Citazione di: giona2068 il 23 Gennaio 2017, 16:19:42 PM

 
Il Signore Dio creò l'uomo a Sua immagine e somiglianza, vi sembra possibile che la Sua immagine e somiglianza possa essere quella della scimmia?

MA cosa vorra' mai dire quel fantastico passo della genesi ??
Alla lettera ?? - che delusione....


In data 24 ottobre 1996 - il defunto pontefice G.Paolo II invio' all' accademia delle scienze vaticane un mewssaggio ufficiale ove dichiarava " come valida " la tesi di Darwin !

Celebri le sue esternazioni sul tema:
La fede ammette le teorie dell' evoluzione  / queste dottrine sono PIU' che un' ipotesi - seppur lo spirito è una creazione di Dio e dunque l' evoluzionismo NON contrasta con la fede  !
E comunque GIA' il suo predecessore ( Pacelli / Pio XII ) con la sua enciclica "Humani Generis! ( anno 1959 ) - ammetteva una "qualche" possibilita' di poter accogliere come valida la dottrina evoluzionistica.  

I vari "specialisti" hanno esaltato colui che GIA' ammise l' imperdonabile errore su G.Galilei.. riabilitandolo.  

al bando tutte le "altre" dicerie  - il link allegato / dal sito ufficiale del Vaticano, che riporta quello storico messaggio del santo vicario dell' ekklesia ) stroncano del tutto quelle tesi (ancora) oscurantiste di quei credenti ancorati all' interpretazione "letterale" di quella metafora biblica.

SVEGLIA !!
- La terra NON è piatta /
- la terra NON è il centro dell' universo /
- l' Homo è si' fatto ad immagine e somiglianza del dioYahwè ( per i credenti ) - MA  - non  
come "andava" inteso secoli    e secoli fa  !!!    



https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/it/messages/pont_messages/1996/documents/hf_jp-ii_mes_19961022_evoluzione.html

Citazione di: jsebastianB il 24 Gennaio 2017, 19:20:02 PM

Citazione di: giona2068 il 23 Gennaio 2017, 16:19:42 PM

 
Il Signore Dio creò l'uomo a Sua immagine e somiglianza, vi sembra possibile che la Sua immagine e somiglianza possa essere quella della scimmia?

MA cosa vorra' mai dire quel fantastico passo della genesi ??
Alla lettera ?? - che delusione....


In data 24 ottobre 1996 - il defunto pontefice G.Paolo II invio' all' accademia delle scienze vaticane un mewssaggio ufficiale ove dichiarava " come valida " la tesi di Darwin !

Celebri le sue esternazioni sul tema:
La fede ammette le teorie dell' evoluzione  / queste dottrine sono PIU' che un' ipotesi - seppur lo spirito è una creazione di Dio e dunque l' evoluzionismo NON contrasta con la fede  !
E comunque GIA' il suo predecessore ( Pacelli / Pio XII ) con la sua enciclica "Humani Generis! ( anno 1959 ) - ammetteva una "qualche" possibilita' di poter accogliere come valida la dottrina evoluzionistica.  

I vari "specialisti" hanno esaltato colui che GIA' ammise l' imperdonabile errore su G.Galilei.. riabilitandolo.  

al bando tutte le "altre" dicerie  - il link allegato / dal sito ufficiale del Vaticano, che riporta quello storico messaggio del santo vicario dell' ekklesia ) stroncano del tutto quelle tesi (ancora) oscurantiste di quei credenti ancorati all' interpretazione "letterale" di quella metafora biblica.

SVEGLIA !!
- La terra NON è piatta /
- la terra NON è il centro dell' universo /
- l' Homo è si' fatto ad immagine e somiglianza del dioYahwè ( per i credenti ) - MA  - non  
come "andava" inteso secoli    e secoli fa  !!!    



https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/it/messages/pont_messages/1996/documents/hf_jp-ii_mes_19961022_evoluzione.html

Secondo gli evoluzionisti, te compreso, quando dobbiamo aspettare prima di vedere una gallina che pilota un aereo oppure una scimmia capitano di una nave della Costa Crociere?

Citazione di: giona2068 il 24 Gennaio 2017, 21:44:25 PM



Secondo gli evoluzionisti, te compreso, quando dobbiamo aspettare prima di vedere una gallina che pilota un aereo oppure una scimmia capitano di una nave della Costa Crociere?

