LOGOS

Il monoteismo ebraico ha origini nel culto solare di Akhenaton.
I seguaci di Akhenaton, dopo la restaurazione degli Dei, contattarono il popolo dei "re pastori",una etnia agricola emigrata nella loro regione.
I due gruppi si unirono a poco a poco  come piccolo popolo agricolo e allevatore.
Durante le piaghe d'Egitto, per evitare la fame e i problemi di quel paese,partirono in direzione ignota alla ricerca di una nuova terra.
Questa, in sintesi, la storia.
Tutto qui, il resto è coreografia, idealizzazione e immaginazione.
Il decalogo ebraico è molto simile al decalogo di Akhenaton, il salmo di Davide è la versione ebraica dell'Inno al Sole di Akhenaton .
Perchè gli ebrei sono....ebrei?
Perchè sono convinti di esserlo ma in realtà,essi sono una fusione di due etnie e di un monoteismo primario fondato sulla natura.
Io non ho niente contro queste cose, ne prendo atto e le considero tranquillamente nei loro aspetti positivi e negativi.
Il monoteismo ha spazzato via gli Dei ma non l'idea di un Dio Supremo.
L' idea di un Dio Supremo non è monoteistica ma politeistica,
come pure l'idea di gerarchie spirituali e di rituali sacrificali o meno e così via.
Gli ebrei non sono mai usciti da un politeismo monodimensionato e non  l'hanno mai capito.
Il Dio cristiano ha corretto,in parte, l'errore ma il problema rimane anche nel cristianesimo.
L'Islam, un tentativo per ridefinire il monoteismo in termini radicali e, nel contempo, secolarizzarlo in termini di massa.
Tornando agli ebrei, l'idea di popolo eletto sembra dare ad esseri umani valenze speciali e patenti divineggianti.
Uno sbaglio cruciale perchè non è stata mai tradotta in termini di SERVIZIO ma idealizzata in termini di "noi siamo i migliori"
Se gli ebrei avessero scelto di essere i migliori nel SERVIRE gli altri popoli la storia sarebbe stata molto migliore.
SERVIRE E NON ASSERVIRE sè stessi e gli altri in un monoteismo  che privilegia alcuni e definendo  gli altri di conseguenza.
Quindi, il popolo ebraico resta tale quale nei secoli dei secoli,confondendo SERVIRE con ASSERVIRE(naturalmente in modi diversi  e distribuiti nei vari ambiti della vita dal finanziario al militare e così via)
Io non sono anti nessuno ,neppure anti diavolo o anti Dio,quindi scrivo quello che penso  senza pretendere di avere ragione.
Mi baso sulla storia e l'attualità, i dati sono quelli che sono.
Gli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno.Nel corso della storia si sono definiti e comportati in un modo tale da avere risposte amichevoli,indifferenti o ostili.
Quindi, una cosa che io non ho mai fatto, è quella di PARTEGGIARE: per me non esistono popoli   Persecutori,Salvatori o Vittimistici  ma solo POPOLI E BASTA.
Ogni popolo recita un copione psicologico e culturale che ha aspetti persecutori,salvatori e vittimistici più o meno marcati e evidenti.
I POPOLI SI CONFRONTANO,SI INCONTRANO E SI SCONTRANO A CAUSA DEI LORO COPIONI SOCIOPSICOCULTURALI IN CUI GIOCANO ANCHE LE TRE CARATTERISTICHE SUCCITATE. 
Gli accordi sono più facili se i copioni sono compatibili o poco in compatibili,se le caratteristiche persecutorie,salvatorie e vittimistiche si combinano funzionalmente e non conflittualmente.

Secondo me, invece, vale l'opposto. E' il tentativo di Akhenaton di imporre un culto solare di un Dio unico che trae origine nel contatto con gli Ebrei, che non erano altro che gli Hyksos.
Il decalogo cui fai riferimento, infatti, è presente anche nelle tradizioni mesopotamiche, e la mesopotamia era il luogo dal quale originariamente partono gli ebrei prima di andare in Egitto.
Nella storia d'Egitto il monoteismo di Akhenaton è una sorta di evento di disturbo rispetto a tradizioni religiose assai piu antiche che hanno effettivamente origine in egitto, e non ci sono prove della presenza di culto monoteista in Egitto prima di Akhenaton.
Quanto alle piaghe e alla partenza dall'Egitto mi sorprende che tu, Pensarbene, prenda come almeno parzialmente vera la narrazione biblica.
Storicamente ci sono grosse difficoltà a capire cosa sia effettivamente successo, anche perchè ordinariamente l'Egitto mette il segreto militare su tanti ritrovamenti che potrebbero aiutare a capire, a loro non fa molto piacere l'idea che un tempo gli ebrei governavano, perchè governavano con tanto di Re, sul delta del Nilo.
Quanto alla partenza epocale per la palestina non ci sono segni in palestina del fatto che questa si sia effettivamente realizzata, l'impressione degli archeologi è che gli stessi ceppi culturali preesistenti in palestina si sono mantenuti a lungo, per cui nessuna invasione del territorio, un territorio che probabilmente già ospitava persone affini agli ebrei, e probabilmente anche egiziani visto che il territorio di palestina è comunque per lungo tempo stato soggetto al potere parziale dell'egitto.

semmai si può supporre che Akhenaton sia stato influenzato dall' idea di un unico dio solare in base alla mitologia e al culto degli dei ,tra cui Ra.
Forse ;) potrebbe aver preso un colpo di sole o avere una fissa per il Sole stesso.
Forse aveva spostato l'amore per suo padre e i suoi antenati sulla stella.
Il fatto è che ,come ho scritto, non esistono e non sono mai esistiti popoli eletti nè Santi Privilegiati,nè Razza Numero Uno....
Il problema dei popoli sta nell' abitudine di recitare un loro copione psicosocioculturale in patria e all'estero.
Cosa che oggi  innesca reazioni antiglobalizzazione e viceversa, innesca conflitti dappertutto e minaccia il pianeta.
È sempre stato così, ma oggi la prossemica tra i popoli esiste solo in parte e,spesso ,si è dissolta per colpa di buonisti cattivisti, organizzazioni internazionali,finanza e economia.

Molti popoli, nella storia, si sono sentiti in qualche modo superiori agli altri. Sentirsi superiori rende più forti nei conflitti con gli altri. Allora perché meravigliarsi se gli ebrei si sentivano superiori per volontà divina? 
Sono d'accordo con te che si tratta di un copione socio culturale, che magari produce anche problemi nel mondo moderno. 

Il pianeta è un palcoscenico e le sue dinamiche sono sempre quelle:
a)la dinamica del capro espiatorio
che si rovescia, a volte,nella dinamica del "vero innocente"
b)la dinamica persecutoria:" IO/NOI siamo i migliori/i più forti/ giusti/ potenti/veraci...."
c)la dinamica Salvatoria:"siccome IO/NOI sappiamo meglio di voi quello che siete e avete bisogno, Vi Salviamo Noi....".
d) la dinamica Vittimistica:"IO/NOI siamo i bersagli, le vittime, gli sprovveduti , i veri sofferenti e innocenti .."

Queste 4 dinamiche inchiodano gli esseri umani sulla croce, su un numero incredibili di croci, in tempo di pace e di guerra!!!!

Un esempio storico: Cristo si presenta come Salvatore nei confronti della gente locale perfino del Mondo visti come Vittime da salvare. A suo tempo, diventa Persecutore di scribi,farisei,dottori della legge e poi ne diventa Vittima.

Hitler vuole Salvare la Germania dalla miseria considerando gli ebrei come Persecutori.
Va al potere e agisce come Salvatore dei tedeschi e Persecutore degli ebrei.
Poi decide di Perseguitare l'Europa 
Vittimizzando popoli e persone,nel nome del Reich di mille anni presentato come la Vera Nuova Umanità.
Alla fine perde la guerra, diventa lui stesso Vittima e si uccide o viene ucciso di suo ordine.

Il triangolo drammatico P/S/V  e la dinamica di capro espiatorio o di vero innocente sono le croci preferite dagli esseri umani!!!

Citazione di: anthonyi il 24 Febbraio 2024, 10:32:24 AMMolti popoli, nella storia, si sono sentiti in qualche modo superiori agli altri.

Infatti... pensa al supponente catto-cristianesimo con quel suo slogan:
- extra ecclesiam nulla salus !


Una (pseudo)illusione di garantire, con assoluta certezza (sic!), che solo i membri di detta divin-istituzione (?) romana _ si sarebbe "salvato" / addirittura per l' eternità" – (Cipriano _ Epistola 73.21).

Oggi quell' assunto romano viene volutamente "dimenticato".. per non essere sbeffeggiati di ridicolo ! 

--------------------------------------------

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 11:30:05 AMA suo tempo, diventa Persecutore di scribi,farisei,dottori della legge e poi ne diventa Vittima.

???????

