LOGOS

A quanto pare, quelli di hamas, per celebrare il cinquantenario della guerra del kippur, hanno deciso di farne un'altra. 
Al di là dei limiti che avevano, c'é da dire che comunque l'azione é stata studiata tatticamente in maniera molto efficace ed originale, al punto da far sospettare una regia esterna: iraniana? Russa? 
Altra questione di questa guerra é stata la debolissima preparazione preventiva di Israele, e questo soprattutto tenuto conto che ci sono voci diffuse che dicono che molti sapevano che qualcosa di grosso era nell'aria.
I servizi segreti egiziani hanno addirittura fatto sapere  che loro avevano anche avvertito il mossad di forti rischi di un'azione di hamas.
Le spiegazioni possibili, al riguardo, sono due, o si é trattato di una scelta del governo di Netanyahu per avere l'occasione per un intervento bellico decisivo in Gaza, oppure si é trattato di una strategia del deep state israeliano atta ad indebolire lo stesso Netanyahu. 

hai in mente le parole di Gesù:"un regno non si divide mai in sè stesso.Ora voi dite che io scaccio i demoni in nome di Satana, ma Satana non scaccia Satana...."
Satana è il padrone attuale dell' umanitá,  su questo non ci sono dubbi.
Ogni cosa che capita o non capita, ogni persona che agisce o non agisce,in buona o cattiva fede, può aumentare il potere satanico o diminuirlo, direttamente e indirettamente.
Quindi,io dico :lasciate Satana a Satana,date ai Cesari, ma solo ai Cesari che lo meritano, quello che è dei Cesari. Il resto appartiene a Dio e ai Figli di Dio,che non sono poi così pochi e disarmati come si crede.
Pazienza ci vuole, pazienza e, soprattutto, non discutere con il diavolo e i suoi, discutere solo coi Cesari che ho detto e, per il resto, non c'è problema che non sia risolvibile.
La Terra non sarà distrutta,sarà ereditata solo da chi la rispetta e la ama sul serio!!!

Hai scritto un bel post, pensarbene, ma che ci azzecca con l'argomento del topic? Se puoi spiegamelo.

Dico che Dio sta perdendo la pazienza e ormai siamo lì lì per vederlo fare capolino...
Quindi noi non dobbiamo avere fretta,giudicare, agire, ecc ...specie quando succedono questi fatti.
SI STANNO SPUTTAN....O E AZZERANDO DA SOLI ad ogni livello, quindi un po' di pazienza e lasciali fare.
Vogliamo ereditare la Terra dai morti e non dagli ancora "vivi", capisci quello che voglio dire?

Chi semina vento raccoglie tempesta (cit.)

Tempeste ce ne sono di tanti tipi, ma sempre tempeste restano.

Citazione di: Pensarbene il 10 Ottobre 2023, 12:36:48 PMDico che Dio sta perdendo la pazienza e ormai siamo lì lì per vederlo fare capolino...

Ma un credente non dovrebbe temere per la paventata distruzione !
E perchè mai ?

Proprio perchè lo stesso divin-Abba' avrebbe, per ben 2 volte, solennemente giurato e spergiurato, che Mai e poi Mai  distruggerebbe  la terra per colpa del suo "gioiello"... il peloso bipede !!

Basterebbe del resto ricordarsi di quei "favolosi e rassicuranti" passi della sacra scrittura.. ove gli anonimi autori (seppur.. ispirati) riportano  quanto postato nei capitoli 8 + 9 della Genesi !

Ora questa solenne promessa dell' iddio _ verra' ancora riportata dall' inconoscibile deutero-Isaia nel suo famoso cap. 54....

Curioso invece che l' iddio, ultra.. onniveggente-onnisciente  NON avrebbe pre-visto l' intrinseca cattiveria del bipede ! Infatti, cosi' almeno riporta lo scrivano dell' Abba'.. seppur amaramente ammise come, nell' intimo del suo super-gioiello, egli sia incline alla malvagita'... sin dalle sue prime poppate !

Come dai passi dei seguenti autori...... 
_ Gen. cap. 8
_ Qoelet cap. 8
_ Geremia cap. 22
_ Michea cap. 7

------------------------

E comunque... anche se dovesse "sparire" l' umanoide (come i grandi rettili) tuttavia, la Natura rimarrebbe del tutto impassibile, indifferente.. 

Sublime il passo del varie volte menzionato Qoelet...  con quel "veritiero" passo:

Una generazione VA _ un generazione Viene  / MA ma... la Terra  rimarra' sempre la stessa !!

E infatti quanti eventi totalmente distruttivi sono avvenuti quaggiu' ?
Purtuttavia.. il pianeta - tranquillamente.. e senza alcun turbamento gira , gira e rigira.. intorno alla sua stella !!

Povero "supponente umanoide" _ gli avevano fatto credere di essere il re della Natura !!!

..  come le "illusorie" note a margine delle sacre scritture del monoteismo giudaico-cristiano
- versione CEI - pag. 50 
- vers. Castoldi-Pasquero - introduz. Genesi   
---------------------------------------------------------------------

Citazione di: anthonyi il 10 Ottobre 2023, 09:17:30 AMoppure si é trattato di una strategia del deep state israeliano atta ad indebolire lo stesso Netanyahu.

E come lo avrebbero indebolito? Per vie delle proteste di piazza, l'uomo era solo al comando, adesso invece la tempesta di ipaziana memoria lo ha solo tolto ampiamente dagli impacci interni.
Veramente strana questa azione.
Strano anche lo scita Iran, sempre secondo questa fonte, abbia aiutato la componente sunnita (Caracciolo), e comunque l'iran si è detto estraneo . Un vero rompicapo. Mettici che di storia non so niente e come al solito ho un ammasso di libri da leggere.
Ma dove è Inverno quando serve  ;)

E come al solito i civili pagano. :'(

Citazione di: green demetr il 13 Ottobre 2023, 08:01:19 AMMa dove è Inverno quando serve  ;)

Inverno non conosce così bene la zona e non è un tuttologo, non saprebbe quanto ha influito o se sia vera la pista iraniana, la Russia certamente si avvantaggia di questo conflitto ma dubito possa averlo direttamente influenzato..Certo è tutto collegato, in senso macroscopico, alla posizione vacillante degli USA che vedono accendersi i conflitti congelati, la "notizia" di domani potrebbero essere scaramuccie sul confine nordkoreano, chi è di inclinazione cospirazionista potrebbe credere che ci sia un tentativo di impegnare più tentacoli possibili della piovra, prima di provare ad infilzarla. Vale tuttavia ciò che vale per il conflitto ucraino, la prospettiva storica sulle colpe e sui torti subiti non può essere un escamotage per eludere la situazione attuale. Hamas è l'opposizione perfetta per Netanyahu, non mi è chiaro quanto sia stato decisivo nel promuoverli, ma è chiaro che per conseguire l'obbiettivo definitivo dell'estrema destra israeliana i fanatici mussulmani sono i rappresentanti migliori, antepongono la voglia di sangue a richieste politiche e non sono credibili per una soluzione diplomatica...i palestinesi non potevano sperare di peggio.

Pure gli israeliani. Con l'uccisione di Rabin hanno scelto l'olocausto. E la muraglia religiosa peggiora il tutto.

Citazione di: green demetr il 13 Ottobre 2023, 08:01:19 AME come lo avrebbero indebolito? 

E' una tesi che ho letto, e che effettivamente qualche perplessità la suscita anche in me. Comunque l'idea è che comunque la responsabilità di una mancata pronta reazione dell'"esercito più forte del mondo" sia a carico dell'istituzione più alta. Naturalmente nel momento attuale di emergenza i poteri di Netanyahu sono rafforzati, bisognerà vedere cosa succederà alla fine dell'emergenza, quando qualcuno che vuole regolare i conti potrebbe uscire fuori.

Citazione di: Ipazia il 13 Ottobre 2023, 10:49:32 AMPure gli israeliani. Con l'uccisione di Rabin hanno scelto l'olocausto. E la muraglia religiosa peggiora il tutto.

A uccidere Rabin è stato un solo estremista, l'evoluzione della posizione israeliana verso l'estremismo è stato determinato dai forti afflussi di ebrei provenienti dalla Russia e dagli altri ex patto di varsavia che hanno alta propensione all'estremismo di destra e scarsa cultura democratica. Purtroppo il comunismo continua a far danni anche dopo la sua fine.

Citazione di: InVerno il 13 Ottobre 2023, 09:09:37 AMInverno non conosce così bene la zona e non è un tuttologo, non saprebbe quanto ha influito o se sia vera la pista iraniana, la Russia certamente si avvantaggia di questo conflitto ma dubito possa averlo direttamente influenzato..Certo è tutto collegato, in senso macroscopico, alla posizione vacillante degli USA che vedono accendersi i conflitti congelati, la "notizia" di domani potrebbero essere scaramuccie sul confine nordkoreano, chi è di inclinazione cospirazionista potrebbe credere che ci sia un tentativo di impegnare più tentacoli possibili della piovra, prima di provare ad infilzarla. Vale tuttavia ciò che vale per il conflitto ucraino, la prospettiva storica sulle colpe e sui torti subiti non può essere un escamotage per eludere la situazione attuale. Hamas è l'opposizione perfetta per Netanyahu, non mi è chiaro quanto sia stato decisivo nel promuoverli, ma è chiaro che per conseguire l'obbiettivo definitivo dell'estrema destra israeliana i fanatici mussulmani sono i rappresentanti migliori, antepongono la voglia di sangue a richieste politiche e non sono credibili per una soluzione diplomatica...i palestinesi non potevano sperare di peggio.

In questo caso, inverno, resta da capire quale può essere la strategia migliore per Netanyahu. Cercherà di sradicare completamente Hamas oppure no? 

Citazione di: anthonyi il 13 Ottobre 2023, 11:23:49 AME' una tesi che ho letto, e che effettivamente qualche perplessità la suscita anche in me. Comunque l'idea è che comunque la responsabilità di una mancata pronta reazione dell'"esercito più forte del mondo" sia a carico dell'istituzione più alta. Naturalmente nel momento attuale di emergenza i poteri di Netanyahu sono rafforzati, bisognerà vedere cosa succederà alla fine dell'emergenza, quando qualcuno che vuole regolare i conti potrebbe uscire fuori.

