesso modo, nel tempo.

Specificamente su:

*Immigrazione e
* malagestione della pandemia

che sono appunto, cavalli di battaglia di una certa, populista e velenosa, retorica, finalizzata a raccattare voti, e facile consenso il centrodestra medio, sia italiano che americano, tende a sparare, appunto, parole (PAROLE) piu' grosse, se, e quando, e' all'opposizione, per poi invece fare le stesse identiche cose di un centrosinistra, se, invece, e' al governo.

Su:

*Crimini nato e
* Sionismo

Centrodestra e centrosinistra, italiano e americano, convergono e concordano, sia a fatti che a parole.

Inoltre, il benaltrismo in generale non e' un argomento, per definire se un personaggio come Trump sia, o non sia, un "pacifista".

L'argomento dovrebbe tenere in conto i significati comunemente attribuiti alla parola "pace" o "pacifista".

Cosa che io faccio. E tu non puoi fare perche' menti. E mistifichi.

Tutti i capitalisti, esclusi quelli nel business delle armi , sono "pacifisti" perché la guerra e le tensioni geopolitiche (sanzioni etc) non portano di solito niente di buono per il loro tornaconto. Non è un caso che in Russia sia Abramovich a fare ponti e i più discontenti siano gli yachtisti, non è un caso che in Germania sia il tessuto produttivo a voler la riappacificazione e in Italia l industriale brianzolo leghista. Se ciò è tanto importante ne converrebbe a Ipazia di riconoscere il valore pacifico del libero mercato e della globalizzazione , ma figurarsi, quando sono potenze straniere tifa per i leader che seguono la ragion di stato in guerra, in terra sua si piglia coi Berlusconi col ciuffo arancione, perché la coerenza è dote rara.

Tutti i governi, sia di destra che di sinistra, hanno concorso e concorrono affinché questa società sia diventata come la conosciamo; anche se imputano sempre alla parte opposta tutti i mali, soprattutto prima delle elezioni. Però i governi di sinistra , in teoria, dovrebbero incarnare nobili principi. Pertanto mi sembra che gli si possa aggiungere anche una maggiore IPOCRISIA rispetto alla destra.

Citazione di: daniele22 il 08 Marzo 2024, 08:59:05 AMPenso che il pensiero esposto nel post numero 200 sia la più grande boiata che abbia mai sentito da non so quanti anni a questa parte

Lo pensa anche Anthonyi che ha investito in titoli guerrafondai.

Come lo sa Trilussa "...e lo sanno che la guerra è un gran giro de quattrini..."

Citazione di: Pio il 08 Marzo 2024, 09:08:11 AMTutti i governi, sia di destra che di sinistra, hanno concorso e concorrono affinché questa società sia diventata come la conosciamo; anche se imputano sempre alla parte opposta tutti i mali, soprattutto prima delle elezioni. Però i governi di sinistra , in teoria, dovrebbero incarnare nobili principi. Pertanto mi sembra che gli si possa aggiungere anche una maggiore IPOCRISIA rispetto alla destra.

La parabola opportunista degli arcobalenati da Gramsci a Picierno e Moretti (la), pare confermarlo.

Citazione di: Pio il 08 Marzo 2024, 08:23:51 AMMi sembra che la cultura dell'autodifesa e della violenza sia connaturata negli USA. Nemmeno quando i dem avevano la maggioranza nel congresso si è mai arrivati a promulgare una legge contro la vendita libera delle armi. Dopo ogni strage i dem piangevano come coccodrilli, mentre i Rep vedevano un difetto di autodifesa (se l'avessero avuta più grossa...). In ogni film hollywoodiano c'è una tale carica di violenza che ormai, vista l'età e le difficoltà digestive, mi autocensuro  e passo ad altro...

Si, ma i fan espliciti della libera circolazione delle armi, e, ci aggiungerei, della pena di morte e dei lavori forzati, gravitano tutti intorno al trumpismo e ai "rep" in generale, non, o almeno non in altrettanta misura, ai dem.

Il peggio del peggio dello spirito religioso protestante, con la sua etica del lavoro e dell'espiazione, unito alla iper competitivita' e iper atomizzazione della societa' americana, al "consumismo della paura", utilizzata per forgiare eterni consumatori, arriva a produrre, quantomeno sull'altra sponda dell'oceano, individui oggettivamente non-illuministi nel senso europeo che in buona fede e in buona sostanza si possa dare oggi al termine "illuminista", cioe' individui favorevoli alla circolazione indiscriminata delle armi, alla pena di morte e ai lavori forzati. E che esplicitamente vogliono, una rappresentanza politica che questi oggettivi e indifendibili orrori, rimasugli di un inattuale passato, tanto europeo quanto americano, perpetui.

Abberrazioni primariamente "mentali" come il sostegno ideologico alla libera circolazione delle armi anche nell'evidenza delle continue stragi, o alla pena di morte o ai lavori forzati (ovvero schiavizzazione dei detenuti) definiscono a livello esistenziale, e soprattutto psicologico, (non per fare della psicologia o della psicoanalisi spicciola, ma quando ci vuole ci vuole) degli individui umani parafascisti, decadenti e saguinari, che la guerra, cioe' il disprezzo speculare e speculativo della vita propria e altrui, ce l'hanno dentro.

L'autodifesa non c'entra. I mitra (armi in grado di sparare a raffica o facilmente modificabili perche' lo facciano) comprati al supermercato dai primo maggiorenne che passa e che li vuole non servono per "difendersi". 

Servono per fare strage.

Uccidere o schiavizzare un detenuto gia' reso innocuo perche' scoperto e arrestato (qualsiasi reato costui in passato abbia fatto), non serve a nessuno per "difendersi". Difendersi da chi, da un uomo ammanettato? Da un uomo gia' dietro le sbarre?

Serve per soddisfare uno spirito ancestrale e irrazionale di vendetta.

Ipazia, qui, ci vuole convincere che dall'aggregazione di questi individui e dei loro capi carismatici, sorgera' la pace.

Ma la pace non puo' sorgere, da chi la guerra ce l'ha dentro. E da chi si mette a capo, di coloro che la guerra ce l'hanno dentro.

Per questo il discorso di "politica interna" e' imprescindibile, perche' e' un discorso antropologico.

Il problema non e' che certi individui, aime' frequenti e ben rappresentati in america, non sono passati per il 68.

E' che, almeno per quanto mi riguarda, non sono passati proprio per la rivoluzione francese.

Aggiungo una storia: il giorno che caddero le torri gemelle, intendo il giorno stesso, Trump chiamò (non venne chiamato, chiamò) una emittente radiofonica locale per dire che ora che le torri erano cadute il suo era diventato il palazzo più alto di Manhattan e questo avrebbe aumentato il valore al metro quadro della sua proprietà. Il capitalista medio all'esplosione di una bomba atomica vedrebbe semplicemente un sacco di terreno edificabile. Stessa cosa riguardo al circolo delle armi, sarebbero ben contenti circolassero senza che uccidessero nessuno, perchè ogni morto è un cliente in meno.

La tesi capital-pacifista non sta in piedi.

Chiedere chiarimenti ad Anthonyi che consiglierà qualche buon investimento in tempo di guerra, geopoliticamente corretto.

Sta in piedi, sta in piedi: esclusi i commerci di armi, tutti gli altri prosperano in tempo di pace e vedono come fumo negli occhi i pirati, le guerre grandi e piccole che ostacolano gli scambi e le rotte commerciali, le sanzioni e tutto il resto. Poi, che il commercio in sè sia una competizione senza esclusione di colpi è sicuramente vero, ma si tratta di una guerra senza distruzioni, senza morti e feriti e senza prigionieri.

Citazione di: sapa il 08 Marzo 2024, 11:31:41 AMSta in piedi, sta in piedi: esclusi i commerci di armi, tutti gli altri prosperano in tempo di pace e vedono come fumo negli occhi i pirati, le guerre grandi e piccole che ostacolano gli scambi e le rotte commerciali, le sanzioni e tutto il resto. Poi, che il commercio in sè sia una competizione senza esclusione di colpi è sicuramente vero, ma si tratta di una guerra senza distruzioni, senza morti e feriti e senza prigionieri.

Il capitalismo non conosce la differenza tra pace e guerra, ma tra profitto e perdita. Il capitalismo USA sta rifiorendo dopo avere inguaiato i concorrenti europei e la Russia con una guerra progettata in casa dagli strateghi del PNAC tipo Victoria Nuland. Mentre la finanza oligarchica allontana i suoi misfatti dalla resa dei conti. La Cina segna il passo e questo per gli USA economicamente va bene, salvo lasciare a chi verrà la patata bollente BRICS+ tutta da inquadrare nel mirino.

Anche la covidemia ha avuto una miriade di vittime imprenditoriali, ma la cabina di regia ha fatto profitti fantamiliardari e c'è ancora tanto profitto da spremere da chi ha qualcosa in banca o investito.

Se la borghesia capitalistica fosse così pacifista si sarebbe fatta sentire, da Wall Street fino all'ultimo bottegaio o artigiano, contro la macchina più guerrafondaia del pianeta, ovvero la Nato, fin dal 2001.

Invece muti, anche davanti alla bufala ONU vs. Iraq, allo spolpamento della Libia, al tentato golpe Siriano coi tagliagole islamisti, al settantennale conflitto genocida in Palestina.

La borghesia capitalistica invece segue l'Anthony pensiero in massa, e chiagne, e fotte, solo quando va male, come in Ucraina, dove, contrariamente ai profitti sul petrolio iracheno e libico e al genocidio dei palestinesi, il conto punta al rosso.

Citazione di: Ipazia il 08 Marzo 2024, 10:29:24 AMLo pensa anche Anthonyi che ha investito in titoli guerrafondai.

Come lo sa Trilussa "...e lo sanno che la guerra è un gran giro de quattrini..."

Ammesso e non concesso(considero assolutamente legittimo investire nel settore bellico, che é il settore più importante per il mantenimento della pace e della sicurezza, comunque i miei investimenti sono fatti miei e non ne parlo in questo forum, il mio riferimento era plurale e generico)non si capisce perché una persona che investe nel settore bellico dovrebbe dissentire dall'affermazione di inverno. In generale chi detiene ricchezza é contrario alla guerra, perché la guerra la ricchezza normalmente la distrugge, e questo é lapalissiano. D'altronde la stessa cosa l'avevo scritta anch'io senza ricevere contestazioni, probabilmente perché considerate me, a differenza di inverno, un caso perso, non più recuperabile alla vostra causa, e di questo mi inorgoglisco. 

Citazione di: Ipazia il 08 Marzo 2024, 11:54:07 AMIl capitalismo non conosce la differenza tra pace e guerra, ma tra profitto e perdita. Il capitalismo USA sta rifiorendo dopo avere inguaiato i concorrenti europei e la Russia con una guerra progettata in casa dagli strateghi del PNAC tipo Victoria Nuland. Mentre la finanza oligarchica allontana i suoi misfatti dalla resa dei conti. La Cina segna il passo e questo per gli USA economicamente va bene, salvo lasciare a chi verrà la patata bollente BRICS+ tutta da inquadrare nel mirino.

Anche la covidemia ha avuto una miriade di vittime imprenditoriali, ma la cabina di regia ha fatto profitti fantamiliardari e c'è ancora tanto profitto da spremere da chi ha qualcosa in banca o investito.

L'Europa ha problemi perché troppo compromessa con la Russia putiniana e con la scelta di Putin di fare la guerra. 
Anche per la Cina é lo stesso, ha scelto di compromettersi in maniera forte con l'infame e ne sta pagando le conseguenze.
Per gli USA non ci sono problemi perché comunque vada la loro posizione é win win, Che motivo hanno di elaborare strategie se non hanno rivali degni di questo nome.
Non é il Kapitalismo a fare la differenza, sono le posizioni strategiche, poi certo le imprese sfruttano le opportunità che si presentano e queste si presentano in funzione delle politiche, industriali e non, degli stati.
Se in Italia avessimo avuto l'intelligenza di sostenere la nostra ricerca farmaceutica così come hanno fatto gli USA con la loro la storia dei vaccini covid, e degli annessi profitti sarebbe stata differente. 

Il capitalismo può contribuire a scatenare una guerra, ma soltanto se ritiene di trarne direttamente o indirettamente profitto.
Guerre per la conquista di mercati commerciali oppure per l'appropriazione di risorse del territorio conquistato, hanno quasi sempre una spinta capitalistica.
Anche i produttori di armi o comunque di beni il cui valore si accresce con una guerra, posso favorirla.

Tuttavia ritengo che la causa di gran lunga predominante sia da ricercarsi nella brama di potere.
Potere che si vuole prendere, potere che non si vuole perdere.

Il nemico è lo strumento più utile per conservare e accrescere il potere di regimi autoritari.
Se poi il nemico, magari appositamente creato, appare sufficientemente debole, meglio ancora! Si può impunemente arrischiare una guerra.

Guerre commerciali potranno senz'altro avvenire in futuro. Ma attualmente il capitalismo non ne gioverebbe. Anzi, il profitto è favorito dalla pace.
La pace è di gran lunga l'opzione preferita dal capitalismo.
Per la semplice ragione che il profitto deriva dai consumatori. I quali, per consumare il più possibile, devono stare tranquilli.

Attualmente la guerra per motivi economici non conviene pressoché a nessuno.

E questo è il grande errore, a mio avviso, nella gestione della guerra in Ucraina.
Perché sarebbe sufficiente che l'Occidente dichiarasse ufficialmente coinvolta la Cina, per il suo supporto alla Russia, e applicasse perciò le relative sanzioni, per far cessare subito la guerra.
Essendo proprio il capitalismo cinese a determinare la politica estera della Cina.

Difficile, visto che gli occidentali hanno delocalizzato anche l'impossibile in Cina, e che la Cina detiene una buona fetta di debito pubblico USA di cui potrebbe disfarsi rendendolo carta straccia, mentre i BRICS+ viaggiano a gonfie vele verso una valuta concorrente.

Si tratta solo di bollire la rana occidentale a fuoco lento. O più rapido, se scalpita troppo.

Il capitalismo è interconnesso e la Cina lo sa. Lo ha scelto anche per tenere i suoi nemici per le cosiddette nel caso diventassero troppo minacciosi.

Citazione di: bobmax il 08 Marzo 2024, 18:32:15 PMPerché sarebbe sufficiente che l'Occidente dichiarasse ufficialmente coinvolta la Cina, per il suo supporto alla Russia, e applicasse perciò le relative sanzioni, per far cessare subito la guerra.
Essendo proprio il capitalismo cinese a determinare la politica estera della Cina.

Come dice anche ipazia l'interconnessione della Cina con i mercati é tale che una sanzione comporterebbe grandi danni anche sui nostri sistemi economici. 
D'altronde la Cina é stata già in realtà sanzionata dai mercati, l'attuale stato di crisi dipende in maniera determinante dalla caduta di fiducia internazionale nei suoi confronti pe effetto della sua posizione ambigua a fianco di Putin, e degli atteggiamenti aggressivi mostrati verso Taiwan.
Non condivido l'idea che il debito usa nelle sue mani sia un punto di forza, come diceva keynes, se hai un grande debito verso la banca il problema é della banca.

