LOGOS

Ma chi è che ci bada ormai alla corte penale internazionale? Le superpotenze non vi aderiscono. I capi di stato condannato giranonindisturbati , onorati e riveriti. È una farsa.

Citazione di: Eutidemo il 29 Gennaio 2025, 18:08:22 PM

Per tali motivi, su esposto presso la procura di Roma dell'avv. Luigi Li Gotti, vengono indagati la premier Giorgia Meloni, il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi, quello della Giustizia Carlo Nordio e il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Alfredo Mantovano per favoreggiamento e peculato  (uso improprio di un aereo di Stato).

***

La morale della storia è che se pure una legge (legge Cartabia)  ha il comprensibile scopo di proteggere i ministri da attacchi politici travestiti da azioni penali, col solo fine politico appunto di screditarli, i ministri poi usano questo scudo per agire da impuniti, fino a divenire imprudenti, se per ragioni di stato altro è il modo in cui di solito si agisce, tale che nessun cittadino abbia poi in mano elementi per fare un esposto.
Un ulteriore prova del dilettantismo di questo governo.

Qualcuno ha notato la singolare coincidenza dell'emissione del mandato di cattura proprio in coincidenza con la presenza del suo destinatario in territorio italiano. 
Da notare che proprio l'Italia é il paese più in imbarazzo per la situazione vista la forte colla borazione dei nostri servizi con il soggetto in questione.
Diceva Andreotti: "a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre". E pensar male vuol dire che la cosa é stata fatta apposta per indebolire il nostro governo, e il nostro paese. 
D'altronde la serietà giuridica della CPI l'abbiamo già vista in azione con il mandato di arresto nei confronti di Netanyahu, forse sarebbe interessante discutere sulla reale opportunità che un'istituzione come la CPI, evidentemente deviata nella sua azione ai danni di paesi liberi e democratici come l'Italia ed Israele, debba continuare ad esistere. 
Idealmente era un bell'esperimento, ma la realtà é tutt'altra cosa. 

Con un po' di imbarazzo devo ammettere di aver pensato la stessa cosa che ha riferito Anthony. O che l'interpol italiana brilli di una magnifica efficienza?

Citazione di: Jacopus il 29 Gennaio 2025, 20:39:33 PMCon un po' di imbarazzo devo ammettere di aver pensato la stessa cosa che ha riferito Anthony. O che l'interpol italiana brilli di una magnifica efficienza?

Infatti pensare che l'interpol venisse a scoprire immediatamente dov'era il destinatario del mandato é irrealistico, é chiaro che l'informativa gli é arrivata da qualcuno in contemporanea con il mandato di cattura, e questo qualcuno aveva probabilmente il potere di far emettere il mandato al momento giusto. 
Insomma "giustizia ad orologeria". 

Eutidemo ha scritto

CitazioneIl governo del "Famo com ce pare, e nun ce rompete le palle"

Ciao Eutidemo. Non sono d'accordo con la tua opinione.

Lo hanno detto, c'è di mezzo la "ragion di Stato". Se non lo rimandavamo a casa sua aumentavano gli arrivi dei migranti dalla Libia in modo spropositato,  non solo, perché non pensi ai possibili attentati sul nostro territorio ?  Gli arabi sono bravi nel finanziare attentati, ovunque.

Allo zelante Procutore di Roma, Lo Voi, alcuni mesi fa gli hanno tolto la possibilità di tornare continuamente in Sicilia da Roma, utilizzando lo stesso aereo dei servizi di sicurezza. Le sue proteste le ha fatte pervenire fino al Quirinale.
Ora usa i normali aerei di linea.

Vari indizi inducono a pensare ciò che dice Anthonyi

Citazionegiustizia ad orologeria

L'opposizione in Parlamento sta esagerando,  anziché tacere ed essere d'accordo nell'aver rimandato a casa sua quel tizio come male minore, fa clamore, inutilmente

Citazione di: doxa il 29 Gennaio 2025, 22:53:20 PMAllo zelante Procutore di Roma, Lo Voi, alcuni mesi fa gli hanno tolto la possibilità di tornare continuamente in Sicilia da Roma, utilizzando lo stesso aereo dei servizi di sicurezza. Le sue proteste le ha fatte pervenire fino al Quirinale.
Ora usa i normali aerei di linea.