Cosa non si inventano gli anticomunisti !

Il terrorismo sionista inizia ben prima dell'immigrazione russa. Prima del 1948: Haganah, Irgun, banda Stern.

Queste sono le radici dello stato razzista più simile alla Germania nazista. Occupante violento e impunito di patrie altrui da 75 anni, con la complicità dell'impero canaglia a guida USA, bene infiltrato di mafia finanziaria sionista.

Citazione di: Ipazia il 13 Ottobre 2023, 13:57:16 PMCosa non si inventano gli anticomunisti !

Il terrorismo sionista inizia ben prima dell'immigrazione russa. Prima del 1948: Haganah, Irgun, banda Stern.

Queste sono le radici dello stato razzista più simile alla Germania nazista. Occupante violento e impunito di patrie altrui da 75 anni, con la complicità dell'impero canaglia a guida USA, bene infiltrato di mafia finanziaria sionista.

Si, talmente razzista che ha garantito a tutti gli arabi preesistenti, che non hanno vilmente abbandonato il territorio di Israele quando tutti i paesi arabi confinanti minacciavano di attaccarlo, parità di diritti in uno stato democratico, laddove la parità di diritti in tutti questi stati confinanti, ancora legati a logiche patriarcali e di clan, ancora oggi non c'é.

Il gran bordello che c'è in medio oriente dal secondo dopoguerra ad oggi è in gran parte dovuto all'innesto dello stato di Israele in Palestina. È vero che il movimento sionista aveva fatto affluire già prima della guerra un considerevole numero di ebrei in Palestina, ma la soluzione sarebbe potuta anche essere quella di donare una fettina di terra tedesca e magari anche italiana agli ebrei come risarcimento diretto di quanto accaduto. Un Tirolo unito, ad esempio, donato agli ebrei, e i residenti spostati nei loro rispettivi paesi. Invece così hanno pagato per crimini non commessi da loro, popolazioni che non avevano spartito nulla con il genocidio degli ebrei. Un po' come dire: "un milanese ti fa un danno e allora io mi faccio risarcire da un bergamasco". Sto semplificando, ovviamente, ma spesso mi frulla in testa questo pensiero. È evidente però che in questo caso non si parla solo di risarcimento economico-morale ma dell'assetto geopolitico del mondo, che preferisce avere eventualmente anche giustificazioni storiche ed etiche. In ogni caso credo che Hamas, Hezbollah et similia sono solo il risultato di politiche segregazioniste dei sionisti. Dovrebbe essere anche una sorta di avvertimento per noi europei, quando umiliamo i migranti. Umiliazione che spesso deriva dalle orrende disparità che il capitalismo impone e che poi cerca di nascondere dietro una conflittualità fra ultimi e penultimi, che oggi rischia di portarsi via il capitalismo stesso (ma credo che il capitalismo prima di morire si agiterà molto di più di quanto si agitò il morente socialismo reale e coloro che ci rimetteranno saranno i soliti noti).

Il muro a muro fra gli arabi che politicamente vogliono rimanere autonomi e lo stato di Israele, che invece li vuole inglobare nel sistema democratico (benchè liberale e capitalista), sta arrecando danni, che l'ONU con politiche ondivaghe sta cavalcando per le solite questioni geopolitiche.
Su Nova Lectio un bel articolo di Yeousha lo scrittore in cui sottolinea di come Israele deve capire storicamente i propri vicini se vuole veramente inglobarli democraticamente.
Rimane il problema della sinistra che invece si schiera con l'arabo palestinese, senza conoscere la storia.
Indubbiamente subisce la sconfitta militare esattamente come il meridione scontò la sconfitta militare.
La guerra stabilisce vinti e vincitori, e su questo Israele fa valere i propri diritti.
Altrimenti dovremmo protestare di tutte le guerre che provocano problemi alle minoranze, almeno Israele ha sempre teso una mano, e questa è stata sempre rifiutata.
Manca questa parte della storia in la quasi totalità degli interventi critica di sinistra.
Comunque la mia ignoranza è sterminata rispetto a questo argomento, non saranno certo un paio di lezioncine a  darmi un quadro complessivo.
Purtroppo invece l'uso geo-politico che ne faranno già lo vedo, e non mi piace per niente l'idea.
Speriamo l'ONU faccia da forte intermediario, perchè mi viene paura che invece voglia innescare qualcosa di infinitamente più grande.
C'è un bel editoriale sul canale Limes, che approfondisce meglio.
Su Nova Lectio invece si prende le parti delle soluzioni unilaterali ONU che Israele non ha mai veramente accettato. Senza spiegare le motivazioni di Israele. Limes nemmeno si schiera.
Qua sul forum mi sa siamo belli ignoranti. Grazie lo stesso per i contributi originali, che non ho trovato altrove (Inverno e Jacopus).
Ad Antony: forse hai ragione. Ho letto di Hersh che dà Nethanyau come già silurato, e ascoltando Limes si capisce anche il perchè, non fa quello che i capitalisti ashkenaziti vogliono che si faccia (per dirla brutalmente). Saluti.
La destra sono i sionisti duri, la sinistra è quella che vuole il popolo arabo confluire nella nazione.
A proposito dei coloni ebrei, forse come dice l'ONU vengono usati in termini di politica espansionista, ma di fatto per il giudaismo la questione della natalità è di estrema importanza, e ha a che fare più con il loro credo e la loro cultura. Quindi io la vedo come questione interna.
Questo elemento non l'ho letto da alcuna parte e volevo aggiungerlo per un futuro dibattito che sappia ascoltare entrambe le campane.

Se veramente si vuole la pace occorrono leader in grado di sedersi ad un tavolo e rimanere seduti sino a che non si raggiunge un'accordo ragionevole.

Tutto il resto è poesia anzi guerra.

Ignorante sarai tu green.  La questione palestinese è limpida e documentata come la shoah. Jacopus ne ha accennato e le occupazioni manu militari legittimano qualsiasi forma di resistenza degli occupati.

Non c'è nulla da assimilare, se non nella solita chiave razzista e imperialista cara ai paesi dell'alleanza canaglia Nato fin dai tempi di Cristoforo Colombo:

Israele è il risarcimento degli ebrei con la terra dei palestinesi, che non ci staranno mai.

Citazione di: Ipazia il 13 Ottobre 2023, 20:33:18 PMIgnorante sarai tu green.  La questione palestinese è limpida e documentata come la shoah. Jacopus ne ha accennato e le occupazioni manu militari legittimano qualsiasi forma di resistenza degli occupati.

Non c'è nulla da assimilare, se non nella solita chiave razzista e imperialista cara ai paesi dell'alleanza canaglia Nato fin dai tempi di Cristoforo Colombo:

Israele è il risarcimento degli ebrei con la terra dei palestinesi, che non ci staranno mai.

Ma Gaza non era mica occupata da Israele, per cui di quale resistenza vai parlando? 
Adesso che Israele entra in Gaza allora ha senso parlare di resistenza.
Che poi guardando alla storia ti rendi conto che comunque le occupazioni manu militari di Israele sono il risultato della reazione a un atteggiamento aggressivo da parte di stati e popoli arabi che hanno avuto l'obiettivo di distruggere Israele  fin dalla sua nascita. Le occupazioni di Israele sono occupazioni di difesa e di sopravvivenza. Israele non ha avuto problemi con quegli arabi che ne hanno accettato l'esistenza, e che da questa accettazione hanno ricevuto un notevole vantaggio in termini economici e di civiltà.
Quegli arabi che invece non ci stanno hanno condannato e condannano se stessi alle condizioni di precarietà e di occupazione che vivono. 

La compiacente sottomissione italiota, benché secolare, e diffusa in particolare nell'europa occidentale, non è un paradigma umano universale.

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 09:54:19 AMIsraele non ha avuto problemi con quegli arabi che ne hanno accettato l'esistenza, e che da questa accettazione hanno ricevuto un notevole vantaggio in termini economici e di civiltà.
Quegli arabi che invece non ci stanno hanno condannato e condannano se stessi alle condizioni di precarietà e di occupazione che vivono.

Ahahah, adesso anche Israele secondo te porta "la civilta' " in giro per il mondo (sottointeso: ai popoli inferiori), insieme agli usa con la coca cola e il pagliaccio di Macdonald :D

Qui continuiamo a sognare, ma il risveglio sara' brutto...

(https://i.postimg.cc/B6ZK6LWL/imm1.jpg%20https://i.postimg.cc/7hdGmK50/imm2.jpg%20https://i.postimg.cc/SRJY6Bxm/imm3.jpg)(https://i.postimg.cc/7hdGmK50/imm2.jpg)(https://i.postimg.cc/SRJY6Bxm/imm3.jpg)

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Alcuni (tra cui qualche giornalista) pensano che Hamas (creata da israele stessa per contrapporla ad Arafat) possa essere manovrata da non si sa chi... (ad esempio: Anne Nivat su LCI: "Questa operazione di Hamas è impressionante come se fosse stata orchestrata dalle forze israeliane... È sorprendente!").

Beato chi non ha (mai) dubbi.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 11:22:48 AMAhahah, adesso anche Israele secondo te porta "la civilta' " in giro per il mondo (sottointeso: ai popoli inferiori), insieme agli usa con la coca cola e il pagliaccio di Macdonald :D

Qui continuiamo a sognare, ma il risveglio sara' brutto...

Israele è l'unico paese con sistema democratico del medio oriente, tra quelli con il reddito medio piu alto, un reddito che viene dal lavoro e dalla capacità di organizzazione, non certo dai petrodollari. 
Israele è in gran parte un giardino verde quando attorno a lui c'è quasi solo deserto, e quel giardino lo hanno fatto gli ebrei perchè prima, in quella terra di nessuno, erano solo insane paludi, steppa e deserto.

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 11:55:01 AM(https://i.postimg.cc/B6ZK6LWL/imm1.jpg%20https://i.postimg.cc/7hdGmK50/imm2.jpg%20https://i.postimg.cc/SRJY6Bxm/imm3.jpg)(https://i.postimg.cc/7hdGmK50/imm2.jpg)(https://i.postimg.cc/SRJY6Bxm/imm3.jpg)

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Eh si' direi proprio che sono vere...

