LOGOS

Immaginando sia di interesse comune il rispetto dei diritti e doveri costituzionali invito alla riflessione e mobilitazione collettiva nella
DENUNCIA QUERELA CONTRO IL GOVERNO da firmare e portare in Procura o dai Carabinieri (con richiesta di presentazione alla Procura)
Questo il link per scaricare il modulo della denuncia

https://drive.google.com/file/d/1HhzCbkQPKeJFdHTsQjiZDYYrLmqEmpmO/view



(per ulteriori info: https://www.facebook.com/CMPADIFESADELCITTADINO/
o cmp.veneto@gmail.com
WhatsApp con +39 347 748 5700 )


Grazie.

Ciao gyta, e per quale motivo ritieni che la cosa sia di interesse comune?

Vorrei porre in attenzione un ricorso presentato a novembre e la relativa risposta:
https://www.difendersiora.it/sites/default/files/documenti/altro/ricorso-green-pass-senza-nominativi.pdf
https://www.difendersiora.it/sites/default/files/documenti/altro/avvocatura-dello-stato.pdf


Pregherei chiunque abbia una seppur minima formazione in merito la gentilezza di commentare i suddetti documenti
al fine di poter porre in luce eventuali carenze della denuncia formulata nei termini del modello riportato nel link di apertura alla discussione.


Grazie.

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2022, 02:22:56 AM
Ciao gyta, e per quale motivo ritieni che la cosa sia di interesse comune?

Ovviamente, 'interesse comune' poiché lo Stato è "bene comune".

Ovviamente lo stato è bene comune, questo non implica che la denuncia di cui parli sia interesse comune. Chi denuncia lo fa solitamente per un interesse privato, e nella fattispecie, se ho intuito bene il contenuto della denuncia, ritengo addirittura che queste denunce siano contro la politica sanitaria del governo, e quindi contro un bene pubblico tutelato dalla nostra costituzione, indipendentemente dal fatto che possano tutelare presunti diritti individuali.

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2022, 07:27:16 AM
Ovviamente lo stato è bene comune, questo non implica che la denuncia di cui parli sia interesse comune. Chi denuncia lo fa solitamente per un interesse privato, e nella fattispecie, se ho intuito bene il contenuto della denuncia, ritengo addirittura che queste denunce siano contro la politica sanitaria del governo, e quindi contro un bene pubblico tutelato dalla nostra costituzione, indipendentemente dal fatto che possano tutelare presunti diritti individuali.

Certo che queste denunce sono contro la politica sanitaria del governo che in questo caso non tutela la salute pubblica(*)
e i diritti del cittadino non sono "presunti" ma anch'essi bene inviolabili.
Per il resto rimando a tutte le trasparenti dichiarazioni dell'ema/aifa in materia.

(*)a tale proposito chiediamoci come mai tale politica "a tutela della salute pubblica" sia stata abbracciata proprio da quei governi i cui stati hanno maggiore debito pubblico)

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2022, 07:27:16 AM
Ovviamente lo stato è bene comune, questo non implica che la denuncia di cui parli sia interesse comune. Chi denuncia lo fa solitamente per un interesse privato, e nella fattispecie, se ho intuito bene il contenuto della denuncia, ritengo addirittura che queste denunce siano contro la politica sanitaria del governo, e quindi contro un bene pubblico tutelato dalla nostra costituzione, indipendentemente dal fatto che possano tutelare presunti diritti individuali.

Ma toglimi una curiosita', continuerai a parlare di "politica sanitaria del governo" e non di "colpo di stato nazista" anche quando le discriminazioni palesemente persecutorie contro alcuni cittadini in base alle loro Scelte Mediche Individuali continueranno oltre il termine formale delli stato d'emergenza?

Ciao Gyta, quando ho aperto il primo link sul tuo post di apertura mi è uscito questo:

Informazioni su questa pagina


Abbiamo rilevato un abuso automatizzato di Google proveniente dal tuo provider di servizi Internet. Questa pagina controlla se è davvero un essere umano che invia le richieste e non un robot che arriva attraverso la rete del tuo ISP.




Indirizzo IP: 37.160.102.28
Data: 2022-02-07T07:48:25Z


Ti espongo ora quel che io ho postato nel topic "Verità ... quante morti in tuo nome":

Essendo intervenute le forze gravitazionali di un certo languore allo stomaco ho interrotto le comunicazioni che invece avrei dovuto continuare. Proseguo quindi. In questi sei mesi della mia vita si assiste alla fenomenologia della menzogna.
1) Partenza. Prima della prima dose la mia ragione e il mio comportamento erano allineati. No al vaccino.
2) Intervento di una realtà che mi induce al vaccino. Ricevo la prima dose e la seconda dose volontariamente.
3) Ingresso nel mondo della falsità. Il comportamento ha falsato la ragione.
4) Vi è d'ora innanzi disallineamento tra ragione e comportamento.
5) Intervento nella mia realtà dell'obbligo vaccinale.
6) Ininfluente, se non per quel che riguarda la famosa autorizzazione.
7) Partenza per ottenere la terza dose a tutti i costi (in senso machiavellico).
8) Lettura del foglio da firmare. A parte che già lo sapevo, la vista ha confermato che ero di fronte ad una pretesa illogica.
9) Rimostranze da parte mia ed ottenimento di una ragione mentale.
10) A questo punto loro entrano in possesso della mia consapevolezza. Pertanto comprovando l'illogicità della richiesta entrano in un conflitto sull'azione da intraprendere.
11) Ribatto a quel punto che sono disposto a firmare solo cancellando la parola "autorizzo".
12) La dottoressa mi dice che non si può.
13) A questo punto della faccenda comincio a recitare.
14) La mia menzogna, si fonda su due cose. Primo, sulla falsità iniziale che mi aveva condotto a vaccinarmi per la prima volta, e secondo, sul fatto che il mio scopo in quell'istante era quello di ottenere la vaccinazione.
15) Per vedere la reazione faccio finta di prendere le mie cose e andar via, al che interviene l'infermiera che mi dice "Ma facendo così si ritrova il problema".
16) Mosso un po' da compassione per l'atteggiamento a mio vedere sincero, posi fine alla breve recita.
17) Sconfitto e vaccinato.
18) Colpo di scena finale ed ingresso nel mondo della menzogna.
19) Tutto si riallinea. Si ritorna al punto 1) dove la ragione è allineata al comportamento


Se io fossi andato dai carabinieri anziché farmi vaccinare, avrei denunciato che i medici mi avevano negato la somministrazione di un farmaco obbligatorio a fronte della pretesa di firmare un documento falso nella sua esposizione. E bada pure che io ero andato incontro a loro pretendendo di cancellare "autorizzo", mentre in realtà non avrei nemmeno dovuto sottoscrivere "acconsento". Se lo stato avesse voluto proteggere il cittadino e anche se stesso di fronte all'obbligo vaccinale imposto, doveva semplicemente fargli sottoscrivere che il vaccinando era consapevole che il suo medico avrebbe potuto dissuaderlo dal vaccinarsi per certificati motivi

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 08:36:36 AM

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2022, 07:27:16 AM
Ovviamente lo stato è bene comune, questo non implica che la denuncia di cui parli sia interesse comune. Chi denuncia lo fa solitamente per un interesse privato, e nella fattispecie, se ho intuito bene il contenuto della denuncia, ritengo addirittura che queste denunce siano contro la politica sanitaria del governo, e quindi contro un bene pubblico tutelato dalla nostra costituzione, indipendentemente dal fatto che possano tutelare presunti diritti individuali.

Ma toglimi una curiosita', continuerai a parlare di "politica sanitaria del governo" e non di "colpo di stato nazista" anche quando le discriminazioni palesemente persecutorie contro alcuni cittadini in base alle loro Scelte Mediche Individuali continueranno oltre il termine formale delli stato d'emergenza?

Effettivamente il superamento del termine dello stato d'emergenza è un problema istituzionale. Oltretutto ti dirò la mia opinione é che, con l'attuale evoluzione dell'epidemia con la omicron, le restrizioni non sono poi così necessarie.
Ciononostante questa é ancora la politica di un governo legittimo, votata dal parlamento, e controfirmata dal PdR, una politica che gode di un consenso che raramente in Italia è stato così grande.
Per me non ha comunque senso parlare di persecuzioni discriminatorie visto che ciascuno può ovviare ad esse semplicemente vaccinandosi.
Trovo oltretutto profondamente scorretto dal punto di vista della memoria storica il riferimento al nazismo, chi ne parla evidentemente non ha coscienza di ciò che è stato il nazi-fascismo.

Citazione di: Gyta il 07 Febbraio 2022, 08:31:19 AM

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2022, 07:27:16 AM
Ovviamente lo stato è bene comune, questo non implica che la denuncia di cui parli sia interesse comune. Chi denuncia lo fa solitamente per un interesse privato, e nella fattispecie, se ho intuito bene il contenuto della denuncia, ritengo addirittura che queste denunce siano contro la politica sanitaria del governo, e quindi contro un bene pubblico tutelato dalla nostra costituzione, indipendentemente dal fatto che possano tutelare presunti diritti individuali.

Certo che queste denunce sono contro la politica sanitaria del governo che in questo caso non tutela la salute pubblica(*)
e i diritti del cittadino non sono "presunti" ma anch'essi bene inviolabili.
Per il resto rimando a tutte le trasparenti dichiarazioni dell'ema/aifa in materia.

(*)a tale proposito chiediamoci come mai tale politica "a tutela della salute pubblica" sia stata abbracciata proprio da quei governi i cui stati hanno maggiore debito pubblico)

Se fai una denuncia ad un magistrato i tuoi diritti sono presunti perché sei tu che presumi di averli e c'è qualcun'altro che si comporta in maniera incompatibile con essi.
Sarà il magistrato al quale tu ti affidi a stabilire se questi diritti tu li hai o meno.

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 08:36:36 AM
Ma toglimi una curiosita', continuerai a parlare di "politica sanitaria del governo" e non di "colpo di stato nazista" anche quando le discriminazioni palesemente persecutorie contro alcuni cittadini in base alle loro Scelte Mediche Individuali continueranno oltre il termine formale delli stato d'emergenza?

Ma fate la gara per stabilire il record di reductio ad nazistum nel minor numero di post possibili oppure è una cosa spontanea? In ogni caso "post 5" mi sembra un risultato degno di una gara agonistica e di preparazione atletica, non avendo voglia di andare a spulciare i topic precedenti per verificare, ti assegno l'hitlerino d'oro sulla fiducia, e terrò traccia se nel futuro qualcuno riuscirà ad invocare il nazismo in meno tempo. Purtroppo il regolamento non mi fornisce altre "armi" per contrastare queste cose.

Direi che qui c'è pane per i denti di Eutidemo. Attendo un suo intervento chiarificatore.

Salve gyta. Citandoti : "Certo che queste denunce sono contro la politica sanitaria del governo che in questo caso non tutela la salute pubblica".


Si sa che criticare ciò che viene fatto risulta facilissimo, mentre il fare è un tantino più difficile. Premesso che siamo secondo me un popolo di cialtroni democraticamente governato da identici cialtroni............vorrei chiedere a te :

Ma se tu fossi il PdC.....anzi, un Despota in possesso dei pieni poteri.......nella situazione attuale ed in via concreta.....quali sarebbero i provvedimenti che prenderesti per tutelare la salute pubblica ?. Forza, facci un breve elenco !

Per quanto concerne poi l'Esposto-Denuncia da te consigliatoci........noto che al suo interno mancano le parole-chiave che muoverebbero all'azione ogni magistrato cui venisse presentato. Esse sono : democrazia, resistenza, epopea partigiana, antifascismo, antinazismo, sessismo, razzismo, shoah, unicef, unhcr.

In mancanza di tali concetti, qualsiasi nostrano magistrato non potrà che ridere in faccia a chi gli sottoponga un documento come quello che ci hai fatto graziosamente avere. Saluti ed auguri.

Citazione di: InVerno il 07 Febbraio 2022, 11:38:01 AM

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 08:36:36 AM
Ma toglimi una curiosita', continuerai a parlare di "politica sanitaria del governo" e non di "colpo di stato nazista" anche quando le discriminazioni palesemente persecutorie contro alcuni cittadini in base alle loro Scelte Mediche Individuali continueranno oltre il termine formale delli stato d'emergenza?

Ma fate la gara per stabilire il record di reductio ad nazistum nel minor numero di post possibili oppure è una cosa spontanea? In ogni caso "post 5" mi sembra un risultato degno di una gara agonistica e di preparazione atletica, non avendo voglia di andare a spulciare i topic precedenti per verificare, ti assegno l'hitlerino d'oro sulla fiducia, e terrò traccia se nel futuro qualcuno riuscirà ad invocare il nazismo in meno tempo. Purtroppo il regolamento non mi fornisce altre "armi" per contrastare queste cose.

E come omaggio per tutti i partecipanti alla competizione un bel viaggio in vagone piombato fino a Auswichtz, con annesso pernottamento con lo stesso "trattamento speciale" previsto ai tempi d'oro 1942-1945.

Mi avete rotto il cavolo belli...


se a voi menti raffinate vi viene subito in mente un bel sinonimo di "nazista", da usarsi per definire un governo che non mi fa salire su di un cazzo di treno nemmeno per motivi urgenti di salute o di lutto in famiglia se prima non do il braccio allo stato per farmi iniettare questo o quell'intruglio, e che mi chiede ragione delle mie Scelte Mediche Individuali anche solo se vado in libreria a comprarmi un libro, e che per giunta medita l'infame proposito di lasciare in vigore tali gravissime  discriminazioni di minoranze oltre il termine formale dello "stato di emergenza" , integrandole nel concetto e nella pratica di una qualsivoglia "normalita' ", ma prego,  trovatemelo pure questo sinonimo, voglio vedere l'accademia della crusca di voialtri...


E attenti che l'odio porta all'odio, e se qualcuno qui mi sta augurando tra le righe di essere gasato solo per aver chiamato le cose col loro nome, spero tanto che lo gasino a lui e a tutta la "razza" sua...

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 13:35:28 PM
Mi avete rotto il cavolo belli...


se a voi menti raffinate vi viene subito in mente un bel sinonimo di "nazista", da usarsi per definire un paese che non mi fa salire su di un cazzo di treno nemmeno per motivi di salute o di lutto in famiglia se prima non do il braccio allo stato per farmi iniettare questo o quell'intruglio, e che mi chiede ragione delle mie Scelte Mediche Individuali anche solo se vado in libreria a comprarmi un libro, e che per giunta medita l'infame proposito di lasciare in vigore tali gravissime  discriminazioni di minoranze oltre il termine formale dello "stato di emergenza" , integrandole nel concetto e nella pratica di una qualsivoglia "normalita' ", ma prego,  trovatemelo pure questo sinonimo, voglio vedere l'accademia della crusca di voialtri...


E attenti che l'odio porta all'odio, e se qualcuno qui mi sta augurando tra le righe di essere gasato solo per aver chiamato le cose col loro nome, spero tanto che lo gasino a lui e a tutta la "razza" sua...

Io non comparerei mai quello che sta succedendo al nazismo personalmente.


La germania nazista é stata portata in guerra e sconfitta, ma il popolo tedesco sotto Hitler stava piuttosto bene, dato che tutte le politiche di ripresa dal debito (soprattutto sociale) della prima guerra mondiale furono piu o meno tutte sue iniziative.


Fatta eccezione di quelli considerati non tedeschi, non c'era molta discriminazione e anzi direi che dalla media delle testimonianze emerga un certo senso di fratellanza.


Per cui almeno dal punto di vista della politica interna, l'unico tipo qui rilevante, direi che il nazismo oggi lo accetterei ben volentieri come alternativa!


Invece purtroppo quello che vedo e sento nell'aria é il totalitarismo bolscevicheggiante di leadership cannibali che usano la popolazione come un branco di vacche da mungere e mandare al macello.


Francamente non penso che il problema sarà proprio solo dei siddetti "novax" ma si estenderà in vasta eccedenza. Essendo la situazione politica a mio parere più simile a quella che generò gulags e holodomors vari che Auschwitz.

Quello che dici, JE, è ancora peggio di quello che dicono gli altri novax. La "fratellanza" del popolo tedesco durante il nazismo, frutto di quella cultura totalitaria, aveva ipnotizzato il popolo tedesco inducendolo a non accorgersi di tutto l'orrore che c'era. Ebrei, omosessuali, handicappati, zingari, dissidenti politici deportati, erano tutti cittadini tedeschi, erano parenti e amici di quegli altri tedeschi che tu definisci affratellati.

Forse sono troppo vecchio (non saggio , vecchio) o forse troppo menefreghista ... ma certi toni , valutazioni , paragoni , me li sarei aspettati in altro contesto , un contesto piu' "volgare".  Attenzione che cosi' Vi minate la salute oltre alla credibilita'.

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 13:35:28 PM
Mi avete rotto il cavolo belli...


se a voi menti raffinate vi viene subito in mente un bel sinonimo di "nazista", da usarsi per definire un governo che non mi fa salire su di un cazzo di treno nemmeno per motivi urgenti di salute o di lutto in famiglia se prima non do il braccio allo stato per farmi iniettare questo o quell'intruglio, e che mi chiede ragione delle mie Scelte Mediche Individuali anche solo se vado in libreria a comprarmi un libro, e che per giunta medita l'infame proposito di lasciare in vigore tali gravissime  discriminazioni di minoranze oltre il termine formale dello "stato di emergenza" , integrandole nel concetto e nella pratica di una qualsivoglia "normalita' ", ma prego,  trovatemelo pure questo sinonimo, voglio vedere l'accademia della crusca di voialtri...


E attenti che l'odio porta all'odio, e se qualcuno qui mi sta augurando tra le righe di essere gasato solo per aver chiamato le cose col loro nome, spero tanto che lo gasino a lui e a tutta la "razza" sua...

Ma guarda, essendo che mi trovo l'etichetta di moderatore sono io che devo andare a spulciare il vocabolario dei sinonini per far aderire il lessico alla funzione predetta, pur sapendo che la mia unica curiosità sarebbe sapere se chi fa queste affermazioni ha battuto la testa su uno spigolo vivo oppure tondo, se si vede ancora la cicatrice oppure è scomparsa. In ogni caso si, è questione di sinonomi, nel senso che il nazismo e Hitler nella cultura occidentale sono sinonimi del male assoluto, e chi li tira fuori con tanta leggerezza o non ha chiaro le conseguenze logiche  di tale scelta lessicale (cioè annullare il senso ciò che dice, come moltiplicare per infinito) oppure semplicemente se ne frega di destinare la discussione in cagnara, come la netiquette internettiana ha già da tempo rilevato (legge di Godwin). Conservo questa curiosità per me stesso, e vi invito a rifarvela coi sopravissuti di un campo di concentramento e chiedergli quanto secondo loro questo paragone è calzante. La Segre ha risposto in riguardo, o meglio ha "non risposto", dimostrando di essere donna di infinita pietà e compassione. Io molto meno.

Citazione di: atomista non pentito il 07 Febbraio 2022, 14:30:07 PM
Forse sono troppo vecchio (non saggio , vecchio) o forse troppo menefreghista ... ma certi toni , valutazioni , paragoni , me li sarei aspettati in altro contesto , un contesto piu' "volgare".  Attenzione che cosi' Vi minate la salute oltre alla credibilita'.

Eh si, questo e' il paese dei posapiano, soprattutto nei riguardi dei potenti e soprattutto col culo degli altri, e chi non e' posapiano rischia di passare per volgare...


ma la "politica sanitaria" (tra quaranta virgolette) del governo palesemente non e' un bene comune di rilevanza costituzionale come si afferma nel post numero 3,  quantomeno perche' essa e' palesemente discriminatoria, e quindi di "comune", nel senso di unitivo di tutti i cittadini pur nelle leggittime differenze non puo' avere nulla, al massimo puo' avere qualcosa di ideologicamente comunitarista, laddove a individui considerati subumani viene impedito di lavorare per il pane.


Semmai la salute pubblica in generale, al massimo, puo' essere un "bene comune di rilevanza costituzionale", quindi il primo a provocare anche qui e' stato lo stesso che in altra discussione proponeva la vaccinazione coatta con camicia di forza casa per casa...

Citazione di: InVerno il 07 Febbraio 2022, 15:03:13 PM

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 13:35:28 PM
Mi avete rotto il cavolo belli...


se a voi menti raffinate vi viene subito in mente un bel sinonimo di "nazista", da usarsi per definire un governo che non mi fa salire su di un cazzo di treno nemmeno per motivi urgenti di salute o di lutto in famiglia se prima non do il braccio allo stato per farmi iniettare questo o quell'intruglio, e che mi chiede ragione delle mie Scelte Mediche Individuali anche solo se vado in libreria a comprarmi un libro, e che per giunta medita l'infame proposito di lasciare in vigore tali gravissime  discriminazioni di minoranze oltre il termine formale dello "stato di emergenza" , integrandole nel concetto e nella pratica di una qualsivoglia "normalita' ", ma prego,  trovatemelo pure questo sinonimo, voglio vedere l'accademia della crusca di voialtri...


E attenti che l'odio porta all'odio, e se qualcuno qui mi sta augurando tra le righe di essere gasato solo per aver chiamato le cose col loro nome, spero tanto che lo gasino a lui e a tutta la "razza" sua...