Dobbiamo dunque pensare che il procuratore abbia agito per una ripicca e non per senso del dovere? Egli infatti  non avrebbe potuto agire diversamente.
E come la mettiamo con l'allusione di Meloni di vicinanza ai mafiosi per aver difeso l'avv. Li Gotti, e per giunta non per sua scelta, ma nominato d'ufficio, i pentiti mafiosi?
Anche lui avrebbe dovuto rifiutarsi di fare il suo dovere?
Per averlo fatto ha vissuto sotto scorta.
E' così che ringraziamo i servitori dello stato?
E' così che incoraggiamo i cittadini a fare il loro dovere?
O li educhiamo in tal modo a inchinarsi per quieto vivere ai poteri forti?

Iano ha scritto
 

CitazioneAnche lui avrebbe dovuto rifiutarsi di fare il suo dovere?
 Per averlo fatto ha vissuto sotto scorta.
 E' così che ringraziamo i servitori dello stato?
 E' così che incoraggiamo i cittadini a fare il loro dovere?
 O li educhiamo in tal modo a inchinarsi per quieto vivere ai poteri forti?

Buongiorno Iano, da quanto leggo da varie fonti il Procuratore Lo Voi non aveva nessun obbligo ad inviare "l'atto dovuto".

Perché l'avvocato Li Gotti ha avuto la necessità di denunciare il rilascio del libico e il suo accompagnamento in patria con l'areo adibito a servizi di Stato ? Spronato da qualcuno per motivi politici oppure per avere il fugace momento di notorietà ?
 
Hai scritto

CitazioneE' così che incoraggiamo i cittadini a fare il loro dovere?
 O li educhiamo in tal modo a inchinarsi per quieto vivere ai poteri forti?

La stessa domanda la rivolgo a te. Perché non hai denunciato il misfatto.

Hai taciuto, come altri 60 milioni di italiani, perché è compito del governo, della politica o di altre istituzioni dello Stato.

Tu cosa fai per non inchinarti ai cosiddetti "poteri forti" ?

Citazione di: Eutidemo il 29 Gennaio 2025, 18:08:22 PM

Osama Elmasry Njeem Habish (in arabo أسامة المصري نجيم‎), che è stato a capo delle operazioni delle Forze speciali di deterrenza (RADA) presso la prigione allestita nell'aeroporto militare di Mitiga, considerato come il principale centro di detenzione dell'area di Tripoli; laddove, su "suo ordine" ed alla "sua presenza" si praticava la TORTURA e la SOPPRESSIONE dei prigionieri (sui cui orripilanti dettagli sorvolo, per non urtare la sensibilità dei lettori)

***

Di conseguenza, il 2 ottobre 2024 l'ufficio della procura presso la "Corte penale internazionale" (CPI), ai sensi dell'articolo 58 dello Statuto, ha richiesto un "mandato d'arresto internazionale" a suo carico accusandolo di crimini contro l'umanità; il relativo mandato è stato emesso il 18 gennaio 2025.

***

Giova al riguardo ricordare che la creazione della "Corte penale internazionale" si svolse a Roma dal 15 giugno al 17 luglio 1998 per definire la convenzione, sotto la presidenza del professore Giovanni Conso.

***

La conclusione positiva della conferenza avvenne all'Aventino con l'approvazione del testo da parte del comitato dell'Assemblea, nella notte del 17 luglio 1998, seguita dalla votazione dell'Assemblea in sede "plenaria" e "planetaria": risultarono i "voti favorevoli di 120 stati, contro sette voti contrari e ventuno astensioni."

***

Ai sensi dell'articolo 58 dello Statuto di Roma della Corte penale internazionale, 20012, che è vincolante per l'Italia ai sensi dell'art.11 della nostra Costituzione (in gran parte ignorata dal nostro governo), la Corte può emettere un "mandato di arresto internazionale" se ritiene che ci siano ragionevoli motivi per impedire che un soggetto continui a commettere quel crimine o un crimine correlato che rientra nella competenza della Corte e che sorga dalle stesse circostanze.

***

Pertanto, dopo l'emissione di tale mandato di arresto internazionale, l'INTERPOL ha arrestato Osama Elmasry Njeem Habish dopo la fine della partita Juventus-Milan (al quale lo stesso aveva appena assistito e di cui è tifoso) nei pressi dello Juventus Stadium; e il 19 gennaio venne arrestato dalla DIGOS, venendo trasportato presso il carcere delle Vallette.