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 12:01:23 PMIsraele è l'unico paese con sistema democratico del medio oriente, tra quelli con il reddito medio piu alto, un reddito che viene dal lavoro e dalla capacità di organizzazione, non certo dai petrodollari.
Israele è in gran parte un giardino verde quando attorno a lui c'è quasi solo deserto, e quel giardino lo hanno fatto gli ebrei perchè prima, in quella terra di nessuno, erano solo insane paludi, steppa e deserto.

L'unico verde e' quello dei dollari che finanziano le porcate sioniste... e di "giardino" gli invasori si potevano anche far bastare quello di casa loro, se non volevano subire la leggittima resistenza degli invasi... ah gia' ma qui la vera resistenza e' quella ucraina, e del finalmente scomparso dall'onnipresenza in tutti i media Zelensky, ahahah  :))

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 11:55:01 AM(https://i.postimg.cc/B6ZK6LWL/imm1.jpg%20https://i.postimg.cc/7hdGmK50/imm2.jpg%20https://i.postimg.cc/SRJY6Bxm/imm3.jpg)(https://i.postimg.cc/7hdGmK50/imm2.jpg)(https://i.postimg.cc/SRJY6Bxm/imm3.jpg)

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Alcuni (tra cui qualche giornalista) pensano che Hamas (creata da israele stessa per contrapporla ad Arafat) possa essere manovrata da non si sa chi... (ad esempio: Anne Nivat su LCI: "Questa operazione di Hamas è impressionante come se fosse stata orchestrata dalle forze israeliane... È sorprendente!").

Beato chi non ha (mai) dubbi.

E' perchè dobbiamo pensare che gli arabi non siano capaci di fare un'operazione strategicamente valida, magari con un buon aiuto iraniano e siriano, e in realtà anche russo visto che ci sono forti indizi che alcune delle armi prese all'esercito ucraino dai russi durante la guerra sono poi finite nelle mani di hamas.
Comunque, jean, anche se un crimine viene commissionato da terzi, chi lo mette in opera rimane un criminale.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 12:12:14 PML'unico verde e' quello dei dollari che finanziano le porcate sioniste... e di "giardino" gli invasori si potevano anche far bastare quello di casa loro, se non volevano subire la leggittima resistenza degli invasi... ah gia' ma qui la vera resistenza e' quella ucraina, e del finalmente scomparso dall'onnipresenza in tutti i media Zelensky, ahahah  :))

La resistenza è legittima se fa riferimento a uno stato di diritto, la palestina esiste solo nelle costruzioni mitologiche di chi ha voluto usare questo concetto per mettere in discussione l'esistenza di israele, ufficialmente i territori occupati sono giordani. L'ucraina, invece, oltre a secoli di lotta per l'indipendenza rispetto al dominatore russo, ha trattati che ne hanno certificato indipendenza e confini e che sono stati sottoscritti anche dalla russia.

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 12:21:36 PMLa resistenza è legittima se fa riferimento a uno stato di diritto, la palestina esiste solo nelle costruzioni mitologiche di chi ha voluto usare questo concetto per mettere in discussione l'esistenza di israele, ufficialmente i territori occupati sono giordani. L'ucraina, invece, oltre a secoli di lotta per l'indipendenza rispetto al dominatore russo, ha trattati che ne hanno certificato indipendenza e confini e che sono stati sottoscritti anche dalla russia.

La resistenza la fanno i popoli, non gli stati... 

e per inciso, essere "giordani" non vuol dire essere degli esseri umani di serie B a cui il padrone americano e sionista puo' fare di tutto, qualsiasi persecuzione, espropriazione, apartheid  e umiliazione, fosse pure vero che i palestinesi sono tecnicamente "giordani"...

Purtroppo i palestinesi non hanno i russi alle loro spalle come i russi-ucraini. La differenza sta tutta qui. Altro che stato di diritto che, nel caso della Palestina, è brutalmente il diritto del più forte. Diritto che volta bandiera quando i rapporti di forza mutano.

Il che ha permesso ai russi-ucraini di non fare la fine dei palestinesi.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 12:34:55 PMLa resistenza la fanno i popoli, non gli stati...

e per inciso, essere "giordani" non vuol dire essere degli esseri umani di serie B a cui il padrone americano e sionista puo' fare di tutto, qualsiasi persecuzione, espropriazione, apartheid  e umiliazione, fosse pure vero che i palestinesi sono tecnicamente "giordani"...

Su questo siamo d'accordo, gli ebrei non hanno il diritto di fare quello che vogliono, ma hanno il diritto di difendersi se aggrediti. Riguardo al "padrone americano" guarda che gli ebrei si offendono se lo dici, in Israele non prendono ordini dagli USA, al limite è più veritiero il contrario visto il potere delle lobby ebraiche in USA.

Citazione di: Ipazia il 14 Ottobre 2023, 14:24:42 PMPurtroppo i palestinesi non hanno i russi alle loro spalle come i russi-ucraini. La differenza sta tutta qui. Altro che stato di diritto che, nel caso della Palestina, è brutalmente il diritto del più forte. Diritto che volta bandiera quando i rapporti di forza mutano.

Il che ha permesso ai russi-ucraini di non fare la fine dei palestinesi.

Effettivamente la fine di quelli delle repubbliche separatiste ucraine è differente, arruolati a forza nelle brigate del Donetsk stanno immolando la loro vita nel tentativo inutile di conquistare Avdiivka.

Combattono per la loro patria, come i palestinesi. Sempre meglio che fare i mercenari per le guerre altrui, come gli italiani, fin dai tempi di Barletta.

Citazione di: Ipazia il 14 Ottobre 2023, 15:39:46 PMCombattono per la loro patria, come i palestinesi. Sempre meglio che fare i mercenari per le guerre altrui, come gli italiani, fin dai tempi di Barletta.

Qualche allocco magari ci avra anche creduto di stare combattendo per la propria "patria", ma ti ripeto: sono reclutati a forza, gli dicono che se non vanno perdono il lavoro, la casa, gli promettono paghe stratosferiche che in realta poi non gli pagheranno, e comunque non avranno mai la liberta per quella strada perchè il massimo che otterranno sara essere onorevoli servi di Putin.

Ma almeno potranno parlare la loro lingua, che è già molto per chi si è salvato dal regime neonazista ucraino, che quanto a pogrom, ricatti, pulizie etniche e coscrizioni coatte è totalmente coerente con la sua natura totalitaria russofobica.

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 12:12:25 PME' perchè dobbiamo pensare che gli arabi non siano capaci di fare un'operazione strategicamente valida, magari con un buon aiuto iraniano e siriano, e in realtà anche russo visto che ci sono forti indizi che alcune delle armi prese all'esercito ucraino dai russi durante la guerra sono poi finite nelle mani di hamas.
Comunque, jean, anche se un crimine viene commissionato da terzi, chi lo mette in opera rimane un criminale.

Con un BUON aiuto è certamente possibile, resta in dubbio chi l'abbia fornito, considerato che:


Attacco di Hamas a Israele ordinato dall'alto

Efrat Fenigson ritiene che sia impossibile aprire delle brecce sul fronte israeliano, dove abitualmente basta che passi un gatto per far accorrere le forze di difesa su scenari banali per i quali l'esercito è preparatissimo. Non a caso, Israele vende sistema di difesi altamente tecnologici anche a super potenze come Cina e Russia. Che di fatti oggi non si schierano come in passato in favore della causa palestinese.
La frontiera tra Gaza e Israele è lunga 5 km ed è l"area più sorvegliata del mondo, con bunker tutto intorno pieni di soldati che fanno turni tutta la notte, telecamere e sensori di ogni genere. Come hanno fatto, si chiede la Feningson, trattori e jeep a passare in modo indisturbato?
La Fenigson sostiene che il popolo israeliano e quello palestinese siano stati venduti ancora una volta per gli obiettivi di un potere più in alto. Mette anche in dubbio il numero delle persone sequestrate. 


Sul "percorso" di "alcune" armi, ad esempio queste:

(https://i.postimg.cc/3wG8mfxp/main-qimg-17cc77986a59328fe247b0f79e438938.webp)

qualcuno si chiede "come ha fatto Hamas a ottenere un M4 con ottica ACOG di fabbricazione statunitense?"


anthony, ho scritto altrove (su imbeccata di iano, che ringrazio) che noi siamo quello che scriviamo... tuttavia si scrive (vero o falso che sia) per molti motivi - ognuno conosce i propri - sta al lettore giudicare...

.

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 20:04:09 PMCon un BUON aiuto è certamente possibile, resta in dubbio chi l'abbia fornito, considerato che:


Attacco di Hamas a Israele ordinato dall'alto

Efrat Fenigson ritiene che sia impossibile aprire delle brecce sul fronte israeliano, dove abitualmente basta che passi un gatto per far accorrere le forze di difesa su scenari banali per i quali l'esercito è preparatissimo. Non a caso, Israele vende sistema di difesi altamente tecnologici anche a super potenze come Cina e Russia. Che di fatti oggi non si schierano come in passato in favore della causa palestinese.
La frontiera tra Gaza e Israele è lunga 5 km ed è l"area più sorvegliata del mondo, con bunker tutto intorno pieni di soldati che fanno turni tutta la notte, telecamere e sensori di ogni genere. Come hanno fatto, si chiede la Feningson, trattori e jeep a passare in modo indisturbato?
La Fenigson sostiene che il popolo israeliano e quello palestinese siano stati venduti ancora una volta per gli obiettivi di un potere più in alto. Mette anche in dubbio il numero delle persone sequestrate. 


Sul "percorso" di "alcune" armi, ad esempio queste:

(https://i.postimg.cc/3wG8mfxp/main-qimg-17cc77986a59328fe247b0f79e438938.webp)

qualcuno si chiede "come ha fatto Hamas a ottenere un M4 con ottica ACOG di fabbricazione statunitense?"


anthony, ho scritto altrove (su imbeccata di iano, che ringrazio) che noi siamo quello che scriviamo... tuttavia si scrive (vero o falso che sia) per molti motivi - ognuno conosce i propri - sta al lettore giudicare...