Ma guarda, essendo che mi trovo l'etichetta di moderatore sono io che devo andare a spulciare il vocabolario dei sinonini per far aderire il lessico alla funzione predetta, pur sapendo che la mia unica curiosità sarebbe sapere se chi fa queste affermazioni ha battuto la testa su uno spigolo vivo oppure tondo, se si vede ancora la cicatrice oppure è scomparsa. In ogni caso si, è questione di sinonomi, nel senso che il nazismo e Hitler nella cultura occidentale sono sinonimi del male assoluto, e chi li tira fuori con tanta leggerezza o non ha chiaro le conseguenze logiche  di tale scelta lessicale (cioè annullare il senso ciò che dice, come moltiplicare per infinito) oppure semplicemente se ne frega di destinare la discussione in cagnara, come la netiquette internettiana ha già da tempo rilevato (legge di Godwin). Conservo questa curiosità per me stesso, e vi invito a rifarvela coi sopravissuti di un campo di concentramento e chiedergli quanto secondo loro questo paragone è calzante. La Segre ha risposto in riguardo, o meglio ha "non risposto", dimostrando di essere donna di infinita pietà e compassione. Io molto meno.

In compenso io ho chiare le conseguenze logiche del non poter piu' andare a lavorare se non si ha altro reddito o patrimonio e non ci si vaccina: andare a fare il barbone, a rubare o a far marchette. E anche del non poter piu' prendere un pullman o un treno regionale se non si hanno i soldi per un ncc ne' un mezzo proprio: arrivare fin dove si puo' arrivare a piedi. Essere letteralmente in prigione nel perimetro percorribile prima di cadere sfiniti.


E sto ancora aspettando sinonimi, non discorsi generali sui sinonimi.

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 15:35:18 PM





In compenso io ho chiare le conseguenze logiche del non poter piu' andare a lavorare se non si ha altro reddito o patrimonio e non ci si vaccina: andare a fare il barbone, a rubare o a far marchette.

Oppure molto più semplicemente andare a vaccinarsi!

Citazione di: anthonyi il 07 Febbraio 2022, 15:43:51 PM

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 15:35:18 PM





In compenso io ho chiare le conseguenze logiche del non poter piu' andare a lavorare se non si ha altro reddito o patrimonio e non ci si vaccina: andare a fare il barbone, a rubare o a far marchette.

Oppure molto più semplicemente andare a vaccinarsi!

E' un sacro diritto non farlo, e mangiare e vivere dignitosamente lo stesso... ma come fate a non capirlo... secondo fingete, di non capirlo...

Citazione di: InVerno il 07 Febbraio 2022, 15:03:13 PM

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 13:35:28 PM
Mi avete rotto il cavolo belli...


se a voi menti raffinate vi viene subito in mente un bel sinonimo di "nazista", da usarsi per definire un governo che non mi fa salire su di un cazzo di treno nemmeno per motivi urgenti di salute o di lutto in famiglia se prima non do il braccio allo stato per farmi iniettare questo o quell'intruglio, e che mi chiede ragione delle mie Scelte Mediche Individuali anche solo se vado in libreria a comprarmi un libro, e che per giunta medita l'infame proposito di lasciare in vigore tali gravissime  discriminazioni di minoranze oltre il termine formale dello "stato di emergenza" , integrandole nel concetto e nella pratica di una qualsivoglia "normalita' ", ma prego,  trovatemelo pure questo sinonimo, voglio vedere l'accademia della crusca di voialtri...


E attenti che l'odio porta all'odio, e se qualcuno qui mi sta augurando tra le righe di essere gasato solo per aver chiamato le cose col loro nome, spero tanto che lo gasino a lui e a tutta la "razza" sua...

Ma guarda, essendo che mi trovo l'etichetta di moderatore sono io che devo andare a spulciare il vocabolario dei sinonini per far aderire il lessico alla funzione predetta, pur sapendo che la mia unica curiosità sarebbe sapere se chi fa queste affermazioni ha battuto la testa su uno spigolo vivo oppure tondo, se si vede ancora la cicatrice oppure è scomparsa. In ogni caso si, è questione di sinonomi, nel senso che il nazismo e Hitler nella cultura occidentale sono sinonimi del male assoluto, e chi li tira fuori con tanta leggerezza o non ha chiaro le conseguenze logiche  di tale scelta lessicale (cioè annullare il senso ciò che dice, come moltiplicare per infinito) oppure semplicemente se ne frega di destinare la discussione in cagnara, come la netiquette internettiana ha già da tempo rilevato (legge di Godwin). Conservo questa curiosità per me stesso, e vi invito a rifarvela coi sopravissuti di un campo di concentramento e chiedergli quanto secondo loro questo paragone è calzante. La Segre ha risposto in riguardo, o meglio ha "non risposto", dimostrando di essere donna di infinita pietà e compassione. Io molto meno.

Che poi la Segre ha detto quello che ha detto quando ancora con il tampone si poteva fare tutto (luglio), e non c'era ancora nessun libero cittadino in linea di principio escluso dal lavoro o dai trasporti pubblici essenziali in base alla scelta di iniettarsi o no un farmaco... anche se l'aria nefasta che tirava era gia' quella.

Non condivido queste denunce, che lasciano il tempo che trovano, non condivido neppure l'equiparazione con il nazifascismo, che denota una scarsa conoscenza della storia (semplicemente Niko, per quello che hai scritto, se fossimo in un regime nazifascista, ora saresti, come minimo, in preda a forti dolori intestinali dovuti a qualche pozione nazifascista. Mio nonno per aver borbottato qualcosa contro il duce, si ritrovò la casa circondata da una ventina di sgherri con le torce che minacciavano di bruciargli casa).
Premesso questo, che la pandemia inizi ad essere usata politicamente in modo manipolatorio è un dubbio che dobbiamo porci se vogliamo davvero difendere la democrazia. Non ci vuole un genio del male per attribuirle lo status della classica "arma di distrazione di massa". E lo dico dal pulpito di contagiato con polmonite bilaterale, quindi consapevole della gravità della malattia.

Citazione di: Jacopus il 07 Febbraio 2022, 16:50:08 PM
Premesso questo, che la pandemia inizi ad essere usata politicamente in modo manipolatorio è un dubbio che dobbiamo porci se vogliamo davvero difendere la democrazia. Non ci vuole un genio del male per attribuirle lo status della classica "arma di distrazione di massa".

Andrebbero meglio riferite al movimento "no vax".

Citazione di: Jacopus il 07 Febbraio 2022, 16:50:08 PM
Non condivido queste denunce, che lasciano il tempo che trovano, non condivido neppure l'equiparazione con il nazifascismo, che denota una scarsa conoscenza della storia (semplicemente Niko, per quello che hai scritto, se fossimo in un regime nazifascista, ora saresti, come minimo, in preda a forti dolori intestinali dovuti a qualche pozione nazifascista. Mio nonno per aver borbottato qualcosa contro il duce, si ritrovò la casa circondata da una ventina di sgherri con le torce che minacciavano di bruciargli casa).
Premesso questo, che la pandemia inizi ad essere usata politicamente in modo manipolatorio è un dubbio che dobbiamo porci se vogliamo davvero difendere la democrazia. Non ci vuole un genio del male per attribuirle lo status della classica "arma di distrazione di massa". E lo dico dal pulpito di contagiato con polmonite bilaterale, quindi consapevole della gravità della malattia.

Quindi chi non si vaccina ha diritto di borbottare, ma non ha diritto come gli altri di lavorare per il pane o di prendere la metro per urgenti motivi di salute o di famiglia?


E' questa la differenza? La democrazia liberale rimane tale finche' e perche' si puo' borbottare?


E adesso finisce lo stato di emergenza, si entra nella cosiddetta normalita' , quindi sara' "normale" escludere dal lavoro e dalla dignita' chi non si siringa un intruglio. ..


E in base a cosa, visto che la maggior pericolosita' per gli altri del non vaccinato non e' provata scientificamente, tanto piu' in un contesto dove l'ottantuno per cento della popolazione e' ormai vaccinato, e oltre il novanta se si considera l'eta' non pediatrica,  e quanto alla maggior pericolosita' per se stesso (ultimo baluardo degli argomenti farlocchi per tenere in piedi la buffonata green pass), se pure biologicamente essa sussistesse, guarda caso e' invece il sottostante pseudo dovere di mantenersi in salute al nobile fine di far risparmiare risorse allo stato a non sussitere giuridicamente in una democrazia liberale, quindi, esattamente come domani posso scegliere di bermi venti bottiglie di wisky e buttarmi dalla finestra (sono ben cazzi miei !!!) , posso anche scegliere di non vaccinarmi?

Salve niko. Citandoti : "E sto ancora aspettando sinonimi, non discorsi generali sui sinonimi".

Hai ragione. La gente che pensa e scrive troppo, talvolta (e paradossalmente !!) risulta infine mancante sia di fantasia che di sintetica pertinenza.

Ci pensa il pirla di turno (io) a fornirti un sinonimo ideologicamente neutro di "nazismo" (anche se non credo lo troverai soddisfacente poichè troppo moderato). "GRANDE FRATELLO". Saluti.......o, se preferisci.....Heil Hiltler !!.

Concordo con la denuncia, ma non nutro alcuna fiducia nella nostra magistratura appecorata, irreggimentata nelle varie consorterie politiche responsabili di questa involuzione politica totalitaria, che viola fondamentali diritti costituzionali e principi bioetici.

Non siamo come altri stati europei o americani in cui si possa incappare in magistrati indipendenti dal potere politico. Ho però sottoscritto con avvocati una denuncia alla CEDU che si occupa di diritti umani.

Le analogie con altri regimi totalitari della storia ci sono, ma insistere su quel tasto ha più esiti polemici che giudiziari, finche non ci saranno elementi probatori così consistenti da poter mettere in piedi una nuova Norimberga, sommando i danni e le persecuzioni già in essere contro i nocovax ai danni da covax, riguardanti la restante popolazione.

Citazione di: viator il 07 Febbraio 2022, 18:53:53 PM
Salve niko. Citandoti : "E sto ancora aspettando sinonimi, non discorsi generali sui sinonimi".

Hai ragione. La gente che pensa e scrive troppo, talvolta (e paradossalmente !!) risulta infine mancante sia di fantasia che di sintetica pertinenza.

Ci pensa il pirla di turno (io) a fornirti un sinonimo ideologicamente neutro di "nazismo" (anche se non credo lo troverai soddisfacente poichè troppo moderato). "GRANDE FRATELLO". Saluti.......o, se preferisci.....Heil Hiltler !!.

Se la maggior parte della gente avesse letto e compreso il libro, andrebbe pure bene...

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 15:35:18 PM
In compenso io ho chiare le conseguenze logiche del non poter piu' andare a lavorare se non si ha altro reddito o patrimonio e non ci si vaccina: andare a fare il barbone, a rubare o a far marchette. E anche del non poter piu' prendere un pullman o un treno regionale se non si hanno i soldi per un ncc ne' un mezzo proprio: arrivare fin dove si puo' arrivare a piedi. Essere letteralmente in prigione nel perimetro percorribile prima di cadere sfiniti.

E sto ancora aspettando sinonimi, non discorsi generali sui sinonimi.

La lista delle cose che secondo me non dovrebbero rovinare la vita alle persone, eppure lo fanno, nella perfetta legalità, è molto lunga, non sempre però è concessa una via d'uscita. Anche io sono del parere che allo stato attuale delle cose bisorrebbe mollare la presa, mi pare che è quello che sta accadendo in giro, sospendo il giudizio sulla situazione nostrana concedendo tempo a burocrazie notoriamente bizantine da sempre illuse di fermare l'acqua con le mani. Perchè devo essere io a fornirti sinonimi? Conosci l'italiano, magari anche il latino, cioè sei grado di abusare della plasticità della lingua per creare decine di neologismi per situazioni evidentemente nuove e che ne abbisognano, sono sicuro che anche nella peggiore delle ipotesi sarà difficile riuscirai a creare qualcosa di più inadatto di "nazismo". Oppure puoi crogiolarti sulla "shock value" del termine (sempre che ne abbia ancora), ma attento che se un giorno torneranno per davvero, tu sarai lì a urlare "al lupo al lupo" con in mano solo tutti i termini che hai svuotato di senso prima.

Sono d'accordo con Ipazia, scomodare baffetto o baffone, o chi per loro, è più vis polemica che altro, tale da invalidare ogni discussione. Che ci si trovi in una situazione molto al limite, se non proprio fuori da ogni limite di ragionevolezza e di aderenza ai vari dettati costituzionali, a me sembra però fuor di dubbio. Il non vaccinato è veramente dipinto ormai come un troglodita credulone e un untore, un vero e proprio minus habens, pericoloso e inaffidabile. E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Citazione di: InVerno il 07 Febbraio 2022, 19:51:40 PM

Citazione di: niko il 07 Febbraio 2022, 15:35:18 PM
In compenso io ho chiare le conseguenze logiche del non poter piu' andare a lavorare se non si ha altro reddito o patrimonio e non ci si vaccina: andare a fare il barbone, a rubare o a far marchette. E anche del non poter piu' prendere un pullman o un treno regionale se non si hanno i soldi per un ncc ne' un mezzo proprio: arrivare fin dove si puo' arrivare a piedi. Essere letteralmente in prigione nel perimetro percorribile prima di cadere sfiniti.

E sto ancora aspettando sinonimi, non discorsi generali sui sinonimi.

La lista delle cose che secondo me non dovrebbero rovinare la vita alle persone, eppure lo fanno, nella perfetta legalità, è molto lunga, non sempre però è concessa una via d'uscita. Anche io sono del parere che allo stato attuale delle cose bisorrebbe mollare la presa, mi pare che è quello che sta accadendo in giro, sospendo il giudizio sulla situazione nostrana concedendo tempo a burocrazie notoriamente bizantine da sempre illuse di fermare l'acqua con le mani. Perchè devo essere io a fornirti sinonimi? Conosci l'italiano, magari anche il latino, cioè sei grado di abusare della plasticità della lingua per creare decine di neologismi per situazioni evidentemente nuove e che ne abbisognano, sono sicuro che anche nella peggiore delle ipotesi sarà difficile riuscirai a creare qualcosa di più inadatto di "nazismo". Oppure puoi crogiolarti sulla "shock value" del terminequindi tollerare  (sempre che ne abbia ancora), ma attento che se un giorno torneranno per davvero, tu sarai lì a urlare "al lupo al lupo" con in mano solo tutti i termini che hai svuotato di senso prima.

Perche' e' sempre chi viene a fare le pulci alle parole altrui, che deve trovare sinonimi, io, come Ponzio Pilato, quel che ho scritto, ho scritto...


la via d'uscita sara' pure non sempre concessa, ma nel caso specifico qui in oggetto ci sarebbe eccome, quindi tollerare l'onta e l'infamia di essere tra gli ultimi paesi che toglieranno il green pass, gia' fin da ora divenuto epidemiologicamente inutile, semmai utile e' mai stato,  perche' "le burocrazie italiane sono bizantine", cioe' fuor di metafora,  gli interessi securitari e speculativi di certa economia si sposano bene con quelli piu' beceramente demagogici di certa politica, e' solo ignavia... non sara' piuttosto che gli esperimenti di controllo e repressione sociale da noi piu' che altrove devono essere particolarmente duri e demenziali perche' stiamo per fare la fine della Grecia e qualcuno lo sa?


Non sara' piuttosto che, piu' si ammette tra le righe e gongolando come caricature umane che anche se il green pass diviene epidemiologicamente inutile, rimane comunque degno di esistere perche' canalizza il consenso "patriottico" (patriottico che sensa virgolette sarebbe: sadico) di chi se lo e' fatto, e tuttora lo sfoggia, volentieri, e il paese, essendo ormai alle pezze, ha bisogno a tutti i costi  di "patriottismo" (leggere: sadismo contro le minoranze) , piu' la dittatura getta la maschera e diviene palese?


Il direttore del cts di recente ha avuto ancora il coraggio di parlare di "premialita' " del green pass: la premialita'; il premio a chi si e' comportato bene, sarebbe la giustificazione etica e morale per continuare a perseguitare le minoranze, chi secondo loro si e' comportato male, anche ad emergenza finita; cosi' tanto perche' in tempo di vacche mare un po' di rIgore e di disciplina, anche completamente  gratuiti, fanno sempre bene, e la fine della pandemia non sara' certo la fine del tempo dele vacche mare,  semmai l'inizio...... .


."il vaccino e' una questione di civilta' " di recente hanno detto: finita l'emergenza, entrano specificamente nel merito dell'apologia in generale di uno stato etico, siccome non si possono piu' nascondere dietro al dito dell'emergenza, alzano la posta e rinunciano a nascondersi, quantomeno fino alla prossima emergenza, ma il concetto che deve passare e' che in generale le emergenze si affrontano con lo stato "etico", etico sempre a vantaggio dei soliti, non potenziando i servizi e redistribuendo la ricchezza...


Ora, in sfregio di ogni minimo barlume di verita', a chi governa o a chi lecca il culo al governo, conviene sempre dire che una cosa, una cosa qualsiasi a grado di immoralita' indefinito da zero a cento, fosse pure Auschwitz o una discarica abusiva di rifiuti tossici, che mette il novanta, contro il dieci, percento della popolazione e' una cosa premiale e non punitiva, (ma guarda un po'...), ma fuor di metafora, dicono solo che il consenso dei novanta, per loro che governano, anche comprensibilmente, vale piu' del consenso dei dieci..


Io pero' ho paura di chi non sa piu'  decifrare nemmeno una simile, cosi' ovvia, metafora.e se la beve cosi' com'e', come se il green pass fosse davvero, premiale...

Almeno facessero il minimo sindacale che la loro antibioetica prescrive, contenuto nella liberatoria bufalara:
Sta male dopo la terza dose. Nessuno si degna di visitarla. L'odissea di una trentenne udinese

Ringrazio tutti per la partecipazione mostrata, seppure pochi abbiano direttamente fatto riferimento alla denuncia e nessuno l'abbia sinora commentata.
Personalmente la trovo estremamente ingiustificabilmente prolissa, quando ai fini dell'attestazione d'illegalità è sufficiente citare la normativa UE n. 536/2014 o meglio:
il "regolamento di esecuzione ue 2022/20 della Commissione del 7 gennaio 2022, recante modalità di applicazione del regolamento ue n. 536/2014 del Parlamento europeo e del Consiglio per quanto  riguarda  la definizione  delle norme  e delle procedure  per la cooperazione  degli Stati membri nella  valutazione della  sicurezza  delle sperimentazioni cliniche " così come  pubblicato in Gazzetta ufficiale dell'Unione europea del 10 gennaio 2022.

Citazione

CAPO V
PROTEZIONE DEI SOGGETTI E CONSENSO INFORMATO
Articolo 28
Disposizioni generali

1.   La conduzione di una sperimentazione clinica è consentita esclusivamente se tutte le seguenti condizioni sono soddisfatte:

a)i benefici previsti, per i soggetti o la salute pubblica, giustificano i rischi e gli inconvenienti prevedibili e la conformità a questa condizione è costantemente verificata;
b)i soggetti o, qualora un soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato è stato informato conformemente all'articolo 29, paragrafi da 2 a 6;
c)i soggetti o, qualora un soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato ha fornito il proprio consenso informato conformemente all'articolo 29, paragrafi 1, 7 e 8;
d)sono rispettati il diritto all'integrità fisica e mentale dei soggetti, il diritto alla vita privata e alla protezione dei dati che li riguardano in conformità della direttiva 95/46/CE;
e)la sperimentazione clinica è stata disegnata in modo da causare nella minor misura possibile dolore, disagio, paura e altri rischi prevedibili per il soggetto e sia la soglia del rischio che il grado di malessere sono definiti espressamente nel protocollo e sono oggetto di continua verifica;
f)l'assistenza medica fornita al soggetto è di competenza di un medico adeguatamente qualificato o, se del caso, di un odontoiatra qualificato;
g)al soggetto o, qualora il soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, al suo rappresentante legalmente designato sono stati forniti i recapiti di un organismo presso il quale è possibile ottenere ulteriori informazioni, se necessario;
h)i soggetti non hanno subito alcun indebito condizionamento, anche di natura finanziaria, per partecipare alla sperimentazione clinica.

2.   Fatta salva la direttiva 95/46/CE, il promotore può chiedere al soggetto o, qualora il soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato, nel momento in cui il soggetto o il suo rappresentante legalmente designato fornisce il proprio consenso informato alla partecipazione alla sperimentazione clinica, di acconsentire all'uso dei suoi dati al di fuori di quanto previsto nel protocollo della sperimentazione clinica esclusivamente per fini scientifici. Il soggetto o il suo rappresentante legalmente designato può revocare tale consenso in qualunque momento. La ricerca scientifica che utilizzi i dati al di fuori di quanto previsto nel protocollo della sperimentazione clinica è condotta in conformità del diritto applicabile in materia di protezione dei dati.

3.   Qualsiasi soggetto o, qualora il soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato, può ritirarsi dalla sperimentazione clinica in qualsiasi momento, senza alcun conseguente detrimento e senza dover fornire alcuna giustificazione, revocando il proprio consenso informato. Fatta salva la direttiva 95/46/CE, la revoca del consenso informato non pregiudica le attività già svolte e l'utilizzo dei dati ottenuti sulla base del consenso informato prima della sua revoca.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A32014R0536

Citazione di: Ipazia il 07 Febbraio 2022, 18:57:57 PM
(...) Ho però sottoscritto con avvocati una denuncia alla CEDU che si occupa di diritti umani.
(...)

Grazie Ipazia.. Sarei interessata a saperne di più.. se tu volessi nel dettaglio condividere o qualche suggerimento sarebbe da me e non solo infinitamente estremamente gradito!.. Grazie. :-)

Citazione di: sapa il 07 Febbraio 2022, 20:23:39 PM
E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Non capisco il nesso logico tra i "poco evidenti" risultati della vaccinazione  e le tre dosi in sei mesi.