Puoi pure contestare  e/o non accettare, condividere  quel clamoroso ( e storico !) messaggio del defunto papa, colui che  ( ovviamente) evidenziava quanto fosse del tutto primario - NON  tanto - la carcassa/tenda terrena ( quella destinata alla certissima  dissoluzione/putrefazione ) quanto piuttosto fosse lo Spirito la  vera "traccia" divina che alberga in lui !

Che poi ( almeno cosi' hai fatto intendere.. ) non appartieni al catto-cristianesimo - poco importa. Ma il fatto clamoroso è che un personaggio, cosi' autorevolissimo ( almeno per i credenti cattolici ), si sia espresso, su questo specifico e quanto mai delicatissimo tema,  in modo cosi' chiaro -  dovrebbe fare riflettere i devoti - in particolare gli evangelici / quelli dalla proverbiale dura cervice, gli impavidi zelanti paladini dello ( sgangherato ) creazionismo .. eccc... ecccc...

In questo scorcio di 2007, tra scimmie e cimiteri, avete preso una piega.....diciamo particolare.   

Mi faccio una domanda: ma chi se ne importa di discutere se l'uomo deriva dalla scimmia o la scimmia dall'uomo? Che mi cambia? E così per tutta una serie di discussioni riguardanti le religioni monoteiste e politeiste, il buddismo, la massoneria, l'animismo e qualsivoglia culto o rito. A me interessa sapere se Dio (un Ente che governa l'Universo) esiste o meno. Quello sì che cambia la mia vita!

E, mi sembra oramai acclarato da quei...diciamo 5.000 anni di civiltà umana e dalla storia di questo Forum stesso che.........intellettualmente parlando non si vada lontano.

La ricerca di Dio e dunque la ricerca spirituale in senso lato è una ricerca del cuore non della mente. Io credo che questa sia una base, una solida base dalla quale partire.

Citazione di: Freedom il 25 Gennaio 2017, 08:59:35 AM
In questo scorcio di 2007, tra scimmie e cimiteri, avete preso una piega.....diciamo particolare.    

Mi faccio una domanda: ma chi se ne importa di discutere se l'uomo deriva dalla scimmia o la scimmia dall'uomo? Che mi cambia? E così per tutta una serie di discussioni riguardanti le religioni monoteiste e politeiste, il buddismo, la massoneria, l'animismo e qualsivoglia culto o rito. A me interessa sapere se Dio (un Ente che governa l'Universo) esiste o meno. Quello sì che cambia la mia vita!

E, mi sembra oramai acclarato da quei...diciamo 5.000 anni di civiltà umana e dalla storia di questo Forum stesso che.........intellettualmente parlando non si vada lontano.

La ricerca di Dio e dunque la ricerca spirituale in senso lato è una ricerca del cuore non della mente. Io credo che questa sia una base, una solida base dalla quale partire.

Parole di verità!


Il problema è ora come arrivare al credere. 
In matematica ci sono due procedimenti: Induttivo e deduttivo.  Nel nostro caso è opportuno partire dal metodo induttivo, ossia il Signore Dio esiste perché quelli che Lo hanno incontrato hanno vissuto  da vivi, hanno testimoniato e oltretutto esiste perché esistiamo io e il creato quale opera Sua. In altre parole posto che esista devo scoprire cosa c'è fra me è Lui o meglio cosa ho messo nel cuore che mi impedisce di sentirLo operante in me.
Qui cominciano i problemi perché l'idolo in me cerca di dissuadermi dal farlo ogni volta che cerco di scoprire chi sono.
Se uso il metodo deduttivo cerco di arrivare a Lui tramite il ragionamento e sono sicuro che mi perderò nei meandri della mia mente!

Citazione di: Freedom il 25 Gennaio 2017, 08:59:35 AMMi faccio una domanda: ma chi se ne importa di discutere se l'uomo deriva dalla scimmia o la scimmia dall'uomo? Che mi cambia?