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AMGli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno

Sicuro  ??   Da quale "fonte" ?

Mai letto la notizia del sensazionale ritrovamento.. ovvero gli archeologi hanno scoperto i resti dell'esercito egizio dall'esodo biblico nel Mar Rosso ?

Secondo il Ministero delle Antichità egiziano, gli archeologi hanno scoperto i resti di un enorme esercito egizio del XIV secolo a.C. nel Golfo di Suez.
alcuni link:

https://www.ilpopolo.news/mar-rosso-gli-archeologi-scoprono-i-resti-dellesercito-egiziano-dellesodo-della-bibbia/


https://www.cristianitoday.it/alcuni-archeologi-scoprono-nel-mar-rosso-i-resti-dellesercito-egiziano-dellesodo-biblico/


https://www.hackthematrix.it/mar-rosso-gli-archeologi-scoprono-i-resti-dellesercito-egiziano-dellesodo-biblico/

https://www.repubblica.it/scienze/2010/09/23/news/mar_rosso-7338776/

-----------------------------------

La scoperta che riporti, taurus, proverebbe la distruzione dell'esercito egiziano, non il fatto che gli ebrei fossero schiavi in Egitto. Comunque é veramente una scoperta interessante, sarebbe interessante sapere che hanno da dire tutti quei negazionisti che dicono che la storia della separazione delle acque nel mar rosso sia una favola.
Una perplessità me la suscita il fatto che gli archeologi possano datare al XIV secolo AC i reperti ritrovati, come fanno ad essere così precisi? O forse si sono semplicemente basati sulla ricostruzione dei tempi dell'esodo operata sullo studio dei testi biblici? 
A me risulta che da tale ricostruzione risultino tempi differenti tra la ricostruzione ebraica e quella cristiana, è se non ricordo male i tempi degli archeologi corrisponderebbero alla ricostruzione ebraica. 

Citazione di: taurus il 24 Febbraio 2024, 23:35:34 PMInfatti... pensa al supponente catto-cristianesimo con quel suo slogan:
- extra ecclesiam nulla salus !


Una (pseudo)illusione di garantire, con assoluta certezza (sic!), che solo i membri di detta divin-istituzione (?) romana _ si sarebbe "salvato" / addirittura per l' eternità" – (Cipriano _ Epistola 73.21).

Oggi quell' assunto romano viene volutamente "dimenticato".. per non essere sbeffeggiati di ridicolo ! 

--------------------------------------------

Non c'é nulla di ridicolo per chi ci crede, é semplicemente umano. Qualsiasi credente religioso, crede nella superiorità della propria religione, questo certo crea dei problemi se a tale credenza si associa la volontà di imporre agli altri la religione in questione, altrimenti rimane un fatto privato. 

Qualsiasi credente religioso, crede nella superiorità della propria religione....

Commento

qualsiasi credente  adulto sano di mente
riesamina la propria religiosità 
verificandone la compatibilitá con ESSERE ADULTI IN UN MONDO DI SI SPERA,ADULTI.
Per quanto riguarda l'aspetto psicologico:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ibs.it/psicoanalisi-in-monastero-dialoghi-col-libri-vintage-gregoire-lemercier/e/2560557033138&ved=2ahUKEwjUypPi5cWEAxX4gv0HHQJuDMIQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw1NLwzkdVwvaQ00dr9WepvP

Per quel che riguarda i supposti resti di un imponente esercito egizio "ritrovati" nel mare domanderò informazioni alla madonna di Medjugorje non appena la incontrerò.
Prima di tutto gli egiziani avevano dislocato la maggior parte del loro esercito sui confini che davano da tutt'altra parte.Secondariamente per inseguire e bloccare poche migliaia di persone sarebbe bastato un posto di blocco o un inseguimento veloce tanto andavano piano gli "esuli".
Volete che il Faraone,se veramente avesse voluto impedire esodi dall'Egitto, non avrebbe messo guardie a sorvegliare i siti abitati dai possibili esuli e tenuto pronto un piccolo esercito?
State parlando di un Regno di tremila anni superorganizzato gerarchicamente e perfino architettonicamente come di un reame di inetti giocato dagli ebrei.
Questo è sionismo o no?

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 06:57:09 AMQualsiasi credente religioso, crede nella superiorità della propria religione....

Commento

qualsiasi credente  adulto sano di mente
riesamina la propria religiosità
verificandone la compatibilitá con ESSERE ADULTI IN UN MONDO DI SI SPERA,ADULTI.

Il rapporto con il mondo é un fatto esteriore, la religiosità può invece essere anche un fatto puramente interiore. Se io sono convinto della superiorità della mia fede, questo é un fatto interiore che non mi preclude rapporti sani, basati su sistemi di valore comunque comuni con atei o di altra religione. 

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 06:57:09 AMPer quel che riguarda i supposti resti di un imponente esercito egizio "ritrovati" nel mare domanderò informazioni alla madonna di Medjugorje non appena la incontrerò.
Prima di tutto gli egiziani avevano dislocato la maggior parte del loro esercito sui confini che davano da tutt'altra parte.Secondariamente per inseguire e bloccare poche migliaia di persone sarebbe bastato un posto di blocco o un inseguimento veloce tanto andavano piano gli "esuli".
Volete che il Faraone,se veramente avesse voluto impedire esodi dall'Egitto, non avrebbe messo guardie a sorvegliare i siti abitati dai possibili esuli e tenuto pronto un piccolo esercito?
State parlando di un Regno di tremila anni superorganizzato gerarchicamente e perfino architettonicamente come di un reame di inetti giocato dagli ebrei.
Questo è sionismo o no?

Tanta ironia e creatività concettuale, Pensarbene, non cancella il dato oggettivo del ritrovamento di quei reperti, sepolti sotto il fondo del mare ed inspiegabili, visto che gli archeologi hanno la ragionevole certezza che quegli uomini siano stati su terreno asciutto prima della morte, e poi sarebbero stati travolti e uccisi, da un maremoto o da una grande colata di fango.
L'accusa di sionismo poi é forte, soprattutto tenuto conto che le ricerche le sta facendo l'università del Cairo. 

Vorrai dire ....l'uni del Cairo amorevolmente e affidabilmente guidata da Hawass.
L'Egitto sta facendo una politica archeologica vergognosa a cominciare dalle piramidi fino alla "scoperta" del poderoso esercito egizio naufragato non si sa come e con l'inaudito fatto di aver,forse, dimostrato, che gli egizi erano su terreno asciutto prima di essere ...bagnati :))

Prima di scrivere altre .......vi consiglio di leggere questo articolo e bene:

https://it.wikipedia.org/wiki/Storicit%C3%A0_della_Bibbia

Attualmente non esiste alcuna condivisione significativa tra gli studiosi credenti e tra credenti e non credenti.

La scuola più sensata e realista è quella attuale che si basa su un minimalismo unito ad aspetti interessanti di altre scuole.   TUTTE LE RELIGIONI MONOTEISTICHE propongono p INSEGNAMENTI,PERMESSI E DIVIETI culturali riferiti,spesso o meno spesso, a persone e fatti storici più o meno documentati.
Questo è palese.
I vangeli medesimi possono essere letti in questo senso evitando diatribe secolari: insegnamento etico e sociale.
Se poi qualcuno,credente o meno,vuole istestardirsi sul resto lo faccia per conto suo PERÒ DIMOSTRI PERSONALMENTE DI APPLICARE QUOTIDIANAMENTE E UMANAMENTE QUEGLI INSEGNAMENTI CHE LUI CONSIDERA DIVINI altrimenti fa una figuraccia!!!

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 06:57:09 AMVolete che il Faraone,se veramente avesse voluto impedire esodi dall'Egitto, non avrebbe messo guardie a sorvegliare i siti abitati dai possibili esuli e tenuto pronto un piccolo esercito?

Ma il faraone non poteva impedire un bel niente, era rimbecillito e ridimensionato innanzi a quello che gli aveva fatto YHWH.
Per la prima volta nella storia, l'uomo si rendeva conto che chi comanda è Dio.

"rimbecillito e ridimensionato "
ma non il Faraone.

