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Vecchio 02-11-2004, 12.55.07   #11
Kannon
Utente bannato
 
Data registrazione: 14-09-2004
Messaggi: 2,116
Re: Chi l'ha detto?

Citazione:
Messaggio originale inviato da kantaishi
Chi l'ha detto?
La meditazione.Chiunque riesca a meditare arriva a queste conclusioni.

...

Poi arrivò il cristianesimo che accecò tutta l'umanità.
Ed eccoci qua.

Hare Krishna.

Kantaishi.


Io invece sono arrivato a queste conclusioni:

1-Io non sono il corpo.
2-Io non sono la mente.
3-Io sono un'anima.

Ecc... ecc...

Come mai?

Ciao.
Kannon is offline  
Vecchio 02-11-2004, 13.32.49   #12
kantaishi
Utente bannato
 
Data registrazione: 15-05-2004
Messaggi: 1,885
X Kannon-meditazione.

Vuol dire che sei entrato in meditazione senza saperlo.
Allora urge spiegare cosa significa meditazione in senso Buddhico(meglio dire così in quanto" buddhista"puzza di politica).
La meditazione buddhica è la cosa più facile che esista ed è proprio per questo che sembra difficile.
Vi sono varie definizioni e la più semplice mi sembra questa:

"Essere consapevole di tutto ciò che succede dentro di me e fuori di me,senza condannare e senza giustificare."(Krishnamurti)

Capisci dove sta la difficoltà?Sta nel non condannare nè se stessi nè gli altri.
Buddha dice:Se in te sorge il desiderio di decapitare tua madre(io esagero per farmi capire))devi dire:"Ma guarda un pò!Che strane cose sto pensando!"e basta.Non devi dire"Io ho pensieri malvagi"e neppure"Sì,mia madre è colpevole e pertanto va decapitata."
E che significato ha tutto questo?Che diventi sempre più consapevole e la mente si calma e,calmandosi,riflette la realtà come essa è e non come appare.
I maestri zen dicono che,quando il mare è agitato,mille lune si riflettono nell'acqua,ma se il mare è calmo,liscio come l'olio,esso riflette una sola luna e l'immagine corrisponde alla luna vera.
Buddha dice che,se uno ti dice che sei uno scemo,perchè reagisci immediatamente e non attendi un pò per riflettere?perchè,se rimani calmo vedrai la realtà come essa veramente è e cioè che il problema non è tuo, ma della persona che ti offende.Quella persona ha la mente oltremodo agitata e se la prende con te.
Tornando alla meditazione il trucco consiste nell'osservare qualunque cosa e non permettere al pensiero di interferire con giudizi come"giusto","sbagliato"ecc.
Il maestro krishnamurti dice:"Hai mai visto un gatto?Io non lo credo proprio."Perchè mai?Perchè il Maestro si immagina che tu,guardando il gatto,pensavi ad altre cose.
Altro esempio:
fu chiesto a un Maestro zen:"Ma chi ti ha insegnato la meditazione?"
"Un gatto."
"Come?Un gatto?"
"Certamente:ho osservato un gatto mentre attendeva il topo davanti alla tana:era totalmente rilassato e totalmente attento.
Così ho cominciato a fare meditazione come il gatto."

Saluti.

Kantaishi.
kantaishi is offline  
Vecchio 02-11-2004, 13.58.05   #13
Kannon
Utente bannato
 
Data registrazione: 14-09-2004
Messaggi: 2,116
Re: X Kannon-meditazione.