***

Successivamente, però, la Corte d'appello di Roma (noto "PORTO DELLE NEBBIE") ne ha disposto la scarcerazione il 21 gennaio successivo per l'irritualità dell'arresto, scaturita dalla mancata approvazione del Ministero della giustizia; la quale, in effetti, ci sarebbe effettivamente voluta, se Nordio non  avesse fatto  "orecchio da mercante" alle ripetute richieste ricevute.

***

Dopo la scarcerazione, per inerzia di Nordio, il militare libico è stato immediatamente rimpatriato in Libia a bordo di un aereo di Stato italiano, affinchè potesse continuare a torturare i detenuti nella carceri libiche, limitando, così, le immigrazioni illegali in Italia; e per questo la Meloni è stata imputata per peculato, avendo utilizzato un aereo di Stato italiano per motivi impropri.

***

Per tali motivi, su esposto presso la procura di Roma dell'avv. Luigi Li Gotti, vengono indagati la premier Giorgia Meloni, il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi, quello della Giustizia Carlo Nordio e il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Alfredo Mantovano per favoreggiamento e peculato  (uso improprio di un aereo di Stato).

***

Non c'è dubbio che se la caveranno tutti, perchè, indubbiamente, Carlo Nordio, che  è il "Re degli Azzeccarabugli di DESTRA", troverà senz'altro più di una giustificazione (pseudo)giuridica per evitare l'incriminazione sua e dei suoi compari.

***

Ciao Eutidemo, scusa la mia ignoranza, ma il reato di peculato non configura un uso di denaro pubblico a fini di carattere personale? Il fine proprio di questi 4 membri del governo sarebbe stato quello, come tu dici, di permettere a questo libico, che a quanto sembra è una figura istituzionale del governo di Tripoli, di " continuare a torturare i detenuti nella carceri libiche, limitando, così, le immigrazioni illegali in Italia". Quindi, si configurerebbe un reato di peculato nazionale? Bè, interessante....A presto

Perché in Italia è impossibile fare qualsiasi riforma della giustizia? È un problema soprattutto per noi cittadini, con tempi biblici per qualsiasi vertenza giudiziaria

Citazione di: Pio il 30 Gennaio 2025, 09:04:19 AMPerché in Italia è impossibile fare qualsiasi riforma della giustizia? È un problema soprattutto per noi cittadini, con tempi biblici per qualsiasi vertenza giudiziaria

Dipende dalla separazione delle carriere, la riforma risolutiva.

Citazione di: baylham il 30 Gennaio 2025, 12:03:17 PMDipende dalla separazione delle carriere, la riforma risolutiva.

Baylham. In realtà non è affatto risolutiva, anzi peggiorerà la situazione. Per far funzionare la giustizia, servono tre cose: risorse e personale più motivato, maggiore digitalizzazione.
Come puoi intuire i tribunali sono affollati da personale demograficamente anziano, che non ha ricevuto mai aumenti di stipendio correlati al costo della vita (da almeno venti anni) e che non viene adeguatamente formato. Vi è così un abbruttimento generalizzato, di cui nessuno si fa carico per allievarlo e migliorare così il livello dell'ammistrazione della giustizia.
I giudici sono spesso sotto organico e devono adempiere ad una serie di mansioni che all'estero sono eseguite da figure specializzate. Solo recentemente sono stati creati gli UPP (Ufficio per il Processo), con personale che coadiuva il giudice in attività che fanno perdere moltissime ore di lavoro, come ad esempio la stesura di ordinanze e sentenze. La stesura di un atto giudiziario non è infatti da poco conto, poichè scriverla male significa mandare all'aria magari processi che durano anni. L'Ufficio per il Processo ha il compito di aiutare il giudice nella stesura di questi atti fondamentali. Incrementare questo Ufficio sarebbe molto più efficace di una stupida divisione delle carriere.
La digitalizzazione procede a rilento con programmi che non funzionano e personale che non viene formato ma invitato ad utilizzare i nuovi programmi ex novo. Magari i pochi neoassunti ce la fanno, ma chi ha 50-60 anni fa fatica e se i programmi sono fatti "alla bersagliera", allora la situazione si complica.
Gli avvocati usano mille trucchetti per allungare i tempi di processi, scioperi, malattie, altre udienze a cui devono presenziare, oppure vizi di forma e di sostanza, che per carità, nessuno dice che non devono essere usati, ma in Italia diventano strumentali a ingigantire la lentezza della giustizia.
Personalmente ti testimonio di giudici che rientravano al lavoro il lunedì con un borsone trolley di atti, che avevano visionato la domenica o il sabato. Non sono tutti così ma ce ne sono.