A ipazia volevo dire di non farsi illusioni sul superamento del ruolo del dollaro, in questo periodo di incertezza assistiamo addirittura ad un ulteriore rafforzamento di questa moneta negli scambi internazionali, a danno sia dell'euro che dello yuan. Quel povero Putin, poi, da quando la Cina gli ha tagliato alcuni servizi finanziari fondamentali, delle rupie indiane non sa proprio che farsene. 

Citazione di: anthonyi il 08 Marzo 2024, 19:24:47 PMCome dice anche ipazia l'interconnessione della Cina con i mercati é tale che una sanzione comporterebbe grandi danni anche sui nostri sistemi economici.
D'altronde la Cina é stata già in realtà sanzionata dai mercati, l'attuale stato di crisi dipende in maniera determinante dalla caduta di fiducia internazionale nei suoi confronti pe effetto della sua posizione ambigua a fianco di Putin, e degli atteggiamenti aggressivi mostrati verso Taiwan.
Non condivido l'idea che il debito usa nelle sue mani sia un punto di forza, come diceva keynes, se hai un grande debito verso la banca il problema é della banca.

Ma a volte bisogna forzare il gioco.
Prima che sia troppo tardi.
Sì, l'Occidente ha molto da perdere applicando sanzioni, ma la Cina per adesso mi sa che ci smenerebbe ben di più.

E così si calmerebbero brame di supremazia.
Perché non si tratterebbe tanto di un cambio al vertice.
Sarebbe la fine delle democrazie!

Occorre agire adesso.
Anche rischiando una grave crisi economica.
Che è comunque improbabile avverrà, perché la Cina è astuta...

Ma se lasciamo andare le cose, tra non molto sarà troppo tardi.
Dopo averci corrotti, con i prezzi bassi, poi metterà tutti sotto. E allora addio all'attuale libertà!

Certo, servirebbero governanti all'altezza e popoli occidentali non imbesuiti...

Citazione di: InVerno il 08 Marzo 2024, 10:54:23 AM.

Aggiungo una storia: il giorno che caddero le torri gemelle, intendo il giorno stesso, Trump chiamò (non venne chiamato, chiamò) una emittente radiofonica locale per dire che ora che le torri erano cadute il suo era diventato il palazzo più alto di Manhattan e questo avrebbe aumentato il valore al metro quadro della sua proprietà. Il capitalista medio all'esplosione di una bomba atomica vedrebbe semplicemente un sacco di terreno edificabile. .

Pero inverno, associare un becero come Trump al capitalista medio è un'offesa a tutta la categoria. Oltretutto Trump ha collezionato una serie di fallimenti tali da mettere in discussione le sue capacità di capitalista, non sappiamo molto sul suo attuale patrimonio, ma è sicuramente nettamente inferiore a quello ereditato dal padre.

La speranza in Tramp sta proprio nel fatto che non coincide col modello ideale del pescecane capitalista, come quella nei leader russi e cinesi altrettanto avulsi dagli schemi Wall Street e Davos per cui siamo solo cavie e carne da cannone e sfruttamento.

Ho l'impressione che la militanza di sinistra di bobmax abbia seguito la parabola demenziale arcobaleno che li ha resi complici e sostenitori dei crimini Nato, sionisti, immigrazione clandestina, in cambio di stronzate lgbtq+, indottrinamento occidentale, e poco altro. 

Questa parabola bobmax  rende anche meno credibile la tua filosofia.

Citazione di: Ipazia il 09 Marzo 2024, 14:04:08 PM, come quella nei leader russi e cinesi altrettanto avulsi dagli schemi Wall Street e Davos per cui siamo solo cavie e carne da cannone e sfruttamento.

Quanto ai leader cinesi non so, i cinesi hanno il loro mondo particolare, ma per quanto riguarda i leader russi direi che il modello "carne da cannone" é proprio la definizione giusta.
E meno male che la filosofia di bobmax é per te non credibile, se così non fosse mi comincerei a preoccupare per lui.

Citazione di: Ipazia il 09 Marzo 2024, 14:04:08 PMLa speranza in Tramp sta proprio nel fatto che non coincide col modello ideale del pescecane capitalista, come quella nei leader russi e cinesi altrettanto avulsi dagli schemi Wall Street e Davos per cui siamo solo cavie e carne da cannone e sfruttamento.

Ho l'impressione che la militanza di sinistra di bobmax abbia seguito la parabola demenziale arcobaleno che li ha resi complici e sostenitori dei crimini Nato, sionisti, immigrazione clandestina, in cambio di stronzate lgbtq+, indottrinamento occidentale, e poco altro.

Questa parabola bobmax  rende anche meno credibile la tua filosofia.

Comunque la stragrande maggioranza dei militanti di sinistra non del pd o piu' a sinistra del pd, e' sempre stata contro israele e contro le guerre nato, scendendo anche in piazza e avversando in ogni modo il pd...

ovviamente, dire che chi e' di sinistra e' favorevole alle guerre nato o a israele, o complice, e' puro delirio populista e rossobruno, che non fa i conti con nessuna statistica, con nessuna realta', che fa di tutta erba un fascio, come se davvero  la maggior parte delle persone che hanno fatto una vita "militante" fossero del pd... vabbe', ridicolo :D

ma poverini, i rossobruni sono ossessionati, dal pd...

Secondo me se lo sognano di notte, se lo vedono spuntare dal frigorifero e dall'armadio, il pd...

cosi' come e' delirio definire i diritti lgbt "stronzate": saranno stronzate per gli omofobi come te. Per le persone normali invece, sono diritti civili, che si possono sommere in modo positivo ai diritti sociali, senza esserne in alcun modo impedimento.

Cosi' come e' delirio sostenere che chi e' favorevole all'aiuto solidale agli immigrati clandestini sia favorevole all'immigrazione clandestina come fenomeno...


Ipazia tu vaneggi, e proponi associazioni di idee impressioniste, che quasi sempre nulla hanno a che vedere con la realta' ne' individuale, ne' sociale delle persone di cui tu parli, o meglio, di cui tu credi, di parlare.

Citazione di: Ipazia il 09 Marzo 2024, 14:04:08 PMLa speranza in Tramp sta proprio nel fatto che non coincide col modello ideale del pescecane capitalista,

Si', perche' Trump e' quel tipo di capitalista che quello che non riesce ad ottenere con l'intelligenza e con la pura abilita' imprenditoriale, se lo prende violando la legge e colludendosi con le mafie, come quell'altro modello deviante alternativo di capitalista ingerente nella politica che ti piace tanto e per cui hai espresso piu' volte ammirazione, com'era, cominciava con B, e finiva con "erlusconi"...

Diciamo che questi qui, i devianti dal modello tipico di capitalista pescecane "semplice", che piacciono all'elettore populista medio, sono appunto, i capitalisti pescecani al quadrato, perche'

* i loro profitti, quando ci sono>>> li pagano i lavoratori, cioe' li paghimo noi, in quanto dipendenti e operai

* le loro perdite e i loro disastri, quando ne fanno>>> anche qui, sempre, vedi sopra, li pagano i lavoratori, cioe' li paghiamo noi, ma stavolta in quanto anche contribuenti.

E intendo, ogni volta che "papa' stato" deve riparare a qualche casino che questi tipi umani di "capitalisti bancarottari ma comunque narcisi e vincenti", alla Trump/Berlusconi, hanno fatto, dato che loro, questi tipi umani, al momento di aprire il portafoglio e pagare sono sempre gia' in prescrizione e/o gia' in politica, e non pagano mai. Probabilmente, da ragazzini facevano gia' sempre "il vento" al ristorante. Di lusso. Non perche' non avessero i soldi. Ma cosi', tanto per passare il tempo.

Niko, tu cerchi di trovare una ratio nei ragionamenti di ipazia ma é tempo perso, io é da tempo che mi sono arreso al riguardo. 
Bisogna però ammettere che negli ultimi tempi la sua comunicazione é sempre più trasparente, nel senso che é sempre più evidente la sua filoputinità.
E sembra che sia anche una regola generale per tutti i filoputiniani quella di esprimere in maniera più esplicita il loro sostegno in questi giorni prima delle elezioni.
C'é infatti il caso del nostro iorit, un artista napoletano che ha fatto opere per la Russia e che ricordo come pochi mesi fa ribatteva a chi sosteneva il suo essere un propagandista putiniano, mentre oggi con grande entusiasmo ha assistito a uno dei dibattiti del nuovo zar e poi ha chiesto un selfie con lui, "per dimostrare che é un essere umano". 

Gli arcobalenati hanno venduto la primogenitura di classe per un piatto di lenticchie lgtbq+, sposando Nato, sionismo, flotte negriere, sfruttamento sessuale, procreativo e biotecnologico, capitalismo in toto, da far impallidire tutti i profeti del socialismo e comunismo.

Non accetto lezioni morali da questa gente.

E ancor meno politiche, perché non possiedono nemmeno l'abc dell'analisi politica rivoluzionaria.

Citazione di: Ipazia il 09 Marzo 2024, 21:56:08 PMGli arcobalenati hanno venduto la primogenitura di classe per un piatto di lenticchie lgtbq+, sposando Nato, sionismo, flotte negriere, sfruttamento sessuale, procreativo e biotecnologico, capitalismo in toto, da far impallidire tutti i profeti del socialismo e comunismo.

Non accetto lezioni morali da questa gente.

E ancor meno politiche, perché non possiedono nemmeno l'abc dell'analisi politica rivoluzionaria.

Diciamo piuttosto che i populisti rossobruni associano "sinistra" a pd perche' non hanno altri argomenti.

Nelle flotte negriere antiche, gli schiavi erano caricati a forza, i migranti invece, vogliono migrare.

L' "insulto" implicito nel chiamare negrieri coloro che soccorrono i migranti in mare e' cosi' volgare, e stupido, e avulso dalla realta', che ricade su chi lo fa, o meglio, su chi crede di farlo.

Non tutta la prostituzione e' sfruttamento sessuale, ma solo un'infima minoranza di essa.

Le nazifemministe (terf e swetf) che criticano la prostituzione in quanto tale, e definiscono tutte le prostitute "schiave", sono solo delle povere pazze amiche dei preti e degli integralisti cristiani, e tutte le statistiche e le fonti di ricerca sociale e antropologica serie sono contro di loro e contro la veridicita' dei loro deliri. Ma le femministe radicali di destra, transfobiche, sono anche quelle che vedono la loro "primogenitura di genere" cioe' il loro orgoglio di essere nate femmine,  minacciata da un uomo nato maschio che si faccia operare e mettete una vagina, sia mai che qualcuno invada il novero delle elette nella "primogenitura" senza averne il diritto, appunto di nascita.

La maternita' surrogata e' una tecnologia medica contro la sterilita', che nell'esercizio concreto di tale pratica ci possano essere degli abusi, non e' un argomento contro la pratica in se'. La maternita' surrogata in termini prettamente marxiani e' >>>>la forza di produzione, l'utero in affitto e' >>>>il rapporto sociale attualmente prevalente attraverso cui questa forza produttiva, purtroppo o perfortuna, si espleta.

Ora, i marxisti (quelli veri) sono tali perche' criticano selettivamente e specificamente i rapporti sociali presso cui le forze produttive si manifestano (quindi, in questo caso, l'utero in affitto) senza criticare, e anzi espandendo e supportando, e forze produttive in se' stesse considerate (quindi in questo caso, la maternita' surrogata in se', considerata in quanto pratica); quelli che criticano le forze produttive in quanto tali sono sempre gli stolti utopisti ruralisti antimoderni e rossobruni, questo fin dai tempi di Marx, e davvero, ad oggi non e' cambiato niente. Chi e' maxista e' oltre, luddismo e terrorismo.

Per il resto, il pd e' sionista e filonato, tutto cio' che e' piu' a sinistra del pd, da rifondazione, quando esisteva, in poi, ha sempre avuto posizioni anti israele e anti nato, quindi, per mo, o puoi dimostrare che gli "arcobalenati" siano tutti filoisraele o filonato (tutta l'erba e' un fascio?!) o puoi soprassedere con questa barva di stupidaggini.

Storicamente, l'arcobaleno, da simbolo lgbt che era negli ottanta, e' diventato, con pochi cambiamenti, anche simbolo delle oceaniche manifestazioni contro la guerra nelle principali citta' occidentali, questo durante la seconda guerra degli usa in iraq, proprio contro quella guerra.

Che la minoranza rossobruna si riscriva la storia come ad essa piace, non e' minimamente accettabile.

Non è mia abitudine sperare il peggio per gli altri anche se combacia con il mio vantaggio, ma sono convinto che l'elezione di Trump avrà quasi unicamente risultati benefici per le nazioni europee, nella netta materializzazione della discordanza di interessi geopolitici, un arciamericano può aiutare gli europei a prendere la propria strada. Le uniche controindicazioni che vedo sono che continuerà a sdoganare temi tipici dei fascistoidi che potrebbero riverberare in europa, ma sono un maschio bianco, curioso invece abbia il supporto di una donna, si vede che mentre il patriarcato è esteso su tutto il globo ma la collaborazione femminile si ferma ancora in provincia. Altro problema è che si porta dietro una valanga di negazionisti climatici, lui stesso lo è, e questo è un problema per tutti, ma daltro canto è un problema che avremmo dovuto affrontare in ogni caso, perchè  spoiler: se la situazione in Ucraina si raffredda, i prima novax poi donbassini, si traferiranno al negazionismo climatico in varie forme. Che faccia guerre o meno non dipende da lui, che verrà probabilmente messo in una stanza coi giochi colorati e le caramelle gommose, il presidente americano non è un dittatore e ha poteri abbastanza limitati, quello che può fare è appunto sdoganare retoriche politiche.

@Jean, visto che mi sembri in ansia nucleare, volevo aiutarti: sulla Tv russa per Solovyov è il momento delle previsioni meteo, e il metereologo gli conferma: è il momento giusto per un attacco nucleare a Parigi perchè i venti tirano verso ovest e sono ottimi per le scorie radioattive. En passant, fa anche un elogio della "dottrina Karagonov" che prevede attacchi preventivi.

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 08:35:28 AMChe faccia guerre o meno non dipende da lui, che verrà probabilmente messo in una stanza coi giochi colorati e le caramelle gommose, il presidente americano non è un dittatore e ha poteri abbastanza limitati, quello che può fare è appunto sdoganare retoriche politiche.

Al riguardo l'altro giorno in una live facevano notare che Trump non é riuscito a realizzare quasi nessuno dei suoi progetti nel suo primo quadriennio, proprio a causa della complessità dei meccanismi di controllo, con i quali, oltretutto, lui ha scarsa dimestichezza.
In alcuni casi poi le camere o i vertici militari   USA si sono mossi in antitesi con la sua programmazione, senza scomodarsi neanche a comunicarglielo. 