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Jean, io per come ne parlavi, di questa fenigson, credevo fosse chissà quale esperto di strategia militare, invece é una blogger, attivista politica, insomma una che vende chiacchiere.
Devo dire che anch'io sono meravigliato della facilità con la quale la difesa israeliana sia stata bucata, ma al riguardo ho già presentato le mie tesi, é possibile che qualcuno li voglia far fuori Netanyahu, altri qui prodest, più in alto, però non riesco a vederne. 

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 21:15:42 PMJean, io per come ne parlavi, di questa fenigson, credevo fosse chissà quale esperto di strategia militare, invece é una blogger, attivista politica, insomma una che vende chiacchiere.
Devo dire che anch'io sono meravigliato della facilità con la quale la difesa israeliana sia stata bucata, ma al riguardo ho già presentato le mie tesi, é possibile che qualcuno li voglia far fuori Netanyahu, altri qui prodest, più in alto, però non riesco a vederne.

Un altro problema anthony è da chi siano stati istruiti, infatti l'attacco è stato molto organizzato, hamas ha fatto vedere come si possa bucare il sistema antiareo (lanciando migliaia di missili), e usando la stessa tecnica che hanno usato i russi per distruggere carriarmati nel caso di israle di ultima generazione.
Ascoltando Limes si capisce come all'interno di Israle vi siano correnti molto diverse, quindi chi abbia organizzato il tutto è ancora da capire per il futuro.
L'unica cosa certa per ora però è che hanno già perso in poche ore tutte le posizioni che non hanno abbastanza ostaggi per chiedere un dialogo.
Insomma un azione strategicamente folle.
Grazie per l'aiuto a far capire ai nostri amici di sinistra che Israele è l'unico stato a votazione democratica.
Devo ancora leggerere per intero Muravchik, Joshua - Making David into Goliath, ma veramente non capisco come un occidentale non stia con convinzione con Israele, sopratutto dopo un attacco terroristico di quelle dimensioni. MAH!
Cioè ma la shoà ce la siamo già dimenticata? Non capisco.Saluti.

Citazione di: green demetr il 15 Ottobre 2023, 03:20:40 AM, ma veramente non capisco come un occidentale non stia con convinzione con Israele, sopratutto dopo un attacco terroristico di quelle dimensioni. MAH!
Cioè ma la shoà ce la siamo già dimenticata? Non capisco.Saluti.

E' il costo è l'orgoglio dei sistemi liberali, rispettare anche le opinioni di chi non concepisce i valori liberali. 

La shoah palestinese dura ormai 6 volte quella ebraica, e non capisco come ci sia ancora qualcuno che non lo comprende. Forse anche i numi attuali accecano chi vogliono perdere. La democrazia dei carri armati e dell'apartheid non c'è più nemmeno in Africa.

Citazione di: green demetr il 13 Ottobre 2023, 18:07:07 PMRimane il problema della sinistra che invece si schiera con l'arabo palestinese, senza conoscere la storia.
Indubbiamente subisce la sconfitta militare esattamente come il meridione scontò la sconfitta militare.
La guerra stabilisce vinti e vincitori, e su questo Israele fa valere i propri diritti.
Altrimenti dovremmo protestare di tutte le guerre che provocano problemi alle minoranze, almeno Israele ha sempre teso una mano, e questa è stata sempre rifiutata.
Manca questa parte della storia in la quasi totalità degli interventi critica di sinistra.

La sinistra si concentran sulle cause sociologiche mentre la destra essenzializza il male, cose di sinistra e destra, gli ambidestri lo caratterizzano sugli israeliani ed è "sociologico" solamente per i palestinesi. La cosa strana, semmai, è chi vuole tirare in ballo le "cause storiche" si riferisca alla colonizzazione israeliana, come se i loro problemi "storici" iniziassero lì. Questo è molto diverso che la guerra in Ucraina, che da molti russi è considerata praticamente "fratricida", o "freudiana" per gli ucraini..
Il motivo per cui queste persone pensano che sia impraticabile condividere la stessa aria è molto antico, ed essendo che ora entrambe le parti sono guidate da fanatici religiosi che hanno come massima ambizione un etnostato esclusivo, la "risoluzione" del conflitto è una continua posticipazione del massacro, momento che è arrivato, ancora. Peraltro anche gli americani hanno i loro interessi "sionistici", un quarto di loro è convinto che il mondo finirà entro il 2050 e Gerusalemme debba appartenere ad Israele per permettere a Biden di incontrare Cristo, la portaaerei Ford è parcheggiata vicino Gaza per garanzia. Pare che la sinistra "sociologica" si sia addormentata sull'aspetto sociologico che era solita criticare che ora cela dietro ad un peloso rispetto per le "altre culture", il successo dei libri dell'età del bronzo.

Citazione di: Ipazia il 15 Ottobre 2023, 05:49:38 AMLa shoah palestinese dura ormai 6 volte quella ebraica, e non capisco come ci sia ancora qualcuno che non lo comprende. Forse anche i numi attuali accecano chi vogliono perdere. La democrazia dei carri armati e dell'apartheid non c'è più nemmeno in Africa.

La storia degli arabi di Palestina non ha nulla a che vedere con la shoah. 
Gli ebrei si sono trasferiti in quei territori pacificamente, portando i loro capitali e le loro capacità per valorizzarli, ci sono stati arabi che li hanno accettati, ed altri arabi che si sono alleati con le potenze arabe circostanti per distruggerli. Poi queste potenze arabe hanno perso la guerra e quegli arabi chiaramente gli israeliani non li hanno voluti con loro, per questo sono stati definiti profughi, anche se in realtà sono persone che volontariamente hanno abbandonato la loro casa prima della guerra per permettere agli eserciti arabi di muoversi più liberamente nel loro territorio.
Israele oltretutto si é anche impegnato per aiutare questi ingrati "profughi", e lo fa ancora oggi, la principale coercizione che subiscono gli arabi palestinesi é il divieto di entrare in territorio israeliano, se non autorizzati, non mi pare nulla di così drammatico. 

E' certamente bene cercare di capire come stanno le cose ma quello che, paradossalmente non si vuol capire, è che solo dirigendosi verso la pace c'è una speranza di raggiungerla.

Se si continua pervicacemente a ragionare su chi ha ragione e chi no (cosa che primo fra tutti fa il mainstream), sulle cause storiche e geopolitiche che hanno condotto due popoli (ebrei e arabi) ad odiarsi sino a perdere il lume della ragione e persino la propria umanità non se ne verrà a capo.

Non finirà mai con un vincente ed uno sconfitto. Non mi pare così difficile da comprendere. Solo raggiungendo un accordo che, in qualche modo, possa risultare soddisfacente da ambo le parti si potrà giungere ad una situazione di stabilità.

Altrimenti se si continua a pensare che uno dei due popoli dovrà arrendersi non vedremo mai la fine di questo orrendo e inaccettabile massacro. Se poi gl'israeliani si faranno prendere la mano o, per meglio dire, si faranno sfuggire di mano l'azione di invasione di Gaza e salteranno fuori (mi pare che le premesse ci siano tutte) massacri ancora più terribili di quelli appena visti.......... allora si sarà gettata tanta di quella benzina sul fuoco che non è dato sapere oggi quali saranno le inenarrabili e durature conseguenze. Fra l'altro si farà il gioco di Hamas che non vede l'ora di mostrare al mondo le atrocità fatte dall'esercito israeliano che così (il mondo) sarà aiutato a dimenticarsi di quelle commesse da Hamas stesso. Siamo di fronte al pericolo di una reazione a catena dagli esiti imprevedibili. O meglio una reazione della quale si può prevedere solo solo una immane, incommensurabile perdita di umanità.

Di fronte a questo pericolo trovo del tutto inappropriato per non dire completamente sbagliato stare a disquisire sui torti e le ragioni dei due popoli. E non muoversi invece nella direzione di esercitare pressione per cessare immediatamente gli spargimenti di sangue e sedersi ad un tavolo per discutere. Tutto il mondo e noi compresi!

Poi, sia chiaro, il mondo sta facendo una cronaca ed un'analisi che io ritengo non utile alla causa della pace ma ciò non toglie che le responsabilità maggiori risiedono nei governanti dei due popoli che mirano ancora a schiacciare l'avversario. Israele pensa di arrivare alla vittoria finale e definitiva con la sua superiorità militare, tecnologica, economica e politica. Gli arabi pensano di arrivare alla vittoria finale e definitiva con la loro superiorità numerica (a forza di fare milioni di figli contro le centinaia di migliaia fatti dagli ebrei pensano di arrivare al punto di sovrastarli).

Chi vuole davvero la pace penso debba sforzarsi di perseguirla. Altrimenti vuol dire che vuole la guerra. Però lo dica. E non faccia pelosi distinguo sul giusto e sullo sbagliato.

Almeno si giunga a questa onestà intellettuale!

La pace se la sono giocata uccidendo Rabin e Arafat. Vincerà, nel disinteresse generale, chi ucciderà l'ultimo nemico. Ormai l'andazzo è questo. 

Nel dibattito generale tanti dicono che il problema del risentimento degli arabi di Palestina é dato dall'occupazione militare israeliana. Pensandoci bene, però, Gaza non é più occupata dal 2006,ed é successo quello che é successo. Se fosse stata occupata e controllata da israele hamas non avrebbe avuto modo di organizzarsi come ha fatto, e tutti, ivi compresi i civili residenti a Gaza, avrebbero dormito sonni più tranquilli.
E' stato un errore da parte di Sharon lasciare gli arabi di Gaza liberi di autogestirsi, la speranza era certamente che fossero capaci di farlo ma evidentemente non ne erano capaci. 

Citazione di: anthonyi il 16 Ottobre 2023, 09:36:54 AMNel dibattito generale tanti dicono che il problema del risentimento degli arabi di Palestina é dato dall'occupazione militare israeliana. Pensandoci bene, però, Gaza non é più occupata dal 2006,ed é successo quello che é successo. Se fosse stata occupata e controllata da israele hamas non avrebbe avuto modo di organizzarsi come ha fatto, e tutti, ivi compresi i civili residenti a Gaza, avrebbero dormito sonni più tranquilli.
E' stato un errore da parte di Sharon lasciare gli arabi di Gaza liberi di autogestirsi, la speranza era certamente che fossero capaci di farlo ma evidentemente non ne erano capaci.