Putroppo la pubblica amministrazione in Italia versa in uno stato comatoso, e la giustizia ancora di più, perchè non c'è un reale interesse a farla funzionare, perchè l'italiano medio e il politico medio, non credono in essa, e sul perchè non ci credono bisognerebbe aprire un topic apposito.

Inoltre, piccolo scorcio sulla mentalità italiana (che non saremo noi a sanare). Già ora, con le carriere unificate, vi è sempre una sorta di rivalità, competizione fra Procure e Tribunali. Immagina dopo cosa accadrà. E' il solito vecchio giochetto del divide et impera, che ha facile gioco nel nostro senso tribale di società.

Citazione di: anthonyi il 29 Gennaio 2025, 20:15:36 PMQualcuno ha notato la singolare coincidenza dell'emissione del mandato di cattura proprio in coincidenza con la presenza del suo destinatario in territorio italiano.
Da notare che proprio l'Italia é il paese più in imbarazzo per la situazione vista la forte colla borazione dei nostri servizi con il soggetto in questione.
Diceva Andreotti: "a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre". E pensar male vuol dire che la cosa é stata fatta apposta per indebolire il nostro governo, e il nostro paese.
D'altronde la serietà giuridica della CPI l'abbiamo già vista in azione con il mandato di arresto nei confronti di Netanyahu, forse sarebbe interessante discutere sulla reale opportunità che un'istituzione come la CPI, evidentemente deviata nella sua azione ai danni di paesi liberi e democratici come l'Italia ed Israele, debba continuare ad esistere.
Idealmente era un bell'esperimento, ma la realtà é tutt'altra cosa.

Presumo che la Corte penale internazionale abbia maggiore interesse ad arrestare un criminale che a mettere in difficoltà il governo di uno Stato aderente.
Gli spostamenti di Almasri sono stati ricostruiti da Il Foglio. Su "fonti qualificate" dichiara il quotidiano.
Quali? Penso che l'unica risposta sia la seguente: qualche persona vicina a funzionari della Digos che hanno compiuto l'arresto e un probabile ed eventuale interrogatorio del comandante libico sui suoi spostamenti in Europa.
Cioè, che si sappia a fine tour cosa ha fatto Almasri nei minimi dettagli non significa affatto che l'Interpol lo stesse seguendo passo passo, dando così la possibilità alla Corte penale internazionale di aspettare che entrasse in territorio italiano per inviare il mandato d'arresto e incasinare così la vita alla povera Giorgia.
L'alert potrebbe essere scattato in seguito al noleggio di un auto in Baviera, per esempio, qualche giorno prima che si dirigesse in Italia.
Da qui poi, secondo i tempi delle comunicazioni tra Interpol e CPI, che ignoro, l'emissione del mandato di arresto verso sei Stati (magari sei Stati attorno alla Germania?), compresa l'Italia.

Citazione di: Pio il 29 Gennaio 2025, 18:24:54 PMMa chi è che ci bada ormai alla corte penale internazionale? Le superpotenze non vi aderiscono. I capi di stato condannato giranonindisturbati , onorati e riveriti. È una farsa.

:'(

Mi dispiace di non poter rispondere a tutti, perchè gli interventi sono troppi:
- alcuni li trovo molto intelligenti, per cui dovrei limitarmi a meramente sottoscriverli; ;)
- altri, invece li trovo talmente stupidi, da non meritare risposta. :-X
Mi resta troppo poco tempo da vivere, per sprecare il mio tempo a sparare sulla Croce Rossa! O:-)

Citazione di: Eutidemo il 30 Gennaio 2025, 13:40:34 PMMi dispiace di non poter rispondere a tutti, perchè gli interventi sono troppi:
- alcuni li trovo molto intelligenti, per cui dovrei limitarmi a meramente sottoscriverli; ;)
- altri, invece li trovo talmente stupidi, da non meritare risposta. :-X
Mi resta troppo poco tempo da vivere, per sprecare il mio tempo a sparare sulla Croce Rossa! O:-)

Epico!