Pensarbene, puoi pensare quello che vuoi dell'università del Cairo. Ma l'hai detto tu che le tesi che vengono fuori da queste ricerche sono tesi sioniste. Come si fa a pensare che al Cairo abbiano fatto carte false per appoggiare una tesi sionista? 

io ho detto che quanto scrive qualcuno di voi comincia a sapere di sionismo.
Le critiche ad Hawass in questi decenni sono state molte da parte dei suoi stessi colleghi archeologi.
Detto questo,una scoperta non può mai essere usata per provare ALTRO CHE LE SUE CARATTERISTICHE DOCUMENTABILI,MISURABILI E VERIFICABILI.
Dunque,il fatto che un esercito si trovi in quelle condizioni  significa solo che, per cause ignote,è stato trascinato sott'acqua.TUTTO QUI.
Comunque , in passato sono stati scoperti enormi strati di fango in quella regione medio-orientale che testimoniano un evento catastrofico, forse lo stesso che ha sorpreso gli egizi.
Non parlo del diluvio  ma di quel periodo di piogge torrenziali che ha innalzato il livello del mare al punto di premere sulle alture che facevano da diga naturale.Ad un certo punto l'acqua del mare sfondò letteralmente parte delle alture provocando una inondazione violenta e catastrofica.
Gente e animali ne furono le vittime e i pochi superstiti furono portati salvo da volontari con barche capienti o di fortuna.
Noè,etimologicamebte,
significa "colui che salva" o "coloro che portano in salvo".
Arrarath era una zona  sopraelevata di quell' ampia regione su cui venivano portati i superstiti.
Da lì la confusione con il nome del monte Ararath dovuta alla solita mania di attribuire a Dio ogni genere di miracoli o di porcherie invece di considerarlo un amichevole interlocutore.

Se non credete alle mie parole fate una ricerca seria su internet.

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 11:00:59 AMio ho detto che quanto scrive qualcuno di voi comincia a sapere di sionismo.
Le critiche ad Hawass in questi decenni sono state molte da parte dei suoi stessi colleghi archeologi.
Detto questo,una scoperta non può mai essere usata per provare ALTRO CHE LE SUE CARATTERISTICHE DOCUMENTABILI,MISURABILI E VERIFICABILI.
Dunque,il fatto che un esercito si trovi in quelle condizioni  significa solo che, per cause ignote,è stato trascinato sott'acqua.TUTTO QUI.

No, non può essere stato trascinato né buttato  sott'acqua. Quegli uomini erano già lì sul fondo e sono stati seppelliti da sedimenti fangosi abbastanza velocemente. Questa é la condizione necessaria per avere la buona conservazione dei resti che si é verificata. Se butti qualcuno in mare questo non é detto che vada a fondo(gli egiziani non avevano uniformi pesanti, combattevano quasi nudi) , e soprattutto non ci va subito, viene smosso dalle correnti e anche se va a fondo in acque torbide comunque arriva a fondo quando buona parte dei sedimenti si é già poggiata sul fondo, non viene seppellito come é successo a quei corpi. 

Dice la Bibbia:"Mosè allora stese la sua mano sul mare; così sul far del mattino, il mare ritornò al suo posto consueto; gli Egiziani fuggirono di fronte ad esso; e l'Eterno travolse gli Egiziani in mezzo al mare. 28 Le acque tornarono e coprirono i carri, i cavalieri e tutto l'esercito del Faraone che erano entrati nel mare per inseguire gli Israeliti; e non ne scampò neppure uno di loro."

Quindi gli egizi sarebbero stati travolti dal mare, sparpagliati in ogni direzione,mangiati poi dai pesci.
PERCIO QUELLA SCOPERTA PROVA IL CONTRARIO DI QUANTO DICE LA BIBBIA.
Aspetto poi il tuo commento sul resto del mio post precedente che ha spiegato bene anche la storia del diluvio universale ipotizzandola connessa alla scoperta.Infatti ci fu una valanga di fango e di acqua ma io dubito che gli egizi girellassero  con un esercito imponente da quelle parti,visti i guai che avevano sul versante opposto e lontano del loro regno.
La Bibbia migliore sarebbe proponibile come un  fumetto di buon livello artistico realizzato da credenti e non credenti per il piacere e l'interesse della gente.
Essendo il libro più venduto
seguito, al secondo posto, dal libretto rosso di Mao Tze Tung una sua versione interculturale e ragionevole sarebbe la benvenuta.

Citazione di: anthonyi il 25 Febbraio 2024, 05:57:14 AMuna scoperta interessante, sarebbe interessante sapere che hanno da dire tutti quei negazionisti che dicono che la storia della separazione delle acque nel mar rosso sia una favola.

Ci sarebbe una spiegazione.. circa la celeberrima "apertura" delle acque di Esodo.

Mai stato nell' isola greca di Santorini ?

Sono stato 5 anni fa.. in vacanza. Ebbene mi sono aggregato ad un gruppo per visitare l' interno dell' isola. La guida (un docente di archeologa greco che parlava un perfetto italiano avendo studiato a Pisa) ci spiegava che proprio a Santorini si verifico'  una catastrofe.. ovvero:

- nell' isola di Thera (attuale Santorini) esplose un vulcano sottomarino.. tanto violento da causare un "gigantesco tsunami") che interessò le coste egiziane - verso il 1600 a.C. 
La violenza sprigionata.. viene equiparata alla catastrofe dell' isola di Krakatoa...
Ebbene  l' eruzione di Thera provoco'  l' espulsione di un' immensa quantita' di "piroplatici"  da provocare uno tsunami di quasi 100 metri (!)
Si ipotizza pertanto che la famosa "apertura delle acque.. altro non sarebbe che il fenomeno che oggi conosciamo appunto come Tsunami !!

Sarebbe questa la causa del racconto riportato in Esodo ?
Con le conscienze di allora _ ovviamente si grido' al miracolo... divino.
Ma quante ne ha viste.. questo ns. pianeta sin dalla sua formazione ?

E comunque ancora oggi... al largo di Santorini vi sono falde di acque bollente (!) - cosi' come la  spiaggia  è rimasta "nera" _ residui di quella spaventosa eruzione.

-------------------------------------------

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 12:18:17 PMLe acque tornarono e coprirono i carri, i cavalieri e tutto l'esercito del Faraone che erano entrati nel mare per inseguire gli Israeliti; e non ne scampò neppure uno di loro."

Potrebbero dunque essere stati "inghiottiti"  dal ritorno delle acque _ a seguito di quell' eruzione nei pressi dell' isola greca di Santorini.. posta prima ??

Certo che le scoperte scientifiche  "disturbano" assai le alte gerarchie _ depositarie dell' assoluta verita'.........
 
-------------------------------------

Anche questa potrebbe essere una spiegazione che, in ogni caso, non conferma affatto la versione biblica dell'evento!
Infatti la Bibbia parla di un fatto successo in nemmeno due giorni senza alcuna conseguenza per gli ebrei ,con il mare aperto sui due lati e poi richiuso qualche ora dopo dal bastone di Mosè.
Ho postato l'esatto brano nel mio post precedente.
Ho spiegato anche, en passant, la questione del diluvio, chiarendo bene il significato dei nomi Noè  e Arrarath/Ararath.
Ve lo spiegano i cattolici:

https://www.avvenire.it/agora/pagine/ararat_201009200935017100000

Oltre a questo le piaghe d'Egitto sono state abbondantemente spiegate da studiosi laici e credenti intelligenti in termini razionali e convincenti.

Gli ebrei, come tutti i popoli della Terra,svizzeri compresi, raccontano un sacco di bugie laddove gli conviene farlo
.Naturalmente dicono anche la veritá laddove gli conviene dirla
Però sono abili poi a giocare su queste cose per CONFONDERE LE ACQUE ....

Citazione di: taurus il 25 Febbraio 2024, 13:31:52 PMCi sarebbe una spiegazione.. circa la celeberrima "apertura" delle acque di Esodo.

Mai stato nell' isola greca di Santorini ?

Sono stato 5 anni fa.. in vacanza. Ebbene mi sono aggregato ad un gruppo per visitare l' interno dell' isola. La guida (un docente di archeologa greco che parlava un perfetto italiano avendo studiato a Pisa) ci spiegava che proprio a Santorini si verifico'  una catastrofe.. ovvero:

- nell' isola di Thera (attuale Santorini) esplose un vulcano sottomarino.. tanto violento da causare un "gigantesco tsunami") che interessò le coste egiziane - verso il 1600 a.C. 
La violenza sprigionata.. viene equiparata alla catastrofe dell' isola di Krakatoa...
Ebbene  l' eruzione di Thera provoco'  l' espulsione di un' immensa quantita' di "piroplatici"  da provocare uno tsunami di quasi 100 metri (!)
Si ipotizza pertanto che la famosa "apertura delle acque.. altro non sarebbe che il fenomeno che oggi conosciamo appunto come Tsunami !!

Sarebbe questa la causa del racconto riportato in Esodo ?
Con le conscienze di allora _ ovviamente si grido' al miracolo... divino.
Ma quante ne ha viste.. questo ns. pianeta sin dalla sua formazione ?

E comunque ancora oggi... al largo di Santorini vi sono falde di acque bollente (!) - cosi' come la  spiaggia  è rimasta "nera" _ residui di quella spaventosa eruzione.

-------------------------------------------

Il problema, Taurus, è che il luogo del ritrovamento dei resti è in fondo al mare, e mi risulta fosse in fondo al mare anche 3400 anni fa. Uno Tsunami certo fa ritirare le acque, ma lo fa nelle parti costiere, non svuota tutto il mare, e oltretutto l'evento si realizza nel Mar Rosso, non nelle coste mediterranee dove si è propagata l'esplosione del vulcano Santorini.