Quando si e' costretti a vivere in una prigione a cielo aperto, senza dignita' e senza futuro, l'unica autogestione e' la resistenza...

Per "autogestirsi" veramente, in tempi moderni ci sarebbe bisogno di un -vero- stato, proprio di quello stato indipendente che ai palestinesi e' sempre stato negato.

Per rinchiuderli a vita e per generazioni in un ghetto, in un luogo di non-vita, e poi "meravigliarsi", da bravi ben pensanti e teste vuote, se da quel ghetto e da quel luogo di non-vita molti degli esseri umani non-occidentali ivi reclusi votano Hamas...

L'autogestione buona é quella che ti fa occupare dei tuoi problemi senza crearne ad altri. Se il. Tuo solo pensiero é quello di andare ad  ammazzare gli ebrei, cosa che é un crimine e non ha nulla a che fare con la resistenza, allora sei solo pericoloso e devi essere rinchiuso in quanto pericoloso, la dignità, il futuro, sono un prodotto dello stato psicologico, dell'azione individuale e di situazioni pregresse che sono soprattutto frutto degli errori dei progenitori di quelli che oggi sono in difficoltà. L'idea che solo gli israeliani siano responsabili di qualcosa é solo un alibi mentale per non ammettere i propri errori, passati e presenti, e anche quelli degli altri paesi arabi che oggi se ne lavano le mani. 

Citazione di: anthonyi il 16 Ottobre 2023, 11:02:17 AML'autogestione buona é quella che ti fa occupare dei tuoi problemi senza crearne ad altri. Se il. Tuo solo pensiero é quello di andare ad  ammazzare gli ebrei, cosa che é un crimine e non ha nulla a che fare con la resistenza, allora sei solo pericoloso e devi essere rinchiuso in quanto pericoloso, la dignità, il futuro, sono un prodotto dello stato psicologico, dell'azione individuale e di situazioni pregresse che sono soprattutto frutto degli errori dei progenitori di quelli che oggi sono in difficoltà. L'idea che solo gli israeliani siano responsabili di qualcosa é solo un alibi mentale per non ammettere i propri errori, passati e presenti, e anche quelli degli altri paesi arabi che oggi se ne lavano le mani.

Il problema dei palestinesi e' quello di non avere uno stato e di essere stranieri in casa loro a causa dei crimini e delle invasioni sioniste...

E gia' la puntualmente tradita e disattesa:

"due popoli due Stati"

E' una formula fin troppo buona: secondo me sono i signori israeliani, che, in quanto stato sostanzialmente illeggittimo, e in quanto gruppo di esseri umani "ospiti" illuministicamente e cosmopoliticamente graditi solo fino a che e nella misura in cui rispettano secondo galateo ed educazione i padroni di casa e non rompono le scatole in casa d'altri, dovrebbero essere a sovranita' limitata.

Il contrario esatto della realta'.

Altroche' due popoli due stati.

In un mondo giusto, in una Eurasia giusta, sulla cartina geografica ci sarebbe una mera e semplice "autorita' nazionale" israeliana, e uno, e un solo STATO, palestinese.

Infatti, e' chi davvero, secondo realta' e materialita', e' ospite, che in casa d'altri non e', e non deve essere sovrano.

Il problema veramente grosso dei palestinesi, a mio avviso, è ed è stato quello di farsi governare da degli incapaci o da dei criminali. Dove vogliono andare con una dirigenza come quella? Un popolo , per ottenere qualcosa , ha bisogno di leader capaci, assennato e pragmatici, no di gente che urla e inveisce minacciando costantemente. Altri popoli, governati da persone autorevoli e CREDIBILI, hanno alla fine ottenuto il loro riscatto da una situazione di minorità e sottomissione. I leaders palestinesi , già durante la seconda guerra mondiale si schierarono dalla parte sbagliata della storia. Ancora oggi ne pagano in modo drammatico le conseguenze. Questo non leva le ingiustizie commesse dagli israeliani, ma se vuoi essere ascoltato hai bisogno di gente che sa parlare. I palestinesi invece si fanno governare da fanatici islamici più sanguinari dei talebani.

Citazione di: niko il 16 Ottobre 2023, 12:05:45 PMIl problema dei palestinesi e' quello di non avere uno stato e di essere stranieri in casa loro a causa dei crimini e delle invasioni sioniste...

E gia' la puntualmente tradita e disattesa:

"due popoli due Stati"

E' una formula fin troppo buona: secondo me sono i signori israeliani, che, in quanto stato sostanzialmente illeggittimo, e in quanto gruppo di esseri umani "ospiti" illuministicamente e cosmopoliticamente graditi solo fino a che e nella misura in cui rispettano secondo galateo ed educazione i padroni di casa e non rompono le scatole in casa d'altri, dovrebbero essere a sovranita' limitata.

Il contrario esatto della realta'.

Altroche' due popoli due stati.

In un mondo giusto, in una Eurasia giusta, sulla cartina geografica ci sarebbe una mera e semplice "autorita' nazionale" israeliana, e uno, e un solo STATO, palestinese.

Infatti, e' chi davvero, secondo realta' e materialita', e' ospite, che in casa d'altri non e', e non deve essere sovrano.

E io che avevo capito che l'Eurasia è un solo stato che congloba europa ed asia. Comunque sono affari tuoi e di Dugin. Quello che però non è chiaro è il principio per cui ci sarebbero dei "padroni di casa" e degli ospiti. Niko, ma tu non eri comunista? per cui il concetto di proprietà dovrebbe essere a te ostile. Gli ebrei sono andati in una terra la cui attribuzione internazionale era indefinita, una volta stabilitisi, non con occupazioni violente ma con regolari acquisti da proprietari privati di singoli appezzamenti hanno deciso di farne uno stato, uno stato al quale avrebbero avuto diritto di partecipare tutti i residenti in quel luogo, ma a molti di quei residenti la cosa non andava bene, perchè volevano cacciare gli ebrei, dicevano appunto che quella terra era una loro proprietà, hanno fatto una guerra e la guerra l'hanno persa. Se poi vogliamo ragionare in termini storici gli ebrei sono stati su quella terra per un migliaio d'anni, è il centro della loro cultura, mentre la parola palestinese, 100 anni fa, non si sapeva neanche cosa volesse dire, è un popolo senza identità e senza storia propria, perchè la loro identità e la loro storia è quella araba. 

Citazione di: anthonyi il 16 Ottobre 2023, 16:23:39 PME io che avevo capito che l'Eurasia è un solo stato che congloba europa ed asia. Comunque sono affari tuoi e di Dugin. Quello che però non è chiaro è il principio per cui ci sarebbero dei "padroni di casa" e degli ospiti. Niko, ma tu non eri comunista? per cui il concetto di proprietà dovrebbe essere a te ostile. Gli ebrei sono andati in una terra la cui attribuzione internazionale era indefinita, una volta stabilitisi, non con occupazioni violente ma con regolari acquisti da proprietari privati di singoli appezzamenti hanno deciso di farne uno stato, uno stato al quale avrebbero avuto diritto di partecipare tutti i residenti in quel luogo, ma a molti di quei residenti la cosa non andava bene, perchè volevano cacciare gli ebrei, dicevano appunto che quella terra era una loro proprietà, hanno fatto una guerra e la guerra l'hanno persa. Se poi vogliamo ragionare in termini storici gli ebrei sono stati su quella terra per un migliaio d'anni, è il centro della loro cultura, mentre la parola palestinese, 100 anni fa, non si sapeva neanche cosa volesse dire, è un popolo senza identità e senza storia propria, perchè la loro identità e la loro storia è quella araba.

Si', in effetti l'Eurasia eterna e perfetta che verra' sara' un unico stato e non conterra' stati, conquistera' tutto il resto del mondo, e poi dell'universo, e prima o poi cessera' anche di essere uno stato, ma intanto, fare come ho detto sarebbe un passo verso la sua perfezione.

Diciamolo: i paesi arabi che cosa c'entravano con la guerra mondiale,l'olocausto e il dopo guerra?
Dovevano forse un risarcimento agli ebrei?
Non avevano il diritto di accettare o meno uno stato sul loro territorio, dopo tutto quella parte di medio oriente era la loro, abitata da loro come volevano loro. 
Invece di uno Stato,sarebbe bastato risarcire le vittime sopravvissute e i parenti dei morti,pagando loro fior di soldi, gli studi dei figli  onorarli.Nel contempo , SMETTERLA, FINALMENTE, CON  L'ANTIEBRAISMO SECOLARE.Gli ebrei sono stati sempre tollerati ma non accettati, e, a volte, perseguitati e uccisi in vari paesi occidentali e orientali.
Hitler ha fatto, in un colpo solo  quello che molti governi e popoli di varie nazioni hanno fatto per secoli in modo strisciante, diluito ma non per questo meno odioso.
Chi ha creato Israele sapeva benissimo che mandava migliaia e poi milioni di persone in un territorio altrui e in una situazione pericolosissima. Come se, in fondo, con questa soluzione si poteva sbarazzare di un bel po' di ebrei in due o tre modi...
Inoltre, con quella bella trovata ,stabiliva una base occidentale, filoamericana e antipetrolieri arabi, creando a loro e agli ebrei problemi a non finire.
L'ipocrisia della falsa umanità è peggiore della non umanità,specie quando SERVE a qualcuno e qualcosa che molto umano non è.

Citazione di: Pensarbene il 16 Ottobre 2023, 17:33:35 PMDiciamolo: i paesi arabi che cosa c'entravano con la guerra mondiale,l'olocausto e il dopo guerra?
Dovevano forse un risarcimento agli ebrei?
Non avevano il diritto di accettare o meno uno stato sul loro territorio, dopo tutto quella parte di medio oriente era la loro, abitata da loro come volevano loro.
Invece di uno Stato,sarebbe bastato risarcire le vittime sopravvissute e i parenti dei morti,pagando loro fior di soldi, gli studi dei figli  onorarli.Nel contempo , SMETTERLA, FINALMENTE, CON  L'ANTIEBRAISMO SECOLARE.Gli ebrei sono stati sempre tollerati ma non accettati, e, a volte, perseguitati e uccisi in vari paesi occidentali e orientali.
Hitler ha fatto, in un colpo solo  quello che molti governi e popoli di varie nazioni hanno fatto per secoli in modo strisciante, diluito ma non per questo meno odioso.
Chi ha creato Israele sapeva benissimo che mandava migliaia e poi milioni di persone in un territorio altrui e in una situazione pericolosissima. Come se, in fondo, con questa soluzione si poteva sbarazzare di un bel po' di ebrei in due o tre modi...
Inoltre, con quella bella trovata ,stabiliva una base occidentale, filoamericana e antipetrolieri arabi, creando a loro e agli ebrei problemi a non finire.
L'ipocrisia della falsa umanità è peggiore della non umanità,specie quando SERVE a qualcuno e qualcosa che molto umano non è.

