LOGOS

Ennesima leccata di pantofole della magistratura europea ai dominanti occidentali. Con le guerre e i golpe dell'Impero del Bene, come la mettiamo ? Risulta a questi staffieri un dossier "Piano Condor" ?

Dopo la Consulta, un altro schiaffo alla giustizia giusta e terza.

Capisco che l'impero del bene ti stia antipatico, ma non mi risulta che da quelle parti nessuno abbia mai attuato deportazioni o altri comportamenti associa bili al genocidio. 

Ti risulta male. Ripassati il Piano Condor e le Madri di Plaza de Mayo. In Iraq le bombe e i saccheggi umanitari si sono limitati a farli morire i bambini.

Non mi piacciono gli americani; la UE dovrebbe essere matura quanto basta per costituire un esercito e una polizia federali e gli stati membri dovrebbero staccarsi dal patto atlantico, a mio avviso anacronistico. Nonostante ciò, l'invasione dell'Ucraina da parte delle truppe di Putin non ha alcuna scusa. Non si elimina un popolo e non si distrugge uno stato sovrano, per alcuna ragione al mondo. Io non so se le accuse nei confronti di Putin e dei suoi soldati siano vere o meno.  Non volere la Nato ai confini russi, da parte di Putin e invadere l'Ucraina che confina con stati Nato, non mi sembra una mossa intelligente, ma anzi, spingerà altri stati a chiedere di entrare nel patto atlantico.

Citazione di: Eutidemo il 19 Marzo 2023, 06:52:37 AM

Ciao "Гипатия" (Ipazia) :)

Ti suggerisco di partecipare ad un ulteriore corso di aggiornamento in  "дезинформация" ("disinformazione") presso la sede della "Residentura" dell'FSB di Roma, a Villa Abamelek, in Via Aurelia Antica 12.

Altrimenti potresti rischiare di essere rimproverata dal tuo "контакт" ("contatto"), a causa del ricorso che fai a BUFALE troppo "evidenti" per risultare "disinformativamente" efficaci; il che danneggia la propaganda russa, invece di favorirla.

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Ed infatti, la "Corte Penale Internazionale" (come dice in suo stesso nome), non è una "Corte Penale Europea", come da te "falsamente" propagandato, bensì fa capo a ben 123 nazioni di tutto il mondo.

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Il suo Presidente, infatti, è Chile Eboe-Osuji, della Nigeria; che, per tua informazione, non si trova affatto in Europa, bensì in Africa.

(https://i.postimg.cc/15dNJc9k/GIUDICE-NEGRO.jpg)

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Gli altri membri vengono "eletti" dall'Assemblea dei 123 (centoventitrè) "Stati Parte" in base ad un criterio geografico ed in base al sistema legale di riferimento in cui il candidato ha maturato esperienza.

***

Per cui, ovviamente ci sono anche membri di quelle nazioni europee che hanno aderito al "Trattato di Roma" (compreso l'italiano Salvatore Aitala), ma ci sono membri che vengono da tutte le parti del mondo; come Kesia-Mbe Mindua, della Repubblica del Congo, che è Presidente della Commissione Preliminare, Reine Alapini-Gansou del Benin, Raul Cano Pangalangan delle Filippine, Geoffrey A. Henderson di Trinidad ecc. ecc.

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Per cui, se sei veramente onesta (come, scherzi a parte, credo veramente che tu sia) , SENZA CERCARE DI DEVIARE IL DISCORSO SU ALTRI ARGOMENTI, ALLARGANDO IL TEMA (classica tecnica disinformativa del KGB, e, oggi della SFB), vorrei che tu ammettessi che la "Corte Penale Internazionale", come dice in suo stesso nome, non è affatto una "Corte Penale Europea composta da magistrati europei".

Ci riesci a farlo, SENZA CERCARE DI DEVIARE IL DISCORSO SU ALTRI ARGOMENTI , ALLARGANDO IL TEMA (come tuo solito)?

***

До свидания (Do svidaniya) :)

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... e io aggiungo ciò che ho sentito ieri sera, ossia che di questa corte internazionale non fanno parte USA, Russia e Ucraina. 

Citazione di: Ipazia il 18 Marzo 2023, 20:26:29 PMTi risulta male. Ripassati il Piano Condor e le Madri di Plaza de Mayo. 

Non mi risulta che in queste situazioni ci siano stati interventi diretti da militari usa.
Anche ammesso che gli USA fossero coinvolti in qualche modo si tratta di intelligence e non di "operazioni militari speciali".
C'é una cosa che si chiama diritto e che definisce specifiche tipologie di reato, e Putin, come sembrano avere dimostrato gli ucraini che lo hanno denunciato, sembra sia responsabile di uno di questi, uno dei più gravi che viene definito genocidio, cioè il tentativo di distruggere un popolo, con la sua memoria e la sua cultura. 

Medvedev ha già detto che valore hanno i proclami di questa fantomatica corte a una dimensione. Non credo vi sia altro da aggiungere se non smaltire questa ennesima cortina fumogena dell'Impero del Bene. Ma a quello ci stanno pensando gli eserciti con gli unici fatti che, giunti a questo punto, contano per stabilire il diritto al netto delle bufale.

In ogni caso, gli USA, su questa vicenda, dovrebbero solo tacere, visto che non fanno parte di questa Corte. Come direbbe Balbontin, " troppo comodo fare i bulicci con il culo degli altri". Detto da uno che non si sente per niente putiniano.

Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 08:15:36 AMIn ogni caso, gli USA, su questa vicenda, dovrebbero solo tacere, visto che non fanno parte di questa Corte. Come direbbe Balbontin, " troppo comodo fare i bulicci con il culo degli altri". Detto da uno che non si sente per niente putiniano.

Come spiega l'archetipo del colonialista Marlon Brando in Queimada, una prostituta mica la devi sposare: USA e getta.

Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 08:15:36 AMIn ogni caso, gli USA, su questa vicenda, dovrebbero solo tacere, visto che non fanno parte di questa Corte. Come direbbe Balbontin, " troppo comodo fare i bulicci con il culo degli altri". Detto da uno che non si sente per niente putiniano.

Non solo, hanno una legge apposita per "invadere" l'Olanda in caso qualcuno dei loro fosse detenuto dall'ICC. Si, il silenzio era la migliore delle scelte. Con gli enti internazionali sempre la stessa storia, se sono neutrali sono deboli, se sono forti non sono neutrali. Al massimo mi chiedo, perchè non dare la notizia quando Putin era in viaggio in uno dei 123 paesi? Non che ci siano possibilità di acchiapparlo, ormai è in un bunker da tre anni e nel bunker morirà, come i migliori statisti.


*https://en.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%27_Protection_Act

Non capisco questo bias occidentaleggiante da parte di persone che, perseguendo la verità, non dovrebbero parteggiare aprioristicamente, e mercantilmente, per nessuna delle parti in causa. Il "criminale" Putin non lo è certo di più di chi ha spolpato l'Iraq e la Libia, finanziato i tagliagole islamisti in Afghanistan e Siria, Diretto il "Piano Condor" e i bombaroli della strategia della tensione nei paesi che democraticamente guardavano a sinistra, patrocinato il genocidio Indonesiano di entità confrontabile a quello di Pol Pot, cosparso di diossina le risaie vietnamite. etc. etc.

L'Impero del Bene ha violato tutti i più basilari principi etici di guerra e repressione del dissenso, senza che nessun tribunale internazionale sollevasse accuse così gravi come quelle rivolte a Putin. Nemmeno Pinochet ha mandato a processo quando era suo ospite nella malefica Gran Bretagna. Non siete ancora stanchi di queste barzellette giuridiche a senso unico ?

Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 11:48:07 AMNon capisco questo bias occidentaleggiante da parte di persone che, perseguendo la verità, non dovrebbero parteggiare aprioristicamente, e mercantilmente, per nessuna delle parti in causa. Il "criminale" Putin non lo è certo di più di chi ha spolpato l'Iraq e la Libia, finanziato i tagliagole islamisti in Afghanistan e Siria, Diretto il "Piano Condor" e i bombaroli della strategia della tensione nei paesi che democraticamente guardavano a sinistra, patrocinato il genocidio Indonesiano di entità confrontabile a quello di Pol Pot, cosparso di diossina le risaie vietnamite. etc. etc.

L'Impero del Bene ha violato tutti i più basilari principi etici di guerra e repressione del dissenso, senza che nessun tribunale internazionale sollevasse accuse così gravi come quelle rivolte a Putin. Nemmeno Pinochet ha mandato a processo quando era suo ospite nella malefica Gran Bretagna. Non siete ancora stanchi di queste barzellette giuridiche a senso unico ?

Io si', sono stanco delle barzellette giuridiche a senso unico, e tanto...

Quanto all'appoggio u.s.a a Pinochet e alla deposizione di Allende, Kissinger ha dichiarato piu' o meno testualmente che, gli u.s.a:

"non potevano certo restare a guardare mentre il Cile diventava comunista... a causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori. (!)"

"A causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori."

Questo e' il sunto della politica estera statunitense del secondo dopoguerra: bloccare ogni strada, anche elettorale e democratica, al socialismo.

Non solo in Cile, ovunque.

Oh sudditi, votate responsabilmente, e votate con la pistola u.s.a puntata alla tempia.

Se votate comunista, o comunque se un governo ospitante comunisti (veri, non piddini) raggiunge la maggioranza, voi sudditi degli usa e della nato, voi che siete nella "sfera di influenza" dei buoni (i buoni del film che molti purtroppo ancora c'hanno in testa), aspettatevi il colpo di stato: pidduista, gladiatore, condorista, primaverile, euromaidaniano e tutte le varie e camaleontiche forme che hanno assunto i colpi di stato targati u.s.a presso paesi esteri e sudditi; colpi di stato ad alta e bassa intensita'.

Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 11:48:07 AMNon capisco questo bias occidentaleggiante da parte di persone che, perseguendo la verità, non dovrebbero parteggiare aprioristicamente, e mercantilmente, per nessuna delle parti in causa.

Non è un bias occidentaleggiante evitare il benaltrismo, è semmai una forma di sanità discorsiva. Prova tu ad andare in tribunale dicendo che non ti devono processare perchè ce ne sono tanti a piede libero per lo stesso reato (sempre che davvero lo sia) e poi raccontaci come è andata, c'è chi si accontenta di scagliare la prima pietra anzichè non scagliarne nessuna. Che poi lo sappiamo che se si tenesse davvero un processo, ripartirebbe il disgustoso disco jugoslavo, con i vari simpatizzanti dell'ultimo regime socialista fascista in europa, tentare di mascherare l'ultimo genocidio in europa come una macchinazione della NATO, mentre i dattilografi mettevano a verbale le testimonianze di stupri di massa, mutilazioni, e fosse comuni. Fortuna che siamo ancora al primo atto, il solito primo atto intitolato "e allora gli altri?"

Firmare una cambiale e poi non pagarla equivale a dire che non l'hai pagata con tutte le conseguenze del caso, ovviamente. Non so se la Russia, ma a quanto dice Eutidemo sembra di no, o altri paesi che abbiano firmato senza ratificare si siano mai appellati a tale corte, ma penso che in ogni caso ci vorrebbe proprio una bella faccia di bronzo. Questa è la mia valutazione, opposta naturalmente a quella di Eutidemo che ringrazio per essere sensibile alle mie esigenze propagandistiche

Citazione di: InVerno il 19 Marzo 2023, 13:12:48 PMNon è un bias occidentaleggiante evitare il benaltrismo, è semmai una forma di sanità discorsiva. Prova tu ad andare in tribunale dicendo che non ti devono processare perchè ce ne sono tanti a piede libero per lo stesso reato (sempre che davvero lo sia) e poi raccontaci come è andata, c'è chi si accontenta di scagliare la prima pietra anzichè non scagliarne nessuna.

Quando le pietre sono scagliate tutte nella stessa direzione, c'e' qualcosa che non va.

Le persone intelligenti, guardano la storia degli ultimi settanta anni, non si uniscono al giochetto corrente della lapidazione antirussa degli ultimi cinque minuti.

Io, ad esempio, non ho mai visto dal secondo dopoguerra ad oggi nessun leader americano, britannico o francese, per dire, nessuno di veramente in alto nella attuale sfera di influenza nato ed euroatlantica, incriminato per crimini di guerra, o di lesa all'autodetrmanazione e all'integrita' di altri popoli; e si' che costoro ne hanno fatte, di sanguinarie porcate, e del genere di porcate tale, e a tale livello, che il presidente del consiglio del momento non poteva ignorarene la perpetrazione (bombardamenti al fosforo bianco?! All'uranio impoverito?! Centri di detenzione e tortura di massa, come Abu Graib e Guantanamo?! Piano Condor?! Altre amenita'?!).

Pressapoco le uniche "pietre" che mi piacciono, sono quelle dell'intifada palestinese contro Israele.