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 08:35:28 AMNon è mia abitudine sperare il peggio per gli altri anche se combacia con il mio vantaggio, ma sono convinto che l'elezione di Trump avrà quasi unicamente risultati benefici per le nazioni europee, nella netta materializzazione della discordanza di interessi geopolitici, un arciamericano può aiutare gli europei a prendere la propria strada. Le uniche controindicazioni che vedo sono che continuerà a sdoganare temi tipici dei fascistoidi che potrebbero riverberare in europa, ma sono un maschio bianco, curioso invece abbia il supporto di una donna, si vede che mentre il patriarcato è esteso su tutto il globo ma la collaborazione femminile si ferma ancora in provincia. Altro problema è che si porta dietro una valanga di negazionisti climatici, lui stesso lo è, e questo è un problema per tutti, ma daltro canto è un problema che avremmo dovuto affrontare in ogni caso, perchè  spoiler: se la situazione in Ucraina si raffredda, i prima novax poi donbassini, si traferiranno al negazionismo climatico in varie forme. Che faccia guerre o meno non dipende da lui, che verrà probabilmente messo in una stanza coi giochi colorati e le caramelle gommose, il presidente americano non è un dittatore e ha poteri abbastanza limitati, quello che può fare è appunto sdoganare retoriche politiche.

@Jean, visto che mi sembri in ansia nucleare, volevo aiutarti: sulla Tv russa per Solovyov è il momento delle previsioni meteo, e il metereologo gli conferma: è il momento giusto per un attacco nucleare a Parigi perchè i venti tirano verso ovest e sono ottimi per le scorie radioattive. En passant, fa anche un elogio della "dottrina Karagonov" che prevede attacchi preventivi.

A me, il fatto che sdoganera' temi fascistoidi (pena di morte, antiabortismo, e razzismo compresi) e negazionismo climatico, sembra un motivo piu' che sufficiente, per non volerlo.

Poi, naturalmente voi non capite che l'aumento di machismo demenziale, violenza sui piu' deboli e autoritarismo in politoca interna (in parole povere: il parafascismo dei politici feccia come Trump), prepara sempre la guerra in politoca estera.

Se c'e' una legge fissa ricorrente nella storia, da cui si puo' e si deve imparare qualcosa, questa legge fissa e' che il "fascismo" in senso lato, e in generale, quindi, la demenza fasciopopulista alla Trump al potere, unite a provvedimenti protezionisti e autarchici in politica economica che nel breve periodo possono anche sembrare "giusti", e "sacrosanti" (l'archetipo del protezionismo come alternativa al liberismo, e quindi del "muro", reale e simbolico) nel lungo periodo preparano sempre la guerra, non mai la pace. E intendo proprio la guerra guerreggiata, il disastro dello scendere, e dell'essere trascinati, in guerra.

La parabola "gloriosa" del fascismo questo e': un tiranno, voluto e tollerato dalla "gente per bene", dai preti e dai borghesi perche' considerato l'unico capace di "riportare ordine", tiranneggia per tot anni il suo stesso popolo (politica interna) e poi lo trascina in guerra (politica estera). Mussolini e Hitler questo sono stati, questo hanno fatto. Fine del concetto, fine della parabola. Morale: i fascisti la gerra ce l'hanno dentro. E non si puo' separare il loro concetto, la loro antropologia, dal concetto stesso, dall'antropologia stessa, della guerra.

Tale tipo di tiranno, il tiranno fascista, e' tollerato, dalla borghesia internazionale tutta, perche' la borghesia internazionale tutta vuole la guerra, e quindi vuole i meccanismi politico economici che la rendono possibile. I Mussolini archetipici non sono tollerati, foraggiati e pagati dagli Agnelli archetipici perche' bastonano i comunisti in piazza e nelle strade, no, o comunque non solo questo: i Mussolini archetipici, sono tollerati, dagli Agnelli archetipici, perche' preparano la guerra come soluzione alla crisi economica. In parole povere: perche' essi, con le loro guerre, interne ed esterne, svuotano il "paesaggio urbano" dalle vite e dalle merci ormai inutili sfornate ciecamente dal capitalismo in crisi proprio come svuotassero un cesso. I Mussolini sono gli idraulici, dei cessi degli Agnelli. I Trump sono gli idraulici, dei cessi dei Soros/Musk.

Io vedo il meccanismo nel complesso, e il meccanismo nel complesso funziona cosi': il popolo che soffre sotto un tiranno (politica "interna", di una grande potenza come l'america) e' un popolo frustrato, con desideri frustrati, e un popolo frustrato, con desideri frustrati, e' un popolo pronto ad essere trascinato in guerra.

Trump con i disastri che fara', e con le sottoculture che sdoganera', abituera' il suo popolo, il popolo americano, al pensiero e al concetto della guerra. Poi, magari i frutti di tale "preparazione", anche solo esistenziale e psicologica, li cogliera' il prossimo "democratico" che a lui si alternera' e fara' la prossima, piu' grande e piu' necessitante consenso totalitario del solito, guerra dell'america.
O magari il prossimo repubblicano. O magari lui stesso.

Ma il concetto e' che il trumpismo, proprio come il fascismo, intrinsecamente prepara e non puo' che preparare la guerra, quantomeno perche' abitua il popolo al bullismo ubiquitario e alla frustrazione/aggressivita', ai culti totalitari delle armi, alla xenofobia, al disprezzo della vita, propria e altrui.
Stiamo pur sempre parlando della gente che pensa che la soluzione alla violenza nelle scuole sia armare gli insegnanti, quella alla violenza nelle chiese, sia armare i reverendi. Che lo pensa, e che non si vergogna a dirlo. Di questi tipi umani e della loro rappresentanza politica. Dei loro muri antimmigrati, che sicuramente gli continuano anche nel cervello eccetera eccetera.

Io penso che vedere l'america scendere in guerra, in una guerra seria, piu' grande di tutte quelle che abbia mai fatto fin'ora, non convenga proprio a nessuno.
La massima potenza militare possibile.
Per fare una guerra grossa, che incida molto sulla vita del popolo, che veda morti tra la gente comune e non solo tra i militari professionisti, che veda fame e penuria, ci vogliono le strutture consensuali e disciplinari che abituino il popolo stesso alla guerra.

E queste strutture sono oggi, in nuce il Trumpismo. Che prepara' la guerra nelle teste e nei cuori della gente che poi in qualche modo la dovra' fisicamrnte fare. Le culture dell'odio e i discorsi dell'odio.

E un sacco di idioti lo stanno votando, e applaudendo, e consigliando di votare, perche' pensano che porti alla pace.

E svegliatevi, accidenti. E imparate dalla storia.

Citazione di: niko il 10 Marzo 2024, 11:32:33 AMTale tipo di tiranno, il tiranno fascista, e' tollerato, dalla borghesia internazionale tutta, perche' la borghesia internazionale tutta vuole la guerra, e quindi vuole i meccanismi politico economici che la rendono possibile. I Mussolini archetipici non sono tollerati, foraggiati e pagati dagli Agnelli archetipici perche' bastonano i comunisti in piazza e nelle strade, no, o comunque non solo questo: i Mussolini archetipici, sono tollerati, dagli Agnelli archetipici, perche' preparano la guerra come soluzione alla crisi economica. In parole povere: perche' essi, con le loro guerre, interne ed esterne, svuotano il "paesaggio urbano" dalle vite e dalle merci ormai inutili sfornate ciecamente dal capitalismo in crisi proprio come svuotassero un cesso. I Mussolini sono gli idraulici, dei cessi degli Agnelli. I Trump sono gli idraulici, dei cessi dei Soros/Musk.

Questo ragionamento é illogico perché non spiega come mai la borghesia, quando non c'é il pericolo comunista, accetta la democrazia, è quindi la pace, e rifiuta il fascismo cioè la guerra. 

Citazione di: anthonyi il 10 Marzo 2024, 12:01:58 PMQuesto ragionamento é illogico perché non spiega come mai la borghesia, quando non c'é il pericolo comunista, accetta la democrazia, è quindi la pace, e rifiuta il fascismo cioè la guerra.

Il "pericolo comunista" e' generato dalle contraddizioni insanabili del capitalismo.
Contraddizioni che la borghesia tende a risolvere temporaneamente e brutalmente con la guerra (guerra in cui quello che e' "inutile" e non mercificabile ai fini del capitalismo stesso, quello che e' sovraprodotto, viene distrutto), fino alla prossima crisi e alla prossima guerra.
Il fascismo serve, alla borghesia, perche' prepara e rende possibile la guerra.
Il comunismo e' una soluzione alternativa possibile alla crisi, che non passa per la guerra -tra stati-, e quindi per il fascismo nella sua "essenza", ma per la lotta -di classe-.
Perche' non tutti ci stanno, s vivere come schiavi, o a morire come topi dietro uno straccio, di bandiera nazionale. Il comunismo e' resistenza, e la resistenza e' diserzione armata, alla guerra, e al fascismo stesso in quanto esso comanda la guerra, e ordina, finanche al singolo, l'atto distruttivo della guerra.

Citazione di: niko il 10 Marzo 2024, 12:35:19 PMIl "pericolo comunista" e' generato dalle contraddizioni insanabili del capitalismo.
Contraddizioni che la borghesia tende a risolvere temporaneamente e brutalmente con la guerra (guerra in cui quello che e' "inutile" e non mercificabile ai fini del capitalismo stesso, quello che e' sovraprodotto, viene distrutto), fino alla prossima crisi e alla prossima guerra.
Il fascismo serve, alla borghesia, perche' prepara e rende possibile la guerra.
Il comunismo e' una soluzione alternativa possibile alla crisi, che non passa per la guerra -tra stati-, e quindi per il fascismo nella sua "essenza", ma per la lotta -di classe-.
Perche' non tutti ci stanno, s vivere come schiavi, o a morire come topi dietro uno straccio, di bandiera nazionale. Il comunismo e' resistenza, e la resistenza e' diserzione armata, alla guerra, e al fascismo stesso in quanto esso comanda la guerra, e ordina, finanche al singolo, l'atto distruttivo della guerra.

Il comunismo é solo un'illusione di libertà, visto che poi é nei regimi comunisti che si é veramente schiavi.
Comunque quest'illusione non é assolutamente insanabile, dipende. Negli USA ad esempio quest'illusione non ha mai attecchito. In Europa, invece, le culture socialdemocratiche hanno creato un deterrente in molti paesi, per cui nulla di insanabile.
Oltretutto il fatto che le ideologie fasciste hanno simpatie anche negli USA, dove il comunismo non ha mai attecchito, ci dice che forse il fascismo non é solo una reazione al comunismo, ma un qualcosa di più radicato nell'essere umano. 

Per favore, cerchiamo di cogliere il punto, perché davvero ognuno di noi farà la differenza.

Citazionee la resistenza e' diserzione armata, alla guerra, e al fascismo stesso in quanto esso comanda la guerra, e ordina, finanche al singolo, l'atto distruttivo della guerra. (Niko)

ma soprattutto:

 

Citazioneil fatto che sdoganera' temi fascistoidi (pena di morte, antiabortismo, e razzismo compresi) e negazionismo climatico, sembra un motivo piu' che sufficiente, per non volerlo. (niko)

Citazioneil popolo che soffre sotto un tiranno (politica "interna"[..]) e' un popolo frustrato, con desideri frustrati, e un popolo frustrato, con desideri frustrati, e' un popolo pronto ad essere trascinato in guerra. (niko)

Penso che sia più che sufficiente questa sintesi per sapere esattamente a cosa porterà (già nell'immediato) ogni nostra azione, ogni sostegno, il nostro voto.

A me non sembra tutto così scontato, gyta.
Dire che il fascismo é guerra non risolve la questione di come ci si difende dal fascismo. 
Certo ci si difende con la resistenza, ma la resistenza rispetto al fascismo é guerra, non é pace. La stessa guerra che sta facendo l'Ucraina, una guerra per difendersi dal fascismo di Putin. 

Buna (ciao in moldavo-rumeno) InVerno,

@Jean, visto che mi sembri in ansia nucleare, volevo aiutarti: sulla Tv russa per Solovyov è il momento delle previsioni meteo, e il metereologo gli conferma: è il momento giusto per un attacco nucleare a Parigi perchè i venti tirano verso ovest e sono ottimi per le scorie radioattive. En passant, fa anche un elogio della "dottrina Karagonov" che prevede attacchi preventivi.

Se l'intenzione era di alleviarmi la (presunta) ansia ti informo che ci sarebbe un modo assai migliore di quello che proponi (che par andare nella direzione opposta, ma  tant'è, ognuno ha il proprio sens of Humor...) e che conosci perfettamente, perché lo stai (in ben nutrita compagnia) impiegando:

Citazione di: niko il 10 Marzo 2024, 11:32:33 AMA me, il fatto che sdoganera' temi fascistoidi (pena di morte, antiabortismo, e razzismo compresi) e negazionismo climatico, sembra un motivo piu' che sufficiente, per non volerlo.

Dipende se aiuterà a reagire.. vedi Macron ha messo il diritto all'aborto in costituzione perchè i francesi si sono giustamente spaventati di queste ondate di reflusso. Io ho visto solo buone cose spuntare fuori dai politici europei che si accorgono che il "cugino" è un pò ubriaco, tanto vale regalargli una bottiglia di vodka..

@Jean, meno male che il papa non se lo fila nessuno. Non lo sa che questi accordicchi si fanno tra due "vincitori" e non con uno che alza bandiera bianca? Se questi negoziati che tanto anela devono aver luogo, tutti e due devono poter presentare qualcosa ai propri popoli, non con uno che presenta una resa. Se quello che dice avesse una qualche importanza, avrebbe appena allontanato i negoziati di qualche anno. Mi domando invece, è così disperato di fedeli da non essere ancora riuscito a dire una parola verso il proprio omologo ortodosso che prega sangue e benedisce carrarmati? Tanto gli è cara la possibilità di reunion con gli ortodossi da non aver niente da dire verso il patriarca che indice crociate nel nome di Cristo contro il satanismo nel 2024? Una parolina sulla legittimità di questa interpretazione del vangelo? Forse il trucco da clown così male non sta neanche a lui..

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 15:42:43 PMDipende se aiuterà a reagire.. vedi Macron ha messo il diritto all'aborto in costituzione perchè i francesi si sono giustamente spaventati di queste ondate di reflusso. Io ho visto solo buone cose spuntare fuori dai politici europei che si accorgono che il "cugino" è un pò ubriaco, tanto vale regalargli una bottiglia di vodka..

@Jean, meno male che il papa non se lo fila nessuno. Non lo sa che questi accordicchi si fanno tra due "vincitori" e non con uno che alza bandiera bianca? Se questi negoziati che tanto anela devono aver luogo, tutti e due devono poter presentare qualcosa ai propri popoli, non con uno che presenta una resa. Se quello che dice avesse una qualche importanza, avrebbe appena allontanato i negoziati di qualche anno. Mi domando invece, è così disperato di fedeli da non essere ancora riuscito a dire una parola verso il proprio omologo ortodosso che prega sangue e benedisce carrarmati? Tanto gli è cara la possibilità di reunion con gli ortodossi da non aver niente da dire verso il patriarca che indice crociate nel nome di Cristo contro il satanismo nel 2024? Una parolina sulla legittimità di questa interpretazione del vangelo? Forse il trucco da clown così male non sta neanche a lui..