Citazione:
Messaggio originale inviato da kantaishi
Vuol dire che sei entrato in meditazione senza saperlo.
Allora urge spiegare cosa significa meditazione in senso Buddhico(meglio dire così in quanto" buddhista"puzza di politica).
La meditazione buddhica è la cosa più facile che esista ed è proprio per questo che sembra difficile.
Vi sono varie definizioni e la più semplice mi sembra questa:

"Essere consapevole di tutto ciò che succede dentro di me e fuori di me,senza condannare e senza giustificare."(Krishnamurti)

Capisci dove sta la difficoltà?Sta nel non condannare nè se stessi nè gli altri.
Buddha dice:Se in te sorge il desiderio di decapitare tua madre(io esagero per farmi capire))devi dire:"Ma guarda un pò!Che strane cose sto pensando!"e basta.Non devi dire"Io ho pensieri malvagi"e neppure"Sì,mia madre è colpevole e pertanto va decapitata."
E che significato ha tutto questo?Che diventi sempre più consapevole e la mente si calma e,calmandosi,riflette la realtà come essa è e non come appare.
I maestri zen dicono che,quando il mare è agitato,mille lune si riflettono nell'acqua,ma se il mare è calmo,liscio come l'olio,esso riflette una sola luna e l'immagine corrisponde alla luna vera.
Buddha dice che,se uno ti dice che sei uno scemo,perchè reagisci immediatamente e non attendi un pò per riflettere?perchè,se rimani calmo vedrai la realtà come essa veramente è e cioè che il problema non è tuo, ma della persona che ti offende.Quella persona ha la mente oltremodo agitata e se la prende con te.
Tornando alla meditazione il trucco consiste nell'osservare qualunque cosa e non permettere al pensiero di interferire con giudizi come"giusto","sbagliato"ecc.
Il maestro krishnamurti dice:"Hai mai visto un gatto?Io non lo credo proprio."Perchè mai?Perchè il Maestro si immagina che tu,guardando il gatto,pensavi ad altre cose.
Altro esempio:
fu chiesto a un Maestro zen:"Ma chi ti ha insegnato la meditazione?"
"Un gatto."
"Come?Un gatto?"
"Certamente:ho osservato un gatto mentre attendeva il topo davanti alla tana:era totalmente rilassato e totalmente attento.
Così ho cominciato a fare meditazione come il gatto."

Saluti.

Kantaishi.

Bene, è interessante quello che dici, però devi stare attento anche a quello che dico io. Se vuoi un confronto, prova:

la "meditazione" è lo slittamento dell'essere nella Realtà Oggettiva. Si può osservare ad un livello distaccato dalla mente, e senza l'interferenza di essa. Si possono osservare diverse cose, ma tutte Oggettive. Fino all'anima. Poi, diventa un altra cosa.

Ciao.

p.s. "Certamente:ho osservato un gatto mentre attendeva il topo davanti alla tana:era totalmente rilassato e totalmente attento.
Così ho cominciato a fare meditazione come il gatto."

Il gatto non fa "meditazione", ma "concentrazione". Attenzione, la differenza è abissale.
Kannon is offline  
Vecchio 20-12-2004, 12.26.48   #14
oblo
Ospite
 
L'avatar di oblo
 
Data registrazione: 15-12-2004
Messaggi: 4
Re: Rispondo a Kannon.

Citazione:
Messaggio originale inviato da kantaishi
Pace e bene,
il Buddhismo,come tutte le altre religioni,è di due tipi:
1-Buddhismo Mahayana che non è neppure una religione ma è psicologia,psicanalisi.Questo Buddhismo ha preceduto Freud,Young,Adler e Wihlelm Reich di 2500 anni ed è il Buddhismo che seguo io e quasi tutti gli occidentali.
2-Buddhismo Hinayana che è quello di cui parli tu,fatto di staue d'oro,candele,processioni ,suppliche a Buddha per farti vincere il superenalotto ecc.

