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Vecchio 24-11-2006, 00.14.36   #21
cannella
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Sono d'accordo con Ish; togliendo anche al discorso sull'educazione ogni tipo di morale (facciamo finta che non esista), rimane un dato non secondario, ovvero quello della professionalità.
Se io, insegnante sono pagata per fare un qualsiasi tipo di lavoro, quello farò e nel miglior modo possibile: non ruberò alla cassa, non passerò le mie giornate al telefono, non leggerò i giornali per ore, non incontrerò gli alunni se non per dare loro eventuali chiarimenti sulla materia.
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Vecchio 30-11-2006, 13.59.11   #22
odissea
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Sicuramente è una vicenda complessa.
Coloro che ne sanno più di noi in materia, hanno stabilito che si parla di pedofilia quando un soggetto di almeno 16 anni compie atti sessuali con un bambino, o dei bambini, di 13 anni o più piccoli. Il soggetto "pedofilo" deve essere di almeno 5 anni maggiore del bambino con cui ha attività sessuali (non viene incluso il soggetto tardo-adolescente coinvolto in una relazione sessuale perdurante con un soggetto di anni 12-13): la prof insomma rischia una condanna per pedofilia, nè più, nè meno.

Anche il fatto che questi atti non abbiano apparentemente avuto conseguenze traumatiche per i ragazzini, sarà preso con le pinze. Spesso i bambini (intendo proprio bambini piccoli, mettiamo di 4-5 anni) che subiscono atti incestuosi, non hanno nell'immediato la percezione della gravità di quanto sta accadendo( salvo non subiscano lacerazioni fisiche dolorose): si fidano dell'adulto in sostanza, pore stelle.
Il trauma emerge dopo, perchè spesso e volentieri quanto è accaduto si elabora successivamente.
Dubito che i ragazzini di questa particolare vicenda avranno gravi ripercussioni psicologiche; non escludo però a priori che questa vicenda non lascerà strascichi di sorta in loro.
Sottolineo poi che non solo i ragazzini maschi, ma anche le ragazzine femmine a tredici anni hanno gli ormoni a mille; molte tredicenni infatti a quell'età hanno i loro primi approcci sessuali assolutamente consenzienti, e assolutamente precoci(in genere con coetanei, o ragazzini poco più grandi). NOn escludo che se si fosse trattato di un bel prof uomo, le ragazzine non si sarebbero sottratte a qualche gioco erotico (forse avrebbero rifiutato un rapporto completo tutt'al più) e forse non avrebbero manifestato grandi traumi: l'atto però sarebbe stato grave come gravi le conseguenze.

Qualcuno ha sottolineato come sia stato stupido da parte della prof compiere tali atti a scuola e non nel privato. Evito di commentare, comunque questo elemento mi fa pensare che forse ella era soggetta a una compulsione che non riusciva a trattenere: le mie ad ogni modo sono pure supposizioni personali, ci tengo a sottolinearlo.
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Vecchio 03-12-2006, 18.28.28   #23
maxim
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Sottolineo poi che non solo i ragazzini maschi, ma anche le ragazzine femmine a tredici anni hanno gli ormoni a mille; molte tredicenni infatti a quell'età hanno i loro primi approcci sessuali assolutamente consenzienti, e assolutamente precoci(in genere con coetanei, o ragazzini poco più grandi).

Assolutamente precoci...

Che significa assolutamente precoci?

Nel caso di rapporti "sessuali" con coetani come si fa a stabilire se la cosa è precoce o meno?

...pensavo a tutti quei rapportini sessuali che ci sono tra bambini già all'età di 3 anni...quali tremende conseguenze psicopatologiche comporteranno?...o forse sono le reazioni alle stesse degli adulti che comporteranno loro delle conseguenze?

mah...


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Vecchio 05-12-2006, 17.51.57   #24
odissea
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Originalmente inviato da maxim
Assolutamente precoci...

Che significa assolutamente precoci?

Nel caso di rapporti "sessuali" con coetani come si fa a stabilire se la cosa è precoce o meno?

...pensavo a tutti quei rapportini sessuali che ci sono tra bambini già all'età di 3 anni...quali tremende conseguenze psicopatologiche comporteranno?...o forse sono le reazioni alle stesse degli adulti che comporteranno loro delle conseguenze?

mah...



Se a compiere l'atto è un minore di anni tredici (o quattordici, non ricordo) non dovrebbe esserci reato: il soggetto non è punibile, fondamentalmente perchè viene considerato ancora un bambino.
I normalissimi giochi del dottore in età infantile sono, per l'appunto, normali.

dal momento che legalmente si viene considerati bambini dai 14 anni in giù, credo che sia questa la soglia entro la quale, anche fra coetanei, si può parlare di precocità nel caso di rapporti sessuali, ossia rapporti (etero o omo)dove sia presente penetrazione.
In questo caso "precoce", secondo il mio personalissimo parere, significa "innaturale". Significa che non si può elaborare l'atto in maniera coerente e aderente alla realtà, nè prima nè dopo che lo si è compiuto. Lo si elabora anzi in maniera distorta. Questo sia per un'immaturità fisica, che psicologica, ma magari anche proprio per un'impreparazione cognitiva del soggetto.
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Vecchio 05-12-2006, 21.29.59   #25
Lucio Musto
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cerchiamo di non proiettare i valori (o vizi?) del virilismo anche sui bambini... come avremmo reagito se al posto di 5 bambini ci fossero state 5 bambine e al posto della professoressa ci fosse stato un professore?



Povero uomo arrembato dalle 5 piccole assatanate!...

Naturalmente scherzo, per coprire la vergogna del fatto, identicamente grave nella versione reale ed in quella ipotetica.