Io pure sono un "maschio bianco occidentale" ma non sono cosi' cinico o cosi' sciocco da pensare che un'ondata di reflusso (fascista) in america, possa motivare l'europa a reagire contro le possibili e probabili ondate di reflusso (fasciste) che potrebbero colpirla; semmai il contrario: i politici reazionari europei, di casa nostra, rialzeranno la testa e minacceranno di fare danni anche qui, se, e quando, vedranno vincere Trump oltreoceano.

Poi scusa ma l'Ucraina e' imbattibile, come contiguita' e unita' di intenti tra governo filo atlantico postmaidan (nazista) e componente ortodossa ucraina (ultranazista). E quindi come fanatizzazione (pseudo) religiosa del conflitto. In Ucraina, dal dopo maidan in poi, ci stanno le chiese con le rune naziste disegnate dentro. Ho visto le foto, su giornali autorevoli. E' quindi patetico, sentirti parlare contro la chiesa ortodossa russa e la sua vicinanza a Putin e alle ragioni russe deĺla guerra. I soliti posapiano, che vedono solo l'imperialismo degli altri e mai il loro.

Per me, ortodossia unica via. Contro il filioque e contro Carlo Magno senza se e senza ma. Ma senza le rune naziste e i disegni antisemiti dentro le chiese. Cioe' senza la vergognosa componente ortodossa (scismatica) ucraina.

Citazione di: Jean il 10 Marzo 2024, 14:33:40 PM.

.....

Hai letto, anche il papa "consiglia B&B" all'Ucraina . "Non abbiate vergogna di negoziare prima che la cosa sia peggiore"... peggiore quanto?
 

.

Non mi risulta che il Papa abbia paventato un futuro peggiore all'ucraina, si è semplicemente limitato ad invitarla ad alzare bandiera bianca.
Jean, Jean, è così che cominciano le fake, e poi ci si ritrova a dire che il Papa è filoputiniano, e magari si è fatto pure un selfie con il nuovo zar. 

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 15:42:43 PM.

@Jean, meno male che il papa non se lo fila nessuno. .

Purtroppo il papa se lo filano i filoputiniani, che non gli pare vero di suonare la grancassa attorno a quella frase strampalata, e ricamarci sopra, come ha fatto anche il nostro jean.

Citazione di: niko il 10 Marzo 2024, 16:21:25 PMIo pure sono un "maschio bianco occidentale" ma non sono cosi' cinico o cosi' sciocco da pensare che un'ondata di reflusso (fascista) in america, possa motivare l'europa a reagire contro le possibili e probabili ondate di reflusso (fasciste) che potrebbero colpirla; semmai il contrario: i politici reazionari europei, di casa nostra, rialzeranno la testa e minacceranno di fare danni anche qui, se, e quando, vedranno vincere Trump oltreoceano.

Non sembravi così preoccupato dei fascisti alle porte quando Putin finanziava e spalleggiava tutti i partiti di estrema destra europea, a lui auguravi vittoria, non capisco perchè ti debba preoccupare così tanto Trump che fino a prova contraria a riguardo ha fatto solamente un timido esperimento con Bannon, finito nel nulla. Peraltro i temi dell'estrema destra americani non sono facilmente spendibil in europa (suprematismo bianco?) quelli di Putin invece si spendono benissimo, sono quelli della nostra tradizione. Che il pericolo venga da est o da ovest, poco cambia, non è sperando nella sconfitta degli altri che si vince in politica. La mia speranza è che la vista delle strade intraprese dalle grandi potenze risvegli dal torpore le istanze socialdemocratiche e progressiste, perchè l'illusione di aver definitivamente superato il passato, la cosidetta fine della storia, non ha portato nulla di buono se non lassismo e apoliticizzazione, regressione ed inganno. Chi ha a cuore certi principi si deve rendere conto che lungi sono dall'aver vinto, lungi dall'essere globali, lungi dall'essere definitivi, bisogna lottare per proteggerli, qui ed ora, checchè facciano negli altri continenti, o proprio per ciò che sta accadendo.

Se ci sono le rune nelle chiese ucraine il papa si interessi anche di quello.. si interessi di tutto ciò che ha a che fare con il nome di Cristo e di come viene usato o abusato, la sua chiesa è cattolica, non ha confini.. oppure i confini sono dettati dagli interessi di bottega? Basterebbe interessarsi di Cristo, che è il suo mandato e il suo lavoro, senza paura che giudicare qualche pastore spaventi le pecorelle.

@anthonyi, l'altra volta è andata così, questa volta nel programma hanno la sostituzione di quasi 10mila burocrati.. secondo me anche loro chiuderanno Trump nella stanza dei giocattoli, ma sotto Trump ci sono persone un pò più scafate e raffinate che potrebbero ottenere ciò che vogliono, se davvero riusciranno a sostituire tutti quei mandarini.

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 19:19:54 PMNon sembravi così preoccupato dei fascisti alle porte quando Putin finanziava e spalleggiava tutti i partiti di estrema destra europea, a lui auguravi vittoria, non capisco perchè ti debba preoccupare così tanto Trump che fino a prova contraria a riguardo ha fatto solamente un timido esperimento con Bannon, finito nel nulla. Peraltro i temi dell'estrema destra americani non sono facilmente spendibil in europa (suprematismo bianco?) quelli di Putin invece si spendono benissimo, sono quelli della nostra tradizione. Che il pericolo venga da est o da ovest, poco cambia, non è sperando nella sconfitta degli altri che si vince in politica. La mia speranza è che la vista delle strade intraprese dalle grandi potenze risvegli dal torpore le istanze socialdemocratiche e progressiste, perchè l'illusione di aver definitivamente superato il passato, la cosidetta fine della storia, non ha portato nulla di buono se non lassismo e apoliticizzazione, regressione ed inganno. Chi ha a cuore certi principi si deve rendere conto che lungi sono dall'aver vinto, lungi dall'essere globali, lungi dall'essere definitivi, bisogna lottare per proteggerli, qui ed ora, checchè facciano negli altri continenti, o proprio per ciò che sta accadendo.

Se ci sono le rune nelle chiese ucraine il papa si interessi anche di quello.. si interessi di tutto ciò che ha a che fare con il nome di Cristo e di come viene usato o abusato, la sua chiesa è cattolica, non ha confini.. oppure i confini sono dettati dagli interessi di bottega? Basterebbe interessarsi di Cristo, che è il suo mandato e il suo lavoro, senza paura che giudicare qualche pastore spaventi le pecorelle.

Putin, soprattutto prima della guerra in ucraina, che nel bene e nel male lo ha reso famoso e famigerato, (come archetipo del nemico esterno per distrarre il popolo bue) in Europa e in Italia non era nessuno, alcuni politici di estrema destra lo coccolavano e si facevano sponsorizzare da lui, ma nel complesso non aveva, (intendo non aveva sul cittadino italiano medio, non politicizzato) minimamente il carismo o l'influenza che puo' avere, ha potuto avere e avra' un Trump: l'occidente, in quanto insieme socio culturale euroatlantico, si ritiene rappresentato dal presidente americano, non dal presidente russo, l'orientamento politico, del presidente americano, ha il potere di sdoganare l'estrema destra in tutta europa, quello del presidente russo, no.

E poi io non avrei votato o fatto votare per Putin, Putin e' un dittatore fascistoide, ma Trump avendo delle idee e uno stile da "uomo forte" (demente) simile al suo, a quello di Putin, se va al potere lo rafforza, a Putin, tanto piu' che su quel fronte, sul fronte russo/europeo, quasi sicuramente manterra' le promesse elettorali esplicitamente fatte e accelerera' la fine della guerra in Ucraina a tutto vantaggio, quantomeno immediato e a breve termine, della Russia, quindi semmai sei tu, Inverno, che facendo il "tifo" per Trump e per la sua vittoria elettorale (con il tuo "tanto peggio tanto meglio" qui espresso, paradossalmente simile a quello di Ipazia) fai indirettamente il tifo anche per Putin, io non c'entro niente.

Per inciso, senza l'aiuto dei soldini e delle armi americane, l'Ucraina dura un paio di mesi e poi si arrende, cioe' accetta di essere smembrata e perdere il Donbass, e (ovviamente) anche la Crimea, in cambio di una relativa pace e di una europeizzazione della parte occidentale residua. Un po' dura da accettare per chi vede in essa una forza eroica indomabile, ma e' cosi'.

Tale resa, se ci sara', e con la vittoria di Trump e il conseguente taglio dei fondi ci sara' sicuramente,  verra' (naturalmente) presentata da tutti i giornalisti occidentali maistream come un brillante compromesso in cui si e' ottenuto il massimo risultato possibile, si e' contenuto il mostro Putin dandogli in pasto una minima parte dei territori ucraini, il sacrificio di tante vite non e' stato vano eccetera eccetera. Gli stessi giornalisti che quattro o cinque mesi fa dicevano che la formidabile  controffensiva ucraina sarebbe durata due settimane, avrebbe ricacciato a casa per sempre i russi, riconquistato il donbass e la Crimea eccetera eccetera. Gli stessi. Nell'eterno presente.

CitazioneA me non sembra tutto così scontato, gyta.
Dire che il fascismo é guerra non risolve la questione di come ci si difende dal fascismo.
Certo ci si difende con la resistenza, ma la resistenza rispetto al fascismo é guerra, non é pace. La stessa guerra che sta facendo l'Ucraina, una guerra per difendersi dal fascismo di Putin. (Anthonyi

Ciao.. La prima guerra si fa alle urne,
poi attraverso la disobbedienza,
e potendo, pure negli acquisti..

Le manifestazioni per essere potenti devono condurre alla disobbedienza.. allora qualcosa fanno..
ma la prima lotta prima che qualunque peggio degeneri si fa alle urne,
studiando bene chi abbiamo di fronte.. dove vuole andare e nella peggiore delle ipotesi scegliere perlomeno il meno peggio.. ed allora si continua con le altre vie, dirette al no dove è giusto e ci vuole..
Se la libertà, pur limitata della democrazia, non ce la prendiamo da noi, nei momenti critici nessuno verrà a donarcela.. L'unione fa sempre la forza..

Ma bisogna capire la direzione.. perché i bei discorsi (parziali bei discorsi) li trovi in tutti i colori politici.. e diventa facile l'errore di valutazione..

Io penso che la sintesi citata precedentemente da me dal discorso di Niko sia veramente più che sufficiente per sapersi muovere senza erroneamente appoggiare percorsi che non possono che sfociare nel conflitto (in casa e fuori) e non mi riferisco unicamente alle guerre fatte con armi.

Se si è per una direzione a sostegno di una pari opportunità degli individui allora questa posizione va tenuta centrale come cartina al tornasole a vagliare le scelte più giuste tra quelle che portano altrove.
Non è retorica. Sarà semplicistico.. ma saper discernere un idiota da una persona più saggia non è poi così difficile se la precedenza si dà all'individuo e solo dal valore dell'individuo si rapportano bisogni e interessi collettivi, se per collettivo intendiamo un insieme di individui il cui comune denominatore è il diritto ad una vita degna.

Nella pratica, i primi punti già elencati sopra.
Non sarà in un attimo la trasformazione sociale ma è in ogni attimo che ogni azione individuale genera il sociale.

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 19:19:54 PM@anthonyi, l'altra volta è andata così, questa volta nel programma hanno la sostituzione di quasi 10mila burocrati.. secondo me anche loro chiuderanno Trump nella stanza dei giocattoli, ma sotto Trump ci sono persone un pò più scafate e raffinate che potrebbero ottenere ciò che vogliono, se davvero riusciranno a sostituire tutti quei mandarini.

Ma come, si parla tanto di deep state, apparato indifferente a tutte le sollecitazioni popolari, e tu pensi sia così facile sostituire i mandarini che, oltretutto, hanno avuto anni per prepararsi a questa eventualità. 
Io poi ho sentito anche una voce che dice che il competitor di Trump ha si deciso di ritirarsi, ma non ha fatto un accordo con Trump perché potrebbe presentarsi come indipendente, giusto per rendergli la vita più difficile. 
Trump é pieno di nemici nell'apparato, faranno di tutto per impedirgli di diventare e fare il presidente. 

@niko Direi al contrario che Trump è fascistoide, e Putin è fascista. Trump è fascistoide come lo sono tutti i grandi capitalisti, come lo era Ford e come lo è Musk, ma non ha una ideologia politica, il suo obbiettivo principale è far profitti e stare fuori di prigione, tanto come Berlusconi. Quelli che si porta dietro sono più pericolosi di lui, i Borghezio&Pillon della situazione, ma anche loro hanno mire piuttosto basse legate principalmente ai diritti civili di talune categorie specifiche più che ad una diversa forma di stato, non hanno in programma di demolire lo stato di diritto, se non per sbaglio. Il problema principale che Trump pone alla società  americana è culturale, come Berlusconi lo è stato per la nostra. Putin ha una ideologia politica, non la sua, note a piè pagina di Ilyn, fortunatamente per lui nessuno (neanche in Russia) l'ha letto e quindi passa per farina del suo sacco, compreso il suo astio verso l'Ucraina, ed è roba fascista al 101% perchè tesa ad impedire la nascita di uno stato di diritto in Russia, o la demolizione di quelli esistenti in Europa. Fai uno strappo alla regola, leggiti Ilyn, avrai una idea approssimativa di quello che Putin crede sia il miglior futuro anche per te, tu per lui sei come gli ucraini, non hai ancora capito che quello è il futuro che ti aspetta, devi solo attendere che la storia gli darà ragione. Trump è un agente del caos, se comincia a leggere un libro qualcuno deve dirgli che lo sta tenendo al contrario, e lui lo licenzia, e tu ti indigni, ma non lo ammazza. Ai capitalisti lo stato di diritto serve, per fare soldi, passarli ai figli, tenerli al sicuro etc.. per i fascisti è il nemico numero uno, perchè l'unica legge deve essere quella della forza.

@anthonyi, è quello che ha fatto anche Obama dell'amministrazione Bush, certo ci ha messo anni e l'ha fatto "dolcemente" non con intenti para eversivi, ma è normale..

CitazioneIl problema principale che Trump pone alla società  americana è culturale, come Berlusconi lo è stato per la nostra (InVerno)

(scusa il gioco di parole, delle tue): Nel senso che sono entrambi due coglioni*..  :))  :))  :))
Fatemela passare..  :D
è che il termine cultura associato al loro nome è troppo forte anche quando s'intende il contrario.  ;D

intendevi : culturalmente cojoni *? ;D
..Diciamo che sono tra i prototipi perfetti.. ma la lista fa torto a parecchi altri..

-fine chat-

In effetti gyta ha ragione, la parola culturale in quel contesto stona un po'. Probabilmente il concetto di "modello sociale" sarebbe più appropriato. Un concetto che serve a trasmettere l'idea che al di là degli effetti diretti dell'agire di un leader politico ci sono gli effetti di emulazione del suo comportamento da parte di altri, uniti al convincimento che sia giusto agire così. 