Gli ebrei non li ha mandati nessuno li, ci sono andati da soli, e ci sono andati perché per loro quel territorio era la loro patria perduta.
E poi, Pensarbene, quest'idea che gli ebrei sono un'appendice del mondo occidentale non é vera, gli ebrei sono un mondo a sé, che al limite si relaziona con gli occidentali, mai in posizione di subalternità. 

E' sorprendente leggere continuamente verità che tuttavia non aiutano a risolvere il problema centrale e cioè ritrovare la pace.

Forse perché sono verità parziali, forse. O forse perché gli uni affermano verità parziali negando quelle dei propri interlocutori e dunque facendo assurgere le proprie verità parziali al rango di verità assolute. O, quantomeno, vincenti.

Eppure è tutto vero quello che leggo.

E' vero che gli ebrei hanno acquistato (pagando regolarmente) parecchi dei loro territori attuali. E' tuttavia altresì vero che l'Onu ha assegnato territori agli ebrei in modo arbitrario e non riconosciuto dai palestinesi e da nessun popolo arabo. Prima lo volevano fare gli inglesi poi, visto la complessità e delicatezza del problema, hanno scaricato il problema sull'Onu. Che, come si vede, non ha operato nè bene nè con imparzialità. Anche perchè i palestinesi hanno sostenuto le forze dell'asse durante la seconda guerra mondiale. Hanno pagato anche questo. E' anche vero che diversi coloni israeliani (pochi per fortuna) si sono impossessati di case (che poi hanno buttato giù con le ruspe) e terreni a dispetto di qualsiasi legge internazionale. E' vero che i popoli arabi hanno scatenato più di una guerra contro Israele il quale è stato sull'orlo di lanciare un'atomica tattica. E' vero che gli arabi hanno messo insieme un terrorismo che ha segnato gli ultimi 50 anni. E' vera la strage compiuta da Hamas. E' però vero che anche gli israeliani hanno compiuto stragi efferate: Sabra e Shatila ma anche Deir Yassin. Bisognerà tenere conto di tutto. O no?

Mi fermo perchè qua si tratta di un problema storico e geopolitico così complesso e delicato che dovremmo scrivere non uno ma parecchi libri. E la mia sintesi è del tutto insufficiente a tentare di cominciare un'analisi seria. E' del tutto insufficiente a dimostrare qualsiasi cosa tranne, spero, una: è un problema così grande, profondo, ingarbugliato, di così difficile soluzione che non si può pensare di scioglierlo dando ragione ad una parte o all'altra.

Qualcuno pensa che l'unica soluzione possibile è la distruzione di uno dei due popoli contendenti ma io non penso che sia possibile. Come si può pensare una cosa così? Vabbè che abbiamo avuto orrori molto grandi nella storia, di portata inaudita ma faccio fatica a credere ad una pace stabile al prezzo di una simile catastrofe.

Credo sia necessario uno sforzo da parte di tutti per cominciare a immaginare una via d'uscita prima che sia troppo tardi.

Questa storia che l'aver comprato dei terreni renderebbe leggittimo lo stato d'Israele e' pero' veramente assurda.

Io, se domani mi compro un terreno qui in Italia, ed esso leggittimamente diventa "mio", credo che a quel punto lo posso liberamente coltivare a patate oppure a zucchine, ma dubito fortemente, che, solo in forza del titolo di proprieta', io possa decidere di farci uno nuovo stato.

Sottraendo cosi' terreno geopolitico allo stato italiano.

Ne' patate ne' zucchine, ma la repubblica dei niko. L'inizio dell'Eurasia. Sarebbe un sogno bellissimo.

Ma nella realta', se non passa il piano regolatore, altroche' stato, non posso farci nemmeno una veranda. Pure se il terreno e' "mio".

A meno che non mi chiamo "Israele".

Che a quanto pare ha diritto a fare lo stato perche' ha comprato il terreno.

Citazione di: Freedom il 16 Ottobre 2023, 18:41:53 PME' sorprendente leggere continuamente verità che tuttavia non aiutano a risolvere il problema centrale e cioè ritrovare la pace.

Forse perché sono verità parziali, forse. O forse perché gli uni affermano verità parziali negando quelle dei propri interlocutori e dunque facendo assurgere le proprie verità parziali al rango di verità assolute. O, quantomeno, vincenti.

Eppure è tutto vero quello che leggo.

E' vero che gli ebrei hanno acquistato (pagando regolarmente) parecchi dei loro territori attuali. E' tuttavia altresì vero che l'Onu ha assegnato territori agli ebrei in modo arbitrario e non riconosciuto dai palestinesi e da nessun popolo arabo. Prima lo volevano fare gli inglesi poi, visto la complessità e delicatezza del problema, hanno scaricato il problema sull'Onu. Che, come si vede, non ha operato nè bene nè con imparzialità. Anche perchè i palestinesi hanno sostenuto le forze dell'asse durante la seconda guerra mondiale. Hanno pagato anche questo. E' anche vero che diversi coloni israeliani (pochi per fortuna) si sono impossessati di case (che poi hanno buttato giù con le ruspe) e terreni a dispetto di qualsiasi legge internazionale. E' vero che i popoli arabi hanno scatenato più di una guerra contro Israele il quale è stato sull'orlo di lanciare un'atomica tattica. E' vero che gli arabi hanno messo insieme un terrorismo che ha segnato gli ultimi 50 anni. E' vera la strage compiuta da Hamas. E' però vero che anche gli israeliani hanno compiuto stragi efferate: Sabra e Shatila ma anche Deir Yassin. Bisognerà tenere conto di tutto. O no?

Mi fermo perchè qua si tratta di un problema storico e geopolitico così complesso e delicato che dovremmo scrivere non uno ma parecchi libri. E la mia sintesi è del tutto insufficiente a tentare di cominciare un'analisi seria. E' del tutto insufficiente a dimostrare qualsiasi cosa tranne, spero, una: è un problema così grande, profondo, ingarbugliato, di così difficile soluzione che non si può pensare di scioglierlo dando ragione ad una parte o all'altra.

Qualcuno pensa che l'unica soluzione possibile è la distruzione di uno dei due popoli contendenti ma io non penso che sia possibile. Come si può pensare una cosa così? Vabbè che abbiamo avuto orrori molto grandi nella storia, di portata inaudita ma faccio fatica a credere ad una pace stabile al prezzo di una simile catastrofe.

Credo sia necessario uno sforzo da parte di tutti per cominciare a immaginare una via d'uscita prima che sia troppo tardi.

Per me l'unica pace ragionevole per il territorio di Palestina é quella che già c'é. Una pace mantenuta da Israele grazie alla sua forza militare. Riguardo agli arabi palestinesi non é opportuno che abbiano un loro stato, sono troppo carichi di odio nei confronti di Israele e non farebbero di questa opportunità un buon uso. 

Citazione di: niko il 16 Ottobre 2023, 19:41:43 PMQuesta storia che l'aver comprato dei terreni renderebbe leggittimo lo stato d'Israele e' pero' veramente assurda.

Io, se domani mi compro un terreno qui in Italia, ed esso leggittimamente diventa "mio", credo che a quel punto lo posso liberamente coltivare a patate oppure a zucchine, ma dubito fortemente, che, solo in forza del titolo di proprieta', io possa decidere di farci uno nuovo stato.

Sottraendo cosi' terreno geopolitico allo stato italiano.

Ne' patate ne' zucchine, ma la repubblica dei niko. L'inizio dell'Eurasia. Sarebbe un sogno bellissimo.

Ma nella realta', se non passa il piano regolatore, altroche' stato, non posso farci nemmeno una veranda. Pure se il terreno e' "mio".

A meno che non mi chiamo "Israele".

Che a quanto pare ha diritto a fare lo stato perche' ha comprato il terreno.

Trai conclusioni che io non ho fatto.

Non ho affermato che, poichè molti israeliani hanno acquistato dei terreni in Palestina, ne deriva la legittimità di fare uno Stato israeliano.

Ho bensì bensì espresso la necessità di tenere conto, tra i tantissimi fattori in gioco, anche di questo. C'è stato un momento (mi pare negli anni '50) nel quale i possessori israeliani di terreni palestinesi erano circa il 25/30% del totale dei residenti. Immagina, proporzionalmente, 15 milioni di....che so.....spagnoli o filippini o ghanesi sul nostro territorio. Questo fatto non darà loro diritto di reclamare la formazione di uno Stato ma sarà un aspetto del quale tenere conto?

E ancora, visto che la densità non era uniforme ma concentrata in alcuni luoghi, immagina per esempio in Emilia-Romagna o che so, in Sicilia, che la maggioranza fosse ghanese. Bisognerà considerare e prendere atto di una cosa del genere. E legiferare di conseguenza? E se così non avvenisse non ci sarebbe forse da aspettarsi conseguenze negative da parte di un'etnia così numerosa sino ad essere, addirittura, maggioranza locale?

Non so, sto ragionando insieme a te, non ho certo la verità in tasca però credo che questo tema non è stato affrontato in modo appropriato.

Citazione di: Freedom il 16 Ottobre 2023, 20:26:39 PMTrai conclusioni che io non ho fatto.

Non ho affermato che, poichè molti israeliani hanno acquistato dei terreni in Palestina, ne deriva la legittimità di fare uno Stato israeliano.

Tu no, non hai detto specificamente che questo fatto dei terreni leggittima la fondazione di uno stato, infatti io nel mio post non ti ho espressamente citato, ma e' un argomento che si legge e si sente in giro, diciamo, al quale ho voluto replicare.