Della serie: siate liberi.

Citazione di: doxa il 30 Gennaio 2025, 08:20:29 AMBuongiorno Iano, da quanto leggo da varie fonti il Procuratore Lo Voi non aveva nessun obbligo ad inviare "l'atto dovuto".

La legge Cartabia comma 6 dice che egli deve soggettivamente decidere la rilevanza del caso esclusivamente in relazione a quanto espostogli, senza acquisire nuovi elementi, o ignorandoli, seppure li conoscesse.
Quindi non avendo l'obbligo di farlo, lo farà se ritiene di doverlo fare in sua coscienza esclusivamente in base a quanto espostogli.
La legge è stata fatta per proteggere i ministri propriamente da quei soggetti che farebbero esposti inconsistenti, ma potenzialmente discreditanti, quindi con soli fini politici.
Il procuratore quindi è chiamato a filtrare  fra tutti gli esposti quelli che lui ritiene consistenti, e nel nostro caso egli lo ha ritenuto tale....e vorrei pure vedere.
Non è proprio una bella legge secondo, non tanto perchè pone i ministri relativamente al di sopra della legge, ma perchè rende, come stiamo appunto constatando, il procuratore ricattabile.
Il ricatto è : ''Se fai una azione non dovuta a mio danno allora ce l'hai con me''.
Quindi il procuratore deve scegliere se fare i conti col ministro o con la sua coscienza.
Il normale cittadino, al di sotto della legge rispetto al ministro, me e te compresi, quale scelta farebbe?

Citazione di: Koba II il 30 Gennaio 2025, 13:14:47 PMPresumo che la Corte penale internazionale abbia maggiore interesse ad arrestare un criminale che a mettere in difficoltà il governo di uno Stato aderente.

"Criminale" é, per la legge italiana, chi é stato condannato con sentenza definitiva, ed almasri non ha ancora avuto l'inizio di un primo processo.
La CPI può procedere a questi interventi di custodia cautelare molto preventiva perché i crimini di cui si dovrebbe occupare dovrebbero essere di gravità estrema.
Ci fu il processo contro milosevic, dove vennero documentati reati come stupri sistematici, reclusione della popolazione in lager col filo spinato, omicidi sistematici ed occultamento in fosse comuni.
Nel caso di almasri noi abbiamo certamente la gestione di regimi carcerari molto duri, dai quali però tanti immigrati irregolari riescono illegalmente a fuggire per venire, sempre illegalmente, in territorio italiano.
Questi soggetti si dimostrano individui poco propensi al rispetto della legalità, e hanno certamente un motivo di astio nei confronti delle guardie che in Libia li hanno tenuti reclusi, quanto affidamento si può dare alle loro dichiarazioni, in particolare quando accusano personaggi dotati di autorevolezza istituzionale, in un regime, come quello che c'é nella Libia occidentale, che é stato anche riconosciuto come legittimo dallo stato italiano. Per me un magistrato che da peso probante alle loro dichiarazioni non sta facendo bene il suo lavoro.
Che poi queste dichiarazioni vengano considerate addirittura come prova, non di reati comuni, ma di crimini contro l'umanità, é veramente assurdo.
Le carceri libiche non sono lager, e questo lo dimostrano le visite fatte ad esse da parte di tanti giornalisti e anche di responsabili dell'onu.
Ma la dimostrazione principale che i carceri libici non sono luoghi di sterminio l'abbiamo dal grande numero di irregolari che poi arriva vivo sulle nostre coste.
Per me é chiaro che un magistrato che sostiene la tesi così assurda che nelle carceri libiche si consumino crimini contro l'umanità é uno che non ha in mente la giustizia nei confronti di chi effettivamente compie quei crimini, ma la usa in maniera strumentale per altri fini.
Naturalmente lo stesso ragionamento vale per il mandato di cattura emesso nei confronti di Netanyahu.

La video-difesa di Giorgia Meloni è basata su alcune plateali menzogne.
Una di queste è quella da te definita come "giustizia a orologeria", ovvero la CPI che aspetta l'ingresso del comandante libico in Italia appositamente per mettere in difficoltà il nostro governo.
Io ho mostrato che si tratta di una tesi basata solo sul complottismo. Che non ci sono fatti al riguardo che possano suffragare tale tesi. In sostanza le fonti de Il Foglio dovrebbero dimostrare che la CPI attraverso l'Interpol è sempre stata al corrente degli spostamenti di Almasri.
In mancanza di queste prove dare credito alla tesi della Meloni significa solo "cascarci" come degli ingenui, fare il gioco di una mediocre premier che alle perplessità del suo operato risponde come fosse una Ferragni qualunque con un video social pieno di balle.
Sveglia!