Citazione di: anthonyi il 10 Marzo 2024, 16:35:31 PMNon mi risulta che il Papa abbia paventato un futuro peggiore all'ucraina, si è semplicemente limitato ad invitarla ad alzare bandiera bianca.
Jean, Jean, è così che cominciano le fake, e poi ci si ritrova a dire che il Papa è filoputiniano, e magari si è fatto pure un selfie con il nuovo zar.

Purtroppo devo correggermi, con le dovute scuse per Jean, effettivamente sembra che papà bergoglio abbia anche parlato del rischio di un futuro peggiore, e di una guerra persa, anche se esplicitamente non sembra aver mai citato l'Ucraina, in realtà il senso delle sue parole é chiaramente direzionabile da quella parte. Direi a questo punto che le affermazioni sono abbastanza gravi, al punto che anche l'ufficio informativo del vaticano ha cercato di ammorbidirne il peso, diventa sempre più importante la spiegazione delle ragioni per le quali il papà prenda delle posizioni così apertamente filoputiniane.
Per quanto riguarda iorit, l'artista napoletano, le ragioni invece sono prontamente spiegate, 900 mila euro per la produzione di 10 murales propagandistici sono ragione più che sufficiente per un selfie e qualche scambio di sorrisi con il nuovo zar. 

Da quel che ho letto ha detto che arrendersi e negoziare, quando le cose si mettono male per il proprio popolo, non è una sconfitta o una umiliazione. La chiesa forse ha il polso della situazione in Ucraina migliore di quello che riportano i media occidentali schierati. Non lo so. Ma il fatto che Macron parli di inviare truppe di terra NATO, in sostegno agli  ucraini, darebbe da pensare che le cose non vadano certo bene. 

Citazione di: InVerno il 10 Marzo 2024, 21:59:20 PM@niko Direi al contrario che Trump è fascistoide, e Putin è fascista. Trump è fascistoide come lo sono tutti i grandi capitalisti, come lo era Ford e come lo è Musk, ma non ha una ideologia politica, il suo obbiettivo principale è far profitti e stare fuori di prigione, tanto come Berlusconi. Quelli che si porta dietro sono più pericolosi di lui, i Borghezio&Pillon della situazione, ma anche loro hanno mire piuttosto basse legate principalmente ai diritti civili di talune categorie specifiche più che ad una diversa forma di stato, non hanno in programma di demolire lo stato di diritto, se non per sbaglio. Il problema principale che Trump pone alla società  americana è culturale, come Berlusconi lo è stato per la nostra. Putin ha una ideologia politica, non la sua, note a piè pagina di Ilyn, fortunatamente per lui nessuno (neanche in Russia) l'ha letto e quindi passa per farina del suo sacco, compreso il suo astio verso l'Ucraina, ed è roba fascista al 101% perchè tesa ad impedire la nascita di uno stato di diritto in Russia, o la demolizione di quelli esistenti in Europa. Fai uno strappo alla regola, leggiti Ilyn, avrai una idea approssimativa di quello che Putin crede sia il miglior futuro anche per te, tu per lui sei come gli ucraini, non hai ancora capito che quello è il futuro che ti aspetta, devi solo attendere che la storia gli darà ragione. Trump è un agente del caos, se comincia a leggere un libro qualcuno deve dirgli che lo sta tenendo al contrario, e lui lo licenzia, e tu ti indigni, ma non lo ammazza. Ai capitalisti lo stato di diritto serve, per fare soldi, passarli ai figli, tenerli al sicuro etc.. per i fascisti è il nemico numero uno, perchè l'unica legge deve essere quella della forza.

Figuriamoci se ti prendo sul serio, per te "fascismo" e' tutto cio' che non ti aggrada, ovvero tutto cio' che non e' etnocentricamente "occidentale" nel senso peggiore del termine...

I capitalisti hanno (ciclicamente) bisogno del fascismo per i loro scopi e per risolvere le contraddizioni e  e l'ingovernabilita' intrinseca del sistema capitalista, altroche' la solita tiritera dei "capitalisti buoni che difendono lo stato di diritto"ma figuriamoci se questo tu puoi ammetterlo...

Ma me lo aspettavo, che tu avresti sminuito anche la pericolosita' di uno come Trump, per ribadire che per te il "nemico principale" e' e resta Putin, e, piu' o meno, tutto cio' che non e' occidentale... il fatto che Trump, almeno nel breve termine, se andra' al governo favorira' Putin e i suoi proggetti, perche' tagliera' i fondi all'Ucraina che in breve, senza aiuti dovra' arrendersi, non lo consideri...

Citazione di: Pio il 11 Marzo 2024, 10:04:26 AMDa quel che ho letto ha detto che arrendersi e negoziare, quando le cose si mettono male per il proprio popolo, non è una sconfitta o una umiliazione. La chiesa forse ha il polso della situazione in Ucraina migliore di quello che riportano i media occidentali schierati. Non lo so. Ma il fatto che Macron parli di inviare truppe di terra NATO, in sostegno agli  ucraini, darebbe da pensare che le cose non vadano certo bene.

Macron ha certamente detto una cavolata. Ma le affermazioni del papà sono insensate dal punto di vista strategico, l'Ucraina, nonostante la carenza di munizioni, continua ad infarcire danni significativi alla Russia, e non sta certo perdendo. E poi perché questo proclama non lo fa verso Putin, anche per lui non é umiliante fare dietro front e riportare il suo esercito in territorio russo. 

Putin è occidentale, di più, è europeo. Infatti non segue le duginate eurasiatiche, non usa il "giogo tataro" come giustificazione dell'assenza di uno stato di diritto in Russia, ma la tradizione ortodossa che renderebbe il popolo russo eterna vittima innocente del mondo, e come vedi mette in pratica questo principio parlando di una Russia continuamente vittima di tutti e giusta per definizione, cercando di ripristinare la chiesa ortodossa in Russia. Non c'è niente di "asiatico" nelle farneticazione fasciste di Putin e dei suoi amici, anzi generalmente sono piuttosto razzisti verso gli asiatici, il cosidetto "ingiallimento" russo li preoccupa molto. Uso il termine fascismo nel modo più "scientifico" possibile, nei limiti delle scienze politiche, Ilyn era apertamente schierato con il fascismo italiano col nazismo tedesco. Bandera e Ilyn stavano sulla stessa barca, e così come è giusto dare dei fascisti ai banderiti, lo è anche darlo agli Ilyniti.

Citazione di: anthonyi il 11 Marzo 2024, 10:54:21 AMMacron ha certamente detto una cavolata. Ma le affermazioni del papà sono insensate dal punto di vista strategico, l'Ucraina, nonostante la carenza di munizioni, continua ad infarcire danni significativi alla Russia, e non sta certo perdendo. E poi perché questo proclama non lo fa verso Putin, anche per lui non é umiliante fare dietro front e riportare il suo esercito in territorio russo.

Non penso proprio che al papa interessino i disegni strategici delle potenze statali. Ha rivolto l'invito alla negoziazione all'Ucraina perché è quella più intransigente sul continuare ad ogni costo la guerra, nel sogno ideale di riprendersi persino la Crimea ( la cui popolazione non è ucraina ma russofona). È visto che alcuni governi a mezza voce parlano di intervento militare diretto per aiutare le forze ucraine in difficoltà ( l'intelligence ucraina parla di probabile offensiva russa in primavera) il Papa si preoccupa più della popolazione che della "robba" ( si può rimproverare ad un Papa cristiano di parlare di pace e non di guerra ad oltranza?). Nella stessa intervista definisce come "irresponsabili", ecumenicamente, sia Israele che i palestinesi che non si curano della popolazione.

Macron ha detto una cavolata perchè l'ha detta fuori tempo massimo, se l'avesse detta (insieme a qualche altra nazione europea) nei famosi tentantivi di trattativa prima dell'invasione, forse si sarebbe potuto evitare tutto questo che è, in fin dei conti, stato causato dall'incapacità europea di badare ai propri confini ed interessi. Chiaramente servono dei garanti ad eventuali negoziati, e sono garanti che devono promettere che in caso Putin ci riprovi saranno pronti a schierare truppe. Mi sembra che Macron stia preparando a questo, più che ad altro, a farsi garante bilaterale, ne servono altri, compreso che la NATO, proprio per non far preoccupare troppo Jean, non potrà esserlo. Il primo che si fa avanti mi sembra il papa, perciò venga immediatamente richiesta la sua partecipazione ai negoziati, in caso di un nuovo tentativo di Putin di arrivare a Kiev i preti vaticani dovranno andare al fronte, non a imbracciare un fucile certamente, ma a fare quello che fanno i preti, poco sarà ma almeno metterà il prete dove mette la lingua. E così uno lo abbiamo trovato, c'è anche Macron, si aspettano altri.

Citazione di: InVerno il 11 Marzo 2024, 13:41:46 PMPutin è occidentale, di più, è europeo. Infatti non segue le duginate eurasiatiche, non usa il "giogo tataro" come giustificazione dell'assenza di uno stato di diritto in Russia, ma la tradizione ortodossa che renderebbe il popolo russo eterna vittima innocente del mondo, e come vedi mette in pratica questo principio parlando di una Russia continuamente vittima di tutti e giusta per definizione, cercando di ripristinare la chiesa ortodossa in Russia. Non c'è niente di "asiatico" nelle farneticazione fasciste di Putin e dei suoi amici, anzi generalmente sono piuttosto razzisti verso gli asiatici, il cosidetto "ingiallimento" russo li preoccupa molto. Uso il termine fascismo nel modo più "scientifico" possibile, nei limiti delle scienze politiche, Ilyn era apertamente schierato con il fascismo italiano col nazismo tedesco. Bandera e Ilyn stavano sulla stessa barca, e così come è giusto dare dei fascisti ai banderiti, lo è anche darlo agli Ilyniti.

Anche Ilyn parlava dell'Eurasia, come al solito sei impreciso e difficile da seguire.

Comunque Putin non e' occidentale secondo te, che lo consideri un nemico assoluto, e consideri lo status quo locale "occidentale nel senso di europeo" (vabbene cosi'? Hai capito adesso?) , il migliore dei mondi possibile. Che vuoi fare, a me il migliore dei mondi possibile (europa decadente e imperialista) fa vomitare, per questo avverso l'imperialismo di casa mia, e non quello di Putin.

Citazione di: Pio il 11 Marzo 2024, 13:59:35 PMNon penso proprio che al papa interessino i disegni strategici delle potenze statali. Ha rivolto l'invito alla negoziazione all'Ucraina perché è quella più intransigente sul continuare ad ogni costo la guerra, nel sogno ideale di riprendersi persino la Crimea ( la cui popolazione non è ucraina ma russofona). È visto che alcuni governi a mezza voce parlano di intervento militare diretto per aiutare le forze ucraine in difficoltà ( l'intelligence ucraina parla di probabile offensiva russa in primavera) il Papa si preoccupa più della popolazione che della "robba" ( si può rimproverare ad un Papa cristiano di parlare di pace e non di guerra ad oltranza?). Nella stessa intervista definisce come "irresponsabili", ecumenicamente, sia Israele che i palestinesi che non si curano della popolazione.

Mi interessano poco gli interessi del Papa, mi interessa di più il fatto che ripeta quello che anche la propaganda putiniana sostiene, cioè che l'Ucraina sta perdendo la guerra, cosa assolutamente non vera soprattutto considerando la dimensione delle perdite russe degli ultimi mesi, e questo nonostante l'Ucraina sia a corto di munizioni sia di artiglieria che di antiaerea. 
E' paradossale che chieda all'ucraina di arrendersi quando l'Ucraina é il paese aggredito, che vive con milioni di suoi cittadini sotto il giogo della dominazione russa.
Poi certo lui può, anzi deve, parlare di pace, ma di una pace giusta, non di una pace iniqua, e la pace giusta sarà solo quando l'Ucraina avrà recuperato tutti i suoi territori, compresa la Crimea. 

https://www.ilmessaggero.it/t/zelensky
Direi che, se è vero quello che viene riportato in questo articolo del 5 marzo l: Ucraina ha più bisogno di uomini che di armi. "Molti ucraini non sentono più la minaccia esistenziale" dice Zelensky, e sono molto recalcitranti all'arruolamento. La stanchezza serpeggia tra le fila dei due eserciti (come è normale dopo due anni di guerra e pochi risultati).

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/ucraina_senza_truppe_soldati_zelensky_russia_esercito_zone_reclutamento_ultime_notizie-7974078.html&ved=2ahUKEwj725jN6eyEAxW-RPEDHWHZAo0QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw3STc0B6dFz8QSKIQwYzq6d

Ecco il link corretto. Scusate

Citazione di: Pio il 11 Marzo 2024, 18:44:49 PMhttps://www.ilmessaggero.it/t/zelensky
Direi che, se è vero quello che viene riportato in questo articolo del 5 marzo l: Ucraina ha più bisogno di uomini che di armi. "Molti ucraini non sentono più la minaccia esistenziale" dice Zelensky, e sono molto recalcitranti all'arruolamento. La stanchezza serpeggia tra le fila dei due eserciti (come è normale dopo due anni di guerra e pochi risultati).

Non credo sia cosi, anche perchè sull'interpretazione di quello che dice zelensky da parte della nostra stampa abbiamo gia visto toppe colossali. Comunque anche nel caso sono cose loro, faranno quello che credono meglio per loro, quello che è importante è che nessuno dall'esterno vada a fargli la morale.

Del Papa si dice che è una autorità morale. Quindi è il suo lavoro "fare la morale". Essere un: autorità morale però è un titolo che si conquista più che si acquisisce. Bergoglio lo è? Per alcuni certamente sì, per molti altri no. Lui ha provato a mediare tra i due slavi mandando Zuppi in missione nei due paesi. Risultati? Strette di mano, gran sorrisi, accompagnamento reverente all'aereo. Quando due che dovrebbero essere fratelli si odiano così tanto c'è solo da sperare che il tempo faccia il suo lavoro, stemperando gli animi e gettando una cortina di oblio su tutto. Attenzione che Zelensky non diventi, con la guerra, un piccolo Putin. Già ha reso illegali tutti i partiti d'opposizione, destituisce quelli che non sono d'accordo con lui per la guerra a oltranza, ecc.

Zelensky non ha destituito nessuno che non era d'accordo con lui per la resistenza ad oltranza. Zalushny, infatti, non é mai stato un sostenitore della resa nei confronti dei russi, ipotesi che é una specie di bestemmia per la quasi totalità degli ucraini.
Il disaccordo con Zalushny verteva su questioni strategiche di guerra, e poi c'era il fatto che comunque la controffensiva era stata deludente, ed era una controffensiva gestita da lui. 
La soppressione poi di quelle attività politiche che si sono dimostrate attuare intelligenza con il nemico é poi una necessità bellica, é prevista anche dai codici militari italiani in caso di guerra. 
Comunque non sono d'accordo sul fatto che il Papa debba: "fare la morale". Compito del papà é certamente esprimere principi morali, e di logica, in questo caso, i principi dovrebbero essere direzionati verso il vero criminale di questa situazione, anche secondo il tribunale dell' AIA, cioé Putin. Al limite si dovrebbe esprimere astrattamente invitando alla pace, al dialogo.
Ma invitare l'Ucraina, e solo l'Ucraina, alla resa é veramente un fatto paradossale. 
Nel mondo cattolico poi la reazione sta anche venendo fuori, in Germania sia la conferenza dei vescovi, sia i vertici della loro azione cattolica, si sono pronunciati invitando il Papa a parole correttive, ad esempio invitando anche la Russia a ritirare le truppe che ha ancora in ucraina prima che gli ucraini le distruggano. 