Nessuno dei leader che si sono alternati alla guida di tale -nefando- Stato, anche, guardacaso, ha MAI avuto l'incriminazione Aja che meriterebbe o che avrebbe meritato.

E adesso dimmi che sono rossobruno e antisemita.

Che tanto certi tuoi discorsi ricorrenti li ho imparati a memoria.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 13:46:16 PME adesso dimmi che sono rossobruno e antisemita.

Che tanto certi tuoi discorsi ricorrenti li ho imparati a memoria.

Mai dato dell'antisemita a nessuno su questo forum, rossobruno per qualcuno è un complimento quindi non so neanche se lo scopo denigratorio sia realistico aspettarsi funzioni. Io chiedo semplicemente: ci sono dei punti che contesti di quanto stabilito dall'ICC? I capi di accusa sono giustificati oppure no? Il resto mi interessa solo determinato questo.

Citazione di: InVerno il 19 Marzo 2023, 14:48:26 PMMai dato dell'antisemita a nessuno su questo forum, rossobruno per qualcuno è un complimento quindi non so neanche se lo scopo denigratorio sia realistico aspettarsi funzioni. Io chiedo semplicemente: ci sono dei punti che contesti di quanto stabilito dall'ICC? I capi di accusa sono giustificati oppure no? Il resto mi interessa solo determinato questo.

Mi sembra in gran parte una montatura, soprattutto la storia dei bambini: nessuno farebbe una cosa del genere a fini di deportazione e di guerra sapendo di non avere nessuna possibilita' di nascondere le prove e di avere pochissimo da guadagnarci, se, come ci raccontano, la maggior parte delle famiglie dei bambini deportati sono vive, e reclamano, e in alcuni casi sono i minori stessi, ad essere in condizioni di contattare le famiglie...

Ma su', pensiamo davvero che Putin sia stupido come una capra, oltreche' malvagio?

Crediamo nell'imparzialita' di un tribunale del genere?

Quanto al resto, i soliti crimini di guerra, che ci sono e ci saranno in quasi tutte le guerre, da una parte e dall'altra.

Evitare le guerre, evitarne le cause e l'innesco, sarebbe meglio, che piangere sul latte (e il sangue...) versato, dei relativi crimini.

E c'e' da dire che questa guerra di fatto e' iniziata nel 2014, e non di recente, tranne che per tutti quegli allocchi che credono alle semplificazioni mediatiche, in questo caso occidentali.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 12:59:19 PMIo si', sono stanco delle barzellette giuridiche a senso unico, e tanto...

Quanto all'appoggio u.s.a a Pinochet e alla deposizione di Allende, Kissinger ha dichiarato piu' o meno testualmente che, gli u.s.a:

"non potevano certo restare a guardare mentre il Cile diventava comunista... a causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori. (!)"

"A causa dell'irresponsabilita' dei suoi stessi elettori."

Questo e' il sunto della politica estera statunitense del secondo dopoguerra: bloccare ogni strada, anche elettorale e democratica, al socialismo.

Non solo in Cile, ovunque.

Oh sudditi, votate responsabilmente, e votate con la pistola u.s.a puntata alla tempia.

Se votate comunista, o comunque se un governo ospitante comunisti (veri, non piddini) raggiunge la maggioranza, voi sudditi degli usa e della nato, voi che siete nella "sfera di influenza" dei buoni (i buoni del film che molti purtroppo ancora c'hanno in testa), aspettatevi il colpo di stato: pidduista, gladiatore, condorista, primaverile, euromaidaniano e tutte le varie e camaleontiche forme che hanno assunto i colpi di stato targati u.s.a presso paesi esteri e sudditi; colpi di stato ad alta e bassa intensita'.

Questa politica estera, però, non ha mai attuato un intervento militare con questo fine specifico, sostenere forze interne anticomuniste é cosa ben differente dall'aggredire militarmente un paese per la stessa ragione. Gli usa infatti hanno subito per decenni la dittatura comunista cubana che era proprio nelle loro vicinanze della quale avrebbero potuto facilmente aver ragione grazie alla loro superiorità militare. 

Niko ha già replicato nel merito.

Penosi gli azzeccagarbugli che vanno a discettare tra diversi crimini contro l'umanità: quelli impuniti dell'impero del Bene e quelli da punire dell'impero del Male (su definizione insindacabile dell'impero del Bene).

Il benaltrismo al cubo non è più  benaltrismo ?

P.S. pare che gli orfanatrofi ucraini, rigogliosi con numeri di abbandoni da quarto mondo, non siano un eden, ma piuttosto un malnutrito supermarket di carne umana giovane, assai richiesta dagli arcobaleni occidentali (colore della pelle, degli occhi e dei capelli). Trasferirli da aree di guerra in luoghi sicuri che genere di crimine á la carte è ? Aggiottaggio ?

Citazione di: anthonyi il 19 Marzo 2023, 16:23:58 PMQuesta politica estera, però, non ha mai attuato un intervento militare con questo fine specifico, sostenere forze interne anticomuniste é cosa ben differente dall'aggredire militarmente un paese per la stessa ragione. Gli usa infatti hanno subito per decenni la dittatura comunista cubana che era proprio nelle loro vicinanze della quale avrebbero potuto facilmente aver ragione grazie alla loro superiorità militare.

Vero Antony, scusa, avevo dimenticato che, quando invece che Putin, sono i tuoi adorati americani, a usare teneri eufemismi e a chiamare due loro lunghe e sanguinosissime guerre:

"operazioni speciali"

tipo:

Corea???

Vietnam???

Tu ci credi cecamente, che quelle li' NON sono guerre, ma appunto operazioni speciali.

Del resto, se la targhetta dice: "cioccolata", e la targhetta e' americana, cavolo, quella li' indicata dalla targhetta sara' sicuramente cioccolata, mica merda.

Per fortuna che a un certo punto nel 68 c'e' stato il movimento di quei giovani americani che non volevano andare in guer....... eeeehm...

"a partecipare all'operazione speciale".

Che sagoma, che sei, a volte.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 15:35:52 PMMi sembra in gran parte una montatura, soprattutto la storia dei bambini: nessuno farebbe una cosa del genere a fini di deportazione e di guerra sapendo di non avere nessuna possibilita' di nascondere le prove e di avere pochissimo da guadagnarci, se, come ci raccontano, la maggior parte delle famiglie dei bambini deportati sono vive, e reclamano, e in alcuni casi sono i minori stessi, ad essere in condizioni di contattare le famiglie...
Ma su', pensiamo davvero che Putin sia stupido come una capra, oltreche' malvagio?
Crediamo nell'imparzialita' di un tribunale del genere?
Quanto al resto, i soliti crimini di guerra, che ci sono e ci saranno in quasi tutte le guerre, da una parte e dall'altra.

Ti ho chiesto, non retoricamente, perchè io non so cosa è successo a quei bambini e se ci sono motivi sufficienti per giustificare la sentenza,  ascolto il tuo parere, quello che so (*1) è che il fenomeno è stato individuato da fonti multiple, comprese quelle russe, cambiano ovviamente le cifre e la cornice, ma il fenomeno esiste, ora va spiegato. E no, le uniche spiegazioni non è che Putin sia malvagio o capra, i bambini possono essere usati come trofei di guerra, vedi ad esempio questa ragazza (2*) che viene esposta al concertone di Putin? Dice di essere stata salvata, e cinque secondi dopo si blocca, dicendo che che si è dimenticata quello che doveva dire.. fortuna che è circondata da energumeni, la memoria spesso torna. C'è poi il problema del deficit demografico russo, che è quasi più grave di quello italiano con la differenza di uno sbilanciamento verso le femmine per motivi "storici", in questo momento la Russia sta bruciando la sua risorsa più preziosa sul lungo periodo della nazione: i pisellini. E altre ancora, compresa la sostituzione etnica. Perciò si, ci sono serie motivazioni razionali per agire in questo modo, anche la protezione degli infanti non lo metto in dubbio, non sta a me decreterne tuttavia, ma a chi?
Nessuno è scemo, e tutti sappiamo che certe cose accadono perchè ci sono le condizioni sociali e politiche perchè accadano, al di là di quello che dice il tribunale, quando arriva la legge spesso è troppo tardi. Tu dici che l'amnesia va solo a favore americano? Ma se nel '99 in Cina c'erano 80 milioni di praticanti di Falun Gong, e ora ce ne sono meno di 10, che fine hanno fatto i 70milioni che mancano all'appello? Avranno cambiato idea forse, il traffico d'organi farebbe convertire un pò tutti, noi ce ne siamo fregati, politicamente e socialmente, il telefonino a basso prezzo ce piaceva e ce piace, ora ci sono gli Uiguri e ancora tutto tace. Non mi sembra che l'amnesia copra solo gli amerrrikkani, io sono semplicemente contro tutte le forme di essa, le bandiere non mi interessano.



(*1) https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/12/17/bimbi-ucraini-portati-in-russia-e-mai-tornati-orfanatrofi-svuotati-a-kherson-e-per-kiev-e-crimine-di-guerra/6907984/

(*2) https://twitter.com/visegrad24/status/1628529741765517314?s=20

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 18:00:12 PMVero Antony, scusa, avevo dimenticato che, quando invece che Putin, sono i tuoi adorati americani, a usare teneri eufemismi e a chiamare due loro lunghe e sanguinosissime guerre:

"operazioni speciali"

tipo:

Corea???

Vietnam???

Tu ci credi cecamente, che quelle li' NON sono guerre, ma appunto operazioni speciali.

Del resto, se la targhetta dice: "cioccolata", e la targhetta e' americana, cavolo, quella li' indicata dalla targhetta sara' sicuramente cioccolata, mica merda.

Per fortuna che a un certo punto nel 68 c'e' stato il movimento di quei giovani americani che non volevano andare in guer....... eeeehm...

"a partecipare all'operazione speciale".

Che sagoma, che sei, a volte.

Io ho parlato specificatamente del fine della guerra, sia in Corea che in Vietnam si é intervenuti per proteggere una parte che era minacciata dalla rispettiva parte comunista. Nel caso della Corea del sud é indubbio. Anche nel caso del Vietnam del sud pur non essendoci un attacco esplicito dei comunisti, vi era uno stillicidio di attentati fomentato dal Vietnam del nord.
E comunque secondo me una guerra di principio, cioè una guerra a favore dei valori della libertà, che riduca il peso di poteri dispostici ed illiberali, é qualcosa che può valere la pena di combattere anche se la si perde, io sarei proprio curioso di sapere se i vietnamiti di oggi ricordano meglio il dominio franco-americano del sud, oppure quello del regime comunista vincente.
Riguardo alla Corea non credo ci possano essere dubbi al riguardo. 

Mi pare non appropriato un dibattito sul fatto che altri Paesi non hanno titolo "di purezza" per giudicare i crimini (eventuali) compiuti dai russi in Ucraina. Che sia vero o meno è del tutto irrilevante. Intendo che è certamente vero che Paesi come gli Usa hanno compiuto crimini di guerra, per esempio in Iraq. A cominciare dai motivi (fasulli!) che fecero cominciare quella inaccettabile e ingiustificabile guerra. Oppure, andando indietro nella storia penso al Vietnam e ai bombardamenti su Hanoi e ad altri delitti militari. Ed il fatto che la corte dell' Aja non ha condannato gli Usa per l'ingiustificata aggressione all'Iraq, sinceramente, non depone a favore dell'imparzialità della Corte medesima.

Questi fatti non possono tuttavia impedire di riconoscere e condannare altri misfatti quando accadono.

Quello che conta dunque, quello che è importante è se i russi hanno eseguito azioni inaccettabili o meno. E sia chiaro, anche gli ucraini devono essere messi sotto la stessa lente d'ingrandimento.

Per il momento però, tocca ai russi. E pubblico un estratto del Corriere della Sera che dice la sua:
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ldquo-quando-piangevo-mi-dicevano-che-miei-genitori-erano-morti-ora-sei-346665.htm

Su di me, per quel che può contare, questa vicenda ha avuto solo l'effetto di rendermi più equidistante e quindi meno critico nei confronti di Putin. L'ipocrisia di questo supposto tribunale è stucchevole. Quasi tutti i presidenti USA avrebbero dovuto egualmente essere denunciati. Evidentemente si applicano al diritto gli stessi principi dell'esercizio arbitrario della forza, paludandoli di legittimazione e giustizia. Uno spettacolo inguardabile.

Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 19:44:59 PMSu di me, per quel che può contare, questa vicenda ha avuto solo l'effetto di rendermi più equidistante e quindi meno critico nei confronti di Putin. L'ipocrisia di questo supposto tribunale è stucchevole. Quasi tutti i presidenti USA avrebbero dovuto egualmente essere denunciati. Evidentemente si applicano al diritto gli stessi principi dell'esercizio arbitrario della forza, paludandoli di legittimazione e giustizia. Uno spettacolo inguardabile.