Citazione di: anthonyi il 30 Gennaio 2025, 15:05:08 PMNel caso di almasri noi abbiamo certamente la gestione di regimi carcerari molto duri, dai quali però tanti immigrati irregolari riescono illegalmente a fuggire per venire, sempre illegalmente, in territorio italiano.

La gestione dei migranti e quindi delle partenze dalla Libia è regolata dal gruppo armato di cui Almasri fa parte.
I migranti non fuggono dalle carceri, i loro familiari pagano il riscatto e sono imbarcati verso l'Italia.
Presumo che il numero delle partenze sia concordato segretamente con il Governo italiano.

Ma al di là della giustizia ad orologeria, dell'accusa di peculato  e della "mancanza" che indubbiamente questo governo ha commesso, non ottemperando ai decreti della CPI, mi chiedo il senso di inviare avvisi di garanzia a 2 ministri, un sottosegretario e al Presidente del Consiglio, per una questione come questa. Perchè se è vero che chi ha omesso di diramare istruzioni sulla cattura del libico è Nordio, è lui che, eventualmente, va indagato, gli altri cosa c'entrano? E il Presidente del Consiglio è responsabile degli atti commessi dal suo governo ad anni alterni? Ricordo male o, quando Salvini fu incriminato sempre da questo p.m., il Presidente del Consiglio e il Ministro delle infrastrutture non furono nemmeno sfiorati? Allora il punto non è la giustizia ad orologeria, bensì l' ingiustizia. Perchè se non ci sono comportamenti omogenei, a mio avviso la giustizia perde il suo senso e diventa poco credibile. Questa vicenda è un atto scomposto.

Citazione di: sapa il 30 Gennaio 2025, 16:50:48 PMMa al di là della giustizia ad orologeria, dell'accusa di peculato  e della "mancanza" che indubbiamente questo governo ha commesso, non ottemperando ai decreti della CPI, mi chiedo il senso di inviare avvisi di garanzia a 2 ministri, un sottosegretario e al Presidente del Consiglio, per una questione come questa.

La Meloni ha detto che è un avviso di garanzia , ma non lo è.
Questo è il punto. Perchè lo ha detto?

Citazione di: Koba II il 30 Gennaio 2025, 15:41:49 PMLa video-difesa di Giorgia Meloni è basata su alcune plateali menzogne.
Una di queste è quella da te definita come "giustizia a orologeria", ovvero la CPI che aspetta l'ingresso del comandante libico in Italia appositamente per mettere in difficoltà il nostro governo.
Io ho mostrato che si tratta di una tesi basata solo sul complottismo. Che non ci sono fatti al riguardo che possano suffragare tale tesi. In sostanza le fonti de Il Foglio dovrebbero dimostrare che la CPI attraverso l'Interpol è sempre stata al corrente degli spostamenti di Almasri.
In mancanza di queste prove dare credito alla tesi della Meloni significa solo "cascarci" come degli ingenui, fare il gioco di una mediocre premier che alle perplessità del suo operato risponde come fosse una Ferragni qualunque con un video social pieno di balle.
Sveglia!

A me della Meloni non interessa più di tanto, ti ho spiegato quella che per me é l'assurdità giuridica del comportamento della procura della CPI. Quelle che scrivo sono mie interpretazioni, e dubito che la Meloni abbia fatto pubblicamente ragionamenti così espliciti sulla CPI. 
A me interessa poco se il nostro governo abbia "rispettato la Legge" in relazione alla questione Almasri, consegnare Almasri al tribunale era certamente  contro i nostri interessi di controllo dell'immigrazione irregolare, era una questione di stato, e quindi condivido l'agire del governo perché tra l'Italia e la subalternità a questa CPI preferisco l'Italia. 

Citazione di: iano il 30 Gennaio 2025, 17:04:23 PMLa Meloni ha detto che è un avviso di garanzia , ma non lo è.
Questo è il punto. Perchè lo ha detto?

Allora mi sono perso un pezzo della sitcom, chiedo venia,  i primi giorni si parlava di avvisi di garanzia per Meloni, Nordio, Piantedosi e Mantovano, quasi mezzo governo...Quindi, se non sono avvisi di garanzia, che cosa sono?

Citazione di: sapa il 30 Gennaio 2025, 16:50:48 PMMa al di là della giustizia ad orologeria, dell'accusa di peculato  e della "mancanza" che indubbiamente questo governo ha commesso, non ottemperando ai decreti della CPI, mi chiedo il senso di inviare avvisi di garanzia a 2 ministri, un sottosegretario e al Presidente del Consiglio, per una questione come questa. Perchè se è vero che chi ha omesso di diramare istruzioni sulla cattura del libico è Nordio, è lui che, eventualmente, va indagato, gli altri cosa c'entrano? E il Presidente del Consiglio è responsabile degli atti commessi dal suo governo ad anni alterni? Ricordo male o, quando Salvini fu incriminato sempre da questo p.m., il Presidente del Consiglio e il Ministro delle infrastrutture non furono nemmeno sfiorati? Allora il punto non è la giustizia ad orologeria, bensì l' ingiustizia. Perchè se non ci sono comportamenti omogenei, a mio avviso la giustizia perde il suo senso e diventa poco credibile. Questa vicenda è un atto scomposto.

Sono d'accordo con te, il comportamento del governo é stato certamente scomposto, ma per una situazione veramente surreale.
Comunque tutti i ragionamenti su Lo Voi non hanno senso, perché non c'é nessun avviso di garanzia (qui la Meloni la bufala l'ha detta) in quanto Lo Voi era tenuto solo a trasmettere l'esposto al tribunale dei ministri che é titolato a fare valutazioni su di esso.

Citazione di: sapa il 30 Gennaio 2025, 17:18:14 PMAllora mi sono perso un pezzo della sitcom, chiedo venia,  i primi giorni si parlava di avvisi di garanzia per Meloni, Nordio, Piantedosi e Mantovano, quasi mezzo governo...Quindi, se non sono avvisi di garanzia, che cosa sono?

Sono comunicazioni previste per legge Dell'esistenza dell'esposto nei loro confronti. Un piccolo privilegio concesso ai ministri, di essere informati del fatto che qualcuno li ha denunciati prima ancora che una procura possa decidere se indagare o meno sulla denuncia. 

Ma visto che è il tribunale dei ministri a decidere se prendere sul serio l'esposto o cestinarlo, ed essendo tale tribunale un organismo politico, si vede bene che la cosa si sarebbe fermata in ogni modo già quasi prima di iniziare...
Mi sembra insomma plateale la strumentalizzazione della Meloni di tutta questa vicenda, attraverso menzogne vere e proprie.

Citazione di: anthonyi il 30 Gennaio 2025, 17:53:52 PMSono comunicazioni previste per legge Dell'esistenza dell'esposto nei loro confronti. Un piccolo privilegio concesso ai ministri, di essere informati del fatto che qualcuno li ha denunciati prima ancora che una procura possa decidere se indagare o meno sulla denuncia.

Ah, grazie anthonyi, allora Giorgia sta montando la panna.

Citazione di: baylham il 30 Gennaio 2025, 16:35:36 PMLa gestione dei migranti e quindi delle partenze dalla Libia è regolata dal gruppo armato di cui Almasri fa parte.
I migranti non fuggono dalle carceri, i loro familiari pagano il riscatto e sono imbarcati verso l'Italia.
Presumo che il numero delle partenze sia concordato segretamente con il Governo italiano.

Divertente l'idea della Meloni che concorda quanti migranti far arrivare dalla Libia. Per cui secondo te la forte crescita di immigrati nei primi 12 mesi di governo Meloni sarebbe stata da lei "concordata", un atto di masochismo non da poco.
Quanto alla corruzione dei carcerieri certo, é possibile, ma non é certo un reato contro l'umanità. 

Citazione di: anthonyi il 30 Gennaio 2025, 18:13:53 PMDivertente l'idea della Meloni che concorda quanti migranti far arrivare dalla Libia. Per cui secondo te la forte crescita di immigrati nei primi 12 mesi di governo Meloni sarebbe stata da lei "concordata", un atto di masochismo non da poco.
Quanto alla corruzione dei carcerieri certo, é possibile, ma non é certo un reato contro l'umanità.