Arrivo solo oggi, e leggo gli interventi precedenti ai miei. Tutti saggi e profondi.

E' stato detto di tutto ma non leggo una parola di rimpianto per aver noi distorto il concetto di libertà oltre ogni misura.
Ed i nostri ragazzi (o bambini, se meno che 14enni, come fa notare qualcuno) non sanno cos'è il bene ed il male, e non conoscono l' "illecito".

E non lo conoscono perché noi genitori ed insegnanti, docenti ed educatori, non glielo abbiamo insegnato.
Forse perché non lo ricordiamo più nemmeno noi.
O forse semplicemente contestiamo i valori che c'erano e non sappiamo sostituirli con altri.
Lucio Musto is offline  
Vecchio 06-12-2006, 00.33.40   #26
bomber
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cerchiamo di non proiettare i valori (o vizi?) del virilismo anche sui bambini... come avremmo reagito se al posto di 5 bambini ci fossero state 5 bambine e al posto della professoressa ci fosse stato un professore?



Povero uomo arrembato dalle 5 piccole assatanate!...

Naturalmente scherzo, per coprire la vergogna del fatto, identicamente grave nella versione reale ed in quella ipotetica.

Arrivo solo oggi, e leggo gli interventi precedenti ai miei. Tutti saggi e profondi.

E' stato detto di tutto ma non leggo una parola di rimpianto per aver noi distorto il concetto di libertà oltre ogni misura.
Ed i nostri ragazzi (o bambini, se meno che 14enni, come fa notare qualcuno) non sanno cos'è il bene ed il male, e non conoscono l' "illecito".

E non lo conoscono perché noi genitori ed insegnanti, docenti ed educatori, non glielo abbiamo insegnato.
Forse perché non lo ricordiamo più nemmeno noi.
O forse semplicemente contestiamo i valori che c'erano e non sappiamo sostituirli con altri.



beh in quell'eta il concetto di bene e male lo conoscono bene .. quello che hanno gia molto piu difficolta a capire e cosa sia pudico e accettabile da quello che non sia ... o che cosa sia il pudore ... penso che livello di massimo non ci sia stato nulla di male da parte dei loro occhi ... magari diciamo che sono altre le attenzioni ... ovvero la colpevole mi sembra la prof che lei si che queste differenze le dovrebbe conoscere e anche bene....
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Vecchio 06-12-2006, 01.03.33   #27
Lucio Musto
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beh in quell'eta il concetto di bene e male lo conoscono bene .. quello che hanno gia molto piu difficolta a capire e cosa sia pudico e accettabile da quello che non sia ... o che cosa sia il pudore ... penso che livello di massimo non ci sia stato nulla di male da parte dei loro occhi ... magari diciamo che sono altre le attenzioni ... ovvero la colpevole mi sembra la prof che lei si che queste differenze le dovrebbe conoscere e anche bene....


certamente che la colpevole è lei!, ma ad esempio io, "sarei rimasto a posto mio!" come si diceva una volta, educato (plagiato, preferisci?) dagli insegnamenti familiari. (salvo poi, in gran segreto... ).

Questo intendevo; oggi manca quel freno di sicurezza, quel plagio... e si va a ruota libera se... scappa la marcia!
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Vecchio 06-12-2006, 15.31.35   #28
bomber
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certamente che la colpevole è lei!, ma ad esempio io, "sarei rimasto a posto mio!" come si diceva una volta, educato (plagiato, preferisci?) dagli insegnamenti familiari. (salvo poi, in gran segreto... ).

Questo intendevo; oggi manca quel freno di sicurezza, quel plagio... e si va a ruota libera se... scappa la marcia!



beh che manchi il lavoro della famiglia sembra assai scontato .. ma penso che a tutti sarebbe venuta la tentazione anche perche la fantasia di un adolescente anche se ben controllata si trovava di fronte ad un ben alto sogno erotico come questo ...
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Vecchio 06-12-2006, 19.06.54   #29
Lucio Musto
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beh che manchi il lavoro della famiglia sembra assai scontato .. ma penso che a tutti sarebbe venuta la tentazione anche perche la fantasia di un adolescente anche se ben controllata si trovava di fronte ad un ben alto sogno erotico come questo ...

infatti (poi, in gran segreto...)
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Vecchio 11-12-2006, 23.45.24   #30
IISNT
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beh in quell'eta il concetto di bene e male lo conoscono bene .. quello che hanno gia molto piu difficolta a capire e cosa sia pudico e accettabile da quello che non sia ... o che cosa sia il pudore ... penso che livello di massimo non ci sia stato nulla di male da parte dei loro occhi ... magari diciamo che sono altre le attenzioni ... ovvero la colpevole mi sembra la prof che lei si che queste differenze le dovrebbe conoscere e anche bene....
Mha... non sono tanto daccordo... quella forse è un età in cui si stà cercando di capire quel concetto... e spesso gli adulti credono di avere la giusta concezione di bene e di male... ma chi può dire che le loro non siano soltanto convinzioni? e allora perchè non dare libertà ai propri stimoli per comprenderli al meglio? Credo che un adulto che comprenda la situazione che si trova davanti, a prescindere dal decidere di lasciarsi andare (come ha fatto questa proff) o meno, sia più maturo di un adulto che per ottusità rifiuti certe cose a priori
Sono più che sicuro che verso i 14 anni una proff del genere mi avrebbe fatto più che bene chiaramente per molti altri di quell'età sarebbe un male ma spetta all'adulto comprendere questo a seconda dei casi... e come ho detto ho bassa stima verso chi rifiuta a priori.
Saluti
IISNT is offline  

 



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