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 13:49:37 PMGli ebrei, come tutti i popoli della Terra,svizzeri compresi, raccontano un sacco di bugie laddove gli conviene farlo

Ricordi bene la bufala di Romolo... "rapito" in cielo..ecc..ecc.. E tutti credevano a questa favola.

Idem per le strampalate quanto esaltanti storielle degli israeliti (pensa al "miracolo" del sole/luna nel libro di Giosuè).

Ma con la differenza che "un tempo" SE mettevi in dubbio queste (pseudo)verita' bibliche, gli scagnozzi (frati e/o i famigerati domenicani).. ti arrostivano VIVO !!

Mai letto Beltrand Russel ?
Egli riportava come il clero-stregone (delle varie religioni) hanno inculcato nella testa del rispettivo gregge la loro crassa ignoranza _ pur non sapendo NULLA di quanto pontificavano !!

Grazie alla scienza (la grande nemica dei vanagloriosi stregoni) che continua a demolire le loro "xxxxxate".

Lo scheletro di G.Galilei persiste nei "loro" macabri armadi !!

----------------------------------- 

Citazione di: anthonyi il 25 Febbraio 2024, 14:58:42 PMoltretutto l'evento si realizza nel Mar Rosso, non nelle coste mediterranee dove si è propagata l'esplosione del vulcano Santorini.

Vero anche questo...  
E comunque c'è ancora qualcosa... che potrebbe dipanare l' ingarbugliata matassa... 

https://www.repubblica.it/scienze/2010/09/23/news/mar_rosso-7338776/

------------------------------------

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 12:18:17 PMDice la Bibbia:"Mosè allora stese la sua mano sul mare; così sul far del mattino, il mare ritornò al suo posto consueto; gli Egiziani fuggirono di fronte ad esso; e l'Eterno travolse gli Egiziani in mezzo al mare. 28 Le acque tornarono e coprirono i carri, i cavalieri e tutto l'esercito del Faraone che erano entrati nel mare per inseguire gli Israeliti; e non ne scampò neppure uno di loro."

Quindi gli egizi sarebbero stati travolti dal mare, sparpagliati in ogni direzione,mangiati poi dai pesci.
PERCIO QUELLA SCOPERTA PROVA IL CONTRARIO DI QUANTO DICE LA BIBBIA.
.

Io non vedo nessuna contrarietà, che gli egizi siano stati sparpagliati in ogni direzione e mangiati dai pesci lo dici tu, non certo la bibbia.
Quanto al diluvio universale mi sa che c'è qualche millennio di distanza, è argomento da approfondire a parte soprattutto rispondendo alla domanda "Ma che n'è o minollo? (Dallo sketch della smorfia De Caro a Troisi: "Ma tu che animale sei?" dove Troisi risponde: "o minollo" )

Citazione di: Duc in altum! il 25 Febbraio 2024, 09:15:38 AMMa il faraone non poteva impedire un bel niente, era rimbecillito e ridimensionato innanzi a quello che gli aveva fatto YHWH.
Per la prima volta nella storia, l'uomo si rendeva conto che chi comanda è Dio.

Bel modo di comandare. Esattamente come un tiranno dei nostri giorni. Ci trovo ben poco di divino in un comportamento del genere.

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 10:00:04 AM"rimbecillito e ridimensionato "
ma non il Faraone.

Noooooo...
Infatti i faraoni continuano a regnare, mentre il "popolo eletto" è scomparso.
Rientra sul pianeta Terra!

Citazione di: Jacopus il 25 Febbraio 2024, 15:38:54 PMBel modo di comandare. Esattamente come un tiranno dei nostri giorni. Ci trovo ben poco di divino in un comportamento del genere.

Sarà pure, ma - piaccia o non piaccia, d'accordo o meno - è Lui che comanda.
Certo Gli si può chiedere anche perché attua così, ma poi si finisce per fare la fine di Giobbe...

Citazione di: Jacopus il 25 Febbraio 2024, 15:38:54 PMBel modo di comandare. Esattamente come un tiranno dei nostri giorni. Ci trovo ben poco di divino in un comportamento del genere.

Infatti,l'utente non sta parlando di Dio ma del Dio che gli piacerebbe essere o fosse.
Dio non c'entra niente, le elezioni neanche, la Bibbia neppure.
Detto questo, perchè Odifreddi e Ratzinger andavano d'amore e d'accordo?
La risposta è  fin troppo facile: chi si assomiglia si piglia e non si accapiglia

Citazione di: Duc in altum! il 25 Febbraio 2024, 16:34:54 PMpoi si finisce per fare la fine di Giobbe

Infatti in quel testo.. proprio l' iddio degli israeliti, cosi' almeno per l' anonimo autore, NON è assolutamente:
- onnisciente/onniveggente !

 
-----------------------------------------

@taurus

"l'iddio degli israeliti"

questa è la definizione che indica il problema e non riguarda solo gli ebrei.
Dio non può essere messo nei contenitori storici,culturali,sociali umani definendolo di conseguenza.
Ne esce un Dio "su misura" che poi può essere usato in vari modi.
Manca completamente nelle religioni una chiara e onesta  consapevolezza di questa problematica con conseguente selezione degli aspetti umani improduttivi o distruttivi .
Cavolo,  siamo nel 2024 e vediamo psicopatologia dappertutto, pregiudizi, patenti e imprimatur e zavorra varia.
Ho scritto dappertutto,non solo in campo religioso 

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 18:55:40 PMManca completamente nelle religioni una chiara e onesta  consapevolezza di questa problematica con conseguente selezione degli aspetti umani improduttivi o distruttivi .
Cavolo,  siamo nel 2024 e vediamo psicopatologia dappertutto, pregiudizi, patenti e imprimatur e zavorra varia.

E ti meravigli ??
Rammenta Qoelet... l' umanoide ripetera' gli "stessi" errori dei suoi predecessori !

---------------------------

Tu scrivi: l'iddio degli israeliti" / questa è la definizione che indica il problema e non riguarda solo gli ebrei.


Infatti... il problema è l' ottusita' dei vari gestori del culto che inculcano, nel loro rispettivo gregge, la presunzione/la baldanza di essere un popolo privilegiato rispetto agli altri _ con tutte le conseguenze che conosciamo...

Quanto agli ebrei.. nei loro testi piu' volte gli autori (ispirati ?) di frequente ribadivano che:

- il "loro" dio li avrebbe Pre-scelti.. addirittura come sua esclusiva proprietà e/o propria eredita'  (sic!).
Dal Deuteronomio (cap. 7) al salterio (n. 32) a Geremia (cap. 16)..ecc..ecc..ecc..


Infatti l' arroganza di questi autori si permetteva di definire gli altri popoli (i "figliastri" del santo Abbà ?) a rango di Cani, mentre i loro "congiunti" arabi (da Ismaele, primogenito del santo Abramo..) al pari degli asini selvatici !

A sua volta saranno i credenti della croce, i sostituti dei primi... i baldanzosi "redenti e salvati".. i cui armadi sono stracolmi di scheletri !

Questo è l' insoluto problema del (nefasto) monoteismo... fenomeno alquanto marginale nel politeismo.

-----------------------------------

Il primo dei link elencati da Taurus contiene un articolo di Antonio Gentile, datato 7 aprile 2019.

Sono trascorsi cinque anni. Nessuna conferma che quelle milizie siano decedute nell'inseguire gli Ebrei in fuga.

Sono convinto che sia una fake new, organizzata da religiosi ebrei. Ne sono capaci.

Il problema, doxa, é che le ricerche le sta facendo l'università del Cairo, e gli egiziani non hanno esattamente rapporti amichevoli con gli ebrei. 
Comunque nessuno potrà mai darti risposte precise come quelle che cerchi tu, non so se ti rendi conto di quello che vuol dire trovare reperti depositati nel fondo del mare da migliaia di anni. 

Citazione di: doxa il 28 Febbraio 2024, 18:48:43 PMSono convinto che sia una fake new, organizzata da religiosi ebrei. Ne sono capaci.

Lieber Freund _ autori interessanti ed impavidi, ovviamente, "contestatissimi" hanno evidenziato quanto fu eccessiva l' auto-esaltazione del (sedicente) popolo "eletto" e/o Pre-scelto dal (.. si fa per dire) divin-Vasaio _ sono:

- Sand Shlomo (israelita) per:
L' Invenzione del popolo ebraico  (Rizzoli)  +

- G. Verdi
La truffa del popolo eletto _ come sono state inventate le storie bibliche..

Altro testo interessante è quello del biblista di Losanna T. Roemer:
L' invenzione di dio (Claudiana editor) 


Per chi si vuole "divertirsi" di come la storia sia stata abilmente manipolata.. e  spacciata come veritiera !