Sono partiti da territori della Libia controllati da altre fazioni armate.

Non si tratta di corruzione dei carcerieri. Il sistema mafioso dei miliziani libici che controllano i migranti e le carceri in Libia si basa sia sui contributi dello Stato italiano o dell'Unione europea per trattenerli, sia sull'estorsione di una parte dei migranti che vengono fatti partire.

Le torture in carcere, se non l'hai ancora capito, servono ad estorcere denaro ai familiari, che vengono contattati telefonicamente.

 

Citazione di: baylham il 30 Gennaio 2025, 18:35:12 PMLe torture in carcere, se non l'hai ancora capito, servono ad estorcere denaro ai familiari, che vengono contattati telefonicamente.

 

Piú che capire sarebbe interessante avere delle prove oggettive di detti crimini dei quali sento sempre parlare da persone parte in causa, o migranti irregolari, oppure ideologi dell'immigrazionismo. Mai che si trovasse un libico pentito che va a denunciare le malefatte dei suoi concittadini. Sono proprio un popolo di criminali..... Eppure partono addirittura dal Bangladesh per farsi torturare da loro, che mondo di masochisti.

In questi giorni mi trovai, assecondando le direttive consigliatemi da anthonyi, a bordo di un eurocity che copre la tratta München Venezia; due treni al giorno in andata e ritorno, tanto per dire. Ebbene, c'era un gruppo di tedeschi e ho sentito più volte dal loro vociare, lo giuro, espressioni come "soliten italianen", "restituzionen" e "Den Haag". Mi sarebbe venuto quasi da dirgli qualcosa perché anch'io avevo pensato la stessa cosa che ha pensato anthonyi. Non con questo che io ritenessi i tedeschi responsabili della formalizzazione del mandato di cattura, ma solo giusto così per socializzare. In ogni caso mi fermò dal proferir parola un violento pugno dato sul tavolino da uno di loro nel mentre che gridava al suo amico "ma non capisci? si tratta di Italiani!!" ... o almeno così tradussi io ... ripresi quindi la lettura di "Liberty bar", uno dei pochi Maigret che non ancora non avevo letto, ma ogni tanto mi veniva a mente la faccia di alMasri ... capirai che tipo, sparisse pure dalla faccia della terra uno che era a capo di una cosa che si chiamava forze speciali di deterrenza. Perché avallo senz'altro e senza prova alcuna quello che dice baylham. Non può essere che così. Comunque quello che più mi ha colpito dell'orrenda vicenda ... almeno avessero detto ai libici di venirselo a prendere ... quel che più mi ha colpito dicevo, fu l'agire così sfacciato del governo. A prescindere quindi dal fatto che la Meloni stia ora montando la panna come dice sapa, resta che secondo me il governo abbia tirato un bel ceffone all'Europa 

Aggiungo che nel mio conflitto interiore di anarchico che vorrebbe sposare una società democratica da una parte godo assai quando accadono simili faccende dall'altra mi rattrista che nella società cosiddetta civile non ci si ponga nemmeno il problema di quanto la "ragion di stato" a volte contraddica il senso di giustizia che probabilmente ogni persona "sana" sente e applica quando si muove per strada. Sembra quasi che il popolo si senta emancipato avendo conquistato la coscienza (conoscenza) che esiste pure la ragion di stato. Ma se riduciamo questo schema all'individuo ne emerge proprio il comportamento dell'anarchico fascistoide di cui il nostro tessuto sociale è ben intriso. Mi chiedo infine chi sia "l'opposizione", o di quale foggia essa sia

Citazione di: Eutidemo il 31 Gennaio 2025, 17:36:59 PM

Ciao Daniele22 :)

Mi sento ritornare sempre più indietro nel tempo; credo che all'epoca, a 18 anni, io fossi ancora l'unico ad indossare giacca blu, camicia bianca e cravatta rossa ai cortei (e mazzafionda alla cintura)!

https://uploadnow.io/f/SdkDQvV

Eccomi qui,  a 18 anni, a Parigi ;D

(https://i.postimg.cc/Jh5p4Jkb/MAGGIO-FRANCESE.jpg)

***

Un cordiale saluto! :)

***

Ciao Eutidemo ... beccato in pieno dal fotografo! Maggio francese? ... a quei tempi ero ancora alle elementari. ¿Ma come mai giravi in bianco rosso e blu? Buona domenica