Da un punto di vista religioso niente (sono passaggi non contemplati dai testi e provocano solo prurito al religioso), da un punto di vista umano molto . Non tanto se l'uomo derivi dalla scimmia o il contrario, quanto l'azione di derivare in se. Ci avvicina a una mentalità del divenire anziche dell'essere, e ad una mentalità davvero unitaria, dove tutto deriva ed è interdipendente dall'altro. Spiega tu, come non cambia\suscita "nulla" in te questa immagine : https://evogeneao.s3.amazonaws.com/assets/tree_of_life/tree-of-life_2000.jpg

Citazione di: Freedom il 25 Gennaio 2017, 08:59:35 AM
Mi faccio una domanda: ma chi se ne importa di discutere se l'uomo deriva dalla scimmia o la scimmia dall'uomo? Che mi cambia? E così per tutta una serie di discussioni riguardanti le religioni monoteiste e politeiste, il buddismo, la massoneria, l'animismo e qualsivoglia culto o rito. A me interessa sapere se Dio (un Ente che governa l'Universo) esiste o meno. Quello sì che cambia la mia vita!

La ricerca di Dio e dunque la ricerca spirituale in senso lato è una ricerca del cuore non della mente. Io credo che questa sia una base, una solida base dalla quale partire.

Se non si sa qual'è l'origine del'universo, l'evoluzione delle specie viventi, se Dio esista oppure no è meglio riconoscerlo piuttosto che inventarsi false allegorie (chiarisco,il cui contenuto dell'allegoria manifesto e nascosto è falso) e poi applicarle alla realtà con conseguenze nefaste.

La ricerca si avvale di cuore e mente, mani e gambe se è ricerca del vero o di Dio.

@ inverno
https://evogeneao.s3.amazonaws.com/assets/tree_of_life/tree-of-life_2000.jpg

graficamente molto bello, puoi spiegarlo, per chi non è pratico di grafici?

grazie

Citazione di: baylham il 25 Gennaio 2017, 11:48:41 AM

Citazione di: Freedom il 25 Gennaio 2017, 08:59:35 AM
Mi faccio una domanda: ma chi se ne importa di discutere se l'uomo deriva dalla scimmia o la scimmia dall'uomo? Che mi cambia? E così per tutta una serie di discussioni riguardanti le religioni monoteiste e politeiste, il buddismo, la massoneria, l'animismo e qualsivoglia culto o rito. A me interessa sapere se Dio (un Ente che governa l'Universo) esiste o meno. Quello sì che cambia la mia vita!

La ricerca di Dio e dunque la ricerca spirituale in senso lato è una ricerca del cuore non della mente. Io credo che questa sia una base, una solida base dalla quale partire.

Se non si sa qual'è l'origine del'universo, l'evoluzione delle specie viventi, se Dio esista oppure no è meglio riconoscerlo piuttosto che inventarsi false allegorie (chiarisco,il cui contenuto dell'allegoria manifesto e nascosto è falso) e poi applicarle alla realtà con conseguenze nefaste.

La ricerca si avvale di cuore e mente, mani e gambe se è ricerca del vero o di Dio.

Ah!  Questa è l'autostrada che porta lontano da Lui. La fede/credere non è un sapere ma un sentire, se non sentiamo occorre rimuovere la causa. Se anziché analizzare il nostro cuore/coscienza procediamo scientificamente o con la nostra logica che ci ha già portato lontano da Lui, non arriveremo mai alla verità. Come si può conoscere la verità oggettiva, Lui, se non conosciamo la nostra verità soggettiva?
Nessuno di coloro che Lo hanno cercato fuori di loro stessi è riuscito ad incontrarLo, anche se molti hanno creduto o credono di averLo incontrato, ma non è vero. Vedi il popolo d'Israele di quel tempo e la maggior parte di quelli che dichiarano di essere cristiani in questo tempo  e poi bestemmiano, fanno adulteri,   rubano, sono violenti ed ammettono l'omosessualità legiferando a riguardo. Per Obama i matrimoni fra persone dello stesso sesso è una conquista sociale, il Papa anziché ammonire fa il Ponzio Pilato dicendo: Chi sono io per giudicare..., benedetto non devi giudicare devi ammonire.
Solo nell'area dove vivono quelli che dichiarano di essere cristiani ammettono il matrimonio, espressamente condannato dalle sacre scritture, fra persone dello stesso sesso.
Questo è il frutto del cercare il Signore Dio attraverso l'elucubrazione mentale, perché chi crede di averLo trovato, scambiandoLO con il proprio io, si arroga il diritto di legiferare.
Ciao

Citazione di: giona2068 il 25 Gennaio 2017, 13:46:28 PM
...ed ammettono l'omosessualità legiferando a riguardo

E' proprio vero che l'evoluzione non è un processo lineare, e talvolta si manifesta comicamente come involuzione. Non so nello specifico riguardo alle scimmie, ma per altre specie animali l'omosessualità sembra essere del tutto normale (e chi ha 2 o più cani maschi lo sa benissimo, così pure chi può osservare un branco di bovini). Dura convivere con la nostra componente più animale, vero?

giona2068,

ti ripeto che ogni uomo ha il cuore, il cervello, quindi i sentimenti, la fede, la morale,  ... che sono contemporaneamente uguali e diversi da quelli degli altri uomini (e animali). Ciò che più distingue ogni uomo dagli altri uomini e animali è il cervello, la mente, non il cuore.