Addirittura durante il catto-cristianesimo Trionfante se qualcuno mostrava scetticismo _ veniva tacciato come empio.. e arso VIVO _ per comparire, davanti al terrificante tribunale celeste GIA' candido, incontaminato e puro dal quel suo orrendo peccato ! 

Un po' diverso è quello del biblista Roemer _ piu' che altro è per "comprendere" COME i vari "maghi-manipolatori" abbiano raggruppati i vari "dei" (solari + tempesta, feritilita'..) in UNO/Unico/SOLO !

Questo spiegherebbe.. la successiva repulsione degli ancora esistente dei-pagani (es. Geremia _ gia' citato), a seguito della celeberrima riforma religiosa di re Giosia _ ideologizzato (!) dal deutero-Isaia.

---------------------------------------

Citazione di: anthonyi il 28 Febbraio 2024, 21:23:43 PMIl problema, doxa, é che le ricerche le sta facendo l'università del Cairo, e gli egiziani non hanno esattamente rapporti amichevoli con gli ebrei. 

Come dire gli archeologi egiziani NON sono credibili _ mentre SOLO quelli cristiani e/o israeliti sono veritieri.. piu' affidabili ?

Quindi il pregiudizio "determina" il risultato della ricerca ??

Ma la "Ricerca",  non mira a verificare o meno la veridicita' delle (presunte)  colossali Bufale escogitate dalle fulgidi menti dei monoteisti - inventate di sana pianta sia dagli ebrei che dai fratellini minori della croce?

Quelle stesse spacciate, per secoli e secoli, come assoluta verita' ?


------------------------------------

Tu scrivi: Comunque nessuno potrà mai darti risposte precise...


Almeno si "tenta"...
Proprio grazie alla benefica Ricerca _ quante Bufale sono state S-bugiardate nel corso del tempo ?
 
Come considerare gli impavidi "martiri" sacrificati per aver osato infrangere il monopolio del sapere Custodito dal clero-stregone ??

Come ribadito piu' volte.. quanti scheletri "abbondano" negli armadi di questa perfetta (??) religione della croce ?

---------------------------------------------------

Io penso che gli imbroglioni siano dappertutto e spuntino come Amanite falloidi dal...nulla e dal qualcuno e qualcosa.

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AMIl monoteismo ebraico ha origini nel culto solare di Akhenaton.
I seguaci di Akhenaton, dopo la restaurazione degli Dei, contattarono il popolo dei "re pastori",una etnia agricola emigrata nella loro regione.
I due gruppi si unirono a poco a poco  come piccolo popolo agricolo e allevatore.
Durante le piaghe d'Egitto, per evitare la fame e i problemi di quel paese,partirono in direzione ignota alla ricerca di una nuova terra.
Questa, in sintesi, la storia.
Tutto qui, il resto è coreografia, idealizzazione e immaginazione.
Il decalogo ebraico è molto simile al decalogo di Akhenaton, il salmo di Davide è la versione ebraica dell'Inno al Sole di Akhenaton .
Perchè gli ebrei sono....ebrei?
Perchè sono convinti di esserlo ma in realtà,essi sono una fusione di due etnie e di un monoteismo primario fondato sulla natura.
Io non ho niente contro queste cose, ne prendo atto e le considero tranquillamente nei loro aspetti positivi e negativi.
Il monoteismo ha spazzato via gli Dei ma non l'idea di un Dio Supremo.
L' idea di un Dio Supremo non è monoteistica ma politeistica,
come pure l'idea di gerarchie spirituali e di rituali sacrificali o meno e così via.
Gli ebrei non sono mai usciti da un politeismo monodimensionato e non  l'hanno mai capito.
Il Dio cristiano ha corretto,in parte, l'errore ma il problema rimane anche nel cristianesimo.
L'Islam, un tentativo per ridefinire il monoteismo in termini radicali e, nel contempo, secolarizzarlo in termini di massa.
Tornando agli ebrei, l'idea di popolo eletto sembra dare ad esseri umani valenze speciali e patenti divineggianti.
Uno sbaglio cruciale perchè non è stata mai tradotta in termini di SERVIZIO ma idealizzata in termini di "noi siamo i migliori"
Se gli ebrei avessero scelto di essere i migliori nel SERVIRE gli altri popoli la storia sarebbe stata molto migliore.
SERVIRE E NON ASSERVIRE sè stessi e gli altri in un monoteismo  che privilegia alcuni e definendo  gli altri di conseguenza.
Quindi, il popolo ebraico resta tale quale nei secoli dei secoli,confondendo SERVIRE con ASSERVIRE(naturalmente in modi diversi  e distribuiti nei vari ambiti della vita dal finanziario al militare e così via)
Io non sono anti nessuno ,neppure anti diavolo o anti Dio,quindi scrivo quello che penso  senza pretendere di avere ragione.
Mi baso sulla storia e l'attualità, i dati sono quelli che sono.
Gli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno.Nel corso della storia si sono definiti e comportati in un modo tale da avere risposte amichevoli,indifferenti o ostili.
Quindi, una cosa che io non ho mai fatto, è quella di PARTEGGIARE: per me non esistono popoli  Persecutori,Salvatori o Vittimistici  ma solo POPOLI E BASTA.
Ogni popolo recita un copione psicologico e culturale che ha aspetti persecutori,salvatori e vittimistici più o meno marcati e evidenti.
I POPOLI SI CONFRONTANO,SI INCONTRANO E SI SCONTRANO A CAUSA DEI LORO COPIONI SOCIOPSICOCULTURALI IN CUI GIOCANO ANCHE LE TRE CARATTERISTICHE SUCCITATE. 
Gli accordi sono più facili se i copioni sono compatibili o poco in compatibili,se le caratteristiche persecutorie,salvatorie e vittimistiche si combinano funzionalmente e non conflittualmente.

E' tutto falso. Complimenti!
Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano.
Vi erano le tribù del nord e quelle del sud.
Vinsero quelle del sud, dal nome della regione, essi si chiamarono come solo popolo giudei dal nome della giudea appunto.
Le influenze religiose più evidenti sono con i fenici che ebbero come principale popolo di riferimento per i commerci.
Non bisogna travisare il racconto biblico, con in fatti storici.(anche se non mancano quegli storici, zelanti, che con teorie ardite, dicono il contrario).
Naturalmente si trovano tracce di altri culti, come quelle egiziano, ma per lo più con i culti babilonesi.
Il punto del dio monoteista è cosa assai piu complessa.
infatti il dio, non è altro che il popolo, ossia la sua morale.
Inutile dire che la grecia ragiona molto similmente.
dalle due civiltà nasce il cristianesimo.

Citazione di: green demetr il 01 Marzo 2024, 16:53:30 PME' tutto falso. Complimenti!  Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano.

Mi dispiace... ma NON è Tutto falso !


---------------------------------------

Tu scrivi: Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano - Vi erano le tribù del nord e quelle del sud...


Ma queste tribu'  DA dove provenivano ? Quale origine di dette tribu' ? 
 
Mai saputo dei Kabhiru _ provenienti dall' Asia ?  Erano gli antenati di quelle tribu' nomadi... che infestavano la Mezzaluna Fertile  e che - poi - saranno identificati come "ebrei".
Etimologicamente ?
Dal greco: "hebraios _ e che ricalca l' erbaico "ibhris" _ ovvero colui che proviene dalla regione di la' del fiume.

E comunque la Prima notizia dell' esistenza di questo popolo (politeista !) è di fonte  assiro-babilonese, a seguito della spedizione di re Tiglatpilser (744 - 727 a.C.)

Altre fonti sono le lettere ritrovate nel palazzo di Amenophis IV _ di Tell el Amarna ! E ora chi fu questo (rivoluzionario) Amenophis IV ??

il forumista Pensarbene.. NON ha riportato alcuna falsita' !

Ora questo faraone è stato il PRIMO che introdotto il "monoteismo" _ ovvero il culto del sole (e come dargli torto ?).
Ne consegue il cambiamento del suo nome in:

- Ekhnaton _ ovvero "utile ad Aton. Inoltre abbandono' la capitale, Tebe, per una nuova che chiamo' Akhet-Aton (orrizzonte di aton - appunto Tell el Amarna) - 

Per non parlare della figura di Mosè, anche qui quelle "granitiche certezze" apprese a catechismo e/o leggendo la (sacra) bibbia - si scioglierebbero come il ghiaccio dal calore di... Aton.
Ma sara'  (forse) per la prossima volta.

Ritornando alle prime testimonianza "storiche" di questo (futuro) popolo eletto, sempre secondo i "loro" autori.. una prima testimonianza concrete è la celeberrima:

- stele di Merenphta (e risale al 1220 a.C.)
Questo reperto fu scoperto nel 1895 da Flinders.. nel tempio funerario di di Tebe - e oggi è conservato al museo del Cairo.
Cosa riportava detta stele ?

