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Vecchio 16-09-2005, 14.10.19   #1
La_viandante
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Elohim

Bereshit bara' Elohim

cosi' inizia il genesi
la prima frase della torah, arbitrariamente tradotta in
"in principio dio creo'"

ma ci sono delle imprecisioni

intanto bereshit sembra essere il soggetto, perche' la declinazione di bara' (terza persona singolare) si accorda con genesi, ma non con elohim che e' plurale

nella tradizione cristiana il plurale vuole significare la trinita', in quella ebraica invece pluralis majestatis (dio si da del noi praticamente)
e con questa revisione i conti tornano e nulla si leva alle fedi

ma volendo indagare invece gli Elohim erano una pluralita' di dei, molto probabilmente ereditati dai sumeri e dalle loro mitologie, l'El sumero ha fatto un percorso attraverso varie etnie per poi essere ripreso nella torah

da qui in poi la sua storia la sappiamo
quello che invece si puo fare e' una supposizione su allah, potrebbe essere anche una errata fonetica di eloah
l'iniziale e' un alef che puo' essere letta sia a che e
quindi eloah (allah) e' una dea, o potrebbe esserlo
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Vecchio 16-09-2005, 14.17.42   #2
Yam
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Tu sei geniale....e spero che l'argomento del Topic si sviluppi.....
Ma insisto, osserva come e' stato riproposto sempre lo stesso modello.....pagano....
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Vecchio 16-09-2005, 14.42.39   #3
VanLag
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Sperando di non essere O.T.

Citazione:
Messaggio originale inviato da La_viandante
...........ma volendo indagare invece gli Elohim erano una pluralita' di dei, molto probabilmente ereditati dai sumeri e dalle loro mitologie, l'El sumero ha fatto un percorso attraverso varie etnie per poi essere ripreso nella torah

Che l'Ebraismo e quindi anche il crstianesimo, sia lo sviluppo di culti e credenze che all'inizio nella nostra storia andavano formandosi, mi sembra sia assodato...... infatti, diversi episodi narrati dall’antico testamento, sono riconducibili a culti e credenze comuni delle civiltà proprie dell’Asia es:

- Nella stele scoperta a Susa, dall’assirologo francese J. De Morgan, il re Hammurabi è rappresentato nell’atto di ricevere le tavole delle leggi dalle mani del dio Sole. Modello seguito dalla tradizione Ebraica, con la leggenda di Mosè che ricevette le tavole sulla cima del monte Sinai, tra bagliori di luce solare.
- La dottrina degli angeli come messaggeri divini derivava dalla religione Astrale Assiro Babilonese e dal Mazdeismo persiano e da lì erano stai presi anche i nomi Gibriel o Gabriel, Michael, Uriel, Geremiel, Shealthiel.
- Il diluvio universale è presente in molte tradizioni, non ultima quella indiana. Manù, cioè il Noè indiano, si salvò dal diluvio universale, seguendo il consiglio del dio Vishnu che, dopo avergli preannunciato il diluvio, si presentò a lui sotto forma di pesce, e guidò la sua nave verso la salvezza.
- Altra analogia è la tassa, col nome di decima, che gli ebrei pagavano al tempio. Tale tassa, era una consuetudine già in vita nell’antica Mesopotnia.

E come questi credo sia possibile trovarne altre decine se non centinaia di analogie....

VanLag is offline  
Vecchio 16-09-2005, 14.42.57   #4
La_viandante
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dubito che andra' avanti, ma perche' insisti col pagano?