Citazione di: anthonyi il 16 Ottobre 2023, 20:21:59 PMPer me l'unica pace ragionevole per il territorio di Palestina é quella che già c'é. Una pace mantenuta da Israele grazie alla sua forza militare. 

L'ingiustizia non e' mai pace.

E gli eventi recenti lo dimostrano.

E un ordine mondiale retto solo dalla forza militare, perche' null'altro ha da dire ancora e da proporre, e' un ordine mondiale non "alla frutta", proprio all'amaro e al sorbetto.

Valorialmente, ma anche esteticamente, e giuridicamente, ci resta solo la Barbie.

La Barbie, e le portaerei americane.

Citazione di: anthonyi il 16 Ottobre 2023, 20:21:59 PMPer me l'unica pace ragionevole per il territorio di Palestina é quella che già c'é. Una pace mantenuta da Israele grazie alla sua forza militare. Riguardo agli arabi palestinesi non é opportuno che abbiano un loro stato, sono troppo carichi di odio nei confronti di Israele e non farebbero di questa opportunità un buon uso.

Il mantenimento della pace tramite la forza non può chiamarsi veramente pace. E' un'altra cosa. E, quest'altra cosa qua, al di là di qualsiasi valutazione morale, è pragmaticamente destinata a non durare. E' insomma una situazione fragile.

Riguardo alla non opportunità che gli arabi palestinesi abbiano uno Stato non mi pare lungimirante. Per carità tocchi un punto centrale quando sottintendi che gli arabi-palestinesi non possono avere nello Statuto (e nemmeno nel cuore aggiungo io) la distruzione dello Stato di Israele. Questa è una cosa non solo sbagliata ma assolutamente irrealizzabile. E dunque una soluzione, riguardo a questo problema qua, va senza ombra di dubbio trovata.

Però non credo si possa negare uno Stato agli arabo-palestinesi per questo motivo qua. Sia chiaro non sono un'anima bella che fa l'affermazione buona e cara e poi lascia agli altri il compito di realizzarla. Per non sporcarsi le mani o perchè non sa come fare. Penso che la diplomazia possa essere veramente potente. Faccio un esempio forse poco elegante ma, credo, efficace. Immagina di andare dal quel che rimane della leadership palestinese e offrire assistenza di qualunque genere (non ultima quella economica) in cambio della cancellazione dallo Statuto del: "distruggere lo Stato ebraico". O fare un referendum nel quale offrire benefici politici (sempre senza dimenticarsi di quelli economici) in cambio, sempre, della suddetta cancellazione. Secondo te chi lo vincerebbe? I seguaci di Hamas? Non credo.

Sono idee banali ma, credo, di aver espresso il tipo di percorso che, a mio modesto avviso, si potrebbe tentare.

Provo a vedere il problema da una diversa (ma antica) prospettiva. Ovvero del fatto che si tratta di un antagonismo dove "solo uno può vincere" e l'altro sopraffatto, sottomesso, distrutto, devitalizzato. Scegliete voi la squadra che preferite e tifate per essa. In un forum, manifestando, arruolandovi, diventando jhadisti. Scegliete. È una modalità tipica della civiltà umana, che in questo modo ottiene diversi vantaggi. In primo luogo si rinforza l'identità della squadra tifata, che è inevitabilmente giusta, prescelta, dal lato della "forza" e così via. In secondo luogo proiettiamo il nostro male sulla squadra avversaria, che accoglie la nostra malvagità, il nostro odio, la nostra brama di sangue ( e ce la restituisce in un gioco di specchi). In terzo luogo, se la squadra avversaria è il male, dopo averla rimessa al suo posto, possiamo sfruttarla economicamente e culturalmente, fino a sperare che si identifichi nel suo oppressore, come nel caso del maggiordomo nero nel film Django. In quarto luogo, ma questo vale molto di più per i mussulmani, la jihad conduce al paradiso e per quanto questa idea possa apparire, a noi europei, fanciullesca, ciò non toglie la sua capacità nel tagliare gole, soprattutto allorquando, alla tavola imbandita lasciamo "sgocciolare" solo le briciole ai "non invitati".
Se invece, si supera l'idea del "solo uno può vincere", si adotta una prospettiva nuova, quella della condivisione e della reciprocità. Ma in questo modo si mettono in discussione dei pilastri fondanti della società capitalistica, perché condivisione e reciprocità tendono ad avere un influsso negativo sui fatturati e rischiano di avere lo stesso effetto dei "vestiti nuovi dell'imperatore" della favola di Andersen, ovvero far comprendere che il vero nemico dell'umanità non è l'ebreo, il mussulmano, il nero, il giallo, l'induista o il buddista ma la disumanizzazione fondata sulla disuguaglianza economico/culturale del mondo.

Citazione di: Jacopus il 16 Ottobre 2023, 22:57:14 PMProvo a vedere il problema da una diversa (ma antica) prospettiva. Ovvero del fatto che si tratta di un antagonismo dove "solo uno può vincere" e l'altro sopraffatto, sottomesso, distrutto, devitalizzato. Scegliete voi la squadra che preferite e tifate per essa. In un forum, manifestando, arruolandovi, diventando jhadisti. Scegliete. È una modalità tipica della civiltà umana, che in questo modo ottiene diversi vantaggi. In primo luogo si rinforza l'identità della squadra tifata, che è inevitabilmente giusta, prescelta, dal lato della "forza" e così via. In secondo luogo proiettiamo il nostro male sulla squadra avversaria, che accoglie la nostra malvagità, il nostro odio, la nostra brama di sangue ( e ce la restituisce in un gioco di specchi). In terzo luogo, se la squadra avversaria è il male, dopo averla rimessa al suo posto, possiamo sfruttarla economicamente e culturalmente, fino a sperare che si identifichi nel suo oppressore, come nel caso del maggiordomo nero nel film Django. In quarto luogo, ma questo vale molto di più per i mussulmani, la jihad conduce al paradiso e per quanto questa idea possa apparire, a noi europei, fanciullesca, ciò non toglie la sua capacità nel tagliare gole, soprattutto allorquando, alla tavola imbandita lasciamo "sgocciolare" solo le briciole ai "non invitati".
Se invece, si supera l'idea del "solo uno può vincere", si adotta una prospettiva nuova, quella della condivisione e della reciprocità. Ma in questo modo si mettono in discussione dei pilastri fondanti della società capitalistica, perché condivisione e reciprocità tendono ad avere un influsso negativo sui fatturati e rischiano di avere lo stesso effetto dei "vestiti nuovi dell'imperatore" della favola di Andersen, ovvero far comprendere che il vero nemico dell'umanità non è l'ebreo, il mussulmano, il nero, il giallo, l'induista o il buddista ma la disumanizzazione fondata sulla disuguaglianza economico/culturale del mondo.

E appunto, da comunista, io non posso che "fare il tifo" per chi, mediamente, qui in questa situazione sta dalla parte bassa, e non da quella alta e privilegiata, della disparita' (pseudo) "culturale" e soprattutto di quella (reale) economica, quindi, in questo caso, per i palestinesi.

Popolo oppresso la cui esclusione e il cui sfruttamento sono anche materialmente oggettivi, e ben quantificabili e qualificabili. E lo sono da decenni.

Contro l'ordine mondiale dello sfruttamento e dell'esclusione.

Contro tutti i discorsi americanoidi, luterani e liberaloidi giustificatori dell'esistente del tipo:

"Se sono poveri e' colpa loro".

"Se sono oppressi e' colpa loro".

Che, se li si lascia valere, valgono tanto per i singoli quanto per i popoli.

Anche a prescindere dalla collaborazione e dalla reciprocita', che sono begli ideali, ma possibili solo dopo che tra oppresso e oppressore e' stata fatta giustizia, eliminando alla radice la disparita'; giustizia che, quindi, qui vale come ideale superiore.

No.

Se sono oppressi non e' colpa loro.

Se sono poveri (e disumanizzati in quanto poveri) non e' colpa loro.

E' perche' c'e' un oppressore. E un sistematico rapinatore.

Citazione di: Freedom il 16 Ottobre 2023, 21:31:32 PMPerò non credo si possa negare uno Stato agli arabo-palestinesi per questo motivo qua. Sia chiaro non sono un'anima bella che fa l'affermazione buona e cara e poi lascia agli altri il compito di realizzarla. Per non sporcarsi le mani o perchè non sa come fare. Penso che la diplomazia possa essere veramente potente. Faccio un esempio forse poco elegante ma, credo, efficace. Immagina di andare dal quel che rimane della leadership palestinese e offrire assistenza di qualunque genere (non ultima quella economica) in cambio della cancellazione dallo Statuto del: "distruggere lo Stato ebraico". O fare un referendum nel quale offrire benefici politici (sempre senza dimenticarsi di quelli economici) in cambio, sempre, della suddetta cancellazione. Secondo te chi lo vincerebbe? I seguaci di Hamas? Non credo.

Sono idee banali ma, credo, di aver espresso il tipo di percorso che, a mio modesto avviso, si potrebbe tentare.

Strada già percorsa e disintegrata. Ci avevano provato Rabin e Arafat: li hanno ammazzati entrambi. Chi ? Rispondi e capirai perché non c'è altra possibilità che una guerra infinita, magari inglobata in una guerra più grande: quella che ha ucciso Rabin, Arafat e la prospettiva di una coesistenza pacifica nell'attuale fase storica.

Citazione di: Freedom il 16 Ottobre 2023, 21:31:32 PMIl mantenimento della pace tramite la forza non può chiamarsi veramente pace. E' un'altra cosa. E, quest'altra cosa qua, al di là di qualsiasi valutazione morale, è pragmaticamente destinata a non durare. E' insomma una situazione fragile.

Riguardo alla non opportunità che gli arabi palestinesi abbiano uno Stato non mi pare lungimirante. Per carità tocchi un punto centrale quando sottintendi che gli arabi-palestinesi non possono avere nello Statuto (e nemmeno nel cuore aggiungo io) la distruzione dello Stato di Israele. Questa è una cosa non solo sbagliata ma assolutamente irrealizzabile. E dunque una soluzione, riguardo a questo problema qua, va senza ombra di dubbio trovata.