A me risulta che la vaccinazione con Pfizer e Moderna richiedesse due dosi a breve distanza di tempo fin dal principio per la sua efficacia.
Sulla base delle evidenze statistiche dell'ISS è risultato che l'ottima efficacia dei vaccini declina alla metà dopo circa quattro mesi e che la terza dose la riporta su alti valori.
I dati statistici per me dimostrano il successo della politica di vaccinazione di massa come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia. Vaccinazione di massa spinta ovviamente dal green pass.
Per quanto mi riguarda le minacce alla democrazia non vengono dalle politiche governative, ma dal movimento "no vax", una minoranza che pretende di dettare le scelte politiche contro la maggioranza e le istituzioni politiche, vedasi l'attuale situazione in Canada.

Citazione di: Gyta il 08 Febbraio 2022, 01:07:46 AM
Ringrazio tutti per la partecipazione mostrata, seppure pochi abbiano direttamente fatto riferimento alla denuncia e nessuno l'abbia sinora commentata.
Personalmente la trovo estremamente ingiustificabilmente prolissa, quando ai fini dell'attestazione d'illegalità è sufficiente citare la normativa UE n. 536/2014 o meglio:
il "regolamento di esecuzione ue 2022/20 della Commissione del 7 gennaio 2022, recante modalità di applicazione del regolamento ue n. 536/2014 del Parlamento europeo e del Consiglio per quanto  riguarda  la definizione  delle norme  e delle procedure  per la cooperazione  degli Stati membri nella  valutazione della  sicurezza  delle sperimentazioni cliniche " così come  pubblicato in Gazzetta ufficiale dell'Unione europea del 10 gennaio 2022.

Citazione
CAPO V
PROTEZIONE DEI SOGGETTI E CONSENSO INFORMATO
Articolo 28
Disposizioni generali
1.   La conduzione di una sperimentazione clinica è consentita esclusivamente se tutte le seguenti condizioni sono soddisfatte:

a)i benefici previsti, per i soggetti o la salute pubblica, giustificano i rischi e gli inconvenienti prevedibili e la conformità a questa condizione è costantemente verificata;
b)i soggetti o, qualora un soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato è stato informato conformemente all'articolo 29, paragrafi da 2 a 6;
c)i soggetti o, qualora un soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato ha fornito il proprio consenso informato conformemente all'articolo 29, paragrafi 1, 7 e 8;
d)sono rispettati il diritto all'integrità fisica e mentale dei soggetti, il diritto alla vita privata e alla protezione dei dati che li riguardano in conformità della direttiva 95/46/CE;
e)la sperimentazione clinica è stata disegnata in modo da causare nella minor misura possibile dolore, disagio, paura e altri rischi prevedibili per il soggetto e sia la soglia del rischio che il grado di malessere sono definiti espressamente nel protocollo e sono oggetto di continua verifica;
f)l'assistenza medica fornita al soggetto è di competenza di un medico adeguatamente qualificato o, se del caso, di un odontoiatra qualificato;
g)al soggetto o, qualora il soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, al suo rappresentante legalmente designato sono stati forniti i recapiti di un organismo presso il quale è possibile ottenere ulteriori informazioni, se necessario;
h)i soggetti non hanno subito alcun indebito condizionamento, anche di natura finanziaria, per partecipare alla sperimentazione clinica.

2.   Fatta salva la direttiva 95/46/CE, il promotore può chiedere al soggetto o, qualora il soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato, nel momento in cui il soggetto o il suo rappresentante legalmente designato fornisce il proprio consenso informato alla partecipazione alla sperimentazione clinica, di acconsentire all'uso dei suoi dati al di fuori di quanto previsto nel protocollo della sperimentazione clinica esclusivamente per fini scientifici. Il soggetto o il suo rappresentante legalmente designato può revocare tale consenso in qualunque momento. La ricerca scientifica che utilizzi i dati al di fuori di quanto previsto nel protocollo della sperimentazione clinica è condotta in conformità del diritto applicabile in materia di protezione dei dati.

3.   Qualsiasi soggetto o, qualora il soggetto non sia in grado di fornire il proprio consenso informato, il suo rappresentante legalmente designato, può ritirarsi dalla sperimentazione clinica in qualsiasi momento, senza alcun conseguente detrimento e senza dover fornire alcuna giustificazione, revocando il proprio consenso informato. Fatta salva la direttiva 95/46/CE, la revoca del consenso informato non pregiudica le attività già svolte e l'utilizzo dei dati ottenuti sulla base del consenso informato prima della sua revoca.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A32014R0536

Citazione di: Ipazia il 07 Febbraio 2022, 18:57:57 PM
(...) Ho però sottoscritto con avvocati una denuncia alla CEDU che si occupa di diritti umani.
(...)

Grazie Ipazia.. Sarei interessata a saperne di più.. se tu volessi nel dettaglio condividere o qualche suggerimento sarebbe da me e non solo infinitamente estremamente gradito!.. Grazie. :-)

La delibera cui fai riferimento, gyta, riguarda le sperimentazioni cliniche e non le politiche sanitarie.
Checché voi ne diciate, i vaccini covid sono regolarmente approvati come farmaci e non sono normati da detta delibera.

Citazione di: Gyta il 08 Febbraio 2022, 01:07:46 AM
Ringrazio tutti per la partecipazione mostrata, seppure pochi abbiano direttamente fatto riferimento alla denuncia e nessuno l'abbia sinora commentata.
Personalmente la trovo estremamente ingiustificabilmente prolissa, quando ai fini dell'attestazione d'illegalità è sufficiente citare la normativa UE n. 536/2014 o meglio:
il "regolamento di esecuzione ue 2022/20 della Commissione del 7 gennaio 2022, recante modalità di applicazione del regolamento ue n. 536/2014 del Parlamento europeo e del Consiglio per quanto  riguarda  la definizione  delle norme  e delle procedure  per la cooperazione  degli Stati membri nella  valutazione della  sicurezza  delle sperimentazioni cliniche " così come  pubblicato in Gazzetta ufficiale dell'Unione europea del 10 gennaio 2022.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=CELEX%3A32014R0536 

Scusate se mi auto cito.. la risposta alla mia osservazione l'ho avuta dall'avv.fusillo in questo video https://youtu.be/QpGGu0adU_k
ovvero i conflitti fra normativa interna che deve/dovrebbe sottostare a quella dell'unione ma ancor più rilevante l'attestazione che i vaccini anti covid sinora approvati sono inderogabilmente (ema/aifa) tuttora in fase sperimentale (uno dei 3-4 vaccini (Pfizer?) finisce nel 2023). Insomma, senza una magistratura atta ad intervenire tutto (contraddizioni tra normativa statale e europea) resta legalmente illegale.


Segnalo agli over50, docenti/studenti universitari e lavoratori a rischio la possibilità di impugnare i seguenti ricorsi/denunce:
https://www.difendersiora.it/denuncia50
https://www.difendersiora.it/gpscuola
https://www.difendersiora.it/ricorso

Citazione di: anthonyi il 08 Febbraio 2022, 06:56:08 AM
La delibera cui fai riferimento, gyta, riguarda le sperimentazioni cliniche e non le politiche sanitarie.
Checché voi ne diciate, i vaccini covid sono regolarmente approvati come farmaci e non sono normati da detta delibera.

Dissento. 1)Le normative parlano chiaro 2) ema/aifa idem(data di fine sperimentazione 2023) inoltre in merito alle "politiche sanitarie" punto 13 del REGOLAMENTO (UE) 2021/953 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIOdel 14 giugno 2021:

Citazione(13)Sebbene lasci impregiudicata la competenza degli Stati membri nell'imporre restrizioni alla libera circolazione, in conformità del diritto dell'Unione, per limitare la diffusione del SARS-CoV-2, il presente regolamento dovrebbe contribuire ad agevolare la graduale revoca di tali restrizioni in modo coordinato, ove possibile, in conformità della raccomandazione (UE) 2020/1475. Tali restrizioni potrebbero essere revocate in particolare per le persone vaccinate, in linea con il principio di precauzione, nella misura in cui le evidenze scientifiche sugli effetti della vaccinazione anti COVID-19 diventino disponibili in maggior misura e mostrino in maniera coerente che la vaccinazione contribuisce a interrompere la catena di trasmissione.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/ALL/?uri=CELEX:32021R0953[/size]

Concordo che 17 pagine di denuncia siano eccessivamente prolisse. Gira in rete da un po' di tempo e quando la lessi mi fece la stessa impressione. Ritengo che la soluzione sia però più politica che giuridica e che si realizzerà quando le cavie a loro insaputa si renderanno conto di essere state strumentalizzate e "strumentate"; con prospettive future poco raccomandabili da labsrat e sorvegliati elettronici a vita; quando l'attuale maggioranza si scioglierà come neve al sole.

Nel sito dell'avvocato Fusillo si trovano varie iniziative di Resistenza civile. Ho partecipato a quella dei primi coartati: il personale sanitario. Rigettata dalla magistratura italiana e proseguita con denuncia alla CEDU.

Citazione di: baylham il 08 Febbraio 2022, 01:40:09 AM

Citazione di: sapa il 07 Febbraio 2022, 20:23:39 PM
E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Non capisco il nesso logico tra i "poco evidenti" risultati della vaccinazione  e le tre dosi in sei mesi.

A me risulta che la vaccinazione con Pfizer e Moderna richiedesse due dosi a breve distanza di tempo fin dal principio per la sua efficacia.
Sulla base delle evidenze statistiche dell'ISS è risultato che l'ottima efficacia dei vaccini declina alla metà dopo circa quattro mesi e che la terza dose la riporta su alti valori.
I dati statistici per me dimostrano il successo della politica di vaccinazione di massa come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia. Vaccinazione di massa spinta ovviamente dal green pass.
Per quanto mi riguarda le minacce alla democrazia non vengono dalle politiche governative, ma dal movimento "no vax", una minoranza che pretende di dettare le scelte politiche contro la maggioranza e le istituzioni politiche, vedasi l'attuale situazione in Canada.

Buongiorno baylham, lungi da me l'intenzione di intaccare le tue legittime convinzioni, ma da "uomo della strada" regolarmente vaccinato e greenpass dotato, io invece mi sento abbastanza truffato. A parte il fatto che scoprire dopo pochi mesi che le 2 dosi canoniche di vaccino ( 1 con J&J, che dopo poche settimane dall'inoculazione si è rivelato praticamente inefficace) non coprivano come avrebbero dovuto ( ma lo avevano detto, trattandosi di sperimentazione dichiarata) è stato per me una bella botta alla credibilità della vaccinazione, a me sembra che i numeri di questi ultimi mesi della pandemia parlino da soli: abbiamo tassi di positività e di diffusione del contagio che non si erano mai registrati prima della vaccinazione, con praticamente lo stesso numero di morti ante vaccinazione, il tutto in presenza di una variante, la omicron, molto meno letale. E il fatto che di ciò si incolpi quel 8-10% di popolazione che, al momento, non si è voluta vaccinare, a me sembra tendenzioso e anche sbagliato. La realtà, secondo me, dice che questi vaccini non coprono a dovere e che, per essere sufficientemente sicuri, ci si dovrebbe continuare a a vaccinare con cadenza bi o trimestrale. Oppure, come sta avvenendo di fatto, cominciare a darla per persa. A presto.

Citazione di: Ipazia il 08 Febbraio 2022, 07:51:59 AM
(...) Ritengo che la soluzione sia però più politica che giuridica e che si realizzerà quando le cavie a loro insaputa si renderanno conto di essere state strumentalizzate e "strumentate"; con prospettive future poco raccomandabili da labsrat e sorvegliati elettronici a vita; quando l'attuale maggioranza si scioglierà come neve al sole.
(...)

Me lo auguro.. per quanto auspicabile.. ipotizzo maggiormente reale una risposta seguente alla determinata contestazione in ambito legale giuridico..


@anthonyi :
qui ad es. https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca (*)
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/marketing-authorisation/conditional-marketing-authorisation
in chiaro la sperimentazione dei vaccini.

(*) "This medicine is under additional monitoring, meaning that it is monitored even more intensively than other medicines. For more information, see Medicines under additional monitoring."

Citazione di: sapa il 08 Febbraio 2022, 08:05:56 AM

Citazione di: baylham il 08 Febbraio 2022, 01:40:09 AM

Citazione di: sapa il 07 Febbraio 2022, 20:23:39 PM
E questo, a dispetto del fatto che i risultati della vaccinazione di massa si stanno dimostrando poco evidenti ( e a dimostrarlo ci sono le 3 dosi in 6 mesi che abbiamo dovuto sopportare, almeno noi boosterati).

Non capisco il nesso logico tra i "poco evidenti" risultati della vaccinazione  e le tre dosi in sei mesi.

A me risulta che la vaccinazione con Pfizer e Moderna richiedesse due dosi a breve distanza di tempo fin dal principio per la sua efficacia.
Sulla base delle evidenze statistiche dell'ISS è risultato che l'ottima efficacia dei vaccini declina alla metà dopo circa quattro mesi e che la terza dose la riporta su alti valori.
I dati statistici per me dimostrano il successo della politica di vaccinazione di massa come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia. Vaccinazione di massa spinta ovviamente dal green pass.
Per quanto mi riguarda le minacce alla democrazia non vengono dalle politiche governative, ma dal movimento "no vax", una minoranza che pretende di dettare le scelte politiche contro la maggioranza e le istituzioni politiche, vedasi l'attuale situazione in Canada.

Buongiorno baylham, lungi da me l'intenzione di intaccare le tue legittime convinzioni, ma da "uomo della strada" regolarmente vaccinato e greenpass dotato, io invece mi sento abbastanza truffato. A parte il fatto che scoprire dopo pochi mesi che le 2 dosi canoniche di vaccino ( 1 con J&J, che dopo poche settimane dall'inoculazione si è rivelato praticamente inefficace) non coprivano come avrebbero dovuto ( ma lo avevano detto, trattandosi di sperimentazione dichiarata) è stato per me una bella botta alla credibilità della vaccinazione, a me sembra che i numeri di questi ultimi mesi della pandemia parlino da soli: abbiamo tassi di positività e di diffusione del contagio che non si erano mai registrati prima della vaccinazione, con praticamente lo stesso numero di morti ante vaccinazione, il tutto in presenza di una variante, la omicron, molto meno letale. E il fatto che di ciò si incolpi quel 8-10% di popolazione che, al momento, non si è voluta vaccinare, a me sembra tendenzioso e anche sbagliato. La realtà, secondo me, dice che questi vaccini non coprono a dovere e che, per essere sufficientemente sicuri, ci si dovrebbe continuare a a vaccinare con cadenza bi o trimestrale. Oppure, come sta avvenendo di fatto, cominciare a darla per persa. A presto.

Grazie di essere tra quelle persone che reputano il rispetto reciproco primario.
I vaccini erano stati studiati sul ceppo originario e le prime mutazioni, con omicron e delta la situazione è cambiata e la copertura con delta è scesa  di parecchio  e con omicron sembra sfuggire.. Ciò che accuso non è la ricerca e la corsa ai ripari ma la voluta confusione informativa di stato e dpcm a caxxo privi di ratio (orribile rima) in palese contrasto fra necessità e tutela.

." Tali restrizioni potrebbero essere revocate in particolare per le persone vaccinate, in linea con il principio di precauzione, nella misura in cui le evidenze scientifiche sugli effetti della vaccinazione anti COVID-19 diventino disponibili in maggior misura e mostrino in maniera coerente che la vaccinazione contribuisce a interrompere la catena di trasmissione. ""



Non so se ti rendi conto, Gyta, che queste parole che tu hai riportato di fatto legittimano qualsiasi tipo di green pass.
Checche tu ne dica e ne pensi, i vaccini sono legalmente approvati, anche se continua l'acquisizione di dati e la ricerca sui loro effetti da parte delle imprese, e lo stesso vale per il green pass.
Dal punto di vista dell'efficacia sanitaria si può anche discutere, e su qualche punto potrei anche darti ragione, ma sul piano legale é meglio che vi mettete l'anima in pace.

A sapa

A parte l'uso della mascherina, riusabile, non ho avuto questo inverno alcuna limitazione alla mia vita e soprattutto al mio tempo libero rispetto all'anno precedente. Una bella differenza.
Non ho avuto alcun problema né con i vaccini né con il covid.
Degli amici, colleghi di lavoro, conoscenti, chi ha fatto la vaccinazione non ha avuto alcuno oppure un lieve e passeggero effetto collaterale, già descritto nel bugiardino. Nessuno di loro ha avuto problemi di covid. I non vaccinati hanno avuto quasi tutti seri e persistenti problemi di covid,  molti si sono fatti il costoso cocktail di farmaci, questo si sperimentale, consigliato da "geniali medici" ai primi sintomi. Purtroppo per storia politica personale sono circondato da amici "no vax", per cui mi trovo spesso in minoranza, ma mi diverto a punzecchiarli.

In termini generali basta guardare ai dati statistici dell'ISS per comprendere il ruolo fondamentale avuto dai vaccini come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia, il resto per me sono chiacchere a vuoto e preferenze politiche a ruota libera.

Citazione di: baylham il 08 Febbraio 2022, 09:44:57 AM
A sapa

A parte l'uso della mascherina, riusabile, non ho avuto questo inverno alcuna limitazione alla mia vita e soprattutto al mio tempo libero rispetto all'anno precedente. Una bella differenza.
Non ho avuto alcun problema né con i vaccini né con il covid.
Degli amici, colleghi di lavoro, conoscenti, chi ha fatto la vaccinazione non ha avuto alcuno oppure un lieve e passeggero effetto collaterale, già descritto nel bugiardino. Nessuno di loro ha avuto problemi di covid. I non vaccinati hanno avuto quasi tutti seri e persistenti problemi di covid,  molti si sono fatti il costoso cocktail di farmaci, questo si sperimentale, consigliato da "geniali medici" ai primi sintomi. Purtroppo per storia politica personale sono circondato da amici "no vax", per cui mi trovo spesso in minoranza, ma mi diverto a punzecchiarli.

In termini generali basta guardare ai dati statistici dell'ISS per comprendere il ruolo fondamentale avuto dai vaccini come strategia sanitaria in questa seconda fase della pandemia, il resto per me sono chiacchere a vuoto e preferenze politiche a ruota libera.

Invece, io purtroppo ho avuto un certo numero di conoscenti vaccinati, che hanno contratto il virus anche dopo l'inoculazione della dose booster e che hanno, perciò, dovuto rimanere in quarantena. I benefici della vaccinazione si basano esclusivamente su previsioni, più o meno fondate, su quelli che si stima sarebbero potuti essere l'andamento e le conseguenze del contagio, in assenza di vaccinazione. Nelle settimane scorse abbiamo toccato punte del 17-18% di tamponi positivi, con numero di decessi oltre i 400/die. Io non dico che le vaccinazioni non abbiano mostrato una qualche utilità, ma di sicuro non sono state decisive per la risoluzione del problema.

Dopo essermi , alcuni post sopra , "beccato" del "posapiano connivente con i poteri forti" perché non amo le volgarita' (tipo sproloquiare di nazismo ) dico ancora una cosa a questi "pseudorivoluzionaridenoartri" ....... ma i numeri siete in grado di leggerli o no ?   Ah certo i numeri sono "taroccati", mi scordavo. State sereni.

Citazione di: sapa il 08 Febbraio 2022, 10:04:15 AM
Invece, io purtroppo ho avuto un certo numero di conoscenti vaccinati, che hanno contratto il virus anche dopo l'inoculazione della dose booster e che hanno, perciò, dovuto rimanere in quarantena. I benefici della vaccinazione si basano esclusivamente su previsioni, più o meno fondate, su quelli che si stima sarebbero potuti essere l'andamento e le conseguenze del contagio, in assenza di vaccinazione. Nelle settimane scorse abbiamo toccato punte del 17-18% di tamponi positivi, con numero di decessi oltre i 400/die. Io non dico che le vaccinazioni non abbiano mostrato una qualche utilità, ma di sicuro non sono state decisive per la risoluzione del problema.

I dati dell'ISS sono consuntivi, non preventivi e le differerenze tra vaccinati e non sono chiarissime per chi le vuol vedere. Senza la politica di vaccinazione sarebbe stato un disastro sanitario ed economico con le percentuali dei contagi, ricoveri, terapie intensive e morti dei non vaccinati.

La vaccinazione è una prevenzione, significa che il sistema immunitario è più rapido e quindi più efficace nella reazione al contagio. Non significa che non sarai contagiato e che non potrai morire di covid, significa che a livello di popolazione la pandemia avrà effetti minori, attenuati come i fatti hanno ampiamente dimostrato a favore delle politiche governative.

I "no vax" invece continuano a fare chiacchere a vuoto e sproloqui sulla libertà e democrazia buoni per un liberale dell'ottocento sotto regime monarchico.

Ciao Gyta. :)
Innanzittutto devi deciderti se vuoi sporgere:
- una "denuncia", che riguarda i reati procedibili d'ufficio;
- ovvero una "querela", che, invece, riguarda  i reati che sono procedibili solo a querela di parte.
La "denuncia-querela" è un "ircocervo" che, giuridicamente, non esiste.
***
In secondo luogo, in forza dell'art. 27 della Costituzione, la responsabilità penale è "personale", per cui devi denunciare e/o querelarti contro delle specifiche persone (nome e cognome), e non in modo generico, contro il governo; la cui responsabilità non è perseguibile penalmente, in quanto è di natura:
- collettiva;
- politica.
***
In terzo luogo, infine, devi specificare lo "specifico reato" che vuoi denunciare o per il quale vuoi querelarti, enumerandone e citandone il titolo di incriminazione e gli specifici estremi; o, quantomeno, la fattispecie criminosa descritta, così come delineata da una determinata e vigente disposizione penale.
***
Premesso quanto sopra, ed a prescindere dal suo contenuto, la tua denuncia-querela (che manca perfino dell'indirizzo), deve ritenersi radicalmente "inammissibile" in quanto  carente dei requisiti giuridicamente richiesti dalla legge.
***
Però, ovviamente, il suo contenuto può senz'altro valere come mera "provocazione di carattere politico"; la quale, a seconda degli orientamenti di chi la legge, può essere o meno condivisa.
***
Un saluto! :)
***

Citazione di: atomista non pentito il 08 Febbraio 2022, 10:58:56 AM
Dopo essermi , alcuni post sopra , "beccato" del "posapiano connivente con i poteri forti" perché non amo le volgarita' (tipo sproloquiare di nazismo ) dico ancora una cosa a questi "pseudorivoluzionaridenoartri" ....... ma i numeri siete in grado di leggerli o no ?   Ah certo i numeri sono "taroccati", mi scordavo. State sereni.