Quindi non nutri alcun interesse sulla vicenda della deportazione dei bambini?

Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 16:35:36 PMP.S. pare che gli orfanatrofi ucraini, rigogliosi con numeri di abbandoni da quarto mondo, non siano un eden, ma piuttosto un malnutrito supermarket di carne umana giovane, assai richiesta dagli arcobaleni occidentali (colore della pelle, degli occhi e dei capelli). Trasferirli da aree di guerra in luoghi sicuri che genere di crimine á la carte è ? Aggiottaggio ?

Ecco, grazie per avermi quotato, ma il PS se ho ben capito il sottinteso te lo potevi risparmiare.

Quindi essere adottati da una coppia gay occidentale e' per un bambino ucraino un destino peggiore di essere trasferito in Russia?

Putin sta salvando i pargoli ucraini dai froci occidentali e  dagli ucraini orchi trafficanti di bambini che riforniscono gli sterili e crudeli froci occidentali, privando questi bambini del diritto di avere una mamma e un papa' e inserendoli nella super cosmica cospirazione
mondialista del genitore 1 e genitore 2?

Putin baluardo insieme a Salvini e Pillon nella crociata templare affinche' il nefasto diritto delle coppie gay di ADOTTARE non arrivi giammai infine anche sul sacro suolo vaticanitalico, patria di Dante, di Ottaviano Augusto e di Fusaro?

Io stavo ci stavo provando, a tenere una conversazione seria, ma tra te, e le guerre in nome della liberta' di Antony, mi e' passata la voglia, mi dispiace per InVerno, che era l'unico che meritava risposta.

Il benaltrismo è tremendo.
Permette di svalutare la gravità di ogni misfatto.

Con la motivazione, sempre possibile, che vi sia ben altro, perdiamo man mano ogni distinzione tra il bene e il male.

Oblio dell'essere.
In attesa che la vita ci riporti alla realtà.

@niko

Nell'arcobaleno ci metto tutti i fruitori di uteri altrui, peraltro prevalentemente eterosessuali. Pare che in Ucraina l'industria sia fiorente e la merce assai richiesta. Non credo che in Russia lo sia altrettanto, ma potrei sbagliarmi. E poi ci sono le sanzioni. Ahi, ahi. :'(

Sulla guerra che discussione seria vuoi tenere con chi non riconosce i crimini Nato & Soci e ti dà della benaltrista se non adotti due pesi e due misure secondo gli standard occidentali lobotomicamente corretti ?

CitazioneQuindi non nutri alcun interesse sulla vicenda della deportazione dei bambini?

Ciao Freedom. Penso che ogni guerra porti con sè un ampio spettro di violenze indicibili. Questo Tribunale vorrebbe separare le guerre combattute cavallerescamente da quelle sporche. A mio parere è solo una ulteriore arma di propaganda, per di più usata anche da chi ha già di suo le mani grondanti sangue innocente. Invece di questa pantomima, avrei preferito dei seri tentativi di mediazione e di compromesso, oppure continuare la guerra per quello che è: l'abolizione di ogni regola non fondata sulla forza militare.

Citazione di: Ipazia il 19 Marzo 2023, 22:00:39 PM@niko

Nell'arcobaleno ci metto tutti i fruitori di uteri altrui, peraltro prevalentemente eterosessuali. Pare che in Ucraina l'industria sia fiorente e la merce assai richiesta. Non credo che in Russia lo sia altrettanto, ma potrei sbagliarmi. E poi ci sono le sanzioni. Ahi, ahi. :'(

Sulla guerra che discussione seria vuoi tenere con chi non riconosce i crimini Nato & Soci e ti dà della benaltrista se non adotti due pesi e due misure secondo gli standard occidentali lobotomicamente corretti ?

"I fruitori eterosessuali di uteri altrui" che tu hai chiamati saccentemente: "arcobaleni"

sono di solito ESSERI UMANI precocemente sterili per loro patologie varie, nessuno "si diverte" a fruire dell'utero altrui se non ne ha necessita', e la sterilita' precoce e' una tragedia...

solo chi non l'ha provata sulla propria pelle ci puo' scherzare, o anche solo pontificare sopra in stile Fusaro...

E la tecnologia biomedica, quando risolve sofferenze e problemi umani, anziche' crearne di nuovi, per me, che non sono ne' talebano ne' luddista, e' sempre la benvenuta, eticamente e praticamente;

se poi NON si sa' distinguere la FORMA (forma: il fatto che in alcuni casi di utero in affitto, storicamente e localmente contingenti, ci possa essere ingiusto sfruttamento) dalla SOSTANZA (sostanza: l'utero in affitto e' di per se' una tecnologia eticamente sacrosanta, perche' curativa, e protesica, rispetto a patologie e impedimenti esistenziali reali) NON ci sono i presupposti per una discussione SERIA, l'ho detto prima e ora lo ribadisco, scusandomi per il fuori tema.

Tienti le sparate aprioristiche e destroidi di Fusaro, Salvini, la Meloni, Pillon e Putin contro l'utero in affitto e falle tue se vuoi, ma non tentare di trascinarmi in questo fango, perche' di fango si tratta.

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Quanto al benaltrismo, qui il disastro e' proprio che il benaltrismo non c'entra niente:

Si intende in italiano corrente "benaltrismo" quando si vuole indicate che, rispetto a un problema in oggetto, i problemi reali siano:

BEN ALTRI.

Quindi, sminuire, a torto o a ragione il problema in oggetto.

Di solito, a torto, perche' "benaltrismo", ha una connotazione negativa.

Invece:

I presidenti del consiglio criminali di guerra negli ultimi anni sono stati tanti, appartenenti a tante diverse parti politiche, e aree geostrategiche di influenza.

Se ne processa soltanto uno.

Qui non si vuole affermare che i problemi siano:

"ben altri".

Si vuole indicare che, quando tra TANTI criminali, viene processato UN SOLO criminale, c'e' un motivo, politico e geopolitico dietro, intendo dietro a quella singolarita' e quella scelta singolare.

Un motivo che spiega, magari, perche' proprio uno, e perche' proprio quell'uno, Putin, tra tutti.

Si puo' fare i mistici, e cogliere l'occasione per riflettere sulla differenza tra bene e male, oppure si puo' spegnere la TV e accendere il cervello, e chiedersi il perche' di tale singolarita'.

Fate vobis, ma non venite a parlarmi di benaltrismo.

C'è tanto fango anche nel mercato degli uteri in affitto, come nella prostituzione, adozioni, lavoro servile, guerra mercenaria. Un comunista non lo può ignorare o minimizzare: ricchi che mercificano poveri.

Che donna ricca darebbe il suo utero in affitto ? Eventualmente lo regalerebbe, in un contesto affettivamente forte.

Citazione di: Jacopus il 19 Marzo 2023, 22:30:01 PMCiao Freedom. Penso che ogni guerra porti con sè un ampio spettro di violenze indicibili. Questo Tribunale vorrebbe separare le guerre combattute cavallerescamente da quelle sporche. A mio parere è solo una ulteriore arma di propaganda, per di più usata anche da chi ha già di suo le mani grondanti sangue innocente. Invece di questa pantomima, avrei preferito dei seri tentativi di mediazione e di compromesso, oppure continuare la guerra per quello che è: l'abolizione di ogni regola non fondata sulla forza militare.

C'è ovviamente del vero in quanto affermi e, va da sé, per quel poco che conta il mio parere, rifiuto la guerra in ogni sua forma e non penso certamente che ci siano guerre pulite (cavalleresche) e guerre sporche. Credo che tutte le guerre siano sporche. Poi, a dirla tutta, rimane il grandissimo problema di discernere guerre giuste da guerre ingiuste. Fu la guerra contro il nazifascismo una guerra giusta o no? Tanto per citare un esempio facile e noto a tutti.

Ma non è questo il tema. Magari possiamo aprire un Thread sulla guerra e sono convinto che non finirà mai.........

Il tema è che c'è un limite invalicabile anche nella guerra. Nella pur sempre sporca guerra. E questo limite è il crimine di guerra, il crimine contro l'umanità. Voglio dire, il nazifascismo, oltre ad essere dalla parte sbagliata della giustizia, ha commesso crimini che grideranno vendetta per l'eternità. Persino il dio della guerra si vergogna di tali, orrendi, misfatti.

Dunque io credo che, al di là delle ragioni e dei torti, ci sia un muro che non si può oltrepassare. Pena la dannazione eterna. Ma non quella cristiana. Quella della storia umana.

Credo non si debba essere sopraffatti dal (comprensibile) disgusto e, pur con grande fatica (lo capisco) sia necessario mantenere l'attenzione viva e sensibile.

Questo io penso ma sia chiaro, non sono l'anima bella che sempre ci riesce e non mi permetto di insegnare niente a nessuno.

Già che ci siamo,  perché non tiriamo in ballo l'invasione cinese del Tibet, nel 1959? Scusate, ma se il 3d riguarda il mandato di arresto internazionale spiccato nei confronti di Putin, per o crimini commessi, perché tirare in ballo altre questioni, quasi a voler giustificare Putin stesso? Io credo che sia necessario focalizzarsi sull'argomento, senza divagare. Poi vogliamo dibattere sullo sterminio dei nativi americani o sui tre milioni di bianchi che in Sudafrica hanno sottomesso trenta milioni di neri per qualche decennio, dei paesi europei che hanno colonizzato l'Africa, schiavizzando i legittimi abitanti di quel continente? Facciamolo, ma non qui. Non credo sia corretto qui.

E' corretto per capire l'autorità giuridica e morale di questa istituzione sovranazionale. Analizzarne opere ed omissioni fin dalla sua nascita (prima no, concordo). Col risultato desolante da più parti sottolineato. Se non hai l'autorità giuridica e morale per arrestare Pinochet, Videla, Blair, Bush (jr), Obama, ... non ce l'hai neppure per arrestare Putin.

Citazione di: niko il 19 Marzo 2023, 23:42:01 PMQuanto al benaltrismo, qui il disastro e' proprio che il benaltrismo non c'entra niente:

Si intende in italiano corrente "benaltrismo" quando si vuole indicate che, rispetto a un problema in oggetto, i problemi reali siano:

BEN ALTRI.

Quindi, sminuire, a torto o a ragione il problema in oggetto.

Di solito, a torto, perche' "benaltrismo", ha una connotazione negativa.

Invece:

I presidenti del consiglio criminali di guerra negli ultimi anni sono stati tanti, appartenenti a tante diverse parti politiche, e aree geostrategiche di influenza.

Se ne processa soltanto uno.

Qui non si vuole affermare che i problemi siano:

"ben altri".

Si vuole indicare che, quando tra TANTI criminali, viene processato UN SOLO criminale, c'e' un motivo, politico e geopolitico dietro, intendo dietro a quella singolarita' e quella scelta singolare.

Un motivo che spiega, magari, perche' proprio uno, e perche' proprio quell'uno, Putin, tra tutti.

Si puo' fare i mistici, e cogliere l'occasione per riflettere sulla differenza tra bene e male, oppure si puo' spegnere la TV e accendere il cervello, e chiedersi il perche' di tale singolarita'.

Fate vobis, ma non venite a parlarmi di benaltrismo.

Al di là della specificità del termine, il minestrone che è stato tirato in ballo rimane, l'ICC è stato fondato nel 2002, come altro definire chi indica la guerra di Corea, del Vietnam, di Pinochet o il massacro degli Assiri, se non è benaltrismo è qualcosa di peggio, ed Eutidemo che ha sicuramente letto "i manuali" vi ha ammiccato. Il fatto che sia un istituto particolarmente debole deve essere sicuramente imputato principalmente, ma non solo, agli USA che lo hanno osteggiato in qualsiasi maniera, compreso il fatto che il tribunale per suo stesso statuto non si occupa di aggressioni militari e della loro legalità, perciò per quanto riterrei teoricamente giusto l'invito ad un suo potenziamento in tal senso, è al momento assolutamente impossibile, compreso il processare leaders che teoricamente ricadono nella sua giurisdizione (vedi Blair) ma anche lo stesso Putin, che non è certo stato tirato in ballo nel merito dell'aggressione. Se la sentenza è di natura politica o meno si vedrà al vaglio delle prove, dal mio punto di vista è  possibile che la "lentezza" (se non immobilità) con cui questi bambini vengono riconsegnati sia imputabile alla mitologica farraginosità di quel che rimane dell'impianto burocratico sovietico, ma trovo improbabile che l'ICC abbia fatto un passo del genere su scarse fondazioni, sono bugie dalle gambe molto corte.
La mia domanda è semplice: saranno i bambini più o meno protetti dopo questo mandato? A mio avviso, è molto probabile che d'ora in poi i russi si muoveranno con molta più attenzione nel maneggiare queste vite innocenti, proprio per quanto accaduto, perciò essendo la sicurezza dei bambini (e non quella di Putin) il mio primario interesse in questa specifica vicenda, considero positivamente la cosa, se si vuole invece istituire un tribunale permanente per giudicare le malefatte umane dagli Assiri in poi, lo si faccia, non è l'ICC.

Citazione di: Ipazia il 20 Marzo 2023, 07:59:28 AMC'è tanto fango anche nel mercato degli uteri in affitto, come nella prostituzione, adozioni, lavoro servile, guerra mercenaria. Un comunista non lo può ignorare o minimizzare: ricchi che mercificano poveri.

Che donna ricca darebbe il suo utero in affitto ? Eventualmente lo regalerebbe, in un contesto affettivamente forte.

La prostituzione e' (o almeno, per me dovrebbe essere, in tutto il mondo) un lavoro come un altro, con gli stessi diritti e doveri di tutti gli altri, e molti "mercenari" che vanno alla guerra lungo la strada, mi appaiono molto meno idioti di molti soldati se proprio lo vuoi sapere, sia in senso stretto, che in senso lato.

La forma-merce, se in un certo contesto, o se anche in assoluto, non piace, la si fa implodere, o meglio, esplodere, aumentando il salario (o il compenso in senso lato) del lavoratore (e del produttore reale), insomma della parte debole, che in qualche modo anche tu, nel tuo intervento, hai voluto indicare.

Fino a renderla non conveniente in quanto forma merce, perche' il compenso della parte debole/lavoratore  e' troppo alto parificandola alla parte forte/imprenditore, e imponendo cosi' un ripensamento della "forma" dell'attivita' produttiva stessa, affinche' diventi forma non piu' merce, forma oltre la merce.

La lotta di classe per il salario, puo' essere immediatamente lotta di classe per comunismo, perche' ai comunisti non importa, che i salari restino nel limite dell' imprenditorialmente sostenibile, ma vogliono che quel limite sia fatalmente raggiunto, per eliminare la figura do colui che imprende per profitto.

Le critiche ad alcune specifiche forme merce in se', come maternita' surrogata, prostituzione, spaccio di droga eccetera, sono tutte critiche piccolo-borghesi. Fascistoidi.

Non si risolvono in una richiesta di liberta' nell'uguagluanza, ma in una di legge e ordine a tutti i costi. Che ha me non interessa.

Io non voglio eliminare quelle specifiche forme merce che scandalizzano i borghesi, semmai voglio eliminarle tutte.

Chi bussa alla mia porta, questo lo deve sapere.

Una donna ricca, ricca di liberta' e di saggezza, una donna trafigurata in un mondo di gioia, non solo non venderebbe il suo utero, non venderebbe il suo tempo in nessuna forma, nella misura in cui essere, e' tempo.

E, identicamente, non lo farebbe un uomo.

Che io sappia un tribunale interviene anche su reati pregressi se i criminali (tipo agente Orange, Sabra e Chatila, Fallujia, Jenim, Abu Graib, desaparecidos adulti e bambini,..) sono ancora vivi e i reati particolarmente gravi.

A meno che non vogliate farci credere che solo per Milosevic e altri serbi si sia fatta un'eccezione pregressa, cosa possibile visto la vostra, e del tribunale, giustizia di parte. Che non è benaltrismo, ma è peggio.

Citazione di: InVerno il 20 Marzo 2023, 11:23:44 AMAl di là della specificità del termine, il minestrone che è stato tirato in ballo rimane, l'ICC è stato fondato nel 2002, come altro definire chi indica la guerra di Corea, del Vietnam, di Pinochet o il massacro degli Assiri, se non è benaltrismo è qualcosa di peggio

Si', e' qualcosa di molto peggio, per alcuni.

E' rendersi conto di quanto sia politicizzata e irresponsabile tale incriminazione in tale momento storico.

E di ostacolo ad un raggiungimento della pace, che per me dovrebbe essere l'unico obbiettivo.

La pace che ponga fine ad una guerra imperialista, e di spartizione.

E invece... altra benzina sul fuoco adesso, la benzina  dell'incriminazione.

E vabbe'.

Speriamo comunque nel futuro.

@niko

La mia critica non muove da moralismo cattoborghese ma riguarda tutte le forme di asservimento umano e alienazione.

Mi pare invece che tu indulga sui vezzi del capitalismo liberal, spacciando per libertà forme innovative di sfruttamento, come quella veramente intrusiva dell'utero e dei genitali di donne povere. Fossi un uomo non pagherei mai una prostituta. Mi sentirei parte di una tratta immonda di schiave e papponi.

In questa logica qual'è il punto di arresto ? I bambini ? Pare che la galassia arcobaleno tenti di sfondare anche lì. In fondo, i greci ...

Citazione di: niko il 20 Marzo 2023, 13:57:20 PMSi', e' qualcosa di molto peggio, per alcuni.

E' rendersi conto di quanto sia politicizzata e irresponsabile tale incriminazione in tale momento storico.

E di ostacolo ad un raggiungimento della pace, che per me dovrebbe essere l'unico obbiettivo.

E perché l'incriminazione di Putin dovrebbe essere un ostacolo? Al contrario diventa elemento di potenziale ulteriore pressione su di lui. Scambiare un qualche armistizio o pace che sia anche con uno stralcio delle sue responsabilita dovrebbe essere possibile se, come dite voi, questa incriminazione é di parte.

Citazione di: Ipazia il 20 Marzo 2023, 15:16:17 PM@niko

La mia critica non muove da moralismo cattoborghese ma riguarda tutte le forme di asservimento umano e alienazione.

Mi pare invece che tu indulga sui vezzi del capitalismo liberal, spacciando per libertà forme innovative di sfruttamento, come quella veramente intrusiva dell'utero e dei genitali di donne povere. Fossi un uomo non pagherei mai una prostituta. Mi sentirei parte di una tratta immonda di schiave e papponi.

In questa logica qual'è il punto di arresto ? I bambini ? Pare che la galassia arcobaleno tenti di sfondare anche lì. In fondo, i greci ...

E invece c'e' un sacco di gente che lo fa per scelta, sia nell'ambito ampio della prostituzione, che dell'utero in affitto.

Gente che non ha problemi di sorta con i propri "clienti", e con il giudizio degli altri in generale.

Benvenuta nella realta'.

Voi cattoborghesi NON li volete vedere, coloro che lo fanno per scelta, non ne rispettate ne considerate l'esistenza, perche' in fondo considerate l'essere poveri (quasi sempre SENZA averlo personalmente provato) un male minore, rispetto al male assoluto (e assolutista) di "tradire i sacri sacri valori".

Quelli che per voi, sono i sacri valori.

Sia mai che una donna emerga dalla poverta' tramite la prostituzione o l'utero in affitto.

Sia mai.

L'essere poveri ha una lunga tradizione di presunta dignita' e oserei dire di presunta regalita' -quanto mai pelosa e falsa- sia nella parabola cattolica, che in quella stalinista.

Soprattutto, intendo, l'essere poveri e il rimanerci, l'essere poveri e abbozzare.

Invece le prostitute e i sottoproletari in generale, quelli che ci provano a uscire dalla poverta' uscendo da certi "schemi", in tale tradizione, fanno proprio schifo.

VOI...

tra l'essere povere e l'essere libere prostitute o libere affittatrici di utero ci mettereste un secondo a scegliere, quantomeno stando alle vostre chiacchiere al vento.

Al vostro codice di valori.

E va benissimo.

Solo, cercate di NON arrogarvi il diritto di scegliere pure per gli altri e le altre, e di NON costruire il contesto sociale e politico che vi permetta di farlo.

E di non fare finta di non capire.

Avete capito benissimo, sia che cosa ho detto, sia a che tipo di interlocutori, presenti sul forum o no, mi riferisco.

PS non esiste al mondo nessuna "galassia arcobaleno", se non nella mente un po' contorta di alcuni, quindi, se qualcuno a questo mondo è gay o trans ed e' pure PEDOFILO e cerca i bambini, tanto peggio per LUI, ma difficilmente questo vale, a gettare discredito su tutti gay o tutti i trans...

Direi di chiudere l'ot e riprenderlo altrove.

Citazione di: anthonyi il 20 Marzo 2023, 16:00:23 PME perché l'incriminazione di Putin dovrebbe essere un ostacolo? Al contrario diventa elemento di potenziale ulteriore pressione su di lui. Scambiare un qualche armistizio o pace che sia anche con uno stralcio delle sue responsabilita dovrebbe essere possibile se, come dite voi, questa incriminazione é di parte.

E invece secondo me e' una provocazione e basta, un ennesimo tentativo di isolare la Russia dalla comunita' internazionale; e poi non credo che lo "stralcio", dell'incriminazione, possa valere qualcosa, in una trattativa.

Citazione di: niko il 20 Marzo 2023, 18:33:32 PME invece secondo me e'  un ennesimo tentativo di isolare la Russia dalla comunita' internazionale; 

Non é la Russia, é Putin ad essere sotto accusa. Quanto ad isolare la Russia Putin ci riesce talmente bene che non c'é bisogno di aiutarlo. 

Citazione di: anthonyi il 21 Marzo 2023, 08:32:15 AMNon é la Russia, é Putin ad essere sotto accusa. Quanto ad isolare la Russia Putin ci riesce talmente bene che non c'é bisogno di aiutarlo.

La Russia e' sotto accusa da quando questa simpatica guerra ha sdoganato il razzismo e l'etnocentrismo su base occidentale, figurati...

Non eri tu quello che sosteneva che i russi sono un un popolo incline alla pigrizia e alla crudelta' perché abrutiti da decenni di comunismo?

Stralol :))

Con questa logica, allora pure gli ucraini...

Citazione di: niko il 21 Marzo 2023, 10:13:42 AMLa Russia e' sotto accusa da quando questa simpatica guerra ha sdoganato il razzismo e l'etnocentrismo su base occidentale, figurati...

Non eri tu quello che sosteneva che i russi sono un un popolo incline alla pigrizia e alla crudelta' perché abrutiti da decenni di comunismo?

Stralol :))

Con questa logica, allora pure gli ucraini...

Tutto vero, effettivamente io coltivo opinioni non positive riguardo ai russi (e al di là di quello che potete dire voi non credo che questo sia razzismo), ed effettivamente non avevo una buona opinione neanche degli ucraini fino al 24 febbraio 2022. Su questo però mi sono ricreduto per effetto di quello che ho visto in quest'anno, stanno dando una grande prova di volontà di essere liberi, e per questo si stanno conquistando il diritto di stare tra noi, paesi evoluti, liberi e occidentali. 

E' proprio il concetto di liberta' che non condividiamo caro (A)anthonyi. per Te liberta' e' votare , per me e' nascere con pari opportunita' (sociali). Con questo non intendo che il comunismo sia liberta' , intento che neanche il capitalismo (libero mercato) lo e'.

Citazione di: anthonyi il 21 Marzo 2023, 13:00:56 PMTutto vero, effettivamente io coltivo opinioni non positive riguardo ai russi (e al di là di quello che potete dire voi non credo che questo sia razzismo), ed effettivamente non avevo una buona opinione neanche degli ucraini fino al 24 febbraio 2022. Su questo però mi sono ricreduto per effetto di quello che ho visto in quest'anno, stanno dando una grande prova di volontà di essere liberi, e per questo si stanno conquistando il diritto di stare tra noi, paesi evoluti, liberi e occidentali.

Ecco, siamo al fardello Kiplinghiano dell'uomo NERO, perche' tali opinioni sono degne di un fascista, o quantomeno di un meloniano.

Ma anche di un nazidem, con sfumature diversamente arcobaleno. Da bravi preti spretati i postcomunisti sono sempre stati alla testa degli eserciti dell'impero del Bene fino a mandare carri armati in Ucraina con la bandiera arcobaleno. Almeno la destra queste pagliacciate non le fa ed è coerentemente imperialista occidentale. Si limita a sputtanare il suo sovranismo e rendere una bufala, in ottima compagnia con la sinistra liberal fino alla più estrema, il suo populismo.

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 16:36:47 PMAlmeno la destra queste pagliacciate non le fa

No, ma fa di peggio in altri campi, proponendo una sottocultura apertamente violenta, etnocentrica e razzista.

Aspettiamo ancora che la Meloni prende le distanze dagli iscritti alla sezione giovanile del SUO partito (non di un partito di governo qualsiasi, il suo, il partito esprimente il premier) che vanno a fare i pestaggi sotto le scuole.

Aspettiamo e speriamo.

Citazione di: niko il 21 Marzo 2023, 17:36:52 PMNo, ma fa di peggio in altri campi, proponendo una sottocultura apertamente violenta, etnocentrica e razzista.

Non sono certa che sia peggio, tradotta in sociopolitica concreta della vita quotidiana, di una sottocultura apertamente impunita, apolide e inclusiva. Ma su questo so già che non concordiamo.

Citazione di: Ipazia il 20 Marzo 2023, 17:56:00 PMDirei di chiudere l'ot e riprenderlo altrove.

Usate il topic generale sull'ucraina per gli ot comunque tangenti la guerra ;)

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 19:22:41 PMNon sono certa che sia peggio, tradotta in sociopolitica concreta della vita quotidiana, di una sottocultura apertamente impunita, apolide e inclusiva. Ma su questo so già che non concordiamo.

Ma come fai Ipazia, seriamente, a usare "apolide" e "inclusiva" come termini, come parole, dal valore NEGATIVO, se riferiti al termine: "cultura" o anche solo al termine: "sottocultura"...

e soprattutto, magari, come variazione sul tema al termine: civilta', o "civilizzazione..."

Quasi ogni CIVILTA' al suo apice, per tua informazione, e' stata "apolide" e "inclusiva"...

impunita poi, beh, non so...

Ma ho orrore di tutti quelli che vogliono "punire", le prassi e soprattutto le persone umane che non vanno, anziche' rivoluzionarle, obliarle, o almeno provare a cambiarle...

Ho orrore dei giustizieri della notte, tanto cari alla destra e alla filmografia trash e poliziottesca...

Inclusivo soprattutto, non e' una parolaccia, eh...

non so se tu vuoi un mondo di elites, o un mondo di "eroi o niente", ma io voglio un mondo inclusivo, e penso, almeno su questo, di essere in buona compagnia...

A volte fai paura, per le contraddizioni che "includi", nei tuoi strani, e condizionati da altri, ragionamenti...

Lo scontro tra kultur (tedesco) e civilizzation (francese), per me, e' pressappoco lo scontro tra illuminismo e nazionalismo (esasperato magari come prodromo del nazismo, e di altre belle porcate), il problema dell'irriproducibilita' locale dell'universale, il problema del socialismo in un solo paese, e io ci metto mezzo secondo, a schierarmi dalla parte GIUSTA della storia (viva Napoleone, abbasso i prussiani!) eh, per quanto il tedesco, dicono che sia la lingua della filosofia moderna dopo il greco...

La società multietnica è fallita ovunque. Su questo Putin ha ragione a riciclare un sovranismo che non si lascia colonizzare dall'apolide paradigmatico: il Capitale transnazionale. La Cina segue. E l'India, e chiunque non vuol sottostare all'inglese di Paperopoli. La Russia vincerà questa guerra anche per tal motivo e Putin verrà rieletto a furor di popolo. Lasciando anthonyi nella sua convinzione di non volere spartire nulla con quella razza di mongoli. Preferendo questa razza di servi.

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 22:26:12 PMLa società multietnica è fallita ovunque.

Invece quella monoetnica e' fallita specificamente a gennaio del 45, quando l'armata rossa ha liberato Auschwitz

:P :P :P  :P

(faccette che ti fanno lalinguaccia di tutti i colori: nere, bianche, gialle, rosse...
L'unica soluzione sarebbe la societa' MULTICULTURALE -ma ad alcuni essa fa schiumare di bile piu' del problema-).

Citazione di: Ipazia il 21 Marzo 2023, 22:26:12 PMLa società multietnica è fallita ovunque. Su questo Putin ha ragione a riciclare un sovranismo che non si lascia colonizzare dall'apolide paradigmatico: il Capitale transnazionale. La Cina segue. E l'India, e chiunque non vuol sottostare all'inglese di Paperopoli. La Russia vincerà questa guerra anche per tal motivo e Putin verrà rieletto a furor di popolo. Lasciando anthonyi nella sua convinzione di non volere spartire nulla con quella razza di mongoli. Preferendo questa razza di servi.

Ipazia, sei tu che sei convinta che, realmente, Cina ed India, che sono paesi in guerra tra loro, abbiano fatto una scelta di campo. Quelli sono solo degli opportunisti e, nel caso dei cinesi, sono anche strategicamente in errore.
Nell'incontro di ieri tra Xi jyn ping e Putin sono stati prodotti due documenti di sintesi,  uno in cui si parla combattere uniti contro l'occidente, che non é stato firmato da Xi, e un altro in cui si scrive solo c io che é politicamente accettabile dalla Cina. 

Citazione di: atomista non pentito il 21 Marzo 2023, 14:26:59 PME' proprio il concetto di liberta' che non condividiamo caro (A)anthonyi. per Te liberta' e' votare , per me e' nascere con pari opportunita' (sociali). Con questo non intendo che il comunismo sia liberta' , intento che neanche il capitalismo (libero mercato) lo e'.

Le opportunità fanno certo parte della libertà. Ma attenzione a chi ti dice che ti darà l'eguaglianza in cambio della libertà, perché non ti darà né l'una, né l'altra. 
Libertà comunque non é solo votare, pensa che anche in Russia votano, eppure non hanno la libertà. Questo perché non sono disposti sufficientemente a combattere per quel valore.
Gli ucraini invece stanno combattendo.... 

Citazione di: anthonyi il 22 Marzo 2023, 05:29:46 AMIpazia, sei tu che sei convinta che, realmente, Cina ed India, che sono paesi in guerra tra loro, abbiano fatto una scelta di campo. Quelli sono solo degli opportunisti e, nel caso dei cinesi, sono anche strategicamente in errore.
Nell'incontro di ieri tra Xi jyn ping e Putin sono stati prodotti due documenti di sintesi,  uno in cui si parla combattere uniti contro l'occidente, che non é stato firmato da Xi, e un altro in cui si scrive solo c io che é politicamente accettabile dalla Cina.

Il nemico del mio nemico è mio amico. Funziona così da sempre e i BRICS, con la loro lungimiranza orientale, lo sanno. L'occidente metastaticamente imperialista è il nemico comune di chiunque ne abbia sperimentato la secolare oppressione.

L'incontro Russia-Cina ha goduto di una scenografia imperiale. Imperi che vanno e imperi che vengono. Vedrò i documenti, ma non mi stupisce che nella divisione del lavoro dell'impero multipolare d'oriente ogni componente evidenzi il suo ruolo. Già più  "democratico" e libero del pensiero unico occidentale, coi suoi fiori ingannatori nei cannoni.

Citazione di: anthonyi il 22 Marzo 2023, 05:29:46 AMIpazia, sei tu che sei convinta che, realmente, Cina ed India, che sono paesi in guerra tra loro, abbiano fatto una scelta di campo. Quelli sono solo degli opportunisti e, nel caso dei cinesi, sono anche strategicamente in errore.
Nell'incontro di ieri tra Xi jyn ping e Putin sono stati prodotti due documenti di sintesi,  uno in cui si parla combattere uniti contro l'occidente, che non é stato firmato da Xi, e un altro in cui si scrive solo c io che é politicamente accettabile dalla Cina.

Non avrà firmato quello, ma ha quasi sicuramente "firmato" e scritto questo, una guerra aperta alla libertà di informazione, alla divisione dei poteri e alle democrazie costituzionali, e dal 2012 in poi è andata solo che peggio, le "engagement politics" di Kissingeriana produzione hanno fallito su tutta la linea, commerciarci li ha resi più ricchi e più arroganti, ma certamente non più "occidentali", un altra coccardina sul medagliere realista. Rigattieri come dici tu, per qualche commessa si dipingerebbero come gli eredi leggitimi di Montesquieu, ma quello che circola internamente, protetto dal grande firewall e da una lingua impenetrabile alla maggior parte, è tutto un altro paio di maniche, la vendetta al secolo dell'umiliazione, è la stessa vendetta che la cricca russa cerca per la caduta dell'URSS (non la caduta ideologica, ma imperiale). E' l'alleanza dei rosiconi, la base retorica del loro potere è che i loro fallimenti sono colpa nostra, non si fidano uno dell'altro nella migliore delle ipotesi, sono in guerra uno con l'altro nelle peggiori, ma non avendo una opposizione interna la cercano all'estero, e sempre la cercheranno finchè non saranno davvero multipolari. E noi qui a prendere lezioni di "multipolarismo" da gente che non accetta l'esistenza di due partiti nel proprio paese. E' finita, Anthonyi, finchè il re credeva d'essere vestito andava tutto bene, ma se il re si accorge di essere nudo, l'allenza coi fotografi salta per aria.

Due partiti  ::) Cento partiti  :D freschi di stagione e "ricondizionati", ma tutti marcianti a tempo sul ritmo imposto dal padrone Capitale, con sede a Wall Street e residenza a Davos.

Tutti i re sono nudi, ma i più vecchi sono più impresentabili, e plastica e stucco possono fare poco per nascondere lo sfacelo.

Io non perderei di vista l'oggettiva complessità della situazione e dunque la sostanziale assenza di soluzioni valide e ragionevoli. Altro che arrestare Putin! Purtroppo o per fortuna non vedo possibile l'affacciarsi di un vincente tra le fazioni in guerra. Ma qualora si affacciasse sarebbe un dato positivo? Non credo.

L'occidente non è il luogo della pace, delle pari opportunità per tutti e della concordia, d'accordo. Qualcuno pensa che lo sia la Russia, la Cina, l'India o altri Paesi nel mondo? O qualcuno pensa anche solo che sia meglio da loro? Che si viva con più pace, più pari opportunità per tutti e più concordia?

Non è una domanda retorica ma proprio autentica. Nel senso che non ho verità in tasca perché per averla avrei dovuto vivere cento e più vite e spenderle in tutti i Paesi del mondo. Dopo saprei sulla mia pelle dove si sta meglio e dove si sta peggio.

Pur tuttavia, un'idea bisognerà pur farsela, giusto?

E non credo che fuori dall'Occidente ci sia l'oro a mezza gamba. Ma nemmeno alla caviglia :D

Quello che sinceramente a me sta cominciando a preoccupare e molto, è questa escalation. Perchè io rilevo un'escalation. Non sono boutades. Nonostante noi ci si stia abituando. E' proprio che, giorno dopo giorno, aumentano le insofferenze, le provocazioni, in definitiva i rischi di un deterioramento della situazione. E' una dinamica che la storia ci ha già presentato più e più volte. Ed il finale è immancabilmente sempre uguale: una guerra senza limiti. Sappiamo bene tuttavia che oggi non possiamo permettercela. Dall'uranio impoverito alle bombe nucleari a basso potenziale il passo è breve!

Credo che a questo punto sia imperativo lavorare e promuovere la pace a qualunque prezzo.

Anche noi su questo Forum dovremmo orientarci in quella direzione. Altrimenti l'aggettivo appropriato comincia a diventare "sconsiderato", "insensato".

Torniamo al buon senso.

Citazione di: InVerno il 22 Marzo 2023, 09:02:57 AMNon avrà firmato quello, ma ha quasi sicuramente "firmato" e scritto questo, una guerra aperta alla libertà di informazione, alla divisione dei poteri e alle democrazie costituzionali, e dal 2012 in poi è andata solo che peggio, le "engagement politics" di Kissingeriana produzione hanno fallito su tutta la linea, commerciarci li ha resi più ricchi e più arroganti, ma certamente non più "occidentali", un altra coccardina sul medagliere realista. Rigattieri come dici tu, per qualche commessa si dipingerebbero come gli eredi leggitimi di Montesquieu, ma quello che circola internamente, protetto dal grande firewall e da una lingua impenetrabile alla maggior parte, è tutto un altro paio di maniche, la vendetta al secolo dell'umiliazione, è la stessa vendetta che la cricca russa cerca per la caduta dell'URSS (non la caduta ideologica, ma imperiale). E' l'alleanza dei rosiconi, la base retorica del loro potere è che i loro fallimenti sono colpa nostra, non si fidano uno dell'altro nella migliore delle ipotesi, sono in guerra uno con l'altro nelle peggiori, ma non avendo una opposizione interna la cercano all'estero, e sempre la cercheranno finchè non saranno davvero multipolari. E noi qui a prendere lezioni di "multipolarismo" da gente che non accetta l'esistenza di due partiti nel proprio paese. E' finita, Anthonyi, finchè il re credeva d'essere vestito andava tutto bene, ma se il re si accorge di essere nudo, l'allenza coi fotografi salta per aria.

Sbagli, inverno, a porre sullo stesso piano cinesi e russi. Diventando produttivi, i cinesi, automaticamente vengono catturati dalla "cultura capitalista" che corrompe anche gli animi più nobili. Magari i vertici politici possono non accorgersene subito, ma col tempo il cancro del capitale corrode. Per quanto tempo i miliardari cinesi si accontenteràn no di prendere ordini dai loro politici? Ci ha già provato qualcuno, e ci ha rimesso le penne ma solo perché era il primo.
Altri ne verranno. 
E intanto il popolo cinese, che spesso nella sua storia ha fatto rivoluzioni, tra un dittatore che gli propone sacrifici per una sterile lotta contro gli usa, che in caso di conflitto potrebbero mettere a terra la banca centrale cinese semplicemente dichiarando che tutti i titoli di credito che detiene questa verso gli USA sono "congelati", e l'opportunità di continuare a crescere con il beneplacito degli USA, secondo te cosa sceglieranno? 

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 11:56:55 AMIo non perderei di vista l'oggettiva complessità della situazione e dunque la sostanziale assenza di soluzioni valide e ragionevoli. Altro che arrestare Putin! Purtroppo o per fortuna non vedo possibile l'affacciarsi di un vincente tra le fazioni in guerra. Ma qualora si affacciasse sarebbe un dato positivo? Non credo.

L'occidente non è il luogo della pace, delle pari opportunità per tutti e della concordia, d'accordo. Qualcuno pensa che lo sia la Russia, la Cina, l'India o altri Paesi nel mondo? O qualcuno pensa anche solo che sia meglio da loro? Che si viva con più pace, più pari opportunità per tutti e più concordia?

Non è una domanda retorica ma proprio autentica. Nel senso che non ho verità in tasca perché per averla avrei dovuto vivere cento e più vite e spenderle in tutti i Paesi del mondo. Dopo saprei sulla mia pelle dove si sta meglio e dove si sta peggio.

Pur tuttavia, un'idea bisognerà pur farsela, giusto?

E non credo che fuori dall'Occidente ci sia l'oro a mezza gamba. Ma nemmeno alla caviglia :D

Quello che sinceramente a me sta cominciando a preoccupare e molto, è questa escalation. Perchè io rilevo un'escalation. Non sono boutades. Nonostante noi ci si stia abituando. E' proprio che, giorno dopo giorno, aumentano le insofferenze, le provocazioni, in definitiva i rischi di un deterioramento della situazione. E' una dinamica che la storia ci ha già presentato più e più volte. Ed il finale è immancabilmente sempre uguale: una guerra senza limiti. Sappiamo bene tuttavia che oggi non possiamo permettercela. Dall'uranio impoverito alle bombe nucleari a basso potenziale il passo è breve!

Credo che a questo punto sia imperativo lavorare e promuovere la pace a qualunque prezzo.

Anche noi su questo Forum dovremmo orientarci in quella direzione. Altrimenti l'aggettivo appropriato comincia a diventare "sconsiderato", "insensato".

Torniamo al buon senso.

Concordo, ma la pace senza un vincitore può avvenire o per le effettive buone intenzioni delle parti, oppure perché a nessuno conviene continuare la guerra.

Ritengo che gli stati autoritari avvertano una crescente debolezza dell'Occidente. E questo eccita la brama di potere degli autocrati. A cui si frappone un ancora ricco e potente Occidente.
Anche se in declino, ma non ancora sufficiente per le ambizioni di Cina e Russia che con tanti altri vorrebbero metterci sotto.

La Russia è motivata soprattutto  dalla nostalgia anacronistica del tempo che fu, sostenuta esclusivamente dal proprio arsenale atomico.
Invece la Cina ha senz'altro più carte da giocare. Ma intanto ha bisogno di noi come clienti che, lasciandoci corrompere dalla convenienza delle merci, la rafforziamo sempre più.
Fino al momento in cui si sentirà abbastanza forte da provare a sottometterci.
In effetti, si dovrebbe frenarla là dove ci sta depauperando: il commercio.

Che siamo sempre più deboli mi sembra evidente.
Basti vedere il crescente diffuso pressappochismo.
Sonno della ragione.
Ieri ascoltai il rinomato fisico Carlo Rovelli, ora pure politologo. Per il quale  l'Occidente ha senz'altro maggior responsabilità, mentre gli altri non hanno cattive intenzioni...
La popolarità di soggetti di scarso spessore, se non nella capacità di divulgazione, è anch'essa un sintomo, tra i tanti, dello nostra sconsolante situazione.

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 11:56:55 AMQuello che sinceramente a me sta cominciando a preoccupare e molto, è questa escalation. Perchè io rilevo un'escalation. Non sono boutades. Nonostante noi ci si stia abituando. E' proprio che, giorno dopo giorno, aumentano le insofferenze, le provocazioni, in definitiva i rischi di un deterioramento della situazione. E' una dinamica che la storia ci ha già presentato più e più volte. Ed il finale è immancabilmente sempre uguale: una guerra senza limiti. Sappiamo bene tuttavia che oggi non possiamo permettercela. Dall'uranio impoverito alle bombe nucleari a basso potenziale il passo è breve!

Credo che a questo punto sia imperativo lavorare e promuovere la pace a qualunque prezzo.

Anche noi su questo Forum dovremmo orientarci in quella direzione. Altrimenti l'aggettivo appropriato comincia a diventare "sconsiderato", "insensato".

Torniamo al buon senso.

E quale sarebbe l'escalation? Le sparate di Medvedev tra una bottiglia di vodka e l'altra? 

Le provocazioni, come dici tu, sono continue e vengono sempre e solo da una parte. L'occidente non ha nessun bisogno di provocare, anzi misura ogni atto di collaborazione con l'Ucraina invasa, e con estrema attenzione anche dei suoi comportamenti. 
Riguardo poi ai proiettili all'uranio, sono armamenti convenzionali, come si fa a dire che si avvicinano alle bombe atomiche? 
Comunque sono d'accordo che fornirli sia stata una scelta sbagliata per gli inglesi, per l'associazione dei concetti che può fare gioco facile per la propaganda russa, e sarebbe anche intelligente per gli ucraini rifiutarli, perché avveleneranno il loro territorio. 

Citazione di: anthonyi il 22/3/2023, 13:40:34
Riguardo poi ai proiettili all'uranio, sono armamenti convenzionali, come si fa a dire che si avvicinano alle bombe atomiche?
Essendo armamenti con effetti radioattivi e/o con persistenza ambientale, non rientrano nelle categorie di armi convenzionali, secondo l'art.23 della Convenzione dell'Aia del 1899 e la Convenzione di New York del 1976.^[6][7]

Citazione di: anthonyi il 22 Marzo 2023, 13:17:54 PME intanto il popolo cinese, che spesso nella sua storia ha fatto rivoluzioni, tra un dittatore che gli propone sacrifici per una sterile lotta contro gli usa, che in caso di conflitto potrebbero mettere a terra la banca centrale cinese semplicemente dichiarando che tutti i titoli di credito che detiene questa verso gli USA sono "congelati", e l'opportunità di continuare a crescere con il beneplacito degli USA, secondo te cosa sceglieranno?

Sarebbe la dichiarazione di default del capitalismo e la vittoria dei cinesi. Dei comunisti cinesi. L'economia reale, dove esiste ancora come in Cina, non se ne accorgerebbe nemmeno.

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 15:05:34 PMCitazione di: anthonyi il 22/3/2023, 13:40:34
Riguardo poi ai proiettili all'uranio, sono armamenti convenzionali, come si fa a dire che si avvicinano alle bombe atomiche?
Essendo armamenti con effetti radioattivi e/o con persistenza ambientale, non rientrano nelle categorie di armi convenzionali, secondo l'art.23 della Convenzione dell'Aia del 1899 e la Convenzione di New York del 1976.^[6][7]

L'uranio impoverito non é mica radioattivo, é solo pericoloso perché tossico e cancerogeno a livelli superiori agli altri metalli pesanti usati in altri proiettili. La tossicità é chiaramente persistente, ma se deve valere questo criterio allora qualsiasi proiettile non é arma convenzionale. 

Citazione di: anthonyi il 22 Marzo 2023, 16:38:48 PML'uranio impoverito non é mica radioattivo,

l'Uranio 238 è un elemento tossico e radioattivo, meglio conosciuto come "Uranio Impoverito" perché residuo dell'Uranio Naturale.

Citazione di: Ipazia il 22 Marzo 2023, 15:51:02 PMSarebbe la dichiarazione di default del capitalismo e la vittoria dei cinesi. Dei comunisti cinesi. L'economia reale, dove esiste ancora come in Cina, non se ne accorgerebbe nemmeno.

Il congelamento delle riserve russe non é stato mica una dichiarazione di default, é stato un atto sanzionatorio nei confronti della Russia. 
E' l'opportunità che ha il padrone del sistema finanziario rispetto a chi di quel sistema si serve. E quel sistema serve alla Cina, senza quel sistema quella che tu chiami "economia reale" cinese avrebbe seri problemi, figurati che già oggi I campioni cinesi dell'economia hanno serissimi problemi finanziari interni perché i loro soldi sono finiti a costruire città che non servono a nessuno, vediamo di non complicarli ulteriormente creandone altri all'estero. 

Citazione di: Ipazia il 22 Marzo 2023, 09:24:48 AMDue partiti  ::) Cento partiti  :D freschi di stagione e "ricondizionati", ma tutti marcianti a tempo sul ritmo imposto dal padrone Capitale, con sede a Wall Street e residenza a Davos.
Tutti i re sono nudi, ma i più vecchi sono più impresentabili, e plastica e stucco possono fare poco per nascondere lo sfacelo.

L'ipocrisia è l'omaggio che la bugia porge alla verità, sempre meglio un ipocrita che un bugiardo.

@Anthonyi, non confondo Russia e Cina, penso siano due bestie completamente diverse, anche per questo credo poco alle loro effusioni, per ora i fatti indicano che dall'entrata al WTO Winnie the Pooh è assurto al rango di semidio e da quella posizione ha tutte le intenzioni di conservare il suo mandato celeste e andare in direzione ostinatamente contraria, e a differenza dei misticismi traballanti russi, penso che la Cina abbia fondamenta ideologiche ben più salde, se poi le cose in futuro cambieranno drasticamente libero di ricredermi, gli ultimi vent'anni ci hanno portato via lavoro e proprietà intellettuali per ingrassare l'orso goloso di miele che ha prontamente regresso ogni buon segnale di apertura. Non sottovalutare le assurdità che una classe dirigente è in grado di compiere per salvarsi dall'oblio, sopratutto quando quell'oblio coincide con l'eliminazione fisica della classe dirigente stessa. Putin sarà certamente rieletto, perchè altrimenti sarà morto.

Vi voglio portare nel mondo del fantastico, domani l'ICC viene potenziata a dismisura, e sia Putin che Bush vengono portati alla sbarra e giudicati. Qualcuno ce lo vede Bush difendere la sua invasione in Iraq dicendo "eh ma allora la Cecenia?" o "e ma allora Aleppo?". Siamo già nella fantascienza, ma io penso che non esiste neanche un recondito universo parallelo dove questo potrebbe accadere, difenderebbe a spada tratta la bontà delle sue scelte senza tirare fuori in mezzo altri. Al contrario, essendo che "eh ma allora l'america?" è l'unica risposta che Putin ha dato negli ultimi vent'anni (e oggi più di prima) a chi gli facesse domande sulla politica estera, penso proprio che alla sbarra non avrebbe di meglio da dire. E' circa la differenza tra un padrone e una colonia, dove la colonia misura la sua morale in relazione al padrone, incapace di generne una propria, non è solo tecnica di propaganda, è una dinamica ben nota.

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 16:49:54 PMl'Uranio 238 è un elemento tossico e radioattivo, meglio conosciuto come "Uranio Impoverito" perché residuo dell'Uranio Naturale.

Il pericolo di tossicità é considerato quello maggiore, mentre la capacità radioattiva é considerata debole, comparabile con il sottofondo naturale. 

Citazione di: anthonyi il 22 Marzo 2023, 17:06:16 PMIl pericolo di tossicità é considerato quello maggiore, mentre la capacità radioattiva é considerata debole, comparabile con il sottofondo naturale.

In ogni caso è un crimine contro l'umanità, sia per la tossicità che per la radioattività, colpendo indiscriminatamente e per lungo tempo:

https://www.lindipendente.online/2021/03/29/kosovo-20-anni-dopo-7-600-militari-italiani-malati-a-causa-delluranio-impoverito/#:~:text=Sono%207600%20i%20militari%20italiani,di%20questi%2C%20400%20sono%20deceduti.

Citazione di: InVerno il 22 Marzo 2023, 17:00:19 PMVi voglio portare nel mondo del fantastico, domani l'ICC viene potenziata a dismisura, e sia Putin che Bush vengono portati alla sbarra e giudicati. 

La fregatura del diritto é quella di definire le cose sempre con una certa precisione. Solitamente i tribunali internazionali si occupano di cose che sono definite "crimini di guerra". Non tutti gli atti di guerra sono crimini, in particolare se un governante dichiara guerra sulla base di motivazioni farlocche o meno, questo non é crimine di guerra. Infatti Putin non é certo inquisito dal tribunale per aver invaso l'Ucraina, e allo stesso modo non potrebbe esserlo bush che ha fatto guerra all'Iraq. Putin é inquisito perché ha firmato una legge che ha permesso la deportazione dei bambini ucraini. 
Io sono convinto che se esistesse la prova che un presidente americano ha dato ordini la cui esecuzione configura crimini di guerra L'ICC non avrebbe problemi a metterlo sotto inchiesta, non sarebbe la prima volta che un presidente degli usa finisce sotto inchiesta. 