.. trascrivo il passo piu' importante:
- Gezer è conquistata,
- Hatti è pacificata,
- Israele è desolata....
L' autore R. Calimani (ebreo) riporta che la "favolosa" fuga (ovvero il ciclopico esodo (??) altro non era che un gruppetto di schiavi ribelli _ alquanto insignificante.. altrettanto sarebbe stato quel (Poderoso _ sic!) esercito del faraone per inseguirli e riportarli indietro ! 

Quanto alle successive strepitose tappe di questo popolo e riportate nella bibbia sono in verita' eventi modesti MA ingantinti a dismisura.. cosi' come altri temi scabrosi presenti nella sua stessa religione ! 
Chi espresse questo sferzante giudizio fu un altro "ebreo portoghese" ovvero B. Spinoza - e siamo un secolo prima del glorioso illuminismo!

Non per niente se avessero potuto i rabbini-zeloti lo avrebbero lapidato all' istante e pertanto non poterono che espellerlo dalla sinagoga !

Pertanto non bisogna prendere per oro colato SOLO la bibbia.. perchè proprio storicamente è "taroccata" !

Quanto alla scissione del regno e divisione in nord/sud.. è solo una conseguenza degli eventi di conquista degli antichi imperi.   

-------------------------------

la storia dei virus e dei batteri è molto più chiara e dignitosa di quella umana.
L'umanità è come la schiuma inquinante e inquinata che si forma sui fiumi all'uscita di città,stabilimenti,
discariche varie ecc ....
Essa si snoda seguendo le correnti senza una volontá e una identità...
si spande  un po' dappertutto senza sensata continuitá  avvelenando il fiume della vita terrena!
È la specie ELETTA da non si sa chi e a voto segreto.... tra tutte le specie viventi del pianeta!!!

Citazione di: taurus il 01 Marzo 2024, 22:55:01 PMMi dispiace... ma NON è Tutto falso !


---------------------------------------

Tu scrivi: Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano - Vi erano le tribù del nord e quelle del sud...


Ma queste tribu'  DA dove provenivano ? Quale origine di dette tribu' ?
 
Mai saputo dei Kabhiru _ provenienti dall' Asia ?  Erano gli antenati di quelle tribu' nomadi... che infestavano la Mezzaluna Fertile  e che - poi - saranno identificati come "ebrei".
Etimologicamente ?
Dal greco: "hebraios _ e che ricalca l' erbaico "ibhris" _ ovvero colui che proviene dalla regione di la' del fiume.

E comunque la Prima notizia dell' esistenza di questo popolo (politeista !) è di fonte  assiro-babilonese, a seguito della spedizione di re Tiglatpilser (744 - 727 a.C.)

Altre fonti sono le lettere ritrovate nel palazzo di Amenophis IV _ di Tell el Amarna ! E ora chi fu questo (rivoluzionario) Amenophis IV ??

il forumista Pensarbene.. NON ha riportato alcuna falsita' !

Ora questo faraone è stato il PRIMO che introdotto il "monoteismo" _ ovvero il culto del sole (e come dargli torto ?).
Ne consegue il cambiamento del suo nome in:

- Ekhnaton _ ovvero "utile ad Aton. Inoltre abbandono' la capitale, Tebe, per una nuova che chiamo' Akhet-Aton (orrizzonte di aton - appunto Tell el Amarna) - 

Per non parlare della figura di Mosè, anche qui quelle "granitiche certezze" apprese a catechismo e/o leggendo la (sacra) bibbia - si scioglierebbero come il ghiaccio dal calore di... Aton.
Ma sara'  (forse) per la prossima volta.

Ritornando alle prime testimonianza "storiche" di questo (futuro) popolo eletto, sempre secondo i "loro" autori.. una prima testimonianza concrete è la celeberrima:

- stele di Merenphta (e risale al 1220 a.C.)
Questo reperto fu scoperto nel 1895 da Flinders.. nel tempio funerario di di Tebe - e oggi è conservato al museo del Cairo.
Cosa riportava detta stele ?

.. trascrivo il passo piu' importante:
- Gezer è conquistata,
- Hatti è pacificata,
- Israele è desolata....
L' autore R. Calimani (ebreo) riporta che la "favolosa" fuga (ovvero il ciclopico esodo (??) altro non era che un gruppetto di schiavi ribelli _ alquanto insignificante.. altrettanto sarebbe stato quel (Poderoso _ sic!) esercito del faraone per inseguirli e riportarli indietro ! 

Quanto alle successive strepitose tappe di questo popolo e riportate nella bibbia sono in verita' eventi modesti MA ingantinti a dismisura.. cosi' come altri temi scabrosi presenti nella sua stessa religione ! 
Chi espresse questo sferzante giudizio fu un altro "ebreo portoghese" ovvero B. Spinoza - e siamo un secolo prima del glorioso illuminismo!

Non per niente se avessero potuto i rabbini-zeloti lo avrebbero lapidato all' istante e pertanto non poterono che espellerlo dalla sinagoga !

Pertanto non bisogna prendere per oro colato SOLO la bibbia.. perchè proprio storicamente è "taroccata" !

Quanto alla scissione del regno e divisione in nord/sud.. è solo una conseguenza degli eventi di conquista degli antichi imperi.   

-------------------------------

E' tutto falso. Non si chiamano ebrei ma giudei.
Torna a scuola che è meglio.
Sono stufo dei mitomani.

Citazione di: Pensarbene il 02 Marzo 2024, 14:18:27 PMla storia dei virus e dei batteri è molto più chiara e dignitosa di quella umana.
L'umanità è come la schiuma inquinante e inquinata che si forma sui fiumi all'uscita di città,stabilimenti,
discariche varie ecc ....
Essa si snoda seguendo le correnti senza una volontá e una identità...
si spande  un po' dappertutto senza sensata continuitá  avvelenando il fiume della vita terrena!
È la specie ELETTA da non si sa chi e a voto segreto.... tra tutte le specie viventi del pianeta!!!

La "specie eletta" è solo dentro le vostre teste, miserabili antisemiti.
Vatti a studiare qualche testo storico e smettila di seguire i blogger fusi di testa.
Che paese di pagliacci. Non sapete la vostra di cultura (figuriamoci capirla) e volete insegnare quella degli altri? Ma non vi rendete conto della cosa di quanto sia ridicola?
Sempre con Israele. Dio abbia pietà del nostro paese.

Miserabili antisemiti?
Pagliacci?
Ridicoli?

uhéila...che Dio abbia pietà del tuo fegato!

Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2024, 03:46:53 AME' tutto falso. Non si chiamano ebrei ma giudei.

green... stai calmo _ non essere privo di senno / Se aggredisci cosi' non puoi che aspettarti una reazione uguale e/o contraria !


Ora quanto avevo postato erano letture a suo tempo fatte desunte proprio da autori di storia (alcuni ebrei).

Quanto ai termini ebreo + giudeo _ ti consiglio la lettura dell' autore (ebreo-semita-giudeo-israelita) Eugenio Saracini:
- Storia degli ebri e dell' antisemitismo / Mondadori
con la prefazione di rabbi Elio Toaff. --   Credimi.. mi fido piu' di questi autori che del "tuo" innominato rabbi inglese.

Pertanto cerca di essere piu' "tollerante" _ e se qualcuno esprime un' altra opinione non alzare subito i toni... come se tu fossi il custode dell sola e unica verita'.

Del resto tu stesso (come molti di noi) NON sei rabbino, nè teologo, nè docente, nè esegeta, nè papa, .. vero ??

Anzi posti sovente che ti sei cimentato da poco (!) alla lettura meditata, approfondita, scrupolosa.. del Tanakh. Come dire frequenti ancora la prima elementare ! 

A parte questo.. comunque, come gia' postato, non avvelenare il clima perchè ci vuol poco che degeneri (ricordi lo "scontro poco amichvole"  proprio tra noi _ tanto che intervenne il moderatore)?
----------------------------

Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2024, 03:46:53 AMTorna a scuola che è meglio.

Quanto al tuo "spassionato" consiglio.. ti ricordo che quel "Poco" che so _  lo appreso in seminario. Sai di cosa si tratta ? Immagino di si.

Dal tuo sarcastico consiglio _ stavolta, come disse il Gesu' somatico... porgo l' altra guancia ! 

Ora per tua opportuna conoscenza, dato che sei agli inizi per la tua esaltante avventura mirante a diventare rabbino/dottore della Torah, ti comunico detta sublime frase evangelica, altro non è che uno dei soliti copia-incolla Dal Tanak.

Infatti è tratta dal libro delle Lamentazioni (in eb. Ekhà) !  Ora cosa voleva significare detta espressione ?

Diciamo che gli stessi rabbini non sono concordi.. ognuno da' la sua versione (a dimostrazione che Nessuno detiene-possiede la verita' - come dire.. nessuno - tanto meno TU !) -

Mi riservo di darti le diverse interpretazioni (rabbiniche) quando avrai superato l' esame della prima elementare del tuo proficuo corso biblico !!