I numeri non c'entrano niente: perche' esiste ancora il green pass in un contesto in cui il novanta per cento della popolazione del paese e' o vaccinata o guarita?


Si puo' rispondere in due modi, nel modo nazista o nel modo buciardo:


Se si risponde: perche' il non vaccinato e' maggiormente pericoloso per gli altri, si e' buciardi, perche' semplicemente questo non e' vero.


Se si si risponde: perche' il non vaccinato e' maggiormente pericoliso per se stesso si e' nazisti, perche' l'affermazione in se' potrebbe anche essere vera, ma perche' cio' che viene affermato sia ragione sufficiente per giustificiare una misura punitiva, estorsiva e discriminatoria come il green pass si fa riferimento al PRESUNTO dovere del singolo di mantenersi forzatamente in salute nel presente per far risparmiare in futuro risorse sanitarie allo stato che lo ospita, dovere che non esiste e non puo' esistere in nessuna democrazia liberale.
Io non manco a nessun dovere se espongo solo me stesso e non altri a un rischio futuro, e quindi non sono passibile di nessuna punizione. E non poter lavorare e prendere una metro e', una punizione, perche' distrugge la dignita' umana, al di la' di quello che potrebbe essere qualsiasi multa di pochi euro che viene fatta agli ultracinquantenni che non si vaccinano.


Quindi a questo punto voglio sapere se un politico come Sileri,  che mi dice che, in quanto non vaccinato: "mi rendera' la vita difficile", perche' sono "un pericolo per gli italiani" (ma non sono italiano anch'io? ) Intende, delle due l'una, che si arroga il diritto di discriminarmi e rendermi la vita difficile  perche' secondo lui sono un pericolo DIRETTO per gli altri italiani, cioe' sono maggiormente infettante a parita' di altre condizioni perche' non vaccinato, e allora e' un buciardo, perche' dice cose non vere allo stato attuale della scienza, o se egli intende invece che sono un pericolo INDIRETTO, perche' le risorse che potrebbero servire a curare me se prendessi il covid in forma grave potrebbero servire a curare qualcun altro piu' vituoso di me, che avesse preso ogni precauzione anche facendo il vaccino e si fosse infettato lo stesso, ebbene, se intende questo e' un nazista, un eversore, perche' mi attribuisce falsamente doveri che attualmente  non esistono nell'ordinamento e se esistessero sovvertirebbero l'ordinamento: in particolare il dovere di mantenermi in salute secondo uno protocollo predefinito a breve e medio termine per far risparmiare personale e mezzi allo stato.


Dopo di me che sono non vaccinato, la discriminazione in quanto pericolo indiretto che sottrae risorse ai virtuosi potrebbe toccare a chi fuma, a chi beve, a chi e' obeso, a chi non aderisce agli screening per venti tumori diversi, a chi non stipula un' assicurazione privata pur avendone la possibilita', a chi non ha l'airbag laterale e uno smartphone che gli misura i battiti del cuore e la crescita dei peli sul culo. La quantita' di risorse sanitarie disponibili che potrebbero in un futuro essere oggetto di contesa per chi ancora non lo avesse capito non e' fissa, ma dipende da quanto aumenta la popolazione e da quanto in relazione si investe sulla pubblica sanita'.


Quindi, se il green pass non si basa sul nazismo, abbiate tutti il coraggio di dire che si basa sulla bucia, sulla menzogna.


Che Sileri non e' uno stronzo, e' solo disinformato.


Io non sono posapiano e nessuno mi ci fara' diventare.

Allora : in italia ci sono ancora circa 6.000.000 di non vaccinati che ( percentualmente si intende) ammalandosi  occupano le terapie intensive. La percentuale di non vaccinati in TI e' piu' del 50% ( in realta' piu' del 60%) Questo significa che , volendo pur considerare che , anche se vaccinati , una piccola parte ci sarebbe finita lo stesso ( perché e' cosi') , in ogni caso l'intasamento degli ospedali sarebbe stato (quanto meno) la meta'. Tu sei al corrente che a causa della presenza del contingente di malati covid gravi buona parte degli interventi chirurgici non salvavita ( intendendo l'immediatezza del rischio di vita) sono stati sospesi e posticipati ? Con certo aumento nel futuro di mortalita' non covid per mancato intervento o prevenzione ? Cosa gli vai a raccontare ? Esempio personale , mio padre sta diventando praticamente un tossicodipendente per riuscire a convivere con i dolori che provoca un'anca da sostituire che si rimanda da settembre ( ora come ora se ne parla ad aprile) a causa dell'intasamento di cui percentuali sopra. Se Ti becca lui a dire che il regime nazista vessa i "poveri" no vax  Ti consiglio di "telare" velocemente ( scappargli in questo momento e' facile ). Sicuramente non sei un posapiano ma altrettanto sicuramente Ti profili come  un "rivoluzionario de noartri". Ti consiglio di rivolgere le tue energie a battaglie piu' serie ...... ne trovi quante vuoi , c'erano gia' prima del covid e sono ancora li'

Citazione di: niko il 09 Febbraio 2022, 14:16:23 PM
Dopo di me che sono non vaccinato, la discriminazione in quanto pericolo indiretto che sottrae risorse ai virtuosi potrebbe toccare a chi fuma, a chi beve, a chi e' obeso, a chi non aderisce agli screening per venti tumori diversi, a chi non stipula un' assicurazione privata pur avendone la possibilita', a chi non ha l'airbag laterale e uno smartphone che gli misura i battiti del cuore e la crescita dei peli sul culo.

Non ho risposto al tuo post precedente perchè ci sono altri topic molto generici sul coronavirus ancora attivi senza andare a inquinare questo che è orientato alla denuncia ai tribunali (nazisti?). Però dopo aver letto questo ed altro devo per forza fare un osservazione, pure molto semplice. Nonostante l'utilizzo di termini smodati possa autoconvincerti del contrario, in realtà, a me pare che tu sia effettivamente un "posapiano". Le iperboli specifiche sui "peli del culo" non sono sufficienti a mascherare il fatto che tu appari sorpreso di questa situazione e direzione che evidentemente la società sta prendendo da parecchio tempo, ed in realtà secondo me la stai posando piano, almeno io mi aspetto tranquillamente che nei prossimi anni le limitazioni alla libertà saranno molto più severe del greenpass, e per ragioni che sono comprensibili e perciò prevedibili già ora. Perciò, smettila di posarla piano, e dicci qualcosa di forte, magari senza snaturare l'indirizzo di topic esistenti e\o giudicare chi partecipa alle discussioni.

Salve niko. Dal punto di vista dei novax la questione è semplicissima : essi rivendicano il diritto di astenersi dal fruire di un servizio (quello vaccinale) perchè lo giudicano inutile o nocivo alla salute. Atteggiamento moralmente insindacabile.


Io ti auguro ogni salute e prosperità ma ti chiedo anche : a cominciare da te stesso........quale percentuale di novax - se per disgrazia contraesse una forma acuta di Covid - si rifiuterebbe di venir sottoposto a ricovero comportante le terapie convenzionali oggi previste dal SSN ?. Saluti.

Personalmente farei di tutto per non finire nelle grinfie del SS Nazionale. Hanno fallito fin dall'inizio ed ho la fortuna di frequentare medici non omologati a tachipirina e vigile attesa.

Se l'alternativa alla morte è una vita da labsrat in libertà consentita, vale la pena pensarci seriamente cosa sia preferibile.

...libertà, va cercando, ch'è sì cara, come sa chi per lei vita rifiuta...(cit.)

Citazione di: viator il 09 Febbraio 2022, 19:03:35 PM
Salve niko. Dal punto di vista dei novax la questione è semplicissima : essi rivendicano il diritto di astenersi dal fruire di un servizio (quello vaccinale) perchè lo giudicano inutile o nocivo alla salute. Atteggiamento moralmente insindacabile.


Io ti auguro ogni salute e prosperità ma ti chiedo anche : a cominciare da te stesso........quale percentuale di novax - se per disgrazia contraesse una forma acuta di Covid - si rifiuterebbe di venir sottoposto a ricovero comportante le terapie convenzionali oggi previste dal SSN ?. Saluti.

Ciao Viator,


il fatto per me é che non si può impostare il discorso sulle percentuali.


Io sono responsabile di quello che faccio io, non di qualche taglio arbitrario della popolazione in cui qualcuno mi ficca dentro per decisioni personali.


Se la cosa diventa un problema per qualche motivo, si può obbligare ad una scelta che risparmia i diritti. Per esempio: Se non ti vaccini non puoi entrare in ospedale. Bene! Ma spariscono anche le tasse per un servizio di cui non usufruisco.


Questo sarebbe a mio avviso una giusta strada, ma ovviamente non sarà presa, perché al potere non piace l'idea di promuovere la scelta personale, come si può ben evincere dalla complessività del circo in corso.

Citazione di: niko il 09 Febbraio 2022, 14:16:23 PM

Citazione di: atomista non pentito il 08 Febbraio 2022, 10:58:56 AM
Dopo essermi , alcuni post sopra , "beccato" del "posapiano connivente con i poteri forti" perché non amo le volgarita' (tipo sproloquiare di nazismo ) dico ancora una cosa a questi "pseudorivoluzionaridenoartri" ....... ma i numeri siete in grado di leggerli o no ?   Ah certo i numeri sono "taroccati", mi scordavo. State sereni.

I numeri non c'entrano niente: perche' esiste ancora il green pass in un contesto in cui il novanta per cento della popolazione del paese e' o vaccinata o guarita?


Si puo' rispondere in due modi, nel modo nazista o nel modo buciardo:

Da mesi è evidente che più del 50% dei malati covid nelle terapie intensive degli ospedali fa parte del 10% circa della popolazione non vaccinata: se tutta popolazione fosse non vaccinata il numero dei malati covid in terapia intensiva sarebbe superiore del 500%, se tutta la popolazione fosse vaccinata sarebbe inferiore del 55%.

Il green pass e l'obbligo vaccinale esistono affinchè il 90% della popolazione sia vaccinata, è molto semplice da capire.

Citazione di: InVerno il 09 Febbraio 2022, 17:41:24 PM

Citazione di: niko il 09 Febbraio 2022, 14:16:23 PM
Dopo di me che sono non vaccinato, la discriminazione in quanto pericolo indiretto che sottrae risorse ai virtuosi potrebbe toccare a chi fuma, a chi beve, a chi e' obeso, a chi non aderisce agli screening per venti tumori diversi, a chi non stipula un' assicurazione privata pur avendone la possibilita', a chi non ha l'airbag laterale e uno smartphone che gli misura i battiti del cuore e la crescita dei peli sul culo.

Non ho risposto al tuo post precedente perchè ci sono altri topic molto generici sul coronavirus ancora attivi senza andare a inquinare questo che è orientato alla denuncia ai tribunali (nazisti?). Però dopo aver letto questo ed altro devo per forza fare un osservazione, pure molto semplice. Nonostante l'utilizzo di termini smodati possa autoconvincerti del contrario, in realtà, a me pare che tu sia effettivamente un "posapiano". Le iperboli specifiche sui "peli del culo" non sono sufficienti a mascherare il fatto che tu appari sorpreso di questa situazione e direzione che evidentemente la società sta prendendo da parecchio tempo, ed in realtà secondo me la stai posando piano, almeno io mi aspetto tranquillamente che nei prossimi anni le limitazioni alla libertà saranno molto più severe del greenpass, e per ragioni che sono comprensibili e perciò prevedibili già ora. Perciò, smettila di posarla piano, e dicci qualcosa di forte, magari senza snaturare l'indirizzo di topic esistenti e\o giudicare chi partecipa alle discussioni.

A parte capire che fai un po' il profeta di sventura il resto del tuo intervento non l'ho capito, svacco la discussione se ti dico che non ti ho capito?


Sarei posapiano perche' mi stupisco della direzione orrenda che sta prendendo la societa'?


I non posapiano secondo te sono solo quelli che non si stupiscono piu' di niente?


Se secondo te dopo il green pass presto ci sara' addirittura di peggio, (prendiamolo pure per buono, che rischiamo il disastro economico) perche' non cominciare a ribellarsi qui e ora proprio a partire dal green pass? Dobbiamo aspettare passivamente il peggio che secondo te verra' dopo, per cominciare a fare una rivolta vera? E perche'?


Dici che ci sono gia' state simili limitazioni alla liberta' e io non dovrei stupirmi, io direi che a parte l'immiserimento crescente dovuto al logorarsi delle condizioni di vita e di lavoro che va avanti da decenni, e la distruzione della scuola, della cultura e di un dibattito mediatico anche solo vagamente libero con il berlusconismo e anche dopo con l'era PD,  non c'e' stata nessuna limitazione della liberta' paragonabile a quella attuale nella storia recente in Italia,  a parte forse la stretta securitaria dopo l'undici settembre e la repressione del movimento no Global...


voglio dire, prima degli ultimi due anni conoscevamo la diminuzione della liberta' di pensare e di agire intrinseca all'aumento ubiquitario di ignoranza, precarieta'  e poverta', insomma una diminuzione di liberta' sociale a parita' di liberta' civile e politica, oggi invece vediamo una vera e propria diminuzione della liberta' anche civile e politica a seguito di leggi liberticide, strategia della tensione e sopravvalutazione di una emergenza, non mi pare la stessa cosa, una certa rottura di continuita' c'e', per chi la sa vedere.


Il pestaggio nelle carceri che e' andato in diretta TV a seguito delle rivolte carcerarie contro le limitazioni carcerarie antipandemia e' stato qualcosa di allucinante per dire, e per una cosa del genere con decine di picchiatori di stato organizzati a freddo e ripresi in diretta con ovvie responsabilita' della direzione del carcere e della catena di comando fino ai livelli piu' alti non si e' dimesso nessuno di importante e nessuno ne parla piu', quasi che anche far fuggire la notizia è mandarla in diretta TV con nessuna conseguenza o quasi fosse stata una prova di forza dello stato contro il suo stesso popolo, un modo per terrorizzare anche chi dal carcere era fuori, ed era al carcere sociale nella citta' militarizzazione e ospedalizzata, neanche di questo mi posso stupire?


La vita senza la liberta' non vale niente, e la miseria gia' di suo toglie la liberta' anche senza bisogno di strette liberticide specificamente giuridiche, ma le rivoluzioni le fanno gli impoveriti, non i poveri, e' ora che gli impoveriti smettano di essere posapiano, ma per farlo bisogna uscire da ogni etica e ogni logica del sacrificio, i sacrifici li facessero i Maya, e gli aztechi.

Salve niko. Citandoti : "Se non ti vaccini non puoi entrare in ospedale. Bene! Ma spariscono anche le tasse per un servizio di cui non usufruisco".

Bravo. Ottima ed ancora sensatissima replica. Che mi aiuta a capire come la pensi.

Tu sei per la "responsabilità personale individuale integrale (a libertà illimitata)"..............ovvero per il "ciascuno si faccia i c.... suoi e non venga creata alcuna autorità o struttura che pensa (magari malamente) e provvede (magari peggio) per tutti.

Quindi sei un anarchico individualista solipsista.

Categoria di persone che - di per sè - andrebbero d'accordo prevalentemente con sè stesse (a meno che ci sia da trombare o - secondo i gusti - venir trombati).

Comunque, dati tali presupposti - diventerà ovviamente impossibile che l'anarcoindividualismo prenda il potere.

Non te lo auguro, ma temo che dal punto esistenzial-umorale tu sia destinato a fare l'incazzato a vita. Saluti.

Senza fare inutili polemiche e puntando a caso il dito contro Formigli, sia lontana l'ingiuria, ma è il primo tra molti altri che mi è passato per la mente, penso che nel nostro tessuto sociale, chissà poi com'è fatto, gli individui non si rendano proprio conto.
Formigli, sedicente uomo democratico, o forse non sedicente, disse una sera che non avrebbe accettato no-vax nel suo programma. Più che legittimo, anche se è già una posizione forte. Ma quanto era legittima la sua catilinaria contro i no-vax, ce (non avevo ancora peccato) ne ha dette di tutti i colori, se non ammettendo che lui fosse un autoritario/autoritarista, giusto per non dir .....
Si rendono conto costoro?
E quella dottoressa e infermiera che si resero conto che l'autorizzazione a procedere non dovevo darla io, si rendevano conto? Non era pure quella una posizione autoritarista? E di sicuro erano persone democratiche. Ma voi dite che Cesare era ambizioso ... etc etc

Citazione di: niko il 09 Febbraio 2022, 23:49:17 PM

A parte capire che fai un po' il profeta di sventura il resto del tuo intervento non l'ho capito, svacco la discussione se ti dico che non ti ho capito?


Sarei posapiano perche' mi stupisco della direzione orrenda che sta prendendo la societa'?


I non posapiano secondo te sono solo quelli che non si stupiscono piu' di niente?


Se secondo te dopo il green pass presto ci sara' addirittura di peggio, (prendiamolo pure per buono, che rischiamo il disastro economico) perche' non cominciare a ribellarsi qui e ora proprio a partire dal green pass? Dobbiamo aspettare passivamente il peggio che secondo te verra' dopo, per cominciare a fare una rivolta vera? E perche'?


Dici che ci sono gia' state simili limitazioni alla liberta' e io non dovrei stupirmi, io direi che a parte l'immiserimento crescente dovuto al logorarsi delle condizioni di vita e di lavoro che va avanti da decenni, e la distruzione della scuola, della cultura e di un dibattito mediatico anche solo vagamente libero con il berlusconismo e anche dopo con l'era PD,  non c'e' stata nessuna limitazione della liberta' paragonabile a quella attuale nella storia recente in Italia,  a parte forse la stretta securitaria dopo l'undici settembre e la repressione del movimento no Global...

Quello che sto dicendo, senza voler essere inutilmente criptico ma senza neanche voler fare lo "spiegone", è che la pandemia non era un "se" ma un "quando", e si sapeva, così come si sapeva che la risposta sarebbe stata di questo tipo, perchè tutto il resto dell'apparato sanitario si muove su questi binari. La mia posizione idealistica è sempre stata quella di nessun obbligo, non l'ho mai sostenuta semplicemente perchè sapevo non avrebbe avuto alcun successo, e ciò che si poteva portare a casa era al massimo una mediazione, se gli obblighi fossero diventati troppo stringenti, almeno salvare la dignità di quelli che venivano bastonati..e infatti ultimamente avvoco per mollare la presa, ma c'era gente che parlava di nazismo quando si chiedeva la mascherina, quelli mi han quasi fatto passare la voglia sai? Poi si son riciclati come novelli costituzionalisti e guerrieri scozzesi.. e vabbè, un grazie all'anonimato internettiano e della piazza.

L'intero arco delle teorie del complotto intorno alla pandemia poggiano sulla falsa premessa che stiamo vedendo un evento eccezionale che abbisogna di spiegazioni eccezionali per essere razionalizzato.. eppure qualcuno l'ha presa in anticipo e ci ha guadagnato sopra, pure avvisando urbi et orbi che sarebbe successo, ma inascoltato, perchè tutti facevano aperitivo, e i "profeti di sventura" (l'OMS!), che noia quelli! Non era forse uno dei grandi argomenti novax, puntare il dito contro Bill Gates sostenendo che il suo sapere prima del tempo, provava il fatto che tutto fosse architettato a tavolino? Ebbene, io sarò un profeta di sventura, ma Billy al momento è uno dei più grandi proprietari terrieri americani, investimento peculiare per il re del digitale, forse perchè la prossima crisi non è un "se", ma un "quando". Uno può anche sostenere che questa  asimmetria informativa è generata a tavolino,a me pare proprio di no, mi pare di vedere molto bene che anzichè preparsi per ciò che è venturo, gli "sveglioni" di oggi passino il tempo, come dici tu, a "posarla piano", magari piagnucolando il greenpass come l'avvento del nazismo. E in futuro mi divertirò a ricordare: non c'è niente di eccezionale, le spiegazioni eccezionali sono una inutile moltiplicazione degli enti.
Le teorie escapistiche le posso già vedere ora, tu no? Certo, le bollette stanno aumentando artificialmente, perchè le corporations si vogliono mangiare i piccoli imprenditori, e Bill lo sapeva già! Consolati, la prossima volta secondo me starai in maggioranza, perchè non basterà siringarsi, magari troverete qualche kulako da massacrare per punirlo del lusso di avere un tetto sopra la testa, e i soliti noti la faranno franca come sempre.

Citazione di: InVerno il 10 Febbraio 2022, 19:43:28 PM

Citazione di: niko il 09 Febbraio 2022, 23:49:17 PM

A parte capire che fai un po' il profeta di sventura il resto del tuo intervento non l'ho capito, svacco la discussione se ti dico che non ti ho capito?


Sarei posapiano perche' mi stupisco della direzione orrenda che sta prendendo la societa'?


I non posapiano secondo te sono solo quelli che non si stupiscono piu' di niente?


Se secondo te dopo il green pass presto ci sara' addirittura di peggio, (prendiamolo pure per buono, che rischiamo il disastro economico) perche' non cominciare a ribellarsi qui e ora proprio a partire dal green pass? Dobbiamo aspettare passivamente il peggio che secondo te verra' dopo, per cominciare a fare una rivolta vera? E perche'?