Citazione di: Ipazia il 22 Marzo 2023, 17:24:31 PMIn ogni caso è un crimine contro l'umanità, sia per la tossicità che per la radioattività, colpendo indiscriminatamente e per lungo tempo:

https://www.lindipendente.online/2021/03/29/kosovo-20-anni-dopo-7-600-militari-italiani-malati-a-causa-delluranio-impoverito/#:~:text=Sono%207600%20i%20militari%20italiani,di%20questi%2C%20400%20sono%20deceduti.

Anch'io sono contrario all'uso di armi all'uranio Impoverito, e penso che l'Inghilterra abbia fatto un grosso errore a fornirle, e gli ucraini ad accettarle. 
Ma dai proiettili all'uranio Impoverito, alle bombe atomiche ce ne passa. 

Citazione di: anthonyi il 22 Marzo 2023, 17:36:37 PMMa dai proiettili all'uranio Impoverito, alle bombe atomiche ce ne passa.

Ti ripropongo il ragionamento perché secondo me non l'hai considerato nella prospettiva che ho cercato di mostrare.

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 11:56:55 AMQuello che sinceramente a me sta cominciando a preoccupare e molto, è questa escalation. Perchè io rilevo un'escalation. Non sono boutades. Nonostante noi ci si stia abituando. E' proprio che, giorno dopo giorno, aumentano le insofferenze, le provocazioni, in definitiva i rischi di un deterioramento della situazione. E' una dinamica che la storia ci ha già presentato più e più volte. Ed il finale è immancabilmente sempre uguale: una guerra senza limiti. Sappiamo bene tuttavia che oggi non possiamo permettercela. Dall'uranio impoverito alle bombe nucleari a basso potenziale il passo è breve!
Credo che a questo punto sia imperativo lavorare e promuovere la pace a qualunque prezzo.
Anche noi su questo Forum dovremmo orientarci in quella direzione. Altrimenti l'aggettivo appropriato comincia a diventare "sconsiderato", "insensato".
Torniamo al buon senso.

Aggiungo solo una osservazione: non è escluso che io stia esagerando con la preoccupazione e tu, viceversa, stia valutando con più freddezza e giustezza la situazione. Anche se, sinceramente, la valenza simbolica, al di là dell'effettiva capacità distruttiva dell'uranio impoverito, è molto elevata.

Comunque raramente, non essendo indovino, ingaggio contraddittori su scenari futuri. E dunque concludo il mio pensiero augurandomi, sono sincero! di avere torto sulla destinazione finale che sta prendendo questa vicenda.

Resto tuttavia convinto che stiamo correndo tutti un rischio sproporzionato alla posta che c'è in gioco.

Citazione di: Freedom il 22 Marzo 2023, 19:24:57 PMResto tuttavia convinto che stiamo correndo tutti un rischio sproporzionato alla posta che c'è in gioco.

È proporzionato alla stoltezza di aver riposto i propri destini nelle mani sbagliate. I cristiani hanno una metafora efficace per questa fallacia: il piatto di lenticchie.

Citazione di: InVerno il 22 Marzo 2023, 17:00:19 PML'ipocrisia è l'omaggio che la bugia porge alla verità, sempre meglio un ipocrita che un bugiardo.

@Anthonyi, non confondo Russia e Cina, penso siano due bestie completamente diverse, anche per questo credo poco alle loro effusioni, per ora i fatti indicano che dall'entrata al WTO Winnie the Pooh è assurto al rango di semidio e da quella posizione ha tutte le intenzioni di conservare il suo mandato celeste e andare in direzione ostinatamente contraria, e a differenza dei misticismi traballanti russi, penso che la Cina abbia fondamenta ideologiche ben più salde, se poi le cose in futuro cambieranno drasticamente libero di ricredermi, gli ultimi vent'anni ci hanno portato via lavoro e proprietà intellettuali per ingrassare l'orso goloso di miele che ha prontamente regresso ogni buon segnale di apertura. Non sottovalutare le assurdità che una classe dirigente è in grado di compiere per salvarsi dall'oblio, sopratutto quando quell'oblio coincide con l'eliminazione fisica della classe dirigente stessa. Putin sarà certamente rieletto, perchè altrimenti sarà morto.

Vi voglio portare nel mondo del fantastico, domani l'ICC viene potenziata a dismisura, e sia Putin che Bush vengono portati alla sbarra e giudicati. Qualcuno ce lo vede Bush difendere la sua invasione in Iraq dicendo "eh ma allora la Cecenia?" o "e ma allora Aleppo?". Siamo già nella fantascienza, ma io penso che non esiste neanche un recondito universo parallelo dove questo potrebbe accadere, difenderebbe a spada tratta la bontà delle sue scelte senza tirare fuori in mezzo altri. Al contrario, essendo che "eh ma allora l'america?" è l'unica risposta che Putin ha dato negli ultimi vent'anni (e oggi più di prima) a chi gli facesse domande sulla politica estera, penso proprio che alla sbarra non avrebbe di meglio da dire. E' circa la differenza tra un padrone e una colonia, dove la colonia misura la sua morale in relazione al padrone, incapace di generne una propria, non è solo tecnica di propaganda, è una dinamica ben nota.

Ma che cavolata, Putin alla sbarra direbbe quello che ha sempre detto, e che e' stato ritrasmesso in tutti i media, e che tutti noi volenti o nolenti abbiamo avuto modo di sentire, e cioe' di aver attaccato l'Ucraina principalmente per i seguenti due motivi:

1: per difendere gli ucraini russofoni e filorussi del Donbass dai "nazisti di Kiev" che sostanzialmente non ne hanno riconosciuto l'autonomia (prima) e la secessione e l'indipendenza  (dopo), costringendoli con la forza a rimanere parte di un' Ucraina di cui essi non volevano piu' essere parte.

Di fatto anche gli accordi di minsk non sono stati rispettati.

2: per non trovarsi accerchiato di armi convenzionali e non convenzionali nato, qualora l'Ucraina, in un futuro piu' o meno indeterminato, fosse entrata a fare parte, appunto, della nato.

L'occidentalizzazione e l'europeificazione dell'Ucraina e' sia un danno economico, che un rischio strategico per la Russia.

Il Donbass e' anche simbolicamente importante, perche':

"il Donbass"

Come concetto e non solo come luogo, sta a significare che non tutta la popolazione dell'Ucraina era concorde sulla scelta e sul destino storico  dell'occidentalizzazione e dell'europeizzazione, mentre l'occidente, dal canto suo, spaccia la  volonta' di occidentalizzazione interna dell'Ucraina stessa come se essa fosse stata unanime e plebiscitaria, senza ragionevoli opposizioni, e dalla rivolta del donbass l'occidente, nella sua pretesa di essere un'opzione plebiscitariamenta amata e voluta in ucraina, e' smentito; ma ci sono teste, in occidente, che da questo orecchio, gurdacaso, non ci sentono proprio.

Quindi Bush e Putin tali e quali sono.

Spiegazioni pretestuose alla guerra avrebbe addotto l'uno, spiegazioni pretestuose alla guerra avrebbe addotto l'altro.

Anzi, se la pietra di paragone qui sono le puttanate che avrebbe addotto Mr. Bush per giustificare l'attacco all'iraq:

(armi chimiche irakene inesistenti, legami con il terrorismo inesistenti, esportazione di democrazia nel senso sallustiano di: "fare un deserto e chiamarlo pace")

Le motivazioni che avrebbe portato Putin al tribunale, e che io ho esposto al punto 1 e 2,  reggono cento volte di piu'.

Forse l'esempio del tribunale non è adatto perchè in tribunale non si fanno argomentazioni "morali" ma più probabilmente della natura che dici tu, io semplicemente ho traslato le retoriche pubbliche dei due paesi in un contesto di "costretti a rispondere" più che un vero e proprio tribunale. Il mio punto era diverso, non so se mi sono spiegato propriamente.. hai mai sentito gli americani misurare le proprie azioni con un "metro russo"? Chessò, "scusare" lo schiavismo dei neri coi gulag? No, perchè non è così che funziona il cosidetto "eccezionalismo", nell'idelogia americana le azioni americane non hanno paragoni validi e non hanno bisogno di essere paragonate, sono giuste checchè la Russia abbia mai fatto o farà mai. Un ideologia tossica e tragica, ci tengo a specificarlo onde evitare che qualcuno mi faccia passare per apologeta, e che forse ha trovato la sua tomba proprio in Iraq, ma le cose stanno così, e ci sono interessanti studi nel campo postcoloniale che danno spiegazioni convincenti a riguardo (avevo citato a riguardo mi pare Morozov, ma anche altri). Ti faccio un altro esempio se vuoi. Un argomento che a prima vista potrebbe pure essere convincente ma che se approfondito propriamente non ha alcun senso, ma al di là del merito, dimostra quello che dico. E bada, l'URSS era ben diversa da questo punto di vista, è la Russia che sente questa necessità, perchè si sente in una posizione di subalternità geopolitica per cui sono le azioni del padrone a dettare i confini ideologici di se stessa. Fate vobis, ma se volete spezzare le catene coloniali, cominciate a pensare a che "pro" siete, anzichè cosa "anti" siete, perchè altrimenti la soluzione non arriverà mai.

Elementare Watson: pro nessuno. Cominciando dall'appartenenza alla Nato e dalla partecipazione alle guerre sue e dei suoi satelliti.

Citazione di: InVerno il 23 Marzo 2023, 08:55:21 AMle azioni americane non hanno paragoni validi e non hanno bisogno di essere paragonate, sono giuste checchè la Russia abbia mai fatto o farà mai. Un ideologia tossica e tragica, ci tengo a specificarlo onde evitare che qualcuno mi faccia passare per apologeta, e che forse ha trovato la sua tomba proprio in Iraq, ma le cose stanno così, e ci sono interessanti studi nel campo postcoloniale che danno spiegazioni convincenti a riguardo (avevo citato a riguardo mi pare Morozov, ma anche altri). Ti faccio un altro esempio se vuoi

Possiamo essere d'accordo sul fatto che nella seconda guerra in Iraq vi sia stata una notevole concentrazione di errori.
Questi vanno comunque commisurati con la dimensione del ruolo degli stati uniti nel globo terraqueo, indirizzato continuativamente al mantenimento di un certo ordine internazionale che favorisce la gran parte della popolazione mondiale.
Io mi considero a favore dell'umanità, dell'umanità tutta, e vedo gli usa come un grande contributore al miglioramento della stessa. Tu mi fai l'esempio delle bombe atomiche sul Giappone, ma queste sono state il risultato di un momento storico e di necessità strategiche molto particolari.
Oggi i giapponesi sono alleati degli USA, nonostante le bombe atomiche, evidentemente hanno avuto modo di apprezzare il fatto che gli USA sono buoni controllori e garanti dell'ordine nel pacifico, mentre vedono con grande timore l'eventualità di una pretesa egemonia cinese. 
Con la stessa logica vediamo la situazione in Europa dell'est dove gli ucraini preferiscono morire piuttosto che subire l'abbraccio "fraterno" dei russi, e tutti quei paesi che un tempo erano soggetti all'ordine russo-sovietico, di quest'ordine non hanno nessuna nostalgia, e fremono dal desiderio di aiutare l'Ucraina a liberarsi dallo stesso. 
Alla fine il giudizio non lo danno i tribunali giuridici, ma i tribunali dei popoli che scelgono da che parte stare, senza farsi infinocchiare da ragionamenti ideologici. 

Citazione di: anthonyi il 23 Marzo 2023, 10:32:10 AMPossiamo essere d'accordo sul fatto che nella seconda guerra in Iraq vi sia stata una notevole concentrazione di errori.
Questi vanno comunque commisurati con la dimensione del ruolo degli stati uniti nel globo terraqueo, indirizzato continuativamente al mantenimento di un certo ordine internazionale che favorisce la gran parte della popolazione mondiale.
Io mi considero a favore dell'umanità, dell'umanità tutta, e vedo gli usa come un grande contributore al miglioramento della stessa. Tu mi fai l'esempio delle bombe atomiche sul Giappone, ma queste sono state il risultato di un momento storico e di necessità strategiche molto particolari.
Oggi i giapponesi sono alleati degli USA, nonostante le bombe atomiche, evidentemente hanno avuto modo di apprezzare il fatto che gli USA sono buoni controllori e garanti dell'ordine nel pacifico, mentre vedono con grande timore l'eventualità di una pretesa egemonia cinese.
Con la stessa logica vediamo la situazione in Europa dell'est dove gli ucraini preferiscono morire piuttosto che subire l'abbraccio "fraterno" dei russi, e tutti quei paesi che un tempo erano soggetti all'ordine russo-sovietico, di quest'ordine non hanno nessuna nostalgia, e fremono dal desiderio di aiutare l'Ucraina a liberarsi dallo stesso.
Alla fine il giudizio non lo danno i tribunali giuridici, ma i tribunali dei popoli che scelgono da che parte stare, senza farsi infinocchiare da ragionamenti ideologici.