@niko, certo che hai difficoltà nel seguirmi, mi metti in bocca cose che non ho mai detto e pretendi che le difenda, tu hai sostenuto che io vedo come fascista tutto ciò che non è occidentale, affermazione che non saprei come seguire, non solo perchè credo che il fascismo sia un fenomeno prettamente occidentale, ma anche che la Russia è un paese occidentale ed europeo. Le due cose stanno benissimo insieme, sei tu che mi addebiti l'idea che per me siano contradditorie. Mai detto neanche che sia il migliore dei mondi possibili, semplicemente di quelli esistenti, seguendo vari parametri econometrici, alcuni a te cari come la distribuzione egualitaria delle risorse, e seguendo anche le rotte migratorie.

La maggior parte delle persone è preoccupata, giustamente, di quello che potrebbe fare la Russia se costretta in un "angolo" esistenziale, poco importa se hanno esteso la loro "esistenzialità" in territori che nessuno riconosce come loro, ma va bene così, giusta prudenza. Pochi si chiedono di quello che potrebbe fare l'Ucraina in caso di rischio esistenziale, la vulgata degli "esperti" è quella che le "piccole nazioni" non hanno esistenzialità, sono pedine che seguono gli ordini, alzino bandiera bianca prima di farsi troppo male. Son gli stessi esperti che hanno perso tutte le guerre sottovalutando l'esistenzialità degli altri, dal Vietnam all'Afganistan, ma sempre esperti sono.

Se io fossi il presidente ucraino, e vedessi che non arrivano più munizioni, e vedessi che l'unica prospettiva è quella di un negoziato senza garanzie e pacche sulle spalle che preparerebbe ad un invasione futura, direi che chiaramente la mia esistenzialità sarebbe piuttosto a rischio, e sarei pronto a strategie meno convenzionali. Comincerei a far ritirare l'esercito, kilometro per kilometro, scegliendo gli ingaggi e salvando le truppe, non parteciperei a negoziati, non ci parteciperebbero per i primi i russi che vedendo che stanno guadagnando terreno deciderebbero di avanzare anzichè trattare. A un certo punto si arriverebbe ai grandi centri abitati, che cosa se ne fanno i russi di un popolo che non li vuole? Ne fanno Mariupol, e fanno Bucha dei centri più piccoli, le foto arrivano, l'indignazione sale, l'idea di trattare con chi commette certi atti si affievolisce. Dal fronte attuale fino a Kiev, ogni peggioramento del fronte ucraino è una chances in più di far intervenire le potenze occidentali, l'unica chances che mi è rimasta per liberare l'Ucraina. Insomma, se io fossi il presidente ucraino, se sentissi forte il pericolo esistenziale, proverei a iniziare la terza guerra mondiale pur non di sparire dalla mappa, ma dei pericoli esistenziali ucraini non si interessa nessuna, sono piccoli, figurati se gli interessa così tanto esistere, solo i palestinesi sanno usare il proprio massacro politicamente... sarà, sarà, oppure non sarà, e quando le meccaniche dell'escalation si mettono in moto, mi raccomando, tutti in piazza a chiedere la pace eh.

Citazione di: InVerno il 12 Marzo 2024, 11:16:17 AM@niko, certo che hai difficoltà nel seguirmi, mi metti in bocca cose che non ho mai detto e pretendi che le difenda, tu hai sostenuto che io vedo come fascista tutto ciò che non è occidentale, affermazione che non saprei come seguire, non solo perchè credo che il fascismo sia un fenomeno prettamente occidentale, ma anche che la Russia è un paese occidentale ed europeo. Le due cose stanno benissimo insieme, sei tu che mi addebiti l'idea che per me siano contradditorie. Mai detto neanche che sia il migliore dei mondi possibili, semplicemente di quelli esistenti, seguendo vari parametri econometrici, alcuni a te cari come la distribuzione egualitaria delle risorse, e seguendo anche le rotte migratorie.

La maggior parte delle persone è preoccupata, giustamente, di quello che potrebbe fare la Russia se costretta in un "angolo" esistenziale, poco importa se hanno esteso la loro "esistenzialità" in territori che nessuno riconosce come loro, ma va bene così, giusta prudenza. Pochi si chiedono di quello che potrebbe fare l'Ucraina in caso di rischio esistenziale, la vulgata degli "esperti" è quella che le "piccole nazioni" non hanno esistenzialità, sono pedine che seguono gli ordini, alzino bandiera bianca prima di farsi troppo male. Son gli stessi esperti che hanno perso tutte le guerre sottovalutando l'esistenzialità degli altri, dal Vietnam all'Afganistan, ma sempre esperti sono.

Se io fossi il presidente ucraino, e vedessi che non arrivano più munizioni, e vedessi che l'unica prospettiva è quella di un negoziato senza garanzie e pacche sulle spalle che preparerebbe ad un invasione futura, direi che chiaramente la mia esistenzialità sarebbe piuttosto a rischio, e sarei pronto a strategie meno convenzionali. Comincerei a far ritirare l'esercito, kilometro per kilometro, scegliendo gli ingaggi e salvando le truppe, non parteciperei a negoziati, non ci parteciperebbero per i primi i russi che vedendo che stanno guadagnando terreno deciderebbero di avanzare anzichè trattare. A un certo punto si arriverebbe ai grandi centri abitati, che cosa se ne fanno i russi di un popolo che non li vuole? Ne fanno Mariupol, e fanno Bucha dei centri più piccoli, le foto arrivano, l'indignazione sale, l'idea di trattare con chi commette certi atti si affievolisce. Dal fronte attuale fino a Kiev, ogni peggioramento del fronte ucraino è una chances in più di far intervenire le potenze occidentali, l'unica chances che mi è rimasta per liberare l'Ucraina. Insomma, se io fossi il presidente ucraino, se sentissi forte il pericolo esistenziale, proverei a iniziare la terza guerra mondiale pur non di sparire dalla mappa, ma dei pericoli esistenziali ucraini non si interessa nessuna, sono piccoli, figurati se gli interessa così tanto esistere, solo i palestinesi sanno usare il proprio massacro politicamente... sarà, sarà, oppure non sarà, e quando le meccaniche dell'escalation si mettono in moto, mi raccomando, tutti in piazza a chiedere la pace eh.

Se "il migliore esistente", di mondo possibile, (tipo l'occidente euroatlantico, verso cui come dici tu in molti emigrano), non arriva nemmeno alla decenza, esistenziale, allora per me esso va comunque obliato e distrutto, come mondo...
La politica e' una cosa seria, scopo della politica e' la felicita', non la sopravvivenza.

Mariupol e' stata la sconfitta del battaglione nazista azov e, per me, (per me che non faccio il tifo curvaiolo per tutte le schifezze umane della storia quando esse sono dichiarate le migliori tra le schifezze umane esistenti a insindacabile giudizio dei posapiano, e dei loro patametri econometrici, intendo), fare Mariupol di tutte le citta' dell'Ucraina non sarabbe male.

Ma poi, il fatto e' che tu, naturalmente, sopravvaluti il consenso popolare del governo (nazista) ucraino: tale governo non puo' fare una Mariupol di tutte le citta', ne' tantomeno di citta' grosse come Kiev, perche' al di la' dell'esercito, non ha il sostegno popolare immenso e la rappresentativita' politica che gli attribuisci (bevendoti, appunto, tutta la "nostra" propaganda di guerra) tu.

Per me devono, appunto venire i nodi al pettine della Storia, con la S maiuscola per una volta, e, un vasto attacco di truppe di terra su Kiev o un'altra grossa citta', che per te sarebbe il prodromo dell'apocalisse, per me, molto semplicemente, li farebbe venire, i nodi al pettine: i nodi sono che tale governo e' solo un pupazzo, un fantoccio degli stranieri, perche' esso ha occidentalizzato, e "schierato internazionalmente" a forza il paese, il suo stesso paese, senza avere un reale e diffuso, e locale, consenso popolare a farlo. Le famose "statue di Lenin", di cui ci troviamo a parlare a volte, e di cui tu non comprendi il, metaforico, significato. La strage di Odessa e dintorni.
Chi ha bisogno di fare strage razzista ed etnica per affermatsi, non ha, consenso popolare

Nessuno, tranne forse i soldati, e/o i terroristi nazisti, di professione, spendera' una pallottola, o una molotov, o un siffio di fiato per Kiev qualora, (tanto per seguirti nella tua stessa fantapolitica e risponderti per le rime...) essa venisse davvero massicciamente e militarmente attaccata. Il governo ucraino e' un governo di pupazzi, che non ha, sostegno popolare. Perche' l'occidente stesso, e la prospettiva occidentale stessa, non ha (piu') sostegno popolare presso il mondo.

Se Zelensky ci provasse, tanto per mettete le cose in modo un po' piu' reslistico, a coinvolgere una grossa citta' come Kiev facendo arretrare volontariamente l'esercito invece di trattare, probabilmente verrebbe deposto dai suoi stessi, piu' vicini collabboratori. 

La verita', a quel punto, verrebbe a galla.

Apocalisse si', ma nel senso etimologico di "rivelazione".

Rivelazione che "la migliore delle merde", e' sempre e comunque... una merda.

Visto che siamo arrivati a un punto in cui questo, c'e' bisogno di "rivelare".

A me non interessa la sopravvivenza.

Interessano la felicita' e la verita'.

E certo, che, anche in una situazione del genere, io andrei sempre e comunque in piazza a chiedere la pace. Pace subito, anche a costo del tramonto dell'occidente. Io sono cittadino eurasiano. Repubblicano (non nel senso di Trump) e ragionante. Non difendo a priori e in modo demente le identita' culturali e i vari feticci che mi dicono in giro che devo difendere, solo perche' mi dicono in giro, che devo difenderli.

Citazione di: Gyta il 10 Marzo 2024, 20:10:42 PMCiao.. La prima guerra si fa alle urne,
poi attraverso la disobbedienza,
e potendo, pure negli acquisti..

Le manifestazioni per essere potenti devono condurre alla disobbedienza.. allora qualcosa fanno..
ma la prima lotta prima che qualunque peggio degeneri si fa alle urne,
studiando bene chi abbiamo di fronte.. dove vuole andare e nella peggiore delle ipotesi scegliere perlomeno il meno peggio.. ed allora si continua con le altre vie, dirette al no dove è giusto e ci vuole..
Se la libertà, pur limitata della democrazia, non ce la prendiamo da noi, nei momenti critici nessuno verrà a donarcela.. L'unione fa sempre la forza..

Ma bisogna capire la direzione.. perché i bei discorsi (parziali bei discorsi) li trovi in tutti i colori politici.. e diventa facile l'errore di valutazione..

Io penso che la sintesi citata precedentemente da me dal discorso di Niko sia veramente più che sufficiente per sapersi muovere senza erroneamente appoggiare percorsi che non possono che sfociare nel conflitto (in casa e fuori) e non mi riferisco unicamente alle guerre fatte con armi.

Se si è per una direzione a sostegno di una pari opportunità degli individui allora questa posizione va tenuta centrale come cartina al tornasole a vagliare le scelte più giuste tra quelle che portano altrove.
Non è retorica. Sarà semplicistico.. ma saper discernere un idiota da una persona più saggia non è poi così difficile se la precedenza si dà all'individuo e solo dal valore dell'individuo si rapportano bisogni e interessi collettivi, se per collettivo intendiamo un insieme di individui il cui comune denominatore è il diritto ad una vita degna.

Nella pratica, i primi punti già elencati sopra.
Non sarà in un attimo la trasformazione sociale ma è in ogni attimo che ogni azione individuale genera il sociale.

Certo, andrà tutto a ramengo e finalmente tutti si accorgeranno che Niko aveva ragione sin dall'inizio, era il comunismo che mancava alla società per farla funzionare, serve certamente un evento apocalittico per la rivelazione del vangelo marxista, e tutti vivremo nel paradiso dove nessuno fa profitto perchè sono tutti in perdita. Tu più che eurasiano mi sembri narcisista, sacrificheresti il mondo per una vaga speranza di rivincita ideologica ,ragioni come un agente del caos, non un fascista come Putin, sei più un Trumpiano.. Non è un caso che da motivazioni così spurie nascano morali bislacche dove da una parte versi lacrime di coccodrillo per i palestinesi e poi ti auguri altre Mariupol. La mia speranza è che anche quelli come te, intelligenti ma un pò persi nei propri barbecue mentali, abbiano oggi l'occasione di risvegliarsi. Io non ho le certezze che hai tu nel valutare gli ucraini, ho detto che è quello che farei io se fossi il presidente ucraino messo a quel bivio, sicuramente sono dei fantocci, teleguidati, si svenderanno per due carote, buttano giù le statue di Lenin, da gente così cosa ti puoi aspettare, vedrai faranno  tutto quelli che speri, e se non lo fanno "ops mi sono sbagliato".. io personalmente sono per non correre quel rischio, sono per la pace, solo che indico anche come penso si possa fare, non mi limito a pensarci forte e pregare.

Citazione di: InVerno il 12 Marzo 2024, 20:18:49 PMCerto, andrà tutto a ramengo e finalmente tutti si accorgeranno che Niko aveva ragione sin dall'inizio, era il comunismo che mancava alla società per farla funzionare, serve certamente un evento apocalittico per la rivelazione del vangelo marxista, e tutti vivremo nel paradiso dove nessuno fa profitto perchè sono tutti in perdita. Tu più che eurasiano mi sembri narcisista, sacrificheresti il mondo per una vaga speranza di rivincita ideologica ,ragioni come un agente del caos, non un fascista come Putin, sei più un Trumpiano.. Non è un caso che da motivazioni così spurie nascano morali bislacche dove da una parte versi lacrime di coccodrillo per i palestinesi e poi ti auguri altre Mariupol. La mia speranza è che anche quelli come te, intelligenti ma un pò persi nei propri barbecue mentali, abbiano oggi l'occasione di risvegliarsi. Io non ho le certezze che hai tu nel valutare gli ucraini, ho detto che è quello che farei io se fossi il presidente ucraino messo a quel bivio, sicuramente sono dei fantocci, teleguidati, si svenderanno per due carote, buttano giù le statue di Lenin, da gente così cosa ti puoi aspettare, vedrai faranno  tutto quelli che speri, e se non lo fanno "ops mi sono sbagliato".. io personalmente sono per non correre quel rischio, sono per la pace, solo che indico anche come penso si possa fare, non mi limito a pensarci forte e pregare.

Sei tu, che hai prospettato eventi apocalittici per primo (la terza guerra mondiale...piu' apocalittico di cosi') io ti ho seguito nella tua originale ucronia (ucronia in cui Zelensky scatena la terza guerra mondiale) cosi' tanto per chiacchierare, e per mostrarti che essa e' un'ucronia assai poco probabile, data la natura, appunto di pupazzo, di Zelensy.