Dici che ci sono gia' state simili limitazioni alla liberta' e io non dovrei stupirmi, io direi che a parte l'immiserimento crescente dovuto al logorarsi delle condizioni di vita e di lavoro che va avanti da decenni, e la distruzione della scuola, della cultura e di un dibattito mediatico anche solo vagamente libero con il berlusconismo e anche dopo con l'era PD,  non c'e' stata nessuna limitazione della liberta' paragonabile a quella attuale nella storia recente in Italia,  a parte forse la stretta securitaria dopo l'undici settembre e la repressione del movimento no Global...

Quello che sto dicendo, senza voler essere inutilmente criptico ma senza neanche voler fare lo "spiegone", è che la pandemia non era un "se" ma un "quando", e si sapeva, così come si sapeva che la risposta sarebbe stata di questo tipo, perchè tutto il resto dell'apparato sanitario si muove su questi binari. La mia posizione idealistica è sempre stata quella di nessun obbligo, non l'ho mai sostenuta semplicemente perchè sapevo non avrebbe avuto alcun successo, e ciò che si poteva portare a casa era al massimo una mediazione, se gli obblighi fossero diventati troppo stringenti, almeno salvare la dignità di quelli che venivano bastonati..e infatti ultimamente avvoco per mollare la presa, ma c'era gente che parlava di nazismo quando si chiedeva la mascherina, quelli mi han quasi fatto passare la voglia sai? Poi si son riciclati come novelli costituzionalisti e guerrieri scozzesi.. e vabbè, un grazie all'anonimato internettiano e della piazza.

L'intero arco delle teorie del complotto intorno alla pandemia poggiano sulla falsa premessa che stiamo vedendo un evento eccezionale che abbisogna di spiegazioni eccezionali per essere razionalizzato.. eppure qualcuno l'ha presa in anticipo e ci ha guadagnato sopra, pure avvisando urbi et orbi che sarebbe successo, ma inascoltato, perchè tutti facevano aperitivo, e i "profeti di sventura" (l'OMS!), che noia quelli! Non era forse uno dei grandi argomenti novax, puntare il dito contro Bill Gates sostenendo che il suo sapere prima del tempo, provava il fatto che tutto fosse architettato a tavolino? Ebbene, io sarò un profeta di sventura, ma Billy al momento è uno dei più grandi proprietari terrieri americani, investimento peculiare per il re del digitale, forse perchè la prossima crisi non è un "se", ma un "quando". Uno può anche sostenere che questa  asimmetria informativa è generata a tavolino,a me pare proprio di no, mi pare di vedere molto bene che anzichè preparsi per ciò che è venturo, gli "sveglioni" di oggi passino il tempo, come dici tu, a "posarla piano", magari piagnucolando il greenpass come l'avvento del nazismo. E in futuro mi divertirò a ricordare: non c'è niente di eccezionale, le spiegazioni eccezionali sono una inutile moltiplicazione degli enti.
Le teorie escapistiche le posso già vedere ora, tu no? Certo, le bollette stanno aumentando artificialmente, perchè le corporations si vogliono mangiare i piccoli imprenditori, e Bill lo sapeva già! Consolati, la prossima volta secondo me starai in maggioranza, perchè non basterà siringarsi, magari troverete qualche kulako da massacrare per punirlo del lusso di avere un tetto sopra la testa, e i soliti noti la faranno franca come sempre.

Io non ho mai detto che la pandemia e' un complotto, tra te che alludi a qualcosa del genere e viator che quota allegramente testi di altri utenti e afferma che sono miei, state facendo un po' un casino...


Comunque, tu parlando di artificio versus "natura" riguardo ad un evento puramente economico, come l'aumento delle bollette, o anche socio-economico, come l'avvento e la gestione della pandemia, dimostri di non aver capito un tubo di come funziona il capitalismo, perche' secondo il tuo discorso e' solo il complotto, o al limite solo il flusso alterato delle informazioni, a poter generare/causare nella contingenza storica  l'artificio (falso!) e il complotto non esiste (vero!), dunque per te l'artificio stesso non esiste e  l'attuale assetto della societa' e' una "natura", o meglio una seconda natura (falsissimo!); non hai capito che l'artificio/eccezione in cui siamo immersi e' a monte e prescinde completamente dai complotti, che, tanto se affermati, quanto se negati, gli restano tangenziali e inessenziali.


Sei in quello che Marx chiamerebbe il feticismo della merce, tanto che per te rileva sapere se una bolletta aumenta o no a seguito di un complotto, e non vedi piu' l'artificialita' del fatto dell'aumento in se'. La relazione naturale che si instaura tra cose, tra merci, non e' altro che il velo (foglia di fico) che nasconde la relazione artificiale che sussiste tra persone. Ogni grido di rabbia di chi sara' rovinato dall'aumento esponenziale delle bollette e' vero, e' la relazione neutra tra cose che apparentemente giustifica quell'aumento, ad essere falsa.


Con queste premesse, non c'e' niente da discutere, tanto piu' che per te molto pudicamente e prosaicamente una cosa si sostiene in base alle sue concrete  possibilita' di "successo" e si deve sempre cercare  un compromesso (preventivo?!) col potere finanche nell'esprimerci laddove ci e' ancora concesso di esprimerci, come dire, sei Adamo immerso nella natura selvaggia e nemmeno ne vuoi godere i piccoli vantaggi...


a questo punto io spero solo di poter arrivare nel posto giusto al momento giusto col mio gruppetto di facinorosi per poter linciare direttamente i soliti noti (sognare non costa niente), per la gioia, se non tua, quantomeno dei poveri kulachi, che se la nostra ira cambia bersaglio si salvano il culo.


Cassandre a parte, resta comunque da chiedersi come altro mai ci si potrebbe "preparare" ai pur terribili mali del futuro se non affrontando i mali del presente, nazi-pass compreso.


E a proposito di cose per cui non ci sono le premesse, Perche' il nazismo possa essere il male assoluto, il male assoluto dovrebbe prima esistere, quindi fate tutti un po' meno levate di scudi, che non gli ho detto niente di che' , al governo (annamo bbene...) col maggior consenso degli ultimi cinquant'anni.

Citazione di: viator il 10 Febbraio 2022, 17:34:53 PM

Quindi sei un anarchico individualista solipsista.

Ciao Viator,


non direi.


Interpreto semplicemente quello che penso avrebbe senso in una democrazia costituzionale. Se fossi nato altrove, avrei interpretato diversamente.


Personalmente le uniche politiche che hanno senso per me sono il socialismo nazionalistico o il socialismo ristretto, a la polis greca. Non ha senso parlare di società senza cultura condivisa, territorio condiviso, ed etnia condivisa.


Si può anche usare la parola, ma mancano tutte le basi per il piano terra dell'edificio cioè l'identità comunitaria. E direi che la mancanza di qualsiasi delle 3 inevitabilmente porta alla spaccatura delle altre 2.


In mancanza della possibilità di una società a favore dei suoi costituenti, ovviamente, preferirei l'anarchia, essendo altre alternative peggiori dello stato brado.

Buongiorno a tutti



L'Italia è il paese della complessità di norme, del loro continuo proliferare. Una società ha bisogno di norme, ma quando ne hai un'inflazione costante tutto diventa più difficile.Anche nel contrasto alla pandemia il carattere bizantino dell'amministrazione ha preso il sopravvento. I governi hanno prodotto, come solito, un'infinità di norme, alcune paradossali, altre controverse o addirittura ridicole e senza senso. ma è così da sempre che la cosa pubblica viene gestita da noi. E' da quando ho memoria che vedo come bisogna scontrarsi continuamente con la macchina pubblica, anche solo per aprire una partita Iva, una piccola attività. Adesso, da qualche anno si cerca di semplificare, ma lo si fa all'italiana, cioè introducendo altre norme atte a semplificare. Persino nel conteggio dei decessi per covid hanno complicato all'inverosimile, tanto che ad oggi non sappiamo nemmeno quanti sono morti effettivamente per  covid e quanti per altre patologie e conteggiati come covid. Negli ospedali il ricoverato "per covid" viene rimborsato all'asl più sostanziosamente di uno non covid e quindi...Dal primo febbraio per accedere alle poste per ritirare la pensione l'anziano deve esibire il GP, ma dal primo marzo no (fonte IlSole 24h). Ma che senso ha?Molti italiani, cresciuti nel bizantinismo delle norme, come me, non si stupiscono più.Sanno che va così, Non puoi far altro che continuare ad informarti sui continui cambiamenti normativi, non solo a riguardo del GP, ma in generale.Comunque il vero problema è la carestia che sta arrivando. I rincari sono massicci su ogni fronte. Il lavoro è quello che è,  ancora più precarizzato di prima della pandemia,mentre il costo della vita e soprattutto le bollette sull'energia ( e anche rincari su Tari e acqua/depurazione) hanno subito un aumento drammatico.
Comunque si profila un'uscita così lenta per noi dall'emergenza, se mai ne usciremo effettivamente, che non occorre essre profeti per dire che siamo stati i primi ad essere colpiti dal coronavirus(dopo il "produttore" Cina) e quasi sicuramente saremo gli ultimi ad uscirne.Perché, ad un certo punto, decidere di "uscirne" è una decisione politica, visto che il virus probabilmente non se ne andrà più.
Per restare in topic, le denunce contro i governi sono fondamentalmente ingenue, in Italia. Non verranno nemmeno prese sul serio o, se lo saranno, nel migliore dei casi verranno discusse quando , tra qualche anno, saremo dentro qualche altra emergenza. Va così purtroppo: la giustizia non funziona, va riformata, ma nessuno vuole veramente riformarla. 

Citazione di: niko il 10 Febbraio 2022, 23:51:12 PM
Con queste premesse, non c'e' niente da discutere, tanto piu' che per te molto pudicamente e prosaicamente una cosa si sostiene in base alle sue concrete  possibilita' di "successo" e si deve sempre cercare  un compromesso (preventivo?!) col potere finanche nell'esprimerci laddove ci e' ancora concesso di esprimerci, come dire, sei Adamo immerso nella natura selvaggia e nemmeno ne vuoi godere i piccoli vantaggi...

Si, tendo ad essere un pragmatista, sopratutto quando si tratta di politica, questo non toglie che ho le mie posizioni ideali che posso esprimere nelle sedi e momenti opportuni. Sono un pragmatista anche perchè sono un democratico, a differenza di chi si riempe la bocca e avvoca soluzioni unilaterali, e si, avevo in mente che una nazione gediatrica, incapace di pensare al futuro per ciò che va oltre l'arco di qualche mese, i cui individui danno un valore spropositato al proprio culo, e con una cultura democratica pari a quella di uno zoo, si sarebbe chiusa a riccio più di tutte le altre, che già erano tempestate da tempo (erano gli anni '90 quando si prevedeva che la sanità sarebbe stata il più ricco business del futuro).
Così come si potevano immaginare le diverse declinazioni nelle altre nazioni, dalla Svezia, alla Cina, all'Uk, alla Russia.
Se non ti interessa confrontarti e mediare, non con il potere, ma con i tuoi "compaesani" la dimensione delle cose, non ti interessi di politica, e sopratutto di democrazia. Non so di preciso a quale versione del complotto aderisci, in ogni caso, sembri non capire che chi ha voluto il greenpass non sono i "poteri forti nazisti" ma i tuoi vicini di casa, (altro che natura, autodeterminazione) che riterrai probabilmente "disinformati", o "stupidi"...o magari facendo leva sulle iperboli, perchè no, "subumani".

Citazione di: Alexander il 11 Febbraio 2022, 09:15:53 AM
Per restare in topic, le denunce contro i governi sono fondamentalmente ingenue, in Italia. Non verranno nemmeno prese sul serio o, se lo saranno, nel migliore dei casi verranno discusse quando , tra qualche anno, saremo dentro qualche altra emergenza. Va così purtroppo: la giustizia non funziona, va riformata, ma nessuno vuole veramente riformarla.

È la "giustizia" perfetta per un paese capitalistico. Debole coi (poteri) forti e forte coi deboli (appena raddrizzano la schiena). L'unica riforma possibile è in senso ancora più oligarchico. Quindi meglio che non funzioni per niente e si ritrovi tanta sabbia nei suoi lenti ingranaggi.

Citazione di: InVerno il 11 Febbraio 2022, 11:03:47 AM

Citazione di: niko il 10 Febbraio 2022, 23:51:12 PM
Con queste premesse, non c'e' niente da discutere, tanto piu' che per te molto pudicamente e prosaicamente una cosa si sostiene in base alle sue concrete  possibilita' di "successo" e si deve sempre cercare  un compromesso (preventivo?!) col potere finanche nell'esprimerci laddove ci e' ancora concesso di esprimerci, come dire, sei Adamo immerso nella natura selvaggia e nemmeno ne vuoi godere i piccoli vantaggi...

Si, tendo ad essere un pragmatista, sopratutto quando si tratta di politica, questo non toglie che ho le mie posizioni ideali che posso esprimere nelle sedi e momenti opportuni. Sono un pragmatista anche perchè sono un democratico, a differenza di chi si riempe la bocca e avvoca soluzioni unilaterali, e si, avevo in mente che una nazione gediatrica, incapace di pensare al futuro per ciò che va oltre l'arco di qualche mese, i cui individui danno un valore spropositato al proprio culo, e con una cultura democratica pari a quella di uno zoo, si sarebbe chiusa a riccio più di tutte le altre, che già erano tempestate da tempo (erano gli anni '90 quando si prevedeva che la sanità sarebbe stata il più ricco business del futuro).
Così come si potevano immaginare le diverse declinazioni nelle altre nazioni, dalla Svezia, alla Cina, all'Uk, alla Russia.
Se non ti interessa confrontarti e mediare, non con il potere, ma con i tuoi "compaesani" la dimensione delle cose, non ti interessi di politica, e sopratutto di democrazia. Non so di preciso a quale versione del complotto aderisci, in ogni caso, sembri non capire che chi ha voluto il greenpass non sono i "poteri forti nazisti" ma i tuoi vicini di casa, (altro che natura, autodeterminazione) che riterrai probabilmente "disinformati", o "stupidi"...o magari facendo leva sulle iperboli, perchè no, "subumani".

Il consenso pecoreccio a un provvedimento ingiusto non vuol dire averlo voluto, e' come dire che i tedeschi hanno voluto il nazismo, puo' essere vero in linea massiva e generale, ma non puo' diventare una scusa per non distinguere i diversi gradi di responsabilita' tra tedesco e tedesco in quanto col nazismo e' accaduto...

e, per quanto riguarda certe "cose" come il green pass, l'ideazione di esse manifesta una crudelta' ben maggiore della loro "semplice" accettazione e perfino dell'entusiastico consenso, se non sai vedere le priorita' temporali manifeste, e non solo supposte, tra quelli che e' un agire e quello che e' un subire, di certe cose non riuscirai mai a farti un'opinione equilibrata

Poi appunto torniamo al discorso di Sileri, se qualcuno arriva a considerarmi un pericolo "per gli italiani" a questo punto mi diventa difficile non tanto rispettare, quanto proprio individuare e distinguere,  i miei "compaesani", perche' mi ritengo leso in quello che di affettivo e solidale avevo in comune con loro, un po' come avveniva con i nazisti, che consideravano non tedeschi gli ebrei tedeschi.

Aderisco a quella versione del complotto per cui le leggi dell'economia non sono assolute, non ne' una prima ne' una seconda natura, ma sono relative al sistema economico, che si tratti di economia di gestione alimentare, energetica o sanitaria, (perfino la quantita' assoluta delle risorse destinate a un certo uso, non la ritengo immodificabile a breve termine, quindi proprio versione fantascientifica, del complotto)  il che di questi tempi non aiuta a fare di me un "democratico", quindi ammetto tranquillamente di avere un interesse solo. piuttosto strumentale per la "democrazia", ma comunque non per la politica.

Nello zoo mi colloco tra il gibbone e la giraffa.

Essere una nazione di gente che da' un valore spropositato al proprio culo potrebbe pure avere dei vantaggi, se il cervello fosse collegato.

Citazione di: Eutidemo il 09 Febbraio 2022, 10:43:40 AM
[..]

***
In secondo luogo, in forza dell'art. 27 della Costituzione, la responsabilità penale è "personale", per cui devi denunciare e/o querelarti contro delle specifiche persone (nome e cognome), e non in modo generico, contro il governo; la cui responsabilità non è perseguibile penalmente, in quanto è di natura:
- collettiva;
- politica.
***
In terzo luogo, infine, devi specificare lo "specifico reato" che vuoi denunciare o per il quale vuoi querelarti, enumerandone e citandone il titolo di incriminazione e gli specifici estremi; o, quantomeno, la fattispecie criminosa descritta, così come delineata da una determinata e vigente disposizione penale.
***
Premesso quanto sopra, ed a prescindere dal suo contenuto, la tua denuncia-querela (che manca perfino dell'indirizzo), deve ritenersi radicalmente "inammissibile" in quanto  carente dei requisiti giuridicamente richiesti dalla legge.
***
Però, ovviamente, il suo contenuto può senz'altro valere come mera "provocazione di carattere politico"; la quale, a seconda degli orientamenti di chi la legge, può essere o meno condivisa.
***

Infatti sembrava anche alla sottoscritta che dietro la prolissità vi fosse più una volontà di "provocazione politica" che non una linea chiara di denuncia e incompatibilità sia entro le leggi italiane che in riferimento a quelle dell'unione europea, non solo nel testo della "denuncia querela" ma anche negli altri ricorsi da me indicati. La formula "contro ignoti" mira -scusate il francesismo - a pararsi il culo da una querela/denuncia dei diretti responsabili che hanno approvato le normative a cui fanno riferimento i suddetti ricorsi/denunce. E per concludere in "bellezza" come scrive Alexander :

Citazionele denunce contro i governi sono fondamentalmente ingenue, in Italia. Non verranno nemmeno prese sul serio o, se lo saranno, nel migliore dei casi verranno discusse quando , tra qualche anno, saremo dentro qualche altra emergenza. Va così purtroppo: la giustizia non funziona, va riformata, ma nessuno vuole veramente riformarla.

Quindi che fare? Ce ne stiamo con le mani in mano credendo che la costruzione di realtà alternative non verrà mai corrosa da quella giuridicamente vigente?
Fosse possibile.. ma così non è.. (purtroppo).

Ciao Gyta. Una piccola parentesi positiva...


Quello che sta accadendo adesso nel mondo sta motivando milioni di persone a cercare vite più semplici e terra-terra, nascono movimenti comunitari ognidove, giacché quel 10% di popolazione che si rifiuta, equivale nel west a circa 100 milioni di persone (europa, canada, usa, russia), credo. Una forza, se organizzata, sufficiente a smuovere carichi pesanti.


Sono in contatto con vari movimenti americani che si stanno preparando (perlopiù per studiare le loro strategie), so che anche in Italia si sta muovendo qualcosa, e cosi nel resto.


Di gente che ha capito che questo é un precedente che cambia il gioco ce ne é tanta.


Nell'attesa (forse inutile) che la gente si svegli, ti suggerisco di guardare piuttosto ad organizzarti anche tu con chi la pensa simile, i tribunali sono lontani dal popolo.

Ciao JE, chi non si vaccina non è detto che sia disponibile a sostenere attività movimentistiche. Alla manifestazione di ieri dei novax, quella che doveva assediare Roma, c'erano poche centinaia di persone. Almeno in Italia possiamo stare tranquilli che assedi come quello fatto in Canada non siano ipotesi realistiche.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 05:03:07 AM
Ciao Gyta. Una piccola parentesi positiva...


Quello che sta accadendo adesso nel mondo sta motivando milioni di persone a cercare vite più semplici e terra-terra, nascono movimenti comunitari ognidove, giacché quel 10% di popolazione che si rifiuta, equivale nel west a circa 100 milioni di persone (europa, canada, usa, russia), credo. Una forza, se organizzata, sufficiente a smuovere carichi pesanti.


Sono in contatto con vari movimenti americani che si stanno preparando (perlopiù per studiare le loro strategie), so che anche in Italia si sta muovendo qualcosa, e cosi nel resto.


Di gente che ha capito che questo é un precedente che cambia il gioco ce ne é tanta.


Nell'attesa (forse inutile) che la gente si svegli, ti suggerisco di guardare piuttosto ad organizzarti anche tu con chi la pensa simile, i tribunali sono lontani dal popolo.

Ciao JE. Il tuo pensiero è buono, ma ingenuo. Nel senso che non tiene conto di qualcosa che accade di continuo nel mondo. Questo fenomeno corrisponde a ciò che io chiamo "l'autogenerazione dell'essere". Tradotto e applicato al tuo discorso cosa produrrebbe tale fenomeno? Produrrebbe che questi gruppi spontanei prima o poi diverrebbero dei gruppi autoreferenziali. Purtroppo nel nostro mondo abbiamo ancora la necessità delle grammatiche (l'interprete dietro l'interprete). Senza quella giusta che possa guidarci fuori da questo impasse in cui ci si trova tutto ricadrebbe nel perpetuarsi dello status quo. Cmq di una cosa ti do atto nei tuoi consigli. Meglio star fuori dalle caserme dei carabinieri e dai tribunali

Ciao Daniele,


ma lo scopo e la speranza sono proprio quelli: abbandonare ogni riferimento alla società contemporanea.


I concetti sono quelli di società ed economia parallele.


I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.


Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

Ciao Anthonyi,


Penso tu sappia che i nostri pensieri sono agli antipodi a riguardo. Ricordato questo,



trovo inutile la mobilitazione. L'unica cosa a mio parere sensata é tagliare le perdite e rifare da 0, altrove, con chi la pensa in maniera simile.