Ma rarissime persone sanno che la stessa cosa vale anche per il cristianesimo:il cristianesimo che tutti conoscono è simile al Buddhismo Hinayana e cioè battesimo,comunione,procession e,matrimonio e funerale.
Ma c'è un altro cristianesimo,che corrisponde al Mahayana,di cui non si fa parola in Italia per ovvii motivi di potere politico.
Il primo cristianesimo era gnostico(come il mahayana)ma gli gnostici erano in minoranza ,mentre i cattolici in maggioranza e,quando sono saliti al potere,hanno ammazzato tutti gli gnostici,hanno incendiato la biblioteca di Alessandria,hanno fatto chiudere l'Accademia platonica di Atene,hanno catturato la prof.di matematica Ipazia(se non sbaglio)e l'hanno scorticata viva con cocci di conchiglie.
Il cristianesimo paolino è andato al potere come il comunismo,il fascismo,il nazionalsocialismo e perchè?
Perchè,non avendo nulla da dire,doveva costringere la gente con la violenza.
Tu credi all'inferiorità degli Ebrei,credi alla razza ariana,credi che la terra è cava,credi che Hitler possedeva la lancia del destino con la quale si è sicuri di dominare il mondo,credi al regno sotterraneo di Agarthi?
E se tu avessi un mitra puntato sulla tempia e fossi senza lavoro e pieno di fame?
Così nacque il cristianesimo,il comunismo di Mao e il Nazismo.

E cosa succede se si comprende questo? Che la mente si libera dalla falsità lasciando un vuoto e,in quel vuoto entra la Via,la Verità e la Vita.

Saluti.

Kantaishi lo gnostico.

Non entro nel merito della discussione, ma devo fare una correzione riguardo la contrapposizione Mahayana/Hinayana. La definizione di Kantaishi è sbagliata.
Non si può definire grandi (maha) se stessi e piccoli (hina) i theravadin. Questa è una presunzione.
Inoltre la denominazione "Hinayana" è sbagliata anche per altri due motivi.
Innanzitutto perché nel passato questo termine è servito a identificare una
pluralità di scuole di pensiero, di cui la Theravada ne rappresentava
soltanto una. In secondo luogo la definizione di Hinayana (piccolo veicolo)
è faziosa perché dà una visone distorta al significato che gli ideali di
arhat e bodhisattva hanno per i theravadin.
La theravada è l'unica dell scuole hinayana arrivate fino ad oggi.
Il theravada mantiene un corpus liturgico molto elaborato, ma questo non vuol dire che non venga coltivata una spiritualità vera.
La vipassana, ad esempio, è una meditazione molto raffinata e "vuota" (se vogliamo esprimere un giudizio dal punto di vista mahayanico).




R.
oblo is offline  
Vecchio 20-12-2004, 16.42.31   #15
Mirror
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Messaggi: 1,733
Le differenziazioni...

Dove ancora permangono differenziazioni, con la relativa identificazione di un io che dice: la mia è quella giusta, non vi è Comprensione Essenziale.
E la Comprensione Essenziale sa che sono vere le affermazioni:

Io non sono il corpo.
Io non sono la mente.
Io non sono un'anima.
Io non sono una persona.
Io non sono un essere vivente.

ma anche:

Io sono il corpo.
Io sono la mente.
Io sono un'anima.
Io sono una persona.
Io sono un essere vivente.

La Comprensione Essenziale sa che l'io non può e mai potrà sapere e che qualsiasi affermazione o negazione fatta dall'io sarà sia giusta che sbagliata, sempre relativa.

Perchè in realtà ed in irrealtà solo il Tutto E', L'Assoluto.
E la sua Voce è il Silenzio che emerge della morte dell'io creatore dei mondi rumorosi ed illusori.
Mirror is offline  
Vecchio 20-12-2004, 16.47.20   #16
Kannon
Utente bannato
 
Data registrazione: 14-09-2004
Messaggi: 2,116
Re: Le differenziazioni...

Citazione:
Messaggio originale inviato da Mirror
Dove ancora permangono differenziazioni, con la relativa identificazione di un io che dice: la mia è quella giusta, non vi è Comprensione Essenziale.
E la Comprensione Essenziale sa che sono vere le affermazioni:

Io non sono il corpo.
Io non sono la mente.
Io non sono un'anima.
Io non sono una persona.
Io non sono un essere vivente.

ma anche:

Io sono il corpo.
Io sono la mente.
Io sono un'anima.
Io sono una persona.
Io sono un essere vivente.