Aufwiedersehen.... 

---------------------------------------------------

Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2024, 03:50:26 AMLa "specie eletta" è solo dentro le vostre teste, miserabili antisemiti.
Vatti a studiare qualche testo storico  ..... Non sapete la vostra di cultura (figuriamoci capirla) e volete insegnare quella degli altri?

Ma come... proprio Tu, per tua stessa ammissione, frequenti "ancora" la 1.a elementare _ e  sali GIA' in cattedra (di latta _ ovviamente) con la pretesa di possedere la sublime Davar ?
Sai di che si tratta ?

Fossi in te invierei - urgentemente - al (tuo) misterioso rabbino inglese la spiegazione di quel termine !

Invece di dormire serenamente, dopo aver festeggiato con il dovuto zelo lo Shabbat.. ti sei svegliato addirittura alle 3.50 e, come i galli spelacchiati, hai notato quanto la tua cresta (dell' arroganza e megalomania) sia aumentata !

Ti capisco.. volevi subito esternare la tua stupidità _ a dimostrazione della tua sconfinata supponenza !

Controllati _ i versamenti "extra" di bile.. nuoce alla tua salute !

E domattina, mi raccomando con il grembiule.. puntuale davanti alla scuola elementare. 

  Shalom... proselito "eletto" /    Sempre "contro" il primo (arrogante e ottuso) monoteismo !


-------------------------------------------------

"Dice il Signore, non voglio sacrifici di sangue forense ma opere d'amore o, perlomeno, di rispetto" Qoelettori

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AMIl monoteismo ebraico ha origini nel culto solare di Akhenaton.
I seguaci di Akhenaton, dopo la restaurazione degli Dei, contattarono il popolo dei "re pastori",una etnia agricola emigrata nella loro regione.
I due gruppi si unirono a poco a poco  come piccolo popolo agricolo e allevatore.
Durante le piaghe d'Egitto, per evitare la fame e i problemi di quel paese,partirono in direzione ignota alla ricerca di una nuova terra.
Questa, in sintesi, la storia.
Tutto qui, il resto è coreografia, idealizzazione e immaginazione.
Il decalogo ebraico è molto simile al decalogo di Akhenaton, il salmo di Davide è la versione ebraica dell'Inno al Sole di Akhenaton .
Perchè gli ebrei sono....ebrei?
Perchè sono convinti di esserlo ma in realtà,essi sono una fusione di due etnie e di un monoteismo primario fondato sulla natura.
Io non ho niente contro queste cose, ne prendo atto e le considero tranquillamente nei loro aspetti positivi e negativi.
Il monoteismo ha spazzato via gli Dei ma non l'idea di un Dio Supremo.
L' idea di un Dio Supremo non è monoteistica ma politeistica,
come pure l'idea di gerarchie spirituali e di rituali sacrificali o meno e così via.
Gli ebrei non sono mai usciti da un politeismo monodimensionato e non  l'hanno mai capito.
Il Dio cristiano ha corretto,in parte, l'errore ma il problema rimane anche nel cristianesimo.
L'Islam, un tentativo per ridefinire il monoteismo in termini radicali e, nel contempo, secolarizzarlo in termini di massa.
Tornando agli ebrei, l'idea di popolo eletto sembra dare ad esseri umani valenze speciali e patenti divineggianti.
Uno sbaglio cruciale perchè non è stata mai tradotta in termini di SERVIZIO ma idealizzata in termini di "noi siamo i migliori"
Se gli ebrei avessero scelto di essere i migliori nel SERVIRE gli altri popoli la storia sarebbe stata molto migliore.
SERVIRE E NON ASSERVIRE sè stessi e gli altri in un monoteismo  che privilegia alcuni e definendo  gli altri di conseguenza.
Quindi, il popolo ebraico resta tale quale nei secoli dei secoli,confondendo SERVIRE con ASSERVIRE(naturalmente in modi diversi  e distribuiti nei vari ambiti della vita dal finanziario al militare e così via)
Io non sono anti nessuno ,neppure anti diavolo o anti Dio,quindi scrivo quello che penso  senza pretendere di avere ragione.
Mi baso sulla storia e l'attualità, i dati sono quelli che sono.
Gli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno.Nel corso della storia si sono definiti e comportati in un modo tale da avere risposte amichevoli,indifferenti o ostili.
Quindi, una cosa che io non ho mai fatto, è quella di PARTEGGIARE: per me non esistono popoli  Persecutori,Salvatori o Vittimistici  ma solo POPOLI E BASTA.
Ogni popolo recita un copione psicologico e culturale che ha aspetti persecutori,salvatori e vittimistici più o meno marcati e evidenti.
I POPOLI SI CONFRONTANO,SI INCONTRANO E SI SCONTRANO A CAUSA DEI LORO COPIONI SOCIOPSICOCULTURALI IN CUI GIOCANO ANCHE LE TRE CARATTERISTICHE SUCCITATE. 
Gli accordi sono più facili se i copioni sono compatibili o poco in compatibili,se le caratteristiche persecutorie,salvatorie e vittimistiche si combinano funzionalmente e non conflittualmente.

L'elezione del popolo d'Israele ha dei significati differenti da quel che comunemente si ritiene. Non viene affermata alcuna superiorità bensì anche compartecipazione a un mal comune, sicché Dio limita la faida con la vendetta. Nel mezzo anche il decalogo che astrae da tale misera condizione... Sempre nell'Antico Testamento si raccomanda agli ebrei un rispetto assoluto per gli ospiti, il che è chiaro indice che non si afferma alcuna superiorità (d'altronde si dice pure che in Sion tutte le nazioni verranno benedette).

La Bibbia non è una fonte storica primaria. Lo scopo immediato dei suoi racconti non è storico. Ciononostante a grandi linee la storia biblica ha già avuto delle conferme. Non dico che tutta la vicenda è stata appurata ma, appunto, lo scopo primario dei racconti biblici non è storico. Quindi, entro questa prospettiva che è anche quella scientifica, per sapere cosa sia l'ebraismo e chi fossero e siano storicamente gli ebrei non è opportuno basarsi sulla Bibbia. Ugualmente per la storia cristiana.

È la stessa Bibbia che avverte di un emergere solo progressivo della idea monoteista ebraica all'interno di una realtà politeista e idolatrica. Tuttavia ci sono anche affermazioni nette e sarebbe ingiusto negare che gli ebrei da un certo momento in poi praticassero il culto dell'unico Dio. Per ciò che riguarda la organizzazione religiosa di massa, l'ebraismo è stato il primo monoteismo della storia, invece in Egitto non vi fu vero e proprio sèguito. Queste le memorie in nostro possesso.


Mauro Pastore 

Ho scritto nel precedente messaggio:
È la stessa Bibbia che avverte di un emergere solo progressivo della idea monoteista ebraica all'interno di una realtà politeista e idolatrica. Tuttavia ci sono anche affermazioni nette e sarebbe ingiusto negare che gli ebrei da un certo momento in poi praticassero il culto dell'unico Dio.

Ora preciso.
Nonostante la Bibbia non sia una fonte storica primaria, è pur sempre un documento religioso, sebbene non rivesta ruolo fondamentale come il Corano per l'Islam.

Mauro Pastore

io parlerei volentieri di religione in senso lato considerando sullo stesso piano politeismi e monoteismi.
Il.politeismo è nato in un contesto socioculturale e storico diverso da quello dei monoteismi.
Allora,se vogliamo fare un discorso non pregiudiziale ma ragionevole e pluralistico sulle religioni,dobbiamo considerarle valide comunque come tali nello specifico e nel generale.
Induismo e ebraismo,islam e cristianesimo con altri culti significativi sono religioni a tutti gli effetti.Se vogliamo usare una parola
ambigua possiamo considerarle tutte quante "elette"  perlomeno nei termini di fede e di Grazia di Dio.
Questo è il mio pensiero, lo è sempre stato e tale sarà.
Una parola particolare merita il buddismo che non è una religione ma una filosofia di vita.
Il buddismo evita i problemi delle religioni e la competizione tra religioni, in teoria potrebbe essere praticato da atei e credenti senza alcun problema.
Io ho una simpatia particolare per il buddismo e per il buddismo zen in particolare.
Trovo che, se vissuto con misura e ragione, sia un'ottima via di liberazione interiore e esteriore praticabile da chiunque.
Nel contempo amo molto l' iconografia induista  con la sua arte figurativa e immaginazione creativa ma meno i testi.
Da ultimo e non per importanza, io trovo cher la mente umana sana abbia la possibilitá  e la voglia di esplorare  esperienze e idee transimmanenti.
 Può farlo anche solo per curiosità oppure per motivi più profondi e personali, non c'è niente di male in questo, ma non deve mai  perdere di vista l' immanenza. 8)



 

Citazione di: taurus il 03 Marzo 2024, 13:53:51 PMMa come... proprio Tu, per tua stessa ammissione, frequenti "ancora" la 1.a elementare _ e  sali GIA' in cattedra (di latta _ ovviamente) con la pretesa di possedere la sublime Davar ?
Sai di che si tratta ?