Anche se il Canada mi ha fatto sorridere, spero non finisca nel sangue. Certamente il mondo sta scrutando il vero volto del politically correct Trudeau, il che é un'ottima cosa a mio parere.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM
Ciao Daniele,


ma lo scopo e la speranza sono proprio quelli: abbandonare ogni riferimento alla società contemporanea.


I concetti sono quelli di società ed economia parallele.


I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.


Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

JE, ognuno combatte lo status quo con le proprie armi. Non voglio sminuire il valore delle tue pratiche, però temo che i grugni brutti te li troverai in seno quando sarà il momento per loro più opportuno di farsi valere. Penso invece che la mia grammatica, qualora accettata, tagli una volta per sempre (non per sempre, ma per un bel po' di tempo) la faccenda. E così le strutture spontanee a cui tu fai riferimento ne trarrebbero sicuro giovamento constatando che già si trovano in una buona posizione

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2022, 08:24:55 AM
Ciao JE, chi non si vaccina non è detto che sia disponibile a sostenere attività movimentistiche. Alla manifestazione di ieri dei novax, quella che doveva assediare Roma, c'erano poche centinaia di persone. Almeno in Italia possiamo stare tranquilli che assedi come quello fatto in Canada non siano ipotesi realistiche.

e grazie al cavolo, a Roma ieri era solo l'estrema destra che manifestava e si sapeva, duecento cretini che si sono autonominati "marcia su Roma" (classico nome politicamente neutro) a cui è stato dato un risalto mediatico ingigantito perché faceva comodo, ci sono state in questi mesi proteste molto più partecipate, anche perché meno palesemente strumentalizzate da fascisti e dintorni.


In Canada la protesta ha già vinto in Ontario, dove ha strappato al governatore locale una data ragionevole per l'abolizione del Green Pass: il primo Marzo. Purtroppo lì la cosa è gestita localmente, e in tutto il resto del Canada la protesta non ha così clamorosamente vinto e rimane in vigore il maledetto green pass fino a data indeterminata come purtroppo da noi, ma certo una singola regione liberata a suon di proteste è un precedente per tutto lo stato, e non potranno tardare ad abolirlo in tutte, nonostante il vergognoso stato di assedio anti manifestazioni in tutto il paese, che non veniva proclamato fin dal 1970 e che non servirà a un cazzo, perché è abbastanza ovvio che una volta liberata una macro regione regione dovranno presto essere liberate tutte le altre.


Quindi, se non vogliamo diventare un paese del terzo mondo come distruzione dell'economia e come abitudine alla tolleranza verso pratiche discriminatorie palesemente incostituzionali (perché più incostituzionale del green pass che resta tranquillamente in vigore oltre lo stato d'emergenza, come se fosse una legge e una prassi normale come tutte le altre nel contesto democratico, non esiste nulla) , dobbiamo fare anche noi come il Canada, con manifestazioni enormi e per più giorni di seguito, possibilmente non appresso a quattro fascisti che inneggiano alla marcia su Roma.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM

Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

Ma non ti rendi conto che anche tu come tutti hai la pretesa di dettare agli altri come e perchè vivere, oltretutto con proposte risibili.

Grazie per la risata. E in che modo?

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM
I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.

Quindi se vengo ad irrompere nelle vostre abitazioni non chiamerete i carabinieri? E quando c'è una nuvola davanti al sole o di notte, non userete la linea elettrica nazionale? Vi muoverete solo attraverso mulattiere ed eviterete le strade? Quando qualcuno si fa male vi curerete da soli con le bacche di goji? L'anno che con una gelata vi parte la permacultura, non vi vedrò al supermercato? Rinuncerete alla cittadinanza per diventare apolidi?
A me personalmente fa sorridere che per svegliare il "Thoreau" dentro di "voi" (ma quanti siete?) sia servito il greenpass, ci sono centinaia di ecovillaggi in Italia, ma nessuno di essi è neanche vagamente vicino all'indipendenza neanche parziale, consiglio di farci un giro per farsi un idea, prima di spendere soldi per progetti impossibili.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 11:35:35 AM

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM
I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.

Quindi se vengo ad irrompere nelle vostre abitazioni non chiamerete i carabinieri? E quando c'è una nuvola davanti al sole o di notte, non userete la linea elettrica nazionale? Vi muoverete solo attraverso mulattiere ed eviterete le strade? Quando qualcuno si fa male vi curerete da soli con le bacche di goji? L'anno che con una gelata vi parte la permacultura, non vi vedrò al supermercato? Rinuncerete alla cittadinanza per diventare apolidi?
A me personalmente fa sorridere che per svegliare il "Thoreau" dentro di "voi" (ma quanti siete?) sia servito il greenpass, ci sono centinaia di ecovillaggi in Italia, ma nessuno di essi è neanche vagamente vicino all'indipendenza neanche parziale, consiglio di farci un giro per farsi un idea, prima di spendere soldi per progetti impossibili.

Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Non credo che chi pensa come me che sia preferibile pensa che sia privo di rischi, o egualmente confortevole come situazione.


Mi fa anche sorridere che sono bastati 200 anni di elettricità o quelli che sono per far dimenticare a tutti che l'uomo è cominciato un pochino prima  :D


E non ho capito dove é spuntata la questione delle bacche. Comunque io il medico non lo vedo da quasi 20 anni (l'ultima volta che mi ci portò mia madre), e sto benissimo, meglio di molti che stanno sempre a fare dei check e hanno pare e disagi a destra e manca.


Sono anche oltre le bacche: Per quanto mi riguarda la mia medicina é il cibo buono, respirazione cosciente, pensiero positivo. Le bacche le mangio anche quando sto bene!

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 13:02:53 PM
Non credo che chi pensa come me che sia preferibile pensa che sia privo di rischi, o egualmente confortevole come situazione.


Mi fa anche sorridere che sono bastati 200 anni di elettricità o quelli che sono per far dimenticare a tutti che l'uomo è cominciato un pochino prima  :D


E non ho capito dove é spuntata la questione delle bacche. Comunque io il medico non lo vedo da quasi 20 anni (l'ultima volta che mi ci portò mia madre), e sto benissimo, meglio di molti che stanno sempre a fare dei check e hanno pare e disagi a destra e manca.


Sono anche oltre le bacche: Per quanto mi riguarda la mia medicina é il cibo buono, respirazione cosciente, pensiero positivo. Le bacche le mangio anche quando sto bene!

Caro JE, sono senz'altro più traviato di te, ma non sto poi così male di salute a parte i polmoni, solo sulla carta però giacché respiro benissimo. Sono stato in un centro oncologico a fronte di una sospetta neoplasia alla parotide. Li abbandonai quando mi resi conto che volevano a tutti i costi che vi fosse una neoplasia. Gli esperti di pneumologia li ho abbandonati ad altri più bisognosi di cura cinque anni orsono, quando continuavano a prescrivermi Tac per controllare due noduletti di due millimetri di diametro. Oggi sto ancora bene, fumo con moderazione, e in montagna son sempre abbondantemente sotto i tempi previsti dai cartelli dei sentieri.
Diciamo che ho un po' di fede nei dettami di Gesù quando nel vangelo di Tommaso dice che non sono le cose che l'uomo butta dentro a guastarlo, bensì quelle che butta fuori.
Il grande guaio, caro JE, sta nel fatto che gli esseri umani non accettino il fatto di essere una specie qualunque.
Quousque tandem Catilina ... etc etc. Chi è Catilina? Tra l'altro oggi andrò dal barbiere, luogo che assomiglia un po' ad un autogrill delle idee

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 12:35:01 PM
Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Certo che per essere davanti ad una dittatura nazista, Mandela, Ghandi e Thoreau spostatevi proprio, sono arrivati i partigiani italiani che "non possono prendere il treno". Un minimo di conoscenza della "teoria" della disobbedienza civile e dovreste far la fila a prendere il treno senza greepass, anche perchè un altrettanto minimo di conoscenza del suolo italico dovrebbe suggerirvi che l'unico sistema più semplice da mandare in tilt dopo le terapie intensive, è quello delle carceri. A coraggio dei rivoluzionari stiamo messi maluccio, basta una multa e non prendono più il treno, in attesa del villaggio dei puffi.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 14:21:47 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 12:35:01 PM
Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Certo che per essere davanti ad una dittatura nazista, Mandela, Ghandi e Thoreau spostatevi proprio, sono arrivati i partigiani italiani che "non possono prendere il treno". Un minimo di conoscenza della "teoria" della disobbedienza civile e dovreste far la fila a prendere il treno senza greepass, anche perchè un altrettanto minimo di conoscenza del suolo italico dovrebbe suggerirvi che l'unico sistema più semplice da mandare in tilt dopo le terapie intensive, è quello delle carceri. A coraggio dei rivoluzionari stiamo messi maluccio, basta una multa e non prendono più il treno, in attesa del villaggio dei puffi.

Oltre alla multa ti fanno scendere, quindi l'impedimento fisico "a prendere il treno" è reale, anche per chi potesse, eventualmente, permettersi la multa...

E se non scendi e gli fai chiamare la polizia è interruzione di servizio, è penale.

non vedere la gravità (e la relativa novità storico-geografica) di una cosa del genere al punto di sminuirla e farci dell'ironia sopra è orribile, veramente, non mi viene nessuna battuta in mente altrettanto "divertente" per rispondere...

forse il problema è che ad alcuni devono capitare personalmente certe cose, affinché le capiscano.

Ribadisco solo il concetto, ci sono delle persone oggi in Italia che non possono (non possono in senso assoluto, non in senso relativo, non fatevi fuorviare da chi accenna al fatto, falso, che pagando la multa si arriva dove si vuole) prendere il treno a causa delle loro Scelte Mediche Individuali; poi ci sono quelli che ci ridono e ci scherzano sopra, secondo me solo ed esclusivamente perché loro invece, il treno lo possono prendere.

Chissà se ho indovinato, il motivo dello scherzo.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 14:21:47 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 12:35:01 PM
Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Certo che per essere davanti ad una dittatura nazista, Mandela, Ghandi e Thoreau spostatevi proprio, sono arrivati i partigiani italiani che "non possono prendere il treno". Un minimo di conoscenza della "teoria" della disobbedienza civile e dovreste far la fila a prendere il treno senza greepass, anche perchè un altrettanto minimo di conoscenza del suolo italico dovrebbe suggerirvi che l'unico sistema più semplice da mandare in tilt dopo le terapie intensive, è quello delle carceri. A coraggio dei rivoluzionari stiamo messi maluccio, basta una multa e non prendono più il treno, in attesa del villaggio dei puffi.

Sono pur sempre italiani, inverno, e per me è molto meglio così. Tu invece sembri rammaricato, non è che ti eri fatto la bocca a un nuovo 68.

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2022, 15:06:51 PM

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 14:21:47 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 12:35:01 PM
Un giro per gli ecovillaggi consiglialo solo se sono raggiungibili a piedi o in auto propria per chi ancora la possiede, perché chi è attualmente perseguitato dallo stato a seguito delle proprie Scelte Mediche Individuali non può più nemmeno viaggiare su lunghe distanze a spese proprie, questa è la situazione...

per forza che uno poi sogna i villaggi dei puffi energeticamente autosufficienti dove curarsi con le bacche. Se la cura "ufficiale" ci ha portato a un simile schifo.

Certo che per essere davanti ad una dittatura nazista, Mandela, Ghandi e Thoreau spostatevi proprio, sono arrivati i partigiani italiani che "non possono prendere il treno". Un minimo di conoscenza della "teoria" della disobbedienza civile e dovreste far la fila a prendere il treno senza greepass, anche perchè un altrettanto minimo di conoscenza del suolo italico dovrebbe suggerirvi che l'unico sistema più semplice da mandare in tilt dopo le terapie intensive, è quello delle carceri. A coraggio dei rivoluzionari stiamo messi maluccio, basta una multa e non prendono più il treno, in attesa del villaggio dei puffi.

Sono pur sempre italiani, inverno, e per me è molto meglio così. Tu invece sembri rammaricato, non è che ti eri fatto la bocca a un nuovo 68.

ma siete seri, a sostenere che la gente (la gente comune intendo, i vecchi, le donne, i lavoratori, mettendo un attimo da parte "i rivoluzionari", che in Italia nel 2022 sono una categoria un tantinello indefinita) debba farsi arrestare, per dimostrare qualcosa?

Per vedere rispettato l'elementare diritto dell'innocente a vivere libero e in pace?

No perché se non siete seri, lo scherzo ha anche stufato...


Super green pass lavoro, "obbligo anche in smart working" (adnkronos.com)


E intanto Super green pass obbligatorio pena la sospensione dello stipendio anche per gli ultracinquantenni che lavorano da casa in smart working non sia mai che infettino il loro gatto e poi si saturano le terapie intensive veterinarie perché il gatto dell'imprudente occupa il respiratore che potrebbe essere dato al gatto del prudente (e non perché Pfizer deve fare i soldi sulla pelle di tutti nessuno escluso) questo è il paese che vi meritate.

Meglio un vita da puffi che da sorci coatti per sperimentazioni sociobiotec. Oppure meglio la morte, "ch'è sì cara..." piuttosto che vegetare in uno stabulario a cielo aperto grondante cattiveria.

Covidemia ha risvegliato la voglia di rivolta attraverso la via maestra della necessità. Sprazzi di vita. Vera.

Penso che il meglio (peggio) debba ancora venire comunque.


Quando sarà chiaro alla maggioranza della popolazione che la salute non c'entra una bega con la situazione, che riflette dalla sua incezione il rapporto tra abusatori e masochisti e timorati.


I timorati pensano che assecondando l'abusatore, in qualche modo questi ad un certo punto si soddisferà e vi lascia la vostra pace. Nella mia esperienza, questo succede esattamente lo 0% del tempo. Si arrabbiano anche con chi resiste, pensando che ciò in qualche modo abbia a che vedere con la loro pena.


E quando finalmente tutto sarà ovvio a tutti... Saremo in ginocchio con le gambe spezzate  8)  Allora si che si ride... e si balla!


Intendo fare di tutto per rimanere libero ed incensurato per il tempo che occorre, voglio godermi il collasso con la spremuta d'arancia e le pantofole!


@Daniele mi fa piacere che la tua esperienza ti abbia aperto un pò gli occhi sulla realtà medica odierna. Come si suol dire, un paziente curato è un introito sprecato! Sono i malati cronici le galline d'oro... E anche quelli che semplicemente si reputano tali. Un po' come nei negozi di cosmetica, che come entri ti trovi davanti uno specchio ben illuminato a luce fredda, che anche quel brufolo che noti 2 volti all'anno (e gli altri anche meno) ti si staglia davanti come se fosse un tumore terminale  :D

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 15:33:21 PM


ma siete seri, a sostenere che la gente (la gente comune intendo, i vecchi, le donne, i lavoratori, mettendo un attimo da parte "i rivoluzionari", che in Italia nel 2022 sono una categoria un tantinello indefinita) debba farsi arrestare, per dimostrare qualcosa?

Scusa niko, ma perché usi il plurale? Io sono a favore della pacificita della vostra contestazione, non serve a nulla di utile, ma per lo meno non fate male a nessuno, neanche a voi stessi, oltre il male che il covid può farvi.

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 14:56:12 PM
Oltre alla multa ti fanno scendere, quindi l'impedimento fisico "a prendere il treno" è reale, anche per chi potesse, eventualmente, permettersi la multa...

E se non scendi e gli fai chiamare la polizia è interruzione di servizio, è penale.

non vedere la gravità (e la relativa novità storico-geografica) di una cosa del genere al punto di sminuirla e farci dell'ironia sopra è orribile, veramente, non mi viene nessuna battuta in mente altrettanto "divertente" per rispondere...

forse il problema è che ad alcuni devono capitare personalmente certe cose, affinché le capiscano.

Ribadisco solo il concetto, ci sono delle persone oggi in Italia che non possono (non possono in senso assoluto, non in senso relativo, non fatevi fuorviare da chi accenna al fatto, falso, che pagando la multa si arriva dove si vuole) prendere il treno a causa delle loro Scelte Mediche Individuali; poi ci sono quelli che ci ridono e ci scherzano sopra, secondo me solo ed esclusivamente perché loro invece, il treno lo possono prendere.

Chissà se ho indovinato, il motivo dello scherzo.

Non capisco dove trovi l'ironia. O sei ironico tu, e non credi a ciò che sostieni riguardo alla "dittatura nazista", cosa che auspico ma mai dire mai, oppure non c'è proprio niente di ironico. La pena per il dissenso in una dittatura "nazista" generalmente non è la multa o il penale indultato, ma la fucilazione, nel caso degli indiani anche legati ad un cannone con gambe e braccia che vanno in direzioni opposte. Forse ritieni dei fessi gli indiani che nonostante la minaccia dell'essere presi a cannonate nel culo, non della multa, protestavano lo stesso? Oppure ammetti che ci credessero un pò più di te, alle proprie idee?
In una dittatura non esiste posto più nobile di una prigione, chi vi è passato è stato presto santificato dai liberatori, chi è rimasto fuori, accusato di connivenza, ignavia, collaborazionismo. Thoreau si è denunciato da solo per protestare non per i propri diritti, ma addirittura per quelli dei cittadini di un altro paese, iniziando una riflessione storica sui limiti giuridici di fronte ai diritti individuali. Non si è chiuso nel bagno di un interregionale, ha fatto ciò che doveva fare e ha accettato la corona di spine che il sistema gli ha affibbiato con la dignità di chi era assolutamente certo di stare dalla parte del giusto. Gli "smart-partigiani" o non credono a quello che dicono, o devono ammettere di fallire quotidianamente nel dare seguito alle proprie idee con la stessa pervicacia e convizione che conosciamo ha mosso la resistenza alle dittatura del passato, o fanno parodia della storia (cosa che credo) con i loro collegamenti assurdi, o sono loro stessi una parodia vivente.

Certo che è ben buffo: l'irritazione istituzionale contro i no-vax è stata palese e manifesta fin dall'inizio del 2021 e della campagna di vaccinazione di massa. Che ci fossero persone che rifiutavano ostinatamente di vaccinarsi e che, lesa maestà!, addirittura portavano argomentazioni a supporto, era intollerabile! Bene, il nostro governo ha traccheggiato per quasi 1 anno, senza decidersi a decretare l'obbligo di green pass e, adesso che l'ha messo, il virus è in affanno e segna il passo.  Ma fa apposta? Sembra una beffa....

Beate le rivolte che non hanno bisogno di eroi. Se non lavorare vi sembra poco provate voi maggioranza coatta a non lavorare. Qualche nazidem ha addirittura proposto di togliere la patria potestà a chi non offre i figli alla patria covidemica: Il delirio di uno che indirizza la corrente verso il delirio di molti.

Contro ogni evidenza scientifica, negli ospedali si obbliga chi è guarito a fare un tampone ogni 48 ore a pagamento dopo 3 mesi dalla guarigione: più aguzzini del governo e dei suoi infami salvacondotti.

Cattiveria chiama cattiveria e chi è protagonista di queste pubbliche cialtronate non si lamenti troppo quanto, dietro l'angolo, arriverà la resa dei conti.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 16:45:21 PM

Quando sarà chiaro alla maggioranza della popolazione che la salute non c'entra una bega con la situazione

Infatti per me e tanti altri è chiarissimo che il movimento "no vax" non ha alcun interesse alla salute dei malati di covid 19, per questo è costretto a negare l'evidenza, non avendo nulla da proporre.
Le sue istanze sono espressione di una cultura egoista, irrazionale e antidemocratica, perciò non mi ispira alcuna simpatia e lo avverso.

Citazione di: baylham il 15 Febbraio 2022, 18:58:58 PM

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 16:45:21 PM

Quando sarà chiaro alla maggioranza della popolazione che la salute non c'entra una bega con la situazione

Infatti per me e tanti altri è chiarissimo che il movimento "no vax" non ha alcun interesse alla salute dei malati di covid 19, per questo è costretto a negare l'evidenza, non avendo nulla da proporre.
Le sue istanze sono espressione di una cultura egoista, irrazionale e antidemocratica, perciò non mi ispira alcuna simpatia e lo avverso.

Invece costringere alla fame e all'isolamento un cittadino della repubblica finché non si vaccina insistendo con la punizione della privazione del reddito e della socialità e quindi della dignità oltre il termine formale dello stato di emergenza e durante gli ultimi scampoli della pandemia, a situazione ospedaliera normalizzata, solo perché si è puntato su un certo provvedimento per raggranellare facile consenso e ritiralo poco dopo averlo emesso sarebbe una figura di merda per chi lo ha emesso, è democratico e razionale...

Citazione di: baylham il 15 Febbraio 2022, 18:58:58 PM

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 16:45:21 PM

Quando sarà chiaro alla maggioranza della popolazione che la salute non c'entra una bega con la situazione

Infatti per me e tanti altri è chiarissimo che il movimento "no vax" non ha alcun interesse alla salute dei malati di covid 19, per questo è costretto a negare l'evidenza, non avendo nulla da proporre.
Le sue istanze sono espressione di una cultura egoista, irrazionale e antidemocratica, perciò non mi ispira alcuna simpatia e lo avverso.

Misery loves company 8)  Se poi dopo essersi pure fatti 3 dosi di vaccino hanno ancora paura del covid... vabbe, cosa parlo a fare con chi considera ciò razionale.

Citazione di: InVerno il 15 Febbraio 2022, 17:19:02 PM

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2022, 14:56:12 PM
Oltre alla multa ti fanno scendere, quindi l'impedimento fisico "a prendere il treno" è reale, anche per chi potesse, eventualmente, permettersi la multa...

E se non scendi e gli fai chiamare la polizia è interruzione di servizio, è penale.

non vedere la gravità (e la relativa novità storico-geografica) di una cosa del genere al punto di sminuirla e farci dell'ironia sopra è orribile, veramente, non mi viene nessuna battuta in mente altrettanto "divertente" per rispondere...

forse il problema è che ad alcuni devono capitare personalmente certe cose, affinché le capiscano.