La Comprensione Essenziale sa che l'io non può e mai potrà sapere e che qualsiasi affermazione o negazione fatta dall'io sarà sia giusta che sbagliata, sempre relativa.

Perchè in realtà ed in irrealtà solo il Tutto E', L'Assoluto.
E la sua Voce è il Silenzio che emerge della morte dell'io creatore dei mondi rumorosi ed illusori.

Oppure:

Io non sono il corpo, e non sono la mente, perchè identificazioni illusorie dell'essere, anche se "apparentemente reali".

Mentre, io sono un anima perchè identificazione dell'essere con la sua Realtà Eterna, non più illusoria, e sempre "presente".

Ciao.

Kannon
Kannon is offline  
Vecchio 21-12-2004, 05.07.22   #17
isaefrenk
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Data registrazione: 08-12-2004
Messaggi: 442
Re: L'insegnamento del Buddha!

Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon
Se incontri il buddha ... Uccidilo!

Perché?

Perché il buddismo ha costruito le chiese, i templi, le statue, tutte ricche di ori e di preziosi. Perché il buddismo, quello che si è degenerato fino a noi, ha creato tutto questo, ha inventato i mantra, i santi e santini (sua santità il …), si inginocchia davanti agli uomini, e si divide in correnti e filosofie, interpretando e modificando importanti insegnameti.

Che cosa ha insegnato realmente il Buddha, chi lo saprebbe dire in due parole.

Lo dico io, allora, per primo, perché l’ho promesso ad una mia amica, ma gradirei solo commenti seri e mirati, per chi vuol veramente confrontarsi. Il buddismo non è niente più che la stessa cosa della degenerazione del cristianesimo, con il cattolicesimo e tutte le sue separazioni-invenzioni.
Il Budda ha insegnato la NON-FORMA (due parole).

E gli esseri hanno costruito la FORMA.

Uccidi il Buddha significa uccidi la FORMA, perché solo così vedrai la NON-FORMA.

Buddha, è una parola, è FORMA. Le parole del Buddha sono FORMA. Per comprendere devi andare oltre, oltre la FORMA, oltre le parole, oltre l’insegnamento (necessario), nella NON-FORMA.


Kannon



ho! tanto per cominciare si tende sempre a fare comfusione , uccudere ha un significato,ma questo è parte di chi vuole confondere se stessi e gli altri.


poi!ilò budda non ha costruito le chiese!

qui vi è una contradizione , e cioè non si può comprendere la non forma se non si comprende la forma. dal tronde è il concetto contorto del buddismo e cioè:

Da libro inedito (incontri) c.f.77

La religione buddista è divisa in molte sette, perché è molto difficile conservare l’essenza delle antiche credenze.
Se non esistesse questa difficoltà,il Maestro Budda non sarebbe disceso fra noi; Egli era un Indù e non venne per fondare una nuova religione , ma accettando tutti gli insegnamenti fondamentali del Brahamanesimo,lo purificò, scartò ignoranti aggiunte in modo che l’antica sapienza rifulgesse della sua vera luce.
Benchè siano molte le sette Buddiste, tutte però concepiscono Dio come Assoluto, Nella religione Buddista è ritenuto essere importante più che le creature,e guardano che ai discepoli, sia ben insegnato .
Infatti Budda dice: << Quelle creature alle quali sia stato bene insegnato la legge e da esse sia stato bene assimilato possono raggiungere l’altra riva dell’esteso mare delle nascite e delle morti tanto difficile da attraversare. >>
La Trinità non è insegnata così unanimemente, ma questo dipende da una degenerazione e non dall’insegnamento di Budda .
Invece reincarnazione , evoluzione, legge di causa ed effetto sono la base fondamentale di tutto il buddismo. Per illustrare ciò basterà citare pochi passi:

<< Un Brahama è un illuminato che ha posto termine alla ruote delle nascite e delle morti. L’individuo saggio, con l’amore , la virtù , la purezza, si rende immune da ogni attacco.
Coloro che serbono rancore contro quelli che serbono rancore , non possono essere puri. Invece colui che non serba rancore, placa quelli che odiano e siccome, l’odio porta alle grandi miserie del mondo, il saggio, vero dispensiere di ricchezza, non può odiare.
Vincere la falsità con la schiettezza . >>

Ed è sotto inteso , che quel vincere delle citazioni non sta per <<redimere>> , ma per <<far cessare d’esistenza, d’avere dominio in te .>> Budda, come gli altri Maestri, ha portato la verità e gli uomini
l ’hanno travisata.
Voi sapete,chi insegna la verità? Vai per esclusioni; comincia a scartare colui che crede di essere il solo a professarla; perché chi conosce la Realtà sa che Essa non ha bisogno né di difensori, né di imbonitori. Quando un tuo fratello è pronto a ricevere, puoi anche celare, ma egli la troverà e la riconoscerà sicuramente.

Fratello orientale.
praticamente si pretende di saltare la forma per conoscere la non forma , cosa impossibile, direi anche fanatica.

il fatto che tu dica vogli , è gia di un'egoismo immenso, solo chi vglia veramente scambiore e metterisi in discussione, be caro amico mio avrai quello che hai seminato non te lo dice il grandissimo figlio di budda?


Ultima modifica di isaefrenk : 21-12-2004 alle ore 05.12.23.
isaefrenk is offline  
Vecchio 21-12-2004, 05.16.22   #18
isaefrenk
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Messaggi: 442
Re: Re: Chi l'ha detto?

Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon
Io invece sono arrivato a queste conclusioni:

1-Io non sono il corpo.
2-Io non sono la mente.
3-Io sono un'anima.

Ecc... ecc...

Come mai?

Ciao.


1-tu sei il corpo.
2-tu sei la mente.
3-tu sei un'anima.

Ecc... ecc...

sfuggire la realtà dell'illusione ? sarebbe troppo comodo

isaefrenk is offline  
Vecchio 21-12-2004, 05.20.33   #19
isaefrenk
Utente bannato
 
Data registrazione: 08-12-2004
Messaggi: 442
Re: Re: Re: L'insegnamento del Buddha!

Citazione:
Messaggio originale inviato da Kannon
La giusta visione della NON FORMA è l'insegamento del Buddha che ha dovuto utilizzare la FORMA (parole) per spiegare ciò che non èpossibile spiegare. Tutto l'inseganmento del Buddha è sulla NON FORMA, mentre quello di Cristo è sulla FORMA. Tutto questo verrà spigato, nei tempi e nei modi "giusti", e farà parte di una nuova visione, "UNIVERSALE" che comprenderà ogni insegnamento passato e servirà per il nostro futuro.

Ciao, Kannon


e questo chi te lo ha detto il buddino?
o tramite la meditazione ?
isaefrenk is offline  
Vecchio 21-12-2004, 09.41.51   #20
Kannon
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Data registrazione: 14-09-2004
Messaggi: 2,116
Vorrei chiedere al WEBMASTER di leggere questi ultimi messaggi postati da isaefrenk che stanno disturbando la discussione iniziale tentando di "sparlare" tanto per "sparlare", come in questo caso:

"e questo chi te lo ha detto il buddino?
o tramite la meditazione ?"

Se è possibile cancellare questi ultimi inutili post e richiamare all'ORDINE il signore in questione, grazie.

Una cosa è un confronto leale, anche "forte", ma sempre intellettualmente, un altra e iniziare ad offendere, come in un altro post dove il signore in questione parla di cartellini da timbrare cercando di offendere tutta una categoria di lavoratori, cosa assolutamente non attinente con il disocrso che si stava facendo, e solo perchè non si sa affrontare veramente un discorso serio e complesso come quello in oggetto (e molti altri).

Grazie.

Kannon
Kannon is offline  

 



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