Fossi in te invierei - urgentemente - al (tuo) misterioso rabbino inglese la spiegazione di quel termine !

Invece di dormire serenamente, dopo aver festeggiato con il dovuto zelo lo Shabbat.. ti sei svegliato addirittura alle 3.50 e, come i galli spelacchiati, hai notato quanto la tua cresta (dell' arroganza e megalomania) sia aumentata !

Ti capisco.. volevi subito esternare la tua stupidità _ a dimostrazione della tua sconfinata supponenza !

Controllati _ i versamenti "extra" di bile.. nuoce alla tua salute !

E domattina, mi raccomando con il grembiule.. puntuale davanti alla scuola elementare. 

  Shalom... proselito "eletto" /    Sempre "contro" il primo (arrogante e ottuso) monoteismo !


-------------------------------------------------

:D :D :D
E va bene lo ammetto speravo che mi rispondessi a tono.
Mi fai morire dal ridere.
Certo che sono in prima elementare.
Ma secondo te i rabbini inglesi ti lasciano passare tutto quello che hai detto?
Ne dubito (sopratutto perchè questa argomentazioni ,del fatto che la terra non gli appartiene, di solito la dicono quelli che quella terra la vogliono).
Come già detto in discussione sulla tanak, mi sono stufato di sentire che DIO è fuori di noi.
Quindi ho mollato pure la loro religione.
Continuassero a pensare che esiste un DIO che li protegge.
Contenti loro, contenti tutti.

Citazione di: green demetr il 05 Marzo 2024, 22:45:20 PMMa secondo te i rabbini inglesi ti lasciano passare tutto quello che hai detto?

Per me.. bastano (e avanzano) gli autori "eletti" che ho letto:

- rabbi Leo Baeck +
- David Flusser +
- Robert Aron  +
- Geza Verms  +
- R. Calimani  +
- E. Saracini

Di certo i rabbini inglesi sono tali e quali come (!) i citati / stessa testa (!), stessa supponenza......

------------------------------------------------

Citazione di: taurus il 06 Marzo 2024, 19:23:20 PMPer me.. bastano (e avanzano) gli autori "eletti" che ho letto:

- rabbi Leo Baeck +
- David Flusser +
- Robert Aron  +
- Geza Verms  +
- R. Calimani  +
- E. Saracini

Di certo i rabbini inglesi sono tali e quali come (!) i citati / stessa testa (!), stessa supponenza......

------------------------------------------------

Chi sia supponente è la storia, i fatti a deciderlo, non certo tu.

Citazione di: green demetr il 06 Marzo 2024, 21:53:58 PMChi sia supponente è la storia, i fatti a deciderlo, non certo tu.

Certo sono ben consapevole di essere un nulla vivente.

Cio' non toglie che il monoteismo (a cominciare dal primo) è:

- ottuso, supponente, arrogante e "sanguinario"  !! 

La loro caratteristica-peculiarita' ?   Far scorrere fiumi e fiumi di sangue _ in nome e per conto di loro dio -  

Dovresti leggere D. Hume (inglese !) - + Voltaire  +  A. Schopenhauer.. eccc.eccc.... 

Cosa scrivono di queste super-religioni  ri-velate  ( e/o profetiche )

-----------------------------------------------------------
 

Citazione di: PhyroSphera il 05 Marzo 2024, 18:12:26 PML'elezione del popolo d'Israele... Non viene affermata alcuna superiorità

Come no...
Talmente boriosi _ gli israeliti definivano i politeisti come Cani.. mentre i discendenti di Ismael, primogenito del favoleggiante patriarca, come somari selvatici ! 

---------------------------------------

Tu scrivi: d'altronde si dice pure che in Sion tutte le nazioni verranno benedette.



Infatti... MA solo quando riconosceranno il "loro" iddio-Abramitico !

---------------------------------------

Tu scrivi:  sarebbe ingiusto negare che gli ebrei da un certo momento in poi praticassero il culto dell'unico Dio.



Cio' avvenne (come postato varie volte) a seguito della riforma di re Giosia _ supportato dal fanatico (anonimo !) autore del deutero-Isaia.
Basterebbe leggere i suoi 4 canti del servo.....

-------------------------------------------

Tu scrivi: .. l'ebraismo è stato il primo monoteismo della storia..


E proprio la sua ottusita' e intolleranza sara' fatta propria dai successivi fratellini minori _ responsabile dei fiumi  e fiumi di sangue versato in nome del "loro" sacro-iddio.
 
In seguito.. dal suo troncone sorgeranno altri nefasti monoteismi che agiranno  "ovunque" con sistematica durezza e crudeltà, seguendo e facendo propria quanto specificatamente prescriveva la "prima" sacra parola (?!) riportata nel celebre Pentateuco (e/o Torah) _ ovvero:

- distruggerete - demolirete - spezzerete - taglierete - brucerete - cancellerete..

( Esodo cap. 34 + Numeri cap. 33 - Deuteronomio _ cap. 12 )

Così era scritto _ e così fu fatto !

Questo nocivo - primo - monoteismo è stato il capo-scuola dell' intolleranza ! 

------------------------------------------

parliamoci chiaro: le religioni hanno una motivazione, uno scopo e una funzione sociale.
Non esiste un monoteismo granitico nè un politeismo monolitico.
Inoltre, es!iste un continuum esoterico/religioso/spirituale che interessa centinaia e centinaia di milioni e milioni di persone che non sono né pazze,nè esaltate ,nè...bla bla bla
Esistono centinaia e centinaia di milioni di persone che sono atee,agnostiche o semplicemente indifferenti e disinteressati.
Tutto questo è umanità,tutti hanno gli stessi diritti e gli stessi doveri, sulla terra c'è posto per tutti, niente e nessuno va rifiutato o svalutato, dubitato come essere umano .

Citazione di: Pensarbene il 29 Marzo 2024, 07:44:58 AMle religioni hanno una motivazione....

certo _ agli albori dell' umanita'....  e poi ?

----------------------------------

Tu scrivi: Non esiste un monoteismo granitico


No ??
Leggiti i 4 canti del servo del deutero-Isaia !

Citazione di: Pensarbene il 29 Marzo 2024, 07:44:58 AMEsistono centinaia e centinaia di milioni di persone che sono atee, agnostiche o semplicemente indifferenti e disinteressati.

Siii - ma "da quando" ?

Almeno in Occidente SOLO dopo la cocente sconfitta dell' arrogante/sanguinaria  "santa" chiesa Trionfante.. a seguito dell' avvento dell' illuminismo + Modernismo !
------------------------------------

Tu scrivi: Tutto questo è umanità, tutti hanno gli stessi diritti e gli stessi doveri,

Certo... "adesso" ! 

E comunque cio' non toglie che TUTTO il nefasto monoteismo si è distinto per la sua proverbiale ottusità, arroganza e crudeltà !

Ma questo gia' lo sostenevano i ben piu' celebri  D. Hume + A. Schopenhauer + B. Russel... eccc..ecccc....

Quale altra religione è stata così assetata di sangue (umano e non) come l' infausto  mono-teismo ("salvifico") ??

--------------------
Godiamoci le imminenti feste _ in memoria del RI-tornato Vivente (pneumatico) !
--------------------

io sono un pensatore liberale e non ho astio o passionalità verso niente e nessuno.
Trovo che la dinamica di capro espiatorio percorra la storia umana prima,durante e dopo l'ebraismo.
L'Occidente non ha avuto la fortuna di capire e integrare la filosofia orientale e la religiosità orientale molto diverse da quelle occidentali.
Io sono stato in Oriente da giovane , studiando e praticando arti marziali discutendo un po' con tutti senza alcun problema 
Sono stato anche in Russia quando permettevano a qualche occidentale di fare una settimana di addestramento in una base nota e godere un volo su un Mig 21come "copilota passeggero"
Anche lì ho potuto discutere liberamente e nessuno mi ha mai controllato o chiuso la bocca.
Sono stato in Albania al tempo di Enver Hotcha, per  un periodo di seminari e di discussioni sul marxismo leninismo,trovando i loro teorici,sul piano discorsivo, MOLTO  MENO DOGMATICI DEGLI ITALIANI E DEI FRANCESI. Mi fermo qui e dico che essere umani con tutti è la cosa principale per un essere umano credente,ateo o agnostico.
Rispettare tutti e tutti idem, sapersi confrontare seguendo questi principi pure!
Attualmente sto lavorando nell' ambito astrofotografico con istituti italiani e tedeschi, costatandone i pregi e i difetti per quanto riguarda la competizione, l'invidia e le gerarchie, per non parlare dei limiti finanziari ecc ....
Quindi....