Ribadisco solo il concetto, ci sono delle persone oggi in Italia che non possono (non possono in senso assoluto, non in senso relativo, non fatevi fuorviare da chi accenna al fatto, falso, che pagando la multa si arriva dove si vuole) prendere il treno a causa delle loro Scelte Mediche Individuali; poi ci sono quelli che ci ridono e ci scherzano sopra, secondo me solo ed esclusivamente perché loro invece, il treno lo possono prendere.

Chissà se ho indovinato, il motivo dello scherzo.

Non capisco dove trovi l'ironia. O sei ironico tu, e non credi a ciò che sostieni riguardo alla "dittatura nazista", cosa che auspico ma mai dire mai, oppure non c'è proprio niente di ironico. La pena per il dissenso in una dittatura "nazista" generalmente non è la multa o il penale indultato, ma la fucilazione, nel caso degli indiani anche legati ad un cannone con gambe e braccia che vanno in direzioni opposte. Forse ritieni dei fessi gli indiani che nonostante la minaccia dell'essere presi a cannonate nel culo, non della multa, protestavano lo stesso? Oppure ammetti che ci credessero un pò più di te, alle proprie idee?
In una dittatura non esiste posto più nobile di una prigione, chi vi è passato è stato presto santificato dai liberatori, chi è rimasto fuori, accusato di connivenza, ignavia, collaborazionismo. Thoreau si è denunciato da solo per protestare non per i propri diritti, ma addirittura per quelli dei cittadini di un altro paese, iniziando una riflessione storica sui limiti giuridici di fronte ai diritti individuali. Non si è chiuso nel bagno di un interregionale, ha fatto ciò che doveva fare e ha accettato la corona di spine che il sistema gli ha affibbiato con la dignità di chi era assolutamente certo di stare dalla parte del giusto. Gli "smart-partigiani" o non credono a quello che dicono, o devono ammettere di fallire quotidianamente nel dare seguito alle proprie idee con la stessa pervicacia e convizione che conosciamo ha mosso la resistenza alle dittatura del passato, o fanno parodia della storia (cosa che credo) con i loro collegamenti assurdi, o sono loro stessi una parodia vivente.

figuriamoci, questo inno alla disobbedienza civile con la corona di spine in capo non è che l'altra faccia della stessa inutile retorica del sacrificio che giustifica il green pass e la compressione delle nostre libertà davanti al Moloch della crisi da pagare tutti e della scarsità istituzionalizzata. Troppo comodo aspettarsi la disobbedienza civile degli oppressi dopo millenni di oppressione, io non mi sacrifico ne' sull'altare della disobbedienza civile borghese ne' su quello del green pass, viceversa io affermo qui ed ora che con un certo treno ci voglio andare in vacanza senza andare in galera... e questa espressione del mio volere è così elementare che chi la vorrebbe complicare con sofismi non parla con me ma si parla addosso...

io sono consumista oltre il concetto stesso del consumismo, sono l'istanza del godimento immediato che non si sacrifica davanti a nulla, sono contro la disobbedienza civile, contro Socrate e contro Cristo. Io non mi offro come vittima sacrificale per l'applicazione di una legge ingiusta per dimostrare l'ovvio e cioè che essa è ingiusta, non ho la pretesa di esaurire la legge con la volontà, di saziare ritualmente la belva umana con un'offerta volontaria per dimostrare da morto o da risorto che la sua fame era solo fame di amore; molto più basilarmente, la mia individuale volontà contro la legge diventa un'altra legge se e quando trova dei compagni, se e quando non è più una fenomenologia del caso singolo, dimostrando, nel suo stesso artificio, vissuto consapevolmente, l'artificio anche di tutte le leggi vigenti, giuste o ingiuste che siano.


Ai soloni del martirio dico solo che le mie idee in quanto tali dovrebbero essere o mero strumento subordinato al fine della mia felicità oppure non essere, contemplo con il dovuto rispetto e timore l'incoerenza esistenziale insita nella prospettiva stessa di soffrire per le mie idee, di soffrire a causa di esse, tanto che mi sono dato l'obbiettivo personale, se non di essere felice, quantomeno di pescare una carta, voltare pagina e soffrire per qualsiasi altra causa. Che ce tanto ne sono tante, di cause agenti in giro per soffrire oltre alle mitica causa di sofferenza che potrebbe essere il martirio per le mie idee, appunto, in abbondanza.

Noi abbiamo deciso la scarsità, usando e concependo il tempo principalmente per due cose, per cessare di volere (in un progetto qualsiasi) e per eternizzarci (in un perseguimento dello status quo senza alcun progetto). Ma il tempo non ci fa ne' l'uno, ne' l'altro, di questi due servizi.

Personalmente non ho mai avuto paura della malattia COVID19 né prima del "vaccino" né tantomeno ora con tutte le dosi in corpo. Peraltro non mi fa paura neanche il "vaccino" . Cio' premesso cominciano ad esserci evidenze scientifiche che sto  "benedetto" virus e' meglio non prenderselo anche se si e' asintomatici perché gia' si evidenziano percentuali NON TRASCURABILI di problemi cardiaci a medio termine ( quelli che invece si volevano in un primo tempo ascrivere al "vaccino") in chi e' "guarito". Pertanto anche con 40 richiami sarei comunque attento a come mi comporto se il virus continuasse a "girare" come ora. Cio' premesso , la cosa che mi lascia veramente perplesso e' che tutti i problemi e le "magagne" antidemocratiche che vengono evidenziate dagli "indignati" di turno per le disposizioni del governo in merito alla gestione della situazione , erano tutte li' anche prima del dicembre 2019 ....... Aspettavate proprio un catalizzatore cosi'  per uscire dalle tane ?  Poi e' necessario intendersi su cosa ognuno di noi intende per democrazia. Per me democrazia sarebbe ( condizionale) la possibilita' di pari opportunita' con la compensazione delle sicure differenze intrinseche alla genetica e della condizione sociale "ereditata"  di ognuno di noi. Essendo questa una utopia enorme (anzi una fantasia) mi accontento del fatto che bene o male si possa ancora votare. Ecco....... la gestione della pandemia e' figlia di un parlamento a 5 stelle (deludentissimi) , magari proviamo cambiare in meglio quello strumento. Probabilmente avremo migliori gestioni nel futuro.

Prima del covaccino nessun italiano era stato ridotto allo stato di cavia coatta di sperimentazioni biotecnologiche. La dittatura del capitale è storia antica, ma a sperimentazioni imposte politicamente, a livello dell'intera popolazione, su cavie coatte in violazione di ogni principio bioetico, non si era mai arrivati. Nemmeno i regimi più totalitari sono arrivati a ciò.

Questa è la novità assoluta della dittatura covidemica, laddove si è imposta, come in Italia.

Citazione di: Ipazia il 16 Febbraio 2022, 18:45:53 PM
Prima del covaccino nessun italiano era stato ridotto allo stato di cavia coatta di sperimentazioni biotecnologiche. La dittatura del capitale è storia antica, ma a sperimentazioni imposte politicamente, a livello dell'intera popolazione, su cavie coatte in violazione di ogni principio bioetico, non si era mai arrivati. Nemmeno i regimi più totalitari sono arrivati a ciò.

Questa è la novità assoluta della dittatura covidemica, laddove si è imposta, come in Italia.

Le prime vaccinazioni obbligatorie si possono rintracciare agli inizi dell'800, prima della teoria dei germi, cioè prima che fosse nota e non controversa l'idea che lavarsi le mani potesse contrastare infezioni. L'idea che i vaccini di inizio ottocento, ma anche novecento, fossero meglio testati di quelli attuali, per quanto si possa ipotizzare che i recenti test siano stati fatti in fretta e furia, è talmente ridicola, che se qualcuno stesse mangiando mentre legge, potrebbe aver bisogno di una manovra di Heimlich per salvarsi la vita.

Si sperimentava su piccole porzioni di popolazione al meglio delle conoscenze del tempo, su cavie consenzienti, o chi per loro se bambini, non su intere nazioni sotto ricatto e coazione. Solo nei lager e gulag si sono fatte sperimentazioni coatte su cavie umane.

Anche le peggiori, negli esiti e modalità, sperimentazioni di bigpharma su campioni di popolazioni del terzo mondo non sono mai state imposte con la forza fino ad oggi.

Ammetto di essere stato tentato di mollare la presa e tralasciare, e poi invece eccomi qua. Direi Ipazia che ti sei risposta da sola. Così come è difficile paragonare il mondo sanitario di fine settecento al nostro, allo stesso modo eviterei paragoni truculenti e poco realistici fra i gulag e l'attuale campagna vaccinale. Nei Gulag si moriva di freddo, di sevizie, circondati dal freddo polare e dalla brutalità delle forze di polizie, spesso reclutate fra i criminali. I vaccinati mi sembra che non muoiano a grappoli e, tranne poche eccezioni, continuano la loro bella vita.
Detto questo, non sono neppure incline ad assolvere l'attuale situazione, che si colora sempre più di tonalità poco chiare. Ho sempre considerato migliore l'opzione della persuasione rispetto a questo obbligo medioevale, anche perchè a mio giudizio non c'è niente di così terribile nell'attuale vaccino, sia tradizionale che a Rna. Chi teme chissà quali reazioni, non conosce bene la fisiologia del nostro organismo. Reazioni possono esserci solo in soggetti specifici, allergici e/o con altri problemi. Al massimo può essere poco efficace, ma di sicuro non produce chissà quali conseguenze.
Personalmente mi sto interrogando sul significato di questa "creazione della paura" e della "pandemia infinita". Vi sono sicuramente ragioni legate ai processi produttivi, che devono riprendersi "più forti e robusti che pria", ma ho anche il sospetto che la "never ending pandemy" possa essere usata per sviare l'attenzione su altri problemi molto più reali, come la disparità di ricchezza sempre più scandalosa che dagli Stati Uniti e dal Terzo Mondo, sta ormai radicando anche in Europa. Se il problema è la sopravvivenza e il ricco ci permette di "sopravvivere", dovremmo essergli grati ed accettare tutto il resto? Mi auguro che questa situazione finisca presto, perchè il rischio è tutto qui, in questo possibile bluff e nelle reazioni di strati della popolazione sempre più vasti. In assenza di una vera consapevolezza della propria appartenenza al proletariato vissuto come vergognoso perchè "connesso ai poveri", la resistenza al vaccino è diventata quasi un icona inconscia della lotta di classe.

Din don: ci sono stati morti e effetti avversi gravi a fronte di anamnesi della mutua in stile veterinario. Sperimentazioni sull'uomo da quarto mondo in cui nessuno ha dimostrato di conoscere la fisiologia umana. Non quella della statistica bellica con morti e caduti a prescindere, ma quella ippocratica: primum non nocere.

A me risulta che la medicina sia una tecnica basata su una scienza incerta.
Che nessuno conosca la fisiologia umana mi sembra quindi lapalissiano, altrimenti con molta probabilità non ci sarebbe alcun bisogno di cure mediche.
Ho letto la voce relativa su Wikipedia, che cosa c'entri Ippocrate col suo giuramento in tutta questa storia non lo comprendo.
I vaccini, plurale, sono passati attraverso le procedure standard di sperimentazione dei farmaci. Non altrettanto si può dire del costoso e preventivo cocktail di farmaci, destinati alla cura di altre malattie, proposto in alternativa dai medici antivaccinisti.
Che ogni farmaco abbia degli effetti collaterali dannosi mi sembra assodato da tempo.
La vaccinazione obbligatoria esiste da decenni, gli oppositori sono sempre stati una piccola minoranza.

Citazione di: Ipazia il 16 Febbraio 2022, 23:15:53 PM
primum non nocere.

Ragionando in questo modo, ipazia, si abolisce del tutto la medicina. Tutti gli interventi medici sono suscettibili di possibili effetti nocivi, non solo quelli terapeutici, ma anche quelli diagnostici. La TAC con contrasto ha effetti di sofferenza e rischio significativi, certamente superiori a quelli dei vaccini anticovid, e non serve neanche a curare ma solo a rendersi conto meglio della situazione, che facciamo, la aboliamo?

Giusto per fare un po' di chiarezza, gli attuali vaccini covid sono tutti forme di  terapia genica, cioe' tutti utilizzano l'ingegneria genetica per fare il loro effetto e funzionare, anche quelli "a vettore virale", perche' utilizzano virus geneticamente modificati, non virus normalmente esistenti in natura, per funzionare, in pratica si prende un virus esistente in natura che di per se' non sarebbe abbastanza simile al covid da abituare l'organismo umano che lo riceve a riconoscere in seguito il covid, lo si modifica per renderlo abbastanza simile, e lo si somministra.

Gli altri tipi di vaccini sono basati direttamente su filamenti di RNA.

Quindi la differenza tra questi vaccini e quelli che si usavano nel 1800 e' principalmente il ricorso all'ingegneria genetica per ottenere l'effetto desiderato, essendo tale tecnica sperimentale e innovativa di per se', e non certo la tecnica base comune a tutti i vaccini, ci sarebbe voluta un po' piu' di prudenza e comunque nessuna somministrazione coatta, in pratica l'intera popolazione e' stata costretta a assumere, alternativamente o anche mischiati in cocktail, o virus modificati o RNA volto alla codificazione di specifiche proteine.

C'e' anche da dire anche che da decenni in italia non c'era nessun obbligo vaccinale generalizzato per maggiorenni, e per i minorenni la pena pecuniaria e sociale all'omissione delle vaccinazioni erano o multe irrisorie ai genitori, o, cosa un po' piu' grave e obbligante a scegliere la strada della vaccinazione per le conseguenze pratiche che puo' avere, ma comunque nulla di paragonabile agli scenari attuali, esclusione da tutte le scuole dell'infanzia non dell'obbligo (nidi e materne) dei bambini non vaccinati, dalla scuola dell'obbligo in poi, potevano solo segnalare la famiglia per la multa, ma non potevano piu' escludere nessuno.

Le multe sono di circa duecento euro a vaccinazione saltata, quindi una famiglia ideologicamente  "no vax", poteva ipoteticamente crescere un minore non facendogli fare nessuna vaccinazione obbligatoria, spendendo all'incirca duemila euro in tutto di sanzioni amministrative per tutto l'arco temporale di crescita del minore, e rinunciando a nidi e scuole materne. Nel bene e nel male, non gli sarebbe successo niente altro di problematico.

Lo spirito delle leggi predisponenti l' "obbligo vaccinale" nel pre-pandemia era piu' che altro quello di creare un obbligo verso i genitori di vaccinare i figli come atto di cura a loro dovuto, non un obbligo di vaccinare se stessi da maggiorenni come atto di cura verso la comunita' in generale.
Puo' sembrare una differenza da poco, ma invece a ben rifletterci e' una differenza enorme.

Paragonare questo, che era l'obbligo vaccinale
pre-pandemia, ai livelli emergenzali  di obbligo che ci sono ora, con maggiorenni e vecchietti obbligati fortissimamente al vaccino (genico) dal ricatto di perdere altrimenti  il lavoro, la socialita' e la mobilita', per cui la multina di duecento e' l'ultimo dei problemi, con persone obbligate a fare test di continuo, con odio sociale diffuso verso i non vaccinati che, a parte il livello mediatico, puo' diventere anche individualmente traumatico e penalizzante perche' le modifiche di stile di vita richieste per rimanere non vaccinati sono tali e tante che i non vaccinati rispetto al loro contesto sociale sono costretti a un "outing" forzato, e' un paragone inutile e retorico: obbligare e' un conto, minacciare e ricattare e' un altro, si e' scelta la via dell'obbligo tramite minaccia e ricatto, la via peggiore possibile...

Citazione di: Ipazia il 16 Febbraio 2022, 23:15:53 PM
Din don: ci sono stati morti e effetti avversi gravi a fronte di anamnesi della mutua in stile veterinario. Sperimentazioni sull'uomo da quarto mondo in cui nessuno ha dimostrato di conoscere la fisiologia umana. Non quella della statistica bellica con morti e caduti a prescindere, ma quella ippocratica: primum non nocere.

Meglio espresso dalla World Medical Association nel 1966: In nessuna circostanza ad un dottore è permesso di fare alcunchè che possa indebolire fisicamente o mentalmente la resistenza di un essere umano eccetto per controindicazioni strettamente terapeutiche o profilattiche imposte nell'interesse nel paziente.

Per quanto riguarda la sperimentazione "nei consenzienti" del passato, spesso le sperimentazioni avvenivano nelle prigioni, nei manicomi, negli istituti di cura per i disabili, e ci sono pure casi dove il virus stesso veniva inoculato per testare i risultati dei vaccini, su bambini mentalmente disabili sotto il consenso "informato" (fino a che punto, lascio alle tue ricerche) dei genitori, come accadde per una forma infettiva di epatite. E il "libro degli orrori" è solo a pagina uno, puoi continuare a sfogliarlo da sola, basti sapere che oggi è severamente vietato testare su tutte le categorie di cui sopra e molte altre per rendere qualsiasi paragone con il passato e il concetto di "cavie umane" totalmente fuori luogo, se non altro per rispetto a chi nel passato da cavia ha fatto per davvero, mentre era in una prigione fisica o mentale.

Ho la sensazione che dai dorati castelli intellettuali di chi peraltro usa paragoni privi di ogni attinenza con la realta' ( nazismo ecc ecc )  sfugga il fatto che bene o male , sebbene le pandemie siano sempre esistite , ci si trovi in una condizione "nuova". La spagnola venne affrontata con i mezzi di allora ( pochi , la mia bisnonna sopravvisse , ed i racconti di mia nonna in merito furono illuminanti , sostanzialmente si isolavano i malati e si lasciavano morire tranne che poi qualcuno non moriva e svegliandosi chiedeva un panino di acciughe , gran lusso per quei tempi) Anche l'economia era diversa ed i danni a livello sociale commisurabili come attualita' alle stesse cure ( ossia un altro mondo rispetto ad ora). Per lavorare di fantasia citando un film che immagino tutti conoscano e' come se si dicesse a Bruce Willis di non tentare il salvataggio della terra dall'asteroide perché in passato non si era mai fatto. Certo che se un asteroide (definitivo) fosse stato in rotta di collisione con la terra nel 1800 forse non ce ne si sarebbe nemmeno accorti fino a poco dall'impatto , i tempi cambiano , le tecnologie anche ... ora si sta implementando proprio una rete di "protezione" dagli asteroidi ebbene ? Con tutti i problemi che ci sono sul pianeta ( certo alcuni appaiono lontani dalla ns tranquilla situazione) proprio ad un vaccino che peraltro ha dimostrato nei fatti una qualche efficacia bisogna ascrivere la palma di demoniaco vessillifero ?

Citazione di: atomista non pentito il 17 Febbraio 2022, 10:39:54 AM
Ho la sensazione che dai dorati castelli intellettuali di chi peraltro usa paragoni privi di ogni attinenza con la realta' ( nazismo ecc ecc )  sfugga il fatto che bene o male , sebbene le pandemie siano sempre esistite , ci si trovi in una condizione "nuova". La spagnola venne affrontata con i mezzi di allora ( pochi , la mia bisnonna sopravvisse , ed i racconti di mia nonna in merito furono illuminanti , sostanzialmente si isolavano i malati e si lasciavano morire tranne che poi qualcuno non moriva e svegliandosi chiedeva un panino di acciughe , gran lusso per quei tempi) Anche l'economia era diversa ed i danni a livello sociale commisurabili come attualita' alle stesse cure ( ossia un altro mondo rispetto ad ora). Per lavorare di fantasia citando un film che immagino tutti conoscano e' come se si dicesse a Bruce Willis di non tentare il salvataggio della terra dall'asteroide perché in passato non si era mai fatto. Certo che se un asteroide (definitivo) fosse stato in rotta di collisione con la terra nel 1800 forse non ce ne si sarebbe nemmeno accorti fino a poco dall'impatto , i tempi cambiano , le tecnologie anche ... ora si sta implementando proprio una rete di "protezione" dagli asteroidi ebbene ? Con tutti i problemi che ci sono sul pianeta ( certo alcuni appaiono lontani dalla ns tranquilla situazione) proprio ad un vaccino che peraltro ha dimostrato nei fatti una qualche efficacia bisogna ascrivere la palma di demoniaco vessillifero ?

Vedi, nel film il cittadino americano medio non era obbligato da una sorta di leva militare forzata ad andare in missione con Bruce Willis a salvare la terra dall'asteroide, se non gli andava e preferiva restarsene ad aspettare la fine del mondo sul divano, mangiando patatine, ruttando, e guardandosi il wrestling via cavo.

Non tutti sono in obbligati a salvare il mondo se non vogliono.

Liberissimo , certamente non avrebbe neanche percepito il principesco stipendio + bonus ed assicurazione sulla vita a favore della figlia che invece cosi' ha certamente percepito. Fuor di metafora Tu hai il sacrosanto diritto di fare cio' che vuoi ma io ( es . panettiere) ho il sacrosanto diritto di dirti di andare a comprare il pane (o le patatine) da un'altra parte.

CitazioneTu hai il sacrosanto diritto di fare cio' che vuoi ma io ( es . panettiere) ho il sacrosanto diritto di dirti di andare a comprare il pane (o le patatine) da un'altra parte.

Detto difendendo la nozione che lo stato possa proibirti di servire intere fasce della popolazione, farebbe quasi ridere, se non fossimo sul macabro  :D 

Citazione di: atomista non pentito il 17 Febbraio 2022, 11:12:52 AMLiberissimo , certamente non avrebbe neanche percepito il principesco stipendio + bonus ed assicurazione sulla vita a favore della figlia che invece cosi' ha certamente percepito. Fuor di metafora Tu hai il sacrosanto diritto di fare cio' che vuoi ma io ( es . panettiere) ho il sacrosanto diritto di dirti di andare a comprare il pane (o le patatine) da un'altra parte.