non ci sono dubbi che il mito di cristo sia ampiamente imbevuto di miti e riti pagani, vedi l'antropo/teofagia riconducibile a riti dionsiaci, il dogma della verginita' pressoche' identico in tutte la madri dei vari krshna, buddha, mitra, attis, e in comune anche la morte e resurrezione oltre che il 25 dicembre
in comune anche la nascita in una grotta, per alcuni
ma sono cose che si sanno tutte, cosa mi stai suggerendo di notare oltre a questo?
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Vecchio 16-09-2005, 15.00.08   #5
Yam
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Perche' la psiche umana funziona in un modo ben preciso e ripropone (proiettando) nelle religioni (o nelle ideologie e fedi varie) l'uomo con le sue paure e speranze.
La vera dimensione spirituale e' la non-dualita', che non necessariamente deve essere manifesta....ma mantenuta come visione profonda.
Una lettura attenta dei meccanismi della coproduzione condizionata insegnata dal Buddha storico, svela questi meccanismi. (il Buddhismo ha in ogni caso ripetuto gli stessi errori)
Il mio Dio, la Mia religione, la Mia fede e' migliore delle altre.....ma anche la mia squadra di calcio, la mia filosofia ecc. ecc.....
Anche la non-dualita' puo essere oggetto della stessa faccenda.
Forse Gesu era come un Nisargadatta o un Ramana Maharshi o un Buddha.....
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Vecchio 16-09-2005, 15.26.52   #6
La_viandante
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Re: Sperando di non essere O.T.

Citazione:
Messaggio originale inviato da VanLag
Che l'Ebraismo e quindi anche il crstianesimo, sia lo sviluppo di culti e credenze che all'inizio nella nostra storia andavano formandosi, mi sembra sia assodato...... infatti, diversi episodi narrati dall’antico testamento, sono riconducibili a culti e credenze comuni delle civiltà proprie dell’Asia es:

- Nella stele scoperta a Susa, dall’assirologo francese J. De Morgan, il re Hammurabi è rappresentato nell’atto di ricevere le tavole delle leggi dalle mani del dio Sole. Modello seguito dalla tradizione Ebraica, con la leggenda di Mosè che ricevette le tavole sulla cima del monte Sinai, tra bagliori di luce solare.
- La dottrina degli angeli come messaggeri divini derivava dalla religione Astrale Assiro Babilonese e dal Mazdeismo persiano e da lì erano stai presi anche i nomi Gibriel o Gabriel, Michael, Uriel, Geremiel, Shealthiel.
- Il diluvio universale è presente in molte tradizioni, non ultima quella indiana. Manù, cioè il Noè indiano, si salvò dal diluvio universale, seguendo il consiglio del dio Vishnu che, dopo avergli preannunciato il diluvio, si presentò a lui sotto forma di pesce, e guidò la sua nave verso la salvezza.
- Altra analogia è la tassa, col nome di decima, che gli ebrei pagavano al tempio. Tale tassa, era una consuetudine già in vita nell’antica Mesopotnia.

E come questi credo sia possibile trovarne altre decine se non centinaia di analogie....


non credo sia o.t. dal momento che finiscono tutti per EL
non le sapevo tutte queste cose, a parte quella del diluvio, in comune a tutte le tradizioni ... ma del pesce non ne ero a conoscenza, altra cosa in comune col cristo la cui simbologia era il pesce

molte sono anche le divinita' col caduceo, da Thot a mercurio e esculapio mi pare (corregetemi eh?), da mose' che intreccia sul bastone due serpenti, da una divinita' indu' credo si chiamasse danau, ma non ne sono sicura, insomma sono sempre gli stessi simboli che girano e rigirano in tutte le bibbie
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Vecchio 16-09-2005, 15.44.22   #7
La_viandante
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Messaggio originale inviato da Yam
ripropone (proiettando) nelle religioni (o nelle ideologie e fedi varie) l'uomo con le sue paure e speranze.

eggia' infatti una delle peggiori paure erano carestie ed epidemie, e per ingraziarsi gli dei si offrivano dei sacrifici, a volte animali, ma spesso anche umani

in asia minore nel IV secolo a.c. quando capitava un epidemia, una calamita' naturale o una carestia si sceglieva una persona deforme perche' assumesse su di se i mali del popolo (causa delle ire divine su quel popolo), la si conduceva in un posto adatto e le si dava da mangiare dei fichi secchi* Poi la perquotevano 7 volte sui genitali con rami di fico selvatico e altre piante ....
dopo di che veniva arso su un rogo