Se pure Zelensky fosse in grado di scatenare la terza guerra mondiale (e non lo credo), la mia opinione su di lui non cambia.

Poi ti ho anche spiegato di cosa e' simbolo secondo me Marupol, e, se tu non sei d'accordo, ti consiglierei di limitarti a non essere d'accordo, e magari ad argomentare in modo serio, invece di fare sempre e comunque finta di non capire come tuo solito. Mariupol con la palestina per me non c'entra un fico secco. Ti ho spiegato, di cosa e' simbolo per me Mariupol. Di una auspicabile, e putinianissima denazificazione. Data la natura dell'azov, su Mariupol in particolare come simbolo, non su tutta la guerra in Ucraina in se', do esplicitamente ragione a Putin.
La palestina, invece, e' per me simbolo che il colonialismo occidentale non e' mai finito, si continua oggi con la metastasi del cancro occidentale che e' Israele, e io il colonialismo lo avverso sempre, senza se e senza ma.
Gli eccessi di violenza dei colonizzati, tipo le stragi di Hamas, restano colpa dei colonizzatori e delle loro folli ambizioni e politiche.
Quindi il mio non e' benaltrismo, e' proprio attrbuzione di responsabilita'. "Faccio il tifo", per modo di dire, per Hamas, esattamente come, e con lo stesso spirito, con cui farei il tifo, sempre per modo di dire, per dei cannibali dell'africa nera che si cucinassero nel pentolone il colonizzatore bianco inglese saccente col cappello da esploratore e tutta la sua scorta, o come farei il tifo per dei furiosi e invasati Sioux se legassero al palo della tortura dei cowboys invasori yankee e li facessero morire in modo orribile. Le violenze eccessive del colonizzato nello sforzo di liberarsi, per me ricadono moralmente sempre e solo sul colonizzatore, per quanto ben riconosco che a volte esse siano "eccessive". L'eccessivita', di certe violenze, non cancella il discrimine e il distinguo tra chi e' in casa sua, e chi, invece, e' andato a rompere le scatole in casa d'altri.

E comunque, certo, che voglio vedere bruciare il mondo. Ma non nello stesso senso in cui lo vuole Trump. E non in senso "sacrificale". Bruciare il mondo per me non e' e non sarebbe un sacrificio.

Vedo che anche per niko un po', ma pure un eccesso, di sovranismo, non guasta. Chapeu. Tifo anch'io per il sovranismo di palestinesi e russi ucraini e baltici, ma la casa comune è davvero un grosso problema. Non risolvibile con arcobalenate varie, ma piuttosto col crudo realismo del politicante di razza:

"A giudicarli ci pensera Dio, io mi limito a mandarglieli" (cit.apocrifa)

Citazione di: niko il 12 Marzo 2024, 22:00:28 PM. Le violenze eccessive del colonizzato nello sforzo di liberarsi, per me ricadono moralmente sempre e solo sul colonizzatore, per quanto ben riconosco che a volte esse siano "eccessive". L'eccessivita', di certe violenze, non cancella il discrimine e il distinguo tra chi e' in casa sua, e chi, invece, e' andato a rompere le scatole in casa d'altri.

Bravo niko. Mi fa piacere che anche tu come me sei dalla parte degli ucraini in ogni caso, per il diritto che hanno di difendersi dalla Russia colonizzatice che é venuta a rompergli le scatole, a anche a fare massacri e saccheggi, in casa loro (ed é casa loro sulla base di trattati internazionali che anche la Russia ha sottoscritto ben 3 volte). 

Citazione di: anthonyi il 13 Marzo 2024, 08:55:41 AMBravo niko. Mi fa piacere che anche tu come me sei dalla parte degli ucraini in ogni caso, per il diritto che hanno di difendersi dalla Russia colonizzatice che é venuta a rompergli le scatole, a anche a fare massacri e saccheggi, in casa loro (ed é casa loro sulla base di trattati internazionali che anche la Russia ha sottoscritto ben 3 volte).

Quella della Russia in Ucraina e' una invasione, ma e' anche una, praticamente "leggittima" risposta alla occidentalizzazione ed europeizzazione forzata del paese da parte di un governo ultranazionalista (ucraino) che poco consenso popolare aveva, soprattutto nei territori del Donbass.

Occidentalizzazione che non e' passata per la democrazia... ma per le piazze violente, per le infiltrazioni di agenti stranieri e per un colpo di stato.

La vera ucronia "seria" da considerare qui, e' che se un ipotetico governo ucraino (migliore di quello reale) avesse occidentalizzato il paese passando per un vero momento democratico, e per un vero, rispetto delle minoranze, e per una vera, graduale costruzione di consenso (che concettualmente ed eticamente non si fa con i battaglioni paramilitari nazisti) Putin non avrebbe mai invaso, perche' non avrebbe mai avuto il pretesto, ne' il consenso territoriale locale, ne' il parziale sostegno internazionale, per invadere.

Ma purtroppo, cosi' non e' andata. I colpi di stato sono e restano colpi di stato anche quando sono "arcobalenati", benedetti dal papa, dai giornalisti occidentali e dalla cia.

Non si e' concessa l'indipendenza o l'autonomia al Donbass, perche' lo scopo, del colpo di stato arcobalenato, era proprio quello di portare nell'area euro la zona industriale ed energetica del Donbass. La fetta grossa della torta. Ma Putin voleva la fetta grossa della torta pure lui. E non e' stato a guardare. E ha sfuttato tutti i pretesti che poteva sfruttare per invadere. Pretesti gentilmente forniti dal governo nazista ucraino che, al posto delle statue di Lenin, erige le statue di Bandera.

Per questo, io non considero la resistenza (militare) ucraina alla stregua di un vero, movimento anticolonialista e antioccidentale, come puo' essere, ad esempio, quello palestinese.

Ecci ti ho dato una risposta seria, perche' il tuo commento meritava, una risposta seria. Non so se te ne daro' ancora, visto che tu probabilmente ora mi risponderai che sono un putiniano, un agente del male eccetera eccetera :D

Ma che dici, niko, tu putiniano? Ma chi avrebbe mai il coraggio di insinuarlo. 🤔

Citazione di: Gyta il 03 Marzo 2024, 22:56:44 PMSe io che "non ho molta cultura scientifica" sono in grado di leggere le contraddizioni che scrivi..

tue parole: <<il vaccinato può infettarsi ma non si infetterà in futuro perché il virus circolerà di meno.>>

Il come non è dato a sapersi, visto che la carica virale in grado di infettare resta la medesima ed a mutare -ammesso e non concesso- è la capacità di reazione del sistema immunitario che la combatte.

..allora siamo proprio a posto!!  :D

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2024, 06:05:51 AMQueste parole le hai scritte tu, io avevo scritto che con il vaccino ci si può infettare, ma che la probabilità che l'infezione avvenga nella popolazione si riduce per ogni vaccinato in più. È la ragione sta nel fatto che anche se il vaccinato si infetta le sue difese immunitarie fanno durare meno in media il tempo della malattia e permettono meno al virus di replicare, sempre in media, e determinano minore immissione probabilistica del virus nell'ambiente da parte del vaccinato. Questo vuol dire che il vaccinato é anche probabilisticamente meno contagioso del non vaccinato.
Questo é il massimo della chiarezza con cui posso spiegare la cosa, e purtroppo non é possibile eliminare il concetto di probabilità che per te é tanto ostico.
Ti faccio notare poi che il concetto di "carica virale in grado di infettare" che tu usi con tanta disinvoltura é anch'esso di derivazione probabilistica.

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2024, 06:05:51 AMQueste parole le hai scritte tu, io avevo scritto che con il vaccino ci si può infettare, ma che la probabilità che l'infezione avvenga nella popolazione si riduce per ogni vaccinato in più. È la ragione sta nel fatto che anche se il vaccinato si infetta le sue difese immunitarie fanno durare meno in media il tempo della malattia e permettono meno al virus di replicare, sempre in media, e determinano minore immissione probabilistica del virus nell'ambiente da parte del vaccinato. Questo vuol dire che il vaccinato é anche probabilisticamente meno contagioso del non vaccinato.
Questo é il massimo della chiarezza con cui posso spiegare la cosa, e purtroppo non é possibile eliminare il concetto di probabilità che per te é tanto ostico.
Ti faccio notare poi che il concetto di "carica virale in grado di infettare" che tu usi con tanta disinvoltura é anch'esso di derivazione probabilistica.

Forse questa risposta ora ti sarà più congeniale: min.18:41
seppure suggerisco l'ascolto a tutti dall'inizio
(segnalo altresì min 22:48)

p.s: Suggerisco la versione priva di interprete :
https://youtu.be/WYv-WSrPm04

A me sembra, gyta, che questo professore che non ho il piacere di conoscere di fama, è che comunque si allarga abbastanza dalla sua competenza medica in considerazioni di stampo politico e amministrativo delle quali evidentemente non é competente, comunque non affronti la questione della quale stavamo parlando, cioè l'efficacia dei vaccini nel rendere meno statisticamente contagiosi i vaccinati rispetto ai non vaccinati. 

La questione covid è morta, è inutile che la covate come un uovo nella speranza che esca il pulcino, state covando un uovo di plastica da cui non  uscirà un bel niente. Sembrava la gallina delle uova d'oro che avrebbe scoperchiato tutto il lercio, il malaffare, il profitto, il compromesso,  la technè il capitale l'alienazione e tutti gli altri; invece niente si va avanti più o meno come prima. Succede, si sbaglia, non siete stati ostracizzati con un coccio di vaso siete ancora nella polis, fate coming out, molti della Brexit ce l'hanno fatta: dire "ho sbagliato" non è così difficile.

Esilarante la rimozione covidemica della questione che non si ferma neppure col morto in casa. Che dire ? Ve lo siete meritato. Avrei mai pensato di avere quale unica opportunità, per evitare ulteriori misfatti nazisanitari, il primo governo italiano a guida neofascista. Incrociando le dita.

(La sinistra storica occidentale ormai è precipitata nella cloaca più fetida della storia, sia in geopolitica che nella difesa dei diritti umani fondamentali. Si cambia caro daniele22, eccome se si cambia, anche nelle convinzioni di una vita. Basta guardare il mondo senza travi ideologiche troppo spesse e pesanti.)

Citazione di: Ipazia il 20 Aprile 2024, 15:57:18 PMEsilarante la rimozione covidemica della questione che non si ferma neppure col morto in casa. Che dire ? Ve lo siete meritato. Avrei mai pensato di avere quale unica opportunità, per evitare ulteriori misfatti nazisanitari, il primo governo italiano a guida neofascista. Incrociando le dita.

(La sinistra storica occidentale ormai è precipitata nella cloaca più fetida della storia, sia in geopolitica che nella difesa dei diritti umani fondamentali. Si cambia caro daniele22, eccome se si cambia, anche nelle convinzioni di una vita. Basta guardare il mondo senza travi ideologiche troppo spesse e pesanti.)

La cloaca piu' fetida e' la tua retorica, che giustifica il neofascismo, con l'idea (assolutamente falsa) con la storiella, paranoica e ridicola, del covid.

La realta' e' solo che non e' assolutamente vero, che la destra europea e americana abbia gestito "meglio" o piu' libertariamente, l'emergenza covid storicamente, laddove era al governo e non all'opposizione in contempiranea alla pandemia, e quindi, non c'e' neanche l'ombra di un bencheminimo motivo, di pensare che gestirebbe "meglio" o piu' libertariamente, una eventuale emergenza pandemica in futuro.

Gli esempi di governi di destra occidentali che si sono sovrapposti al covid quali sono stati???

Trump ??

Boris Jhonson??

Bolsonaro??

E tu oseresti sostenere che questi tre, abbiano fatto meglio dei vari centrosinistra, Draghi eccetera a livello di gestione della pandemia, e quindi c'e' da pensare che farebbero di meglio anche in futuro??

Purtroppo per la demenza rossobruna, la storia esiste, non viviamo nell'eterno presente dell'ignoranza assoluta, e alla luce della storia si vede subito, chi spara fanfaronate e chi no.

I governi "con radici neofasciste" non sono mai giustificati. Tanto meno quello dell'Ucraiba. Tanto meno quello di Orban.

Che a te invece piace, perche' filorusso.

La questione non è chi abbia gestito meglio la covidemia, ma chi abbia più spinto per la riduzione a cavie coatte di profitti biotec la popolazione, avendo avuto pure informazioni autorevoli sui rischi di questa sperimentazione. Ammonimenti che si stanno rivelando drammaticamente esatti, in una omertà e assenza politico-sanitaria che rende il crimine ancora più grave, per le vittime della sperimentazione.

Omertà e negazionismo perseguiti in particolare da chi è preoccupato solo della propria impunità e se ne frega delle vittime, comprese quelle ancora in vita. Avendo distrutto pure la credibilità e deontologia della medicina pubblica.

Su questa coazione i più scettici furono i governi di destra ed in particolare, in Italia, fu un ministro espresso dalla sinistra il sicario più feroce delle imposizioni totalitarie, inclusive di malasanità imposta per linee guida e repressione di ogni alternativa terapeutica, e degli interessi criminali del capitale farmaceutico, in linea con analoghi orientamenti politici della cricca di Bruxelles.

Storia passata in giudicato.

Citazione di: Ipazia il 20 Aprile 2024, 17:08:23 PMLa questione non è chi abbia gestito meglio la covidemia, ma chi abbia più spinto per la riduzione a cavie coatte di profitti biotec la popolazione.

I cinesi, l'alternativa all'occidente, i comunisti, i rossi, gli orientali, i gemelli diversi,  inchiodavano le persiane e chiudevano con grate di ferro le porte per fare i lockdown, i vaccini si sono dimostrati altrettanto sperimentali ma scadenti, e venivano somministrati incaprettando le persone fuori di casa con veri e propri rapimenti sui furgoncini, ci sono video che sembrano presi da una puntata di BennyHill. Quindi a spingere di più sono stati i cinesi, risposta data, tutti felici, anche anche sta volta i comunisti hanno fatto peggio nei diritti degli ultimi, un altra medaglia, incarta e porta a casa. Ci sono inoltre forti sospetti che oltre che spingere sullo sperimentazione delle cure, stessero "spingendo" per sperimentare sul virus stesso, sto famoso pangolino untore non si è ancora trovato.

Vaccini scadenti ma innocui, vaccini veri come un comune antinfluenzale. Scadenti per definizione, vista la mutanza dei coronavirus.

La sperimentazione criminale mRna è passata solo nell'impero del Bene. Intrugli scadenti (non immunizzano e non prevengono nemmeno la morte, anzi talvolta la causano), confermatisi pericolosi.

Almeno questo obbrobrio, cinesi e russi - decisori e popolazione - se lo sono risparmiato.

Nella chimera cinese ci stanno dentro pure americani (guru vaccinista in primis) e francesi. Omertà bipartizan, certificata OMS.