Salve atomista. Perdona la mia ignoranza ma mi viene un dubbio : Quando un negoziante diventa titolare di una licenza di vendita (rilasciata dal Comune ANCHE per garantire un pubblico servizio di approvvigionamento, neh !)........non è che diventi automaticamente obbligato a "servire" TUTTI I CLIENTI (neri, ebrei, novax etc. etc.) all'unica condizione che costoro rispettino Leggi e Regolamenti in vigore e che PAGHINO il prezzo (possibilmente pubblicamente esposto) della merce che vogliono acquistare ?. Saluti.
 

Direi che da un punto di vista strettamente formale ed in condizioni normali la tua polemica risposta avrebbe tutte le ragioni al 100 per 100 ma forse non Ti sei accorto che le condizioni proprio normali non sono e che qualche comportamento " fuori dalle norme " si sta verificando grazie a entrambe le "fazioni " . Personalmente tenderei a tutelare il 90% dei miei clienti ( "in regola") dal 10 % restante. Anche se la norma dice diversamente. Poi sinceramente ditemi , ma il continuo paragone fra discriminazione razziale e novax vi appare proprio cosi' intelligente ?

P.S. Se dove c'e' il limite dei 50 all'ora Ti ammazzano il gatto (limitiamoci) passando ai 48 sei contento ?

L'elefante nella stanza non é fare entrare o non fare entrare vax quello o novax questo.

L'elefante é il fatto che lo stato possa importi una categorizzazione di persone si/no, a prescindere di come la pensi tu, da un giorno all'altro.

Si può fare il paragone con le restrizioni ai minorenni, ma tuttavia queste esistono da sempre (sai quel che trovi).

Il fatto che uno stupratore seriale vaccinato sia considerato piu "sicuro" di qualcuno che semplicemente rifiuta un farmaco la dice lunga.

Di metafore e riferimenti al reich io non ne faccio anche perché trovo l'argomento molto controverso, e non voglio addentrarmici solo per parlare di cose semplici come diritti universali.

Mi limito a notare che anche le policy hitleriane non é che dicevano "alla camera a gas!" ma si appellavano alla cura e alla sicurezza pubblica e alla "gestione" dell'ordine pubblico. Erano anche condivise dalla maggior parte della popolazione.

Peccato che poi a Norimberga gli hanno comunque frantumato (letteralmente) i coglioni :)

La cosa del gatto non l'ho capita!

Che lo stupratore seriale sia considerato piu' sicuro ( in assoluto)  di un novax lo sostieni tu , probabilmente e' considerato piu' sicuro in altri termini. Per il resto ci rinuncio. Ognuno faccia quello che ritiene piu' giusto , in ogni caso gli "indignati da vaccino" a mio parere sono arrivati fuori tempo massimo e con le motivazioni sbagliate. Il danno da loro provocato  andra' comunque a  sommarsi alle preesistenti lacune del nostro SSN  e la mortalita' (covid o non covid)  ne risentira' ovviamente in peggio. Vedremo ( o vedranno) per quanto tempo.

CitazioneOgnuno faccia quello che ritiene piu' giusto

Nocciolo della questione, ed appunto :)

A me piacerebbe che un tabacchino o un parrucchiere possa decidere da sé, se usare o no il greenpass.

Se fosse arbitrario non avrebbe creato molti problemi, se ognuno puó badare al proprio orticello come preferisce, uno strumento in più, se opzionale, va sempre bene.

E la maggior parte del discorso comunque non è sul vaccino - una cosa in più va bene, un'opzione - ma gli obblighi.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.

Citazione di: atomista non pentito il 21 Febbraio 2022, 11:45:36 AMDirei che da un punto di vista strettamente formale ed in condizioni normali la tua polemica risposta avrebbe tutte le ragioni al 100 per 100 ma forse non Ti sei accorto che le condizioni proprio normali non sono e che qualche comportamento " fuori dalle norme " si sta verificando grazie a entrambe le "fazioni " . Personalmente tenderei a tutelare il 90% dei miei clienti ( "in regola") dal 10 % restante. Anche se la norma dice diversamente. Poi sinceramente ditemi , ma il continuo paragone fra discriminazione razziale e novax vi appare proprio cosi' intelligente

P.S. Se dove c'e' il limite dei 50 all'ora Ti ammazzano il gatto (limitiamoci) passando ai 48 sei contento ?


Salve atomista. Non riesco a capire bene a chi tu ti rivolga con la tua replica. Occorre sempre fare i nomi, a meno che si stia RIFLETTENDO in solitudine.

E' comunque chiaro che, appellandoti alla eccezionalità, tu vorresti usarla per ergerti ad arbitro di cosa sia / debba essere lecito in una situazione od in quell'altra (per te stesso decidi tu, gli altri stiano ben attenti ai loro obblighi e doveri).

Come i bambini che prima rubano le caramelle poi non riescono a capire perchè qualcuno debba sculacciarli. Od i poveri gatti i quali (innocenti irresponsabili) non riusciranno mai a prevedere l'esistenza di oggettida 1 tonnellata che corrono più di loro, si evitano quasi sempre l'un l'altro ma non riescono a scansare i gatti. Saluti.

Citazione di: JE il 21 Febbraio 2022, 17:28:10 PM

CitazioneOgnuno faccia quello che ritiene piu' giusto

Nocciolo della questione, ed appunto :)

A me piacerebbe che un tabacchino o un parrucchiere possa decidere da sé, se usare o no il greenpass.

Se fosse arbitrario non avrebbe creato molti problemi, se ognuno puó badare al proprio orticello come preferisce, uno strumento in più, se opzionale, va sempre bene.

E la maggior parte del discorso comunque non è sul vaccino - una cosa in più va bene, un'opzione - ma gli obblighi.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.

Salve je. Giusto e sacrosanto, come infatti ho poco fa detto ad atomista e confermo.

Infatti tabacchini, parrucchieri, macellai, tatuatori ed alcune altre migliaia di categorie di commercianti e prestatori d'opera............sono dei soggetti privati che si rapportano con altri soggetti privati (che cacchio sono gli scontrini fiscali, le licenze, i requisiti sanitari, l'Ufficio delle Imposte..........ma le cosiddette Autorità perchè insistono ad occuparsi dei cacchi degli altri ??).

Ma il '68 (sesso, droga e rock'n roll) c'è stato o no? Ed a che è servito, se non a liberare la gioventù da certe ridicolaggini ? Mica è stato una buffonata come "Mani Pulite" ! Salutoni.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.
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JE = Fino a quando non ne avrai bisogno. Ovviamente. Come per quasi tutti gli "eroi" che fanno i ........... con il ...........degli altri.
Viator = il 68 c'e' stato ed ha contribuito a generare cio' che c'e' ora ( evidentemente ).
Io comunque non mi ergo a nulla , solo che ormai conosco abbastanza bene il prossimo per poter aver quasi la certezza che " disobbedienza civile" spesso significa " voler evadere le tasse" insomma ...... guai alle regole. Anche in questo caso il risultato e' sotto gli occhi di tutti.

Citazionese l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale

CitazioneCome per quasi tutti gli "eroi" che fanno i ........... con il ...........degli altri.

Come dice il detto:

Così vicino, eppur così lontano! Ciao  ;)

Bravi, continuate a buttare merda anche sul 68, che avete capito tutto...

secondo molti di voi qui, chi non vuole sacrificarsi alla logica del vaccino imposto con la minaccia e il ricatto, per ottenere almeno in parte la vostra
"approvazione", dovrebbe (in alternativa) sacrificarsi allora, quantomeno, alla logica, (speculare e contraria a quella vaccinista!), della disobbedienza civile palese e pacifica, e esporsi così alla punizione bigotta della comunità e dello dello stato...

Due cose concepite, la legge e la disobbedienza civile alla legge.

la possibilità di infrangere la regola ingiusta rivendicando in pieno anche il diritto di sfuggire all'ingiusta punizione, o di creare un tale problema di ordine pubblico per cui la regola ingiusta venga ritirata, insomma l'alternativa che davanti all'imposizione che viola la disponibilità del corpo non è né obbedienza pecoreccia né disobbedienza "civile", magari esercitata perché c'è al mondo chi non si può permettere nessuna delle due (ne' legge ne' disobbedienza civile) eppure vuole lo stesso vivere, nemmeno la considerate...

e adesso, guarda caso, ma proprio putacaso, dobbiamo tutti sacrificarci alla logica di sanzioni che pioveranno su un'economia già devastata, su un'inflazione già alle stelle, per l'obbiettivo "morale" superiore di punire un "crudele dittatore", il quale, una guerra guerreggiata, di fatto e nel vero senso della parola "guerra", non ha ancora scatenato, ma che potrebbe scatenare in un futuro indefinito, e tanto basta e deve bastare...

l'ulteriore innalzamento, o anche solo la stabilizzazione ai livelli folli che ha già raggiunto, del prezzo dei cereali e del gas potrebbe essere la distruzione delle classi medio-basse e la terzomandizzazione definitiva dell'Italia, ma già ce lo vedo, questo popolo di pecore, ad applaudire le sanzioni "inflitte alla Russia", e quindi, di fatto, autoinflitte a noi stessi, perché esse sono "giuste", sono il male minore (freddo, fame, sfruttamento, povertà, da subire tutti sulla nostra pelle) a fronte di quello che la propaganda gli fa credere essere il male assoluto, dello straniero cattivo invasore che incombe...

Un altro altare dove lo stato impone di fare il sacrificio, e un'altra fila di pecoroni pronti a sacrificarsi...

voi avete non avete solo paura del 68, avete paura in generale degli individui viventi e pensanti che rivendicano una libertà di gestione personale, e non statuale, del livello di rischio umanamente accettabile per loro e per le loro vite, laddove per ridurre il rischio, secondo chi ci governa, il mantra ossessivamente ripetuto è che si deve perdere la dignità e la libertà (fosse anche la dignità e la libertà di avere in tasca a fine mese cento euro per uno svago perché una pagnotta non costa e non può costare cinque euro a fronte di uno stipendio di mille, oppure la dignità di scegliere se iniettarsi o no un vaccino genico sperimentale); e non vogliono sacrificarsi davanti a nulla che non sia una loro scelta...

il 68 fa paura perché il 68 è il pane e le rose insieme, la condizione naturale e naturalmente desiderata dell'uomo, noi non dobbiamo scegliere A o B tra il pane e le rose perché c'è in atto una crisi che non abbiamo voluto, e i cui costi chi l'ha voluta, o comunque messa in conto come "rischio",  vuole scaricarci addosso, non finché abbiamo vita e abbiamo un cervello.

Non si scambia vita in cambio di sopravvivenza, libertà in cambio di ordine. Questo è lo scambio dei bruti, delle bestie. O meglio, come nella lezione illuminista, tale scambio è da pensarsi come già avvenuto una volta per sempre in un passato inattingibile e nella misura minima per farci sopravvivere (patto sociale), non come soluzione attuale a problemi attuali.

Il tema, della scienza politica dell'occidente, è che abbiamo già, sacrificato la nostra vita per la nostra sopravvivenza, non che dobbiamo farlo adesso, oppure che dovremo rifarlo in futuro. L'irreversibilità del passato, su questo punto, in un modo o nell'altro deve contare, deve fare problema.

Da sacrificare è solo l'oppressore. Questo e solo questo deve significare la crisi.

Ciao niko, in fondo tu incarni una filosofia molto italiana, l'idea di fare la rivoluzione con la tranquillità, comunque, di un letto comodo e di un pasto caldo alla sera. 
Certo le questioni di principio sono importanti, ma in fondo anche le comodità lo sono, e allora scusa, ma non è più comodo farsi una punturina e chiuderla li?
Le posizioni di principio per le quali si combatte devono essere vissute con disagio perché è necessario dare l'esempio, per convincere anche gli altri del "valore" del novaxismo. 
Se invece si vuole solo vivere l'ebbrezza della finta rivoluzione a buon mercato allora si è solo paraculi. 

Salve niko. Citandoti : "..........a possibilità di infrangere la regola ingiusta rivendicando in pieno anche il diritto di sfuggire all'ingiusta punizione, o di creare un tale problema di ordine pubblico per cui la regola ingiusta venga ritirata, insomma l'alternativa che davanti all'imposizione che viola la disponibilità del corpo non è né obbedienza pecoreccia né disobbedienza "civile", magari esercitata perché c'è al mondo chi non si può permettere nessuna delle due (ne' legge ne' disobbedienza civile) eppure vuole lo stesso vivere, nemmeno la considerate... ".


Scusa ma, se regole e Leggi sono così ingiuste per un certo numero di veri anarchici.................perchè costoro non fanno una colletta ed acquistano (o si fanno regalare da qualche Stato di larghe vedute), una delle tante isolette disabitate degli oceani...........per trasferirvisi e lì realizzare la propria utopia ?


Non dirmi che - subito dopo - si metterebbero a litigare poichè ci sarebbero comunque alcuni che avrebbero in tasca le regolette "giuste" ed altri invece vorrebbero sottrarsi a quale che sia regola ! Saluti.

A niko

stai semplicemente opponendo la tua libertà alla libertà degli altri.
Come tu sei libero di fare a te e agli altri quello che vuoi, gli altri sono liberi di fare a loro e a te quello che vogliono: che cosa lo impedisce?
Una filosofia della libertà buona per liberisti, liberali, libertari e anarchici, ma realmente inconsistente.
L'economia si basa sulla relazione tra scarsità (di risorse) e abbondanza (di desideri), quindi i sacrifici sono inevitabili indipendentemente dalla retorica idealistica sulla libertà.

Citazione di: niko il 23 Febbraio 2022, 10:58:18 AMBravi, continuate a buttare merda anche sul 68, che avete capito tutto...

Non ho assolutamente "buttato merda" su nulla, se Ti riferisci a me , ho fatto una constatazione , poi scusa , Tu chi sei per ergerTi a   giudice dei percorsi degli altri ? Non so quanti anni Tu abbia , io nel 68 avevo 7 anni due genitori (la mamma a dire il vero) attivista , negli anni a venire fui uno di quei bambini che andavano buca delle lettere per buca delle lettere a diffondere il "ciclostile". Ebbi modo ( sempre dalla mia visione di bambino) di conoscere personalmente personaggi in seguito noti per aver aderito alla "resistenza armata". Sinceramente mi piacque un sacco quel periodo , per me era sempre piu' un " consapevole gioco serio" e molte di quelle idee me le porto tutt'ora appresso . Sono pero' diventato un pochino piu' "scafato" e proprio per il mio vissuto ho un certo naso per i "rivoluzionari" da divano , che poi in qualche modo sono la stragrande maggioranza di quelli che rimangono vivi e possono scrivere sui forum.
Anche per questo non sono rivoluzionario , anche per questo , visto che accetto i benefici di vivere in una societa' ( nessuno mi obbliga)  , ne accetto i doveri. Se la legge o il dpcm e' " no bbuono" si cerchera' di cambiarlo in primis rispettandolo mentre e' in vigore , in seconda battuta cercando di cambiarlo all'interno di comportamenti normati. Esattamente come  (si dovrebbero) pagare le tasse.

P.S. Consiglio , a chi gia' non lo conoscesse a memoria , l'album " storia di un impiegato"  di Fabrizio ( album poi  in qualche modo "disconosciuto" dall'autore)

CitazioneCome tu sei libero di fare a te e agli altri quello che vuoi, gli altri sono liberi di fare a loro e a te quello che vogliono: che cosa lo impedisce?

Non ho mai visto qualcuno buttare nel cesso migliaia di anni di scritti giuridici e morali sul diritto naturale in modo tanto succinto  :D

Se licenziarsi da un lavoro svolto da anni con merito e arrabattarsi per lavori molto meno redditizi in semiclandestinità vi sembra poco, provate voi nazidem, demostalinisti e variamente liberal-liberisti (col culo degli altri) a fare la rivoluzione.

Che è tale in tutti i sensi nel m.i.c. ci si rivolta dalla riduzione a sorcio da laboratorio socio-bio-tecnologico, pagandone pesanti costi materiali ed esistenziali.

Nel delirio sociobiologico che avanza...

Ipazia, è perché se a me le cose vanno bene come stanno, dovrei fare la rivoluzione? 
Non mi sento per nulla un sorcio da laboratorio, e piuttosto vedo tanti topolini che seguono un pifferaio magico novax verso il fiume. 

Citazione di: anthonyi il 23 Febbraio 2022, 11:49:56 AMCiao niko, in fondo tu incarni una filosofia molto italiana, l'idea di fare la rivoluzione con la tranquillità, comunque, di un letto comodo e di un pasto caldo alla sera.
Certo le questioni di principio sono importanti, ma in fondo anche le comodità lo sono, e allora scusa, ma non è più comodo farsi una punturina e chiuderla li?
Le posizioni di principio per le quali si combatte devono essere vissute con disagio perché è necessario dare l'esempio, per convincere anche gli altri del "valore" del novaxismo.
Se invece si vuole solo vivere l'ebbrezza della finta rivoluzione a buon mercato allora si è solo paraculi.

Le idee rivoluzionarie non devono e non possono essere vissute intenzionalmente come fonte di disagio da chi in esse crede, perché è proprio sul piano del nesso tra idee e felicità, che i rivoluzionari contestano il sistema...

se io faccio male a me stesso, o anche permetto e tollero che vengo fatto del male a me stesso, per le mie idee, le conseguenze vanno oltre me stesso, perché dimostrano che tali idee, che incidentalmente sono anche, ma non solo, le mie, fanno male e sono tossiche in generale; evitare il "disagio" conseguente all'aver "disobbedito" è un'omaggio, e non un'oltraggio, alla "maestà" delle proprie idee, perché le idee non sono che meri strumenti ai nostri piedi e nelle nostre mani al fine di stare bene, non hanno valore intrinseco.

Se non staresti male in senso di sacrificio personale e personalistico per la forchetta con cui mangi gli spaghetti o per la falce con cui tagli il grano, altrettanto non dovresti essere pronto a stare male e a sacrificarti nemmeno per le tue idee, perché tali esse sono: strumenti. Soffrire per qualcosa non ne dimostra certo la verità, ma semmai l'assenza e l'inattualità spaziale e temporale, perché si soffre sempre per paura, desiderio/nostalgia o non accettazione del presente. E il rivoluzionario non vuole, l'inattualità o l'assenza delle sue idee: per questo non si dà come obbiettivo quello di soffrire per esse. Ma vallo a spiegare a un disobbediente civile, soprattutto da salotto.

Voi non vedete, o fingete di non vedere, l'assurdo insito nel farsi intenzionalmente imprigionare o uccidere per applicare un'idea la cui applicazione si sostiene possa liberare o rigenerare la vita (il disobbediente civile che si fa arrestare come un sacco di patate senza opporre resistenza), o perché siete in malafede, o perché credete davvero che l'adesione fanatica ad un'idea o a una forma di spiritualità possa rendere intoccabili e immuni a tutto le persone che vi aderiscono nel loro benessere personale e spirituale; credete nel tipo umano fanatico/serafico che non è toccato dalle punizioni perché è così fanatizzato o egoriferito che le punizioni non possono cambiargli l'umore o la serenità, il tipico esempio è il martire cristiano, ma anche Socrate che beve la cicuta.

Quella che seguo io è il contrario della logica del martirio, se ci si espone passivamente a una punizione di un'autorità qualsiasi per aver agito secondo le proprie idee, si dimostra solo che nel proprio attuale contesto sociale, nel proprio qui ed ora, alle proprie idee non consegue la felicità, quindi si fallisce come rivoluzionari, cioè si dimostra che le proprie idee sono inutili, inutili al fine di raggiungere la felicità, per quanto possano essere belle.

Ma è proprio l'asceta e il fanatico dell'esodo e della disobbedienza civile, che persegue idee belle, il rivoluzionario persegue idee utili, quindi non ha nulla a che fare con la categoria antropologica di questi altri.

Non c'è un mondo dietro il mondo, non c'è un altro tempo e un altro luogo oltre questo in cui le mie idee possano liberare e dare gioia, quindi se le mie idee non liberano e non danno gioia in questo tempo e in questo luogo, io ho fallito.
Per questo, se una legge non mi piace, non posso limitarmi a contestare il verbo e l'enunciato della legge senza contestare il sistema sanzionatorio e il monopolio della violenza.

In generale, la sofferenza a questo mondo non è una punizione, quindi è coerenza naturale e naturalistica, non solo cercare di non applicarla al prossimo come punizione, ma anche non accettare che come punizione venga su noi stessi applicata.

Cominciare a distinguere concettualmente, tra sofferenza e punizione, come tra pane e vino, vuol dire far emergere lo scopo pratico ed etero-riferito di ogni punizione, l' "ha chi giova?" intrinseco di ognuna di esse, al di là della corrispondenza tautologica, e quindi stupida, tra punizione e sofferenza.

Quanto a fare la rivoluzione con un letto e un pasto caldo a disposizione, ebbene, la rivoluzione viene fatta da quelli che non hanno più, neanche un letto e un pasto caldo, da quelli che hanno perso tutto, e da quelli che solidarizzano con essi, per simpatia o perché se l'andazzo non cambia rischiano di fare una fine simile.

Citazione di: anthonyi il 23 Febbraio 2022, 15:53:19 PMIpazia, è perché se a me le cose vanno bene come stanno, dovrei fare la rivoluzione?
Non mi sento per nulla un sorcio da laboratorio, e piuttosto vedo tanti topolini che seguono un pifferaio magico novax verso il fiume.

Il mio commento era riferito a cosa pagano i "rivoluzionari da poltrona" che rifiutano la sperimentazione sociobiotec. 

Topic chiuso.

Oltre ad essere andato chiaramente off topic (cosa a cui ammetto di aver partecipato) si è trasformato in un battibecco tra sorci e poltrone.