* ai rami di fico veniva conferito il potere magico di scacciare gli influssi negativi


un altro esempio di sacrificio umano a Onhitsa sul Niger, tutti coloro che si erano macchiati di gravi colpe raccoglievano del denaro (28 ngugas) per acquistare un uomo malaticcio nel territorio "da offrire in sacrificio per quei crimini abominevoli - uno per la terra e uno per il fiume - ". Lo scopo era quello di liberare il paese da quelle iniquita' e il sacrificato portava via con se il peso di tutti i peccati

sono solo un paio di esempi, presi dal "Ramo d'oro" di Frazer, ne consiglio la letura a tutti

certe cose posso essere illuminanti
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Vecchio 16-09-2005, 19.46.55   #8
VanLag
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Re: Re: Sperando di non essere O.T.

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Messaggio originale inviato da La_viandante
..........insomma sono sempre gli stessi simboli che girano e rigirano in tutte le bibbie
Esatto come questo altro esempio dove avevo collezionato alcune analogie tra la nascita di Gesù e miti precedenti.

.........L’attribuzione della paternità divina ad un essere umano non è tanto straordinaria ed originale da destare stupore. La mitologia pagana abbonda di casi del genere. L’eroe greco Perseo si diceva nato dalla vergine Danae, fecondata da Giove sotto forma di pioggia d’oro. Ercole era figlio di Giove. Enea della dea Venere. Achille di un uomo e di una Nereide e così via.
Anche le religioni orientali contengono di frequente il mito di incarnazioni e reincarnazioni di dei. Nel Mahabarata, i Pandava, cioè gli eroi del poema, sono nati da madre terrena e le diverse divinità.

La leggenda indiana sulla nascita di Krishna, (antecedente a Gesù), contiene molti particolari che hanno una sorprendente rassomiglianza con il racconto della nascita di Gesù:

*l’annunciazione alla vergine Jasoda.
*l’incarnazione del dio Vishnu,
*l’adorazione dei pastori,
*la persecuzione del raja che fa uccidere tutti i maschi nati in quella notte.

In Egitto, sulle pareti del tempio di Luxor, vi è un bassorilievo, che risale a 18 secoli prima di Gesù, nel quale è rappresentata l’annunciazione del dio Thoth alla vergine Iside, la concezione di Horo e l’omaggio degli altri dei.

Nel culto di Mitra è il dio stesso che, sotto forma di luce penetra nel corpo della vergine: Mitra nasce in una grotta, subito dopo il solstizio di inverno (25 dicembre)........

VanLag is offline  
Vecchio 16-09-2005, 20.03.57   #9
VanLag
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.......... sono sempre gli stessi simboli che girano e rigirano in tutte le bibbie
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Messaggio originale inviato da VanLag
Esatto come questo altro esempio dove avevo collezionato alcune analogie tra la nascita di Gesù e miti precedenti.
Quello che è spaventoso è vedere come abbiamo fatto nostre idee e valori nati in contesti diversi.
Guarda i mussulmani ad esempio: - Maometto, probabilmente, disse che la carne di maiale era impura, perché nel 600 d.c. non c’erano frigoriferi e la carne di maiale andava facilmente a male diventando letale per gli uomini - ed i mussulmani, ancora oggi, hanno terrore delle carni di maiale.

Stiamo vivendo con idee e valori nati 6000 anni fa sulle rive del Tigri e dell’Eufrate e non capiamo come mai questo mondo funziona male.

VanLag is offline  
Vecchio 16-09-2005, 22.54.44   #10
Mistico
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Messaggio originale inviato da La_viandante
...ma perche' insisti col pagano? ...
Beh... certo...

Perchè insistere?

Il termine "pagano" deriva da "pàgano", ovvero tutti quelli che pagano la "tassa".

Lasciamo stare questi brutti discorsi sui lati più dolenti delle religioni.


P.S.
Lo sapevo che Lavia avrebbe trovato il modo per sostenere che Dio è femmina. Adesso resta da provare che il diavolo è maschio e siamo apposto.
Mistico is offline  

 



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