Gia' io non faccio parte dell'umanita' redenta dagli u.s.a, e neanche il mio gatto.

Una redenzione che non include tutti, non e' veramente inclusiva.

Insomma i crimini commessi per mantenere lo status quo liberalmercatisticofinanziario a trazione anglosassone sono meno crimini e perciò più perdonabili. È una teoria interessante. Forse però abbiamo visto troppi filmacci spettacolari Hollywoodiani tutti noi in Occidente, con gli americani che salvano il mondo. È entrato nel nostro inconscio ormai. Dopo tutto hanno inventato loro i SUPEREROI. Capitan America, vestito a bandiera stelle e strisce, ci protegge tutti noi, uomini liberi, dai cattivoni che vogliono privarci della libertà, usando l'impenetrabile scudo.

Citazione di: anthonyi il 23 Marzo 2023, 10:32:10 AMPossiamo essere d'accordo sul fatto che nella seconda guerra in Iraq vi sia stata una notevole concentrazione di errori.
Questi vanno comunque commisurati con la dimensione del ruolo degli stati uniti nel globo terraqueo, indirizzato continuativamente al mantenimento di un certo ordine internazionale che favorisce la gran parte della popolazione mondiale.
Io mi considero a favore dell'umanità, dell'umanità tutta, e vedo gli usa come un grande contributore al miglioramento della stessa. Tu mi fai l'esempio delle bombe atomiche sul Giappone, ma queste sono state il risultato di un momento storico e di necessità strategiche molto particolari.
Oggi i giapponesi sono alleati degli USA, nonostante le bombe atomiche, evidentemente hanno avuto modo di apprezzare il fatto che gli USA sono buoni controllori e garanti dell'ordine nel pacifico, mentre vedono con grande timore l'eventualità di una pretesa egemonia cinese.
Con la stessa logica vediamo la situazione in Europa dell'est dove gli ucraini preferiscono morire piuttosto che subire l'abbraccio "fraterno" dei russi, e tutti quei paesi che un tempo erano soggetti all'ordine russo-sovietico, di quest'ordine non hanno nessuna nostalgia, e fremono dal desiderio di aiutare l'Ucraina a liberarsi dallo stesso.
Alla fine il giudizio non lo danno i tribunali giuridici, ma i tribunali dei popoli che scelgono da che parte stare, senza farsi infinocchiare da ragionamenti ideologici.

Sono in larga parte d'accordo con te, salvo dover specificare che l'esempio nucleare non è il mio, ma anzi l'ho tirato in ballo perchè a mio avviso non ha alcun senso, e forse ha invece senso spiegare perchè secondo me non ha alcun senso. Diversi livelli, tra cui il fatto che in realtà il napalm sulle case di legno giapponesi ha prodotto molte più vittime, e più vittime ancora da ambo i lati avrebbe prodotto un invasione di terra, questo è lo stesso tipo di argomento "per proporzionalità" con cui si affronta la leggitimità dei bombardamenti alleati nella WWII. Ma tolto questo che non è rilevante in questo campo, a quel momento della storia le atomiche erano l'ultimo gradino dell'escalation, in questo momento storico, sarebbero il primo gradino di una scala completamente diversa, ci sono ottanta anni di dottrina nucleare nel mezzo, ed è un ottimo esempio per rimarcare che gli sviluppi storici rendono incompatibili due eventi che superficialmente sembrano simili, ma non lo sono per niente.

Sull'Iraq, probabilmente sarebbe meglio usare l'altro topic ma un inciso "veloce". Il principale problema con il medio oriente in generale, è che la dottrina realista non riesce a concepirlo, perchè l'attore in questione non è un entità statuale, non è l'Iraq o l'Afghanistan, è l'Islam, una collezione di idee e pervasive motivazioni che sfrutta gli stati dove attechisce, ma non è contenuta da essi. L'esistenza stessa dell'Islam per un realista è una specie di "bug" nel sistema, e quando provano a raffrontarsi con esso, escono fuori con frasi barbariche e analfabete come "bomb the shit out of them", e l'hanno fatto, e non è cambiato niente, anzi hanno perso, e torneranno. Ma sarebbe un argomento troppo lungo...ma visto che le porte del "tribunale" sono aperte ed è stato tirato fuori anche il Vietnam, un veloce inciso anche su di esso. Allo stesso modo con cui i realisti oggi sono contrari ad aiutare l'Ucraina per rispettare la sfera d'influenza Russa, molti realisti di allora erano contrari all'invasione del Vietnam per rispettare la sfera d'influenza cinese. Qualcuno si ricorda cosa è successo l'anno dopo che gli americani sono andati via dal Vietnam? La Cina ha invaso il Vietnam, un altro "bug" nel framework realista. Perciò seppur capiti di essere in accordo con alcuni pensatori, le motivazioni per cui si giunge a determinate conclusioni fanno una grossa differenza, e quella di "rispettare le sfere d'influenza" è una grossa differenza rispetto all'argomento per autoderminazione, almeno nella sua capacità di garantire la pace. Non ci sono fiches nel mondo, e le fantasie che le contemplano, avranno sempre grosse difficoltà ad uscirne vincenti, se non con un gigantesco dispiegamento di violenza e oppressione, l'Afghanistan ed il Vietnam, ma io scommetterei che pure l'Ucraina riserberà sorprese agli americani, certo ora hanno bisogno come l'ossigeno, ma fra qualche anno chi si aspetta un cagnolino docile al servizio muricano, avrà da far qualche conto.

L'Ucraina docile, inverno, se la aspettava solo Putin. Per quanto riguarda gli americani credo che si aspettino semplicemente una buona collaborazione e un minimo di gratitudine per l'aiuto ricevuto. 

Citazione di: anthonyi il 23 Marzo 2023, 15:43:08 PML'Ucraina docile, inverno, se la aspettava solo Putin. Per quanto riguarda gli americani credo che si aspettino semplicemente una buona collaborazione e un minimo di gratitudine per l'aiuto ricevuto.

La gratitudine è già in corso e non è proprio minima: spolpamento dell'Ucraina in stile iracheno e libico. Gli automatismi dell'Impero del Bene sono sempre i soliti e più che pro o contro conviene starne fuori.

https://www.antimafiaduemila.com/home/terzo-millennio/231-guerre/94111-blackrock-e-jp-morgan-si-dividono-l-ucraina-e-il-suo-settore-privato.html

Nel Donetsk, a scazzarsi coi russi, ci manderei tutto l'arco prostituzionale italiano. Forza Wagner: liberacene.

Recentemente alcune decine di bambini, deportati da kherson verso la Crimea o la Russia l'estate scorsa, sono stati riconsegnati alle loro famiglie, a quanto pare l'azione del tribunale dell' AIA contro Putin qualche effetto positivo lo produce.
I bambini hanno raccontato che durante il periodo di soggiorno cercavano di educarli all'idea di essere russi, e del fatto che non sarebbero più tornati in Ucraina perché l'Ucraina non li voleva.
Quelli che resistevano a questa educazione in maniera più tenace venivano picchiati, e sembra che alcuni di loro che avevano avuto l'azzardo di gridare: "slava ukraini" siano spariti e gli altri bambini non li hanno visti più.

La "criminale contro l'umanità" incolpata con Putin ha rivelato quello che era evidente a chiunque non fosse accecato da bias atlantisti: si tratta di bambini presi da orfanatrofi in aree di guerra, portati fuori dal conflitto, i cui manigoldi, che li hanno abbandonati, all'improvviso si sono ricordati di avere procreato della carne da cannone per il regime neonazista ucraino. C'è pure la storia di una nonna (chissà dov'erano i genitori ?) che ha offerto il suo trovatello recuperato dalla Russia a Zelensky perche ne faccia un martire della patria con tanto di mediatizzazione patriottarda dell'evento.

Su questa vicenda mi asterrei dal supportare ciecamente le bufale del regime ucraino. Nessuno ha strappato bambini dalle loro famiglie, erano già stati abbandonati e venuti a trovarsi in aree di guerra fin dal 2014. Gli "slava ukraini" li avrei rispediti in Ucraina a prendersi le loro 4 ore di attesa di vita. Ma credo che i più grandicelli abbiano capito che rischiano meno studiando in Russia che guerreggiando in Ucraina. Chi fa l'indagine indipendente ? La Nato-UE e la sua emanazione a l'Aia ?

Una cosa é certa, ipazia, quei bambini, che i genitori non avevano abbandonato, ma si erano fidati delle autorità russe che promettevano loro un soggiorno in sicurezza in crimea quando kherson era prossima a divenire fronte di guerra, per mesi sono stati tenuti contro la loro volontà lontano dai genitori, e poi magicamente tutti gli intoppi burocratici sono scomparsi quando Putin é stato messo sotto accusa.
Riguardo poi all'insinuazione che si tratti di notizie propagandistiche confezionate, sono disponibili pubblicamente i filmati del momento del rientro dei bambini durante il quale sono state rilasciate queste dichiarazioni spontanee da parte di alcuni di loro, mi domando come le autorità ucraine avrebbero potuto condizionarle, visto che fino a quel momento erano nelle mani dei russi.

In guerra ti dicono quello che DEVI dire. Da una parte e dall'altra.

Ora veramente mi chiedo , ma tutte le certezze di (A)anthonyi  da dove derivano ? No perché se ha una fonte di informazione consultabile e non condizionabile me (ce) lo dica e condivida che sarei interessato ad adire a tale fonte.
.................." e non si deve temere l'escalation , e gli ucraini stanno vincendo la guerra , e i bimbi i russi cattivi se li volevano mangiare ( del resto qualche retaggio dei cattivi comunisti sara' pur rimasto no ?)"  , ma anche basta. Per favore , citare le fonti . Grazie.

L'ho già detto che seguo molto il canale dell'avvocato catania, li ci sono molte delle informazioni sulle quali mi baso. Poi ci sono i canali informativi, quelli che si trovano normalmente cercando notizie sulla guerra.
Infine c'é un po' di sale in zucca, e quello purtroppo non si trova su internet, che serve a vagliare criticamente le informazioni.
Comunque i bambini ucraini Putin non se li vuole certo mangiare, li vuole solo addestrare a far la guerra al nemico, che poi saremmo noi occidentali, così come sta già facendo con i bambini russi. E riguardo al l'attendibilità su quello che sta facendo ai bambini ucraini c'é l'inchiesta di un tribunale internazionale al riguardo.

Come è altrettanto vero che quelli presi dagli "orfanatrofi" (con genitori viventi e abbandonanti), Zelensky li vuole esattamente per fargli fare la stessa cosa. Non resta che sperare che la guerra finisca prima che possano imbracciare un'arma.

Quanto al tribunale Nato si occupi dei crimini di casa una volta tanto.

Non porrei molta fiducia in storie a riguardo da ambo le parti, l'argomento bambini è molto facilmente preda della propaganda per ovvi motivi, come ben sanno i russi che hanno cominciato una guerra contro i "crocifiggitori di bambini vivi". Certo, ci sono conclusioni piuttosto semplici da trarre per le persone normali, tipo che i bambini stanno meglio coi genitori e che sono affaracci come vogliono educare i figli, e che, come NostroInvernus aveva predetto, dopo il mandato i russi avrebbero prestato più attenzione (no, non serviva la preveggenza). Certo, non è che la giustezza o meno di una decisione di un tribunale può essere giudicata dagli effetti politici che riscuote, ma non è che prima della sentenza qualcuno si stracciasse le vesti per sti bambini, quindi a mali estremi...prometto che se per caso Putin fosse innocente rispetto a questo mandato, finirò i fazzolletti per asciugare le lacrime per la sua ingiusta incriminazione.

Curiosamente l'infosfera russa ultimamente è attraversata proprio da una storia che ha a che fare coi bambini. Una bambina aveva disegnato a scuola un foglietto dove si augurava la pace, suo padre è stato arrestato e oggi condannato a due anni di galera, è ora scappato e latitante, e sua figlia in orfanotrofio. La storia è talmente assurda che persino Prigozin si è chiesto se sono tutti scemi, e quando riesci a suscitare la compassione di Prigozin vuol dire che stai veramente con le pezze al culo. Un padre arrestato per un disegno della figlia che chiedeva la pace (i guerrafondai d'oltreoceano), un altro pacco di fazzoletti da spendere per il povero piccolo Putin, che di crimini ne ha commesso diecimila e gliene hanno imputato uno. Che poi chissà che col tempo non si scopra pure che Litvinenko dicesse il vero, poco prima di venire ammazzato dal povero piccolo Putin, in tal caso, che ritengo remoto ma chissà, Putin e bambini nella stessa frase non evocherà le migliori delle sensazioni.

Effettivamente, inverno, prigozin messo a confronto con quello che succede in Russia ci esce estremamente bene, poi da quando é uscito dalle grazie di Putin sembra si senta più libero di dire la propria.