Ti ripeto che conoscere sé stessi e gli altri, Dio compreso, è un'impresa inattuabile perché autoreferenziale, per cui la ricerca continua.

Non giudico che il matrimonio sia indissolubile o eterosessuale sulla base di una allegoria falsificata e sul principio di autorità.
Se due uomini o donne si vogliono bene non trovo alcun motivo valido per contrastare il loro amore, il loro matrimonio (e l'eventuale divorzio).

Ripeto che l'ordine dell'evoluzione nella scienza (Darwin) e nella religione (Genesi, di riferimento per la religione ebraica, cristiana e islamica) sono concordi: prima viene il primate scimmia e dopo l'uomo. Anche il ragionamento alquanto involuto di SaraM è coerente con questa ipotesi.

Citazione di: Freedom il 25 Gennaio 2017, 08:59:35 AM
A me interessa sapere se Dio (un Ente che governa l'Universo) esiste o meno. Quello sì che cambia la mia vita!

E' la domanda delle domande. //   Conosci la metafora dei 2 ( due ) giardinieri di J. Wisdom ?

Ecco questa presenta proprio questo dilemma ( l' esistenza / o meno ) di quel "qualcuno" -  che ancora non è stato risolto  e che sia valido "per Tutti" .

Citazione di: Jean il 25 Gennaio 2017, 13:24:35 PM
@ inverno
https://evogeneao.s3.amazonaws.com/assets/tree_of_life/tree-of-life_2000.jpg

graficamente molto bello, puoi spiegarlo, per chi non è pratico di grafici?

grazie

bah, in effetti la forma del grafico è particolare però si legge come tutti gli altri, è una forma "scientifica" di quello che comunemente viene chiamato "albero della vita" (a cui anche l'Odino norreno si appendeva a testa in giu per riflettere, Yggrassill). La diversificazione della vita (sotto forma di DNA) procede a partire dai batteri fino all'essere umano e alcuni "rami" rimangono intonsi nonostante la vita vada via via a rendersi più complessa (come ho già detto, il 50% del DNA tuo corrisponde a quello di una banana, non è un "ramo tagliato" ed i processi base coincidono). Poi le differenziazioni tassonomiche lasciano il tempo che trovano, allo stesso modo in cui non è mai esistito un "austrolopitecus" o un "homo erectus" ma si tratta solamente di stadi intermedi e ritrovamenti in un lasso di tempo infinitesimale (se comparato all'intero lasso temporale del grafico).  L'unica cosa che può trarre in inganno è l'assottigliamento della diversità della vita nell'ultima parte (si legge in senso orario), notare che anche la scala del tempo si riduce notevolmente in quel frangente. Manca anche una "mass extinction" che è quella provocata dall'uomo ai danni della diversità della vita del pianeta negli ultimi 10mila anni (alla faccia della nostra bontà!), ma per avere quella linea disegnata serve un processo culturale che si renda conto dei danni che stiamo facendo e in quale scala, invece che incensarci come "esseri semi-perfetti". Gli altri rami sono stati tagliati da eventi naturali (glaciazioni, meteoriti etc) , mentre siamo i primi "potatori" di altri rami, e devo dire che stiamo facendo un lavoro tutt'altro che "divino". La cosa comunque bella è che puoi prendere una linea "umana" e tornare indietro fino alla nascita della vita sulla terra. Un applauso ai tardigradi, eucarioti (terza in ordine cronologico, vissuti migliaia di milioni di anni) capaci di resistere a temperature che vanno da -150 a +200, senza ossigeno e acqua per decenni (tanto che si dice siano capaci di viaggiare a cavallo dei meteoriti) e in presenza di radiazioni cernobilesche. Chissà, magari sono loro i veri figli di Dio, mentre noi guidiamo inutili aeroplani, loro preferiscono viaggiare su meteoriti da un pianeta all'altro.