Bruciata la Cina, stanno pensando a Ucraina e Italia per i nuovi laboratori: il fetido fondo del barile occidentale.

Citazione di: Ipazia il 20 Aprile 2024, 17:08:23 PMSu questa coazione i più scettici furono i governi di destra 

:D :D  :D  ma tu pensi che qui noialtri siamo tutti scemi?!

Ma proprio con l'anello al naso e la sveglua al collo???

Le destre hanno gestito bene, o comunque "meno coattivamente" la pandemia?

Ma davvero??

Ma che film hai visto?

Forse intendi che le hanno sparate grosse mentre stavano all'opposizione, che cosi' son buoni tutti, io solo e specificamente le varie destre di governo, dicevo...

E certo che fai lunghe perifrasi, perche' scendere nei dettagli, qui, la vedo dura, eh...

Le cose peggiori si son viste negli allineati al verbo Davos-OMS di sinistra. La destra è stata più ondivaga, cominciando dagli USA. Ha avuto le sue punte nazisanitarie in Australia, simili alla fallimentare sinistra neozelandese di J.Arden, dimessasi prima che la impalassero.

Ma è sulla sperimentazione mRna che la "sinistra" è franata sotto Bigpharma in toto. In Italia è andata esattamente così.

Tu, Niko, che film hai visto ?

In Italia puoi usare la fallacia del "siccome c'era la sinistra, i vaccini obbligatori li ha imposti la sinistra".

Che e' come dire: "Siccome c'era la luna, i vaccini obbligatori li ha imposti la luna"... molto poetico, ma molto poco razionale.

Che poi...chiamare "sinistra" Draghi... non eletto da nessuno... governo tecnico, espressione solo di chi lo ha messo li', e gli ha permesso di governare con praticamente nessuna valenza e nessuna connotazione strettamente politica... vabbe'.

Ma direi proprio che, in altri paesi, dove c'era la "destra" i vaccini sono stati imposti lo stesso, con simili ricatti, pass e abilitazioni... tipo Israele... appunto, fatti che si possono valutare solo globalmente, e non localmente; per capire la sostanziale trasversalita' di un fenomeno. Non riducibile a campanili e parrocchie.

Potrei dirti: "In altri paesi, siccome c'era la destra i vaccini li ha imposti la destra".

Questo se mi mettessi al tuo stesso livello di retorica, e di demogogia fondata sul nulla. E sull'ignoranza.

Vivo in Italia e mi devo confrontare con questa "sinistra" e le sue imposizioni politiche, che infettano anche la magistratura. Il sinistro, in tutti i sensi, ministro Speranza, ha proseguito la sua attività criminale pure con Draghi, secondo l'affinità elettiva, manifesta pure in altri campi, tra oligarchi Davos e arcobalenati.

Mi pare che sia un topic di Geopolitica non di vaccini. Comunque sul piano geopolitico l'Italia dovrebbe difendere il Mediterraneo,riprendere i rapporti in maniera forte con le sue ex colonie,per esempio cercare di riunificare la Libia che sempre più sembra un protettorato turco. 

Citazione di: Ipazia il 20 Aprile 2024, 17:51:01 PMLa sperimentazione criminale mRna è passata solo nell'impero del Bene. Intrugli scadenti (non immunizzano e non prevengono nemmeno la morte, anzi talvolta la causano), confermatisi pericolosi.

Almeno questo obbrobrio, cinesi e russi - decisori e popolazione - se lo sono risparmiato.

Per esserselo "risparmiato" avrebbero dovuto averlo e poi non usarlo, a me risulta che non lo avevano proprio...I russi stessi non si fidavano dei vaccini russi, la fiducia nella campagna vaccinale e l'adesione è stata tremendamente scarsa finchè non non sono state intraprese misure di coercizione serie, ed è rimasta molto bassa anche dopo. Prima della guerra (e anche dopo ma non lo dite) il popolo russo era estremamente diffidente di qualsiasi cosa venisse dal loro governo. Infatti, c'è una discreta fetta di sciocchezze che è penetrata dall'infosfera russa a qua, principalmente da RussiaToday ma non solo, le teorie originali erano di bloggher russi che parlavano dei vaccini russi, qui sono state tradotte con cose nostre, tanto per il complottista medio il motto è "tutto fa brodo". Specialmente con la Russia c'è stato questo scambio di complotti sui danni collaterali, siamo in grado di tracciarlo, Ipazia. I cinesi invece erano più preoccupati che il covid fosse un pretesto per dare più potere a XI, (così è stato tralaltro) ed i loro complotti erano di variante orwelliana. E qui in Italia qualcuno ripeteva le stesse cose, in un contesto completamente diverso, c'era infatti chi aveva sta geniale teoria (finita del novero delle produzioni più ridicole dell'intelletto umano) che il green pass sarebbe stato il primo passo verso un totalitarismo orwelliano... quasi come se fossimo in Cina, lì dove il governo ha, come appunto dicevi giusto, premuto più forte sulla popolazione ed i loro diritti....

I vaccini veri contro i coronavirus sono palliativi commerciali. Gli intrugli sperimentali mRna sono palliativi commerciali pericolosi. In Russia e Cina hanno fatto bene a non seguire quella strada. Totalitari, ma meno criminali degli occidentali, nel rendere cavia sacrificabile la popolazione.

Il greenpass è ancora nell'agenda orwelliana dell'OMS e dell'oligarchia che la sponsorizza. Penserete mica che lascino il lavoro a metà dopo il successo covidemico.

Il nostro governo per la politica relativa alla salute pubblica era stato informato dall'aifa :
1) sugli effetti avversi gravissimi in percentuale dell'1 su 5,
2) della totale mancanza di dati su persone fragili,
3) sull'inefficacia a prevenire il contagio.

Caro Antony, Inverno, Purgatorio e Inferno, se non vi stanno bene nemmeno le dichiarazioni documentate portate in tribunale francamente chissenefrega.

Speranza sotto processo per omicidio colposo, falso ideologico, sottrazione di atti pubblici è stato prosciolto
poiché nelle sue mansioni rientrava unicamente la gestione politica della pandemia.

Citazione di: Gyta il 22 Aprile 2024, 10:29:40 AMIl nostro governo per la politica relativa alla salute pubblica era stato informato dall'aifa :
1) sugli effetti avversi gravissimi in percentuale dell'1 su 5,

Che vorrebbe dire uno su cinque? Che uno su cinque vaccinati ha effetti gravissimi? Guarda gyta che questa ecatombe di malati e morti non l'ha vista nessuno, quello che si é visto é stata la riduzione significativa di malati, sia leggeri che gravi, e di morti per covid nelle popolazioni vaccinate, in proporzioni che vanno anche oltre il 90 %.
Poi certo casi gravi di reazione ai vaccini ci saranno pure stati, ma stiamo parlando di casi che si misurano sui milioni di vaccinati, l'aspirina, in proporzione, fa danni maggiori.
Comunque, cara gyta, Chissenefrega lo dico io rispetto alle assurdità che tiri fuori, valle a raccontare al circolo dei terrapiattisti che certamente le ascolteranno. 

i vaccini replicano i processi naturali quindi vanno gli stessi effetti dei processi naturali.
Nel caso del covid hanno funzionato come tali nonostante il fatto siano stati composti artificialmente.
Io non ne ha fatto neppure uno ma non per paura o diffidenza.
Semplicemente, essendo in pensione e vivendo in un comodo garni non avevo obblighi lavorativi o difficoltà  di approvvigionamento neppure durante il lockdown.
Dubitare dei vaccini ,attualmente, non ha molto senso, a meno che si creda a complotti o anticomplotti. 
Io semplicemente penso che il mondo sia in un mare di guai, sia colpa di qualcuno o di nessuno,perciò la priorità sta nel diminuire i guai limitando i danni.
La scienza e la tecnologia hanno preso il posto della natura nel mondo umano che la cosa piaccia o meno.
La cultura generalista segue mentre il resto sonnecchha e vivacchia.
Probabilmente il pianeta andrà "avanti" così fino alle calende greche, per cui trovo inutili le isterie e le teagediofrenie e manie di qualunque genere. 



  

Prima di parlare di "vaccini" consiglio di approfondire la differenza tra vaccini classici e prodotti mRna.

La qualifica di terrapiattista la rispedisco seduta stante a chi ha creduto al siero della falsità "sperimentato, sicuro e immunizzante". Vince sul terrapiattista chi la propala oggi, dopo lo sbufalamento urbi et orbi.

E che sarà mai questa differenza, ipazia. In entrambe i casi si tratta di file di acidi nucleici. Nel caso classico ottenute da un virus preesistente adattato, nel caso mrna ottenute ricostruendo tutta la fila da acidi nucleici prodotti chimicamente. 
Nei fatti quelli che hanno funzionato meglio sono proprio i vaccini mrna, i risultati dei tanti vaccini di tipo classico si sono rivelati invece mediamente più bassi. 

Uno ha effetto genico persistente, rivelatosi devastante nei predestinati immunitariamente "fragili", l'altro no. Differenza fondamentale per le vittime, come spiegarono Malone, Montagnier, Gismondo et altri. E come, malgrado l'omertà negazionista imponente, si comincia a riconoscere nella sderenata comunità scientifica medica, bisognosa di assoluzione morale e rimedi validi. L'impunità giuridica è già stata garantita a suo tempo, com'è noto a chi non ha la memoria, e l'anima, corte.

Tra i risultati della sperimentazione mRna-covid un riscontro poco simpatico per chi ha già fatto da cavia:

https://www.ilsussidiario.net/news/vaccini-mrna-potrebbero-stimolare-il-cancro-lo-studio-nucleoside-m1-sopprime-recettori-tumorali/2690666/

Citazione di: Ipazia il 23 Aprile 2024, 19:46:30 PMTra i risultati della sperimentazione mRna-covid un riscontro poco simpatico per chi ha già fatto da cavia:

https://www.ilsussidiario.net/news/vaccini-mrna-potrebbero-stimolare-il-cancro-lo-studio-nucleoside-m1-sopprime-recettori-tumorali/2690666/

Quella della possibile stimolazione di cellule tumorali in soggetti già malati di cancro e in cura con immunoterapia era una ipotesi che circolava già due anni fa. Mia cognata, operata di cancro al seno, era stata sconsigliata dell'oncologia che la seguiva di prendere il vaccino mRNA e di attendere il proteico. Ma poi con l'introduzione dell'obbligo per gli over 50 e sotto minaccia di sospensione dal lavoro ha capitolato.

Citazione di: Pio il 23 Aprile 2024, 20:04:52 PMQuella della possibile stimolazione di cellule tumorali in soggetti già malati di cancro e in cura con immunoterapia era una ipotesi che circolava già due anni fa. Mia cognata, operata di cancro al seno, era stata sconsigliata dell'oncologia che la seguiva di prendere il vaccino mRNA e di attendere il proteico. Ma poi con l'introduzione dell'obbligo per gli over 50 e sotto minaccia di sospensione dal lavoro ha capitolato.

Probabilmente le avevano sconsigliato anche i vaccini ad RNA da virus. Al di la della specifica differente progettazione sia i vaccini da virus, che i vaccini mRNA hanno analoghe proprietà chimiche, e certamente l'RNA, sia dei virus sia quello artificiale, essendo acido nucleico, un coefficiente di rischio tumorale lo potrebbe avere, ma la differenza che fa Ipazia, tra vaccini da virus e vaccini mRNA non ha alcun senso scientifico, si nutre solo di paure irrazionali nei confronti di tutte le manipolazioni del genoma che vengono considerate contro natura. 

Citazione di: anthonyi il 23 Aprile 2024, 20:27:21 PMProbabilmente le avevano sconsigliato anche i vaccini ad RNA da virus. Al di la della specifica differente progettazione sia i vaccini da virus, che i vaccini mRNA hanno analoghe proprietà chimiche, e certamente l'RNA, sia dei virus sia quello artificiale, essendo acido nucleico, un coefficiente di rischio tumorale lo potrebbe avere, ma la differenza che fa Ipazia, tra vaccini da virus e vaccini mRNA non ha alcun senso scientifico, si nutre solo di paure irrazionali nei confronti di tutte le manipolazioni del genoma che vengono considerate contro natura.

Vorrei avere tutte le tue incrollabili certezze  :-[

Citazione di: Pio il 23 Aprile 2024, 23:36:31 PMVorrei avere tutte le tue incrollabili certezze  :-[

Non é questione di certezze, pio, la scienza é fatta di probabilità. Per ogni farmaco ci sono vantaggi, e ci sono rischi, ed é chiaramente necessario valutare ogni caso.
Però la logica delle certezze te le dà,  nel caso dei vaccini MRNA le basi chimiche sono le stesse di quelli da virus e quindi non si capisce perché si debba fare una differenza pregiudiziale tra le due categorie.
Tanto più che quelli che hanno dato qualche problema grave, nei fatti, sono stati proprio  vaccini a origine virale come astrazeneca. 

Citazione di: anthonyi il 23 Aprile 2024, 20:27:21 PMProbabilmente le avevano sconsigliato anche i vaccini ad RNA da virus. Al di la della specifica differente progettazione sia i vaccini da virus, che i vaccini mRNA hanno analoghe proprietà chimiche, e certamente l'RNA, sia dei virus sia quello artificiale, essendo acido nucleico, un coefficiente di rischio tumorale lo potrebbe avere, ma la differenza che fa Ipazia, tra vaccini da virus e vaccini mRNA non ha alcun senso scientifico, si nutre solo di paure irrazionali nei confronti di tutte le manipolazioni del genoma che vengono considerate contro natura.

Vallo a dire a Gismondo, Malone, Fraiese, che la pervasività genica (e genetica in prospettiva riproduttiva), è analoga e si nutrono solo di paure irrazionali.

Riprogrammare il dna non è la stessa cosa che stimolare una reazione anticorpale naturale. Sostituire l'occhio con un dispositivo artificiale, non è la stessa cosa che indossare un paio di occhiali. Il processo è irreversibile e spesso fatale. Anche i vaccini a Rna da virus hanno dato problemi. La diffidenza è sacrosanta, dopo aver disintegrato le procedure etiche della sperimentazione umana.

Citazione di: Ipazia il 24 Aprile 2024, 07:48:49 AMVallo a dire a Gismondo, Malone, Fraiese, che la pervasività genica (e genetica in prospettiva riproduttiva), è analoga e si nutrono solo di paure irrazionali.

Riprogrammare il dna non è la stessa cosa che stimolare una reazione anticorpale naturale. Sostituire l'occhio con un dispositivo artificiale, non è la stessa cosa che indossare un paio di occhiali. Il processo è irreversibile e spesso fatale. Anche i vaccini a Rna da virus hanno dato problemi. La diffidenza è sacrosanta, dopo aver disintegrato le procedure etiche della sperimentazione umana.

Vedi ipazia, parli di artificiale e naturale, è poi di procedure etiche. Al fondo del tuo ragionamento c'é un etica naturalista, una contrarietà alla snaturazione delle leggi della vita che gli OGM producono. Poi certo é evidente che ogni prodotto farmaceutico può far male, ma normalmente fa bene, per i vaccini covid i dati sono li a testimoniarlo.