Però non credo si possa negare uno Stato agli arabo-palestinesi per questo motivo qua. Sia chiaro non sono un'anima bella che fa l'affermazione buona e cara e poi lascia agli altri il compito di realizzarla. Per non sporcarsi le mani o perchè non sa come fare. Penso che la diplomazia possa essere veramente potente. Faccio un esempio forse poco elegante ma, credo, efficace. Immagina di andare dal quel che rimane della leadership palestinese e offrire assistenza di qualunque genere (non ultima quella economica) in cambio della cancellazione dallo Statuto del: "distruggere lo Stato ebraico". O fare un referendum nel quale offrire benefici politici (sempre senza dimenticarsi di quelli economici) in cambio, sempre, della suddetta cancellazione. Secondo te chi lo vincerebbe? I seguaci di Hamas? Non credo.

Sono idee banali ma, credo, di aver espresso il tipo di percorso che, a mio modesto avviso, si potrebbe tentare.

Il problema, freedom, é che non basta cancellare una frase dallo statuto. L'odio nei confronti degli israeliani é un qualcosa di strutturale, pensa che lo insegnano anche ai loro bambini a scuola, nelle scuole finanziate dall' ONU, cioè anche da noi. 
Gli arabi di Palestina sono vittime di quest'odio patologico, che gli impedisce di fare qualcosa per migliorare le loro condizioni, nella convinzione che queste siano colpa esclusiva di Israele,  che li costringe a restrizioni rese necessarie dal legittimo diritto di Israele a difendersi dal terrorismo e che gli fa subire la comprensibile reazione di Israele ogni volta che quest'odio riesce a realizzare i suoi propositi criminali.
Il loro vero nemico é chi quest'odio ha costruito, a partire dai propagandisti nazisti di un secolo fa, e continua ad alimentarlo impedendo loro una colla borazione con Israele. 

dovevano ritirarsi nei confini originari dopo la guerra dei sei giorni.
Li hanno mostrato una mentalità predatoria sui territori occupati militarmente, l' autocompiacenza espansionistica e una certa miopia militare 
Mi diceva una sergente dell'esercito israeliano che controllare Israele attuale  cielo e terra costa un sacco di soldi, persone e mezzi.
Con i confini originari Israele sarebbe oggi come una castagna in un riccio praticamente impenetrabile 
Se poi facesse una giornata di porte aperte, parlo per iperbole,ai magazzini dove sono depositate le bombe nucleari....
Chi troppo vuole nulla o poco stringe...e non si lamenti più dei suoi guai.
Nota storica
Perchè USA e URSS erano d'accordissimo sul creare un doppio stato in Palestina? 
Perché la GB non ne vedeva l'ora?
Perché gli USA avrebbero avuto la loro testa di....ponte in medio oriente, l'URSS un escamotage per farsi più amici gli arabi e il.petrolioLa GB perchè voleva scaricare una patata bollente 
Gli altri stati perchè non vedevano l'ora di sbarazzarsi di migliaia di ebrei ritenuti , COME HO DETTO, scomodi, imbarazzanti e troppo intelligenti.
La guerra era finita troppo presto per colpa dei tedeschi, se fosse durata di più gli alleati avrebbe continuato ad evitare di bombardare i campi di sterminio con l'idea che i nazisti li avrebbero alleggeriti ancora del popolo ebraico.
Infatti, durante la guerra  pur potendolo fare 
senza problemi, gli alleati non bombardarono mai nè le linee ferroviarie che portavano gli ebrei alla morte né i campi di sterminio.
Il perché l'ha spiegato l'autore di questo libro:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ibs.it/bombardare-auschwitz-perche-si-poteva-libro-umberto-gentiloni-silveri/e/9788804647973&ved=2ahUKEwi73uqmz_yBAxW4_7sIHVRQCsAQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1CGYOFcFPLEG0Z_j76GkPU

 e un bel po' di altre menti sveglie e anche più critiche di questa!

Citazione di: anthonyi il 17 Ottobre 2023, 06:45:35 AMGli arabi di Palestina sono vittime di quest'odio patologico, che gli impedisce di fare qualcosa per migliorare le loro condizioni, nella convinzione che queste siano colpa esclusiva di Israele,  che li costringe a restrizioni rese necessarie dal legittimo diritto di Israele a difendersi dal terrorismo e che gli fa subire la comprensibile reazione di Israele ogni volta che quest'odio riesce a realizzare i suoi propositi criminali.

Credo che a questo punto, secondo te, dover subire le enclavi militarizzate dei coloni (ultrasionisti) nel loro territorio, venire bombardati indiscriminatamente, non avere l'accesso all'acqua, subire detenzioni illegali e torture, soffocare in ghetti inadeguati alla quantita' di popolazione che contengono, subire profanazioni da parte della polizia in armi dei loro lughi sacri, faccia parte del pacchetto, delle:

"comprensibili misure antiterrorismo".

Che schifo, questo vituperio della verita' che fai tu, e che va in onda su tutti i media da giorni e da quando e' iniziata la guerra.

La VERITA' e' che in certe condizioni, quando si e' resi STRANIERI in casa PROPRIA da un invasore decennale nuclearmente armato, e' patologico NON odiare.

La PACE, si puo' fare solo quando l'invasore se ne torna a casa, o quantomeno allenta la sua morsa.

Senno', quello che si puo' fare non e' pace, ma proseguimento dell'ingiustizia, e dunque della sana fisiologicita' (e non patologicita') dell'odio.

Ma questo i giornali che leggi tu e le televisioni che guardi tu non lo dicono.

Citazione di: Pensarbene il 17 Ottobre 2023, 10:05:28 AMdovevano ritirarsi nei confini originari dopo la guerra dei sei giorni.
Li hanno mostrato una mentalità predatoria sui territori occupati militarmente, l' autocompiacenza espansionistica e una certa miopia militare
Mi diceva una sergente dell'esercito israeliano che controllare Israele attuale  cielo e terra costa un sacco di soldi, persone e mezzi.
Con i confini originari Israele sarebbe oggi come una castagna in un riccio praticamente impenetrabile
Se poi facesse una giornata di porte aperte, parlo per iperbole,ai magazzini dove sono depositate le bombe nucleari....
Chi troppo vuole nulla o poco stringe...e non si lamenti più dei suoi guai.
Nota storica
Perchè USA e URSS erano d'accordissimo sul creare un doppio stato in Palestina?
Perché la GB non ne vedeva l'ora?
Perché gli USA avrebbero avuto la loro testa di....ponte in medio oriente, l'URSS un escamotage per farsi più amici gli arabi e il.petrolioLa GB perchè voleva scaricare una patata bollente
Gli altri stati perchè non vedevano l'ora di sbarazzarsi di migliaia di ebrei ritenuti , COME HO DETTO, scomodi, imbarazzanti e troppo intelligenti.
La guerra era finita troppo presto per colpa dei tedeschi, se fosse durata di più gli alleati avrebbe continuato ad evitare di bombardare i campi di sterminio con l'idea che i nazisti li avrebbero alleggeriti ancora del popolo ebraico.
Infatti, durante la guerra  pur potendolo fare
senza problemi, gli alleati non bombardarono mai nè le linee ferroviarie che portavano gli ebrei alla morte né i campi di sterminio.
Il perché l'ha spiegato l'autore di questo libro:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ibs.it/bombardare-auschwitz-perche-si-poteva-libro-umberto-gentiloni-silveri/e/9788804647973&ved=2ahUKEwi73uqmz_yBAxW4_7sIHVRQCsAQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1CGYOFcFPLEG0Z_j76GkPU

 e un bel po' di altre menti sveglie e anche più critiche di questa!

Pensarbene, tesi bislacche sulla II guerra mondiale ne girano tante. Gli strateghi militari sanno che bombardare le linee ferroviarie serve a poco, visto che sono facilmente aggiustabili, al limite colpisci i ponti ferroviari.
Se infatti fosse stato così facile bloccare le comunicazioni ferroviarie con i bombardamenti per gli alleati avrebbe avuto comunque senso farlo per bloccare uomini, merci e materiale bellico, al di là del fatto che su quei binari venivano trasportati gli ebrei, del cui trattamento comunque gli alleati sapevano poco. 

Citazione di: niko il 17 Ottobre 2023, 10:25:55 AMCredo che a questo punto, secondo te, dover subire le enclavi militarizzate dei coloni (ultrasionisti) nel loro territorio, venire bombardati indiscriminatamente, non avere l'accesso all'acqua, subire detenzioni illegali e torture, soffocare in ghetti inadeguati alla quantita' di popolazione che contengono, subire profanazioni da parte della polizia in armi dei loro lughi sacri, faccia parte del pacchetto, delle:

"comprensibili misure antiterrorismo".

Che schifo, questo vituperio della verita' che fai tu, e che va in onda su tutti i media da giorni e da quando e' iniziata la guerra.

La VERITA' e' che in certe condizioni, quando si e' resi STRANIERI in casa PROPRIA da un invasore decennale nuclearmente armato, e' patologico NON odiare.

La PACE, si puo' fare solo quando l'invasore se ne torna a casa, o quantomeno allenta la sua morsa.

Senno', quello che si puo' fare non e' pace, ma proseguimento dell'ingiustizia, e dunque della sana fisiologicita' (e non patologicita') dell'odio.

Ma questo i giornali che leggi tu e le televisioni che guardi tu non lo dicono.

Sono d'accordo con te che gli enclavi dei coloni sono illegittimi, e Sharon fece bene a chiudere tutti quelli che c'erano a Gaza. Ma non si può confrontare delle occupazioni abusive con l'uccisione di civili. 
I bombardamenti poi non sono indiscriminati, puntano obiettivi strategici precisi e lo fanno sempre in risposta ad azioni terroristiche subite da Israele. 
Riguardo all'acqua non so bene come stanno le cose, é evidente che in quelle aree é una risorsa scarsa, so comunque che buona parte dell'acquedotto fatto dall' ONU a quelli di Gaza é stato dissotterrato per fare con i tubi i razzi che poi lanciano verso Israele. 
Sulle detenzione illegali e torture non so a che ti riferisci, Israele é uno stato di diritto che arresta quegli arabi che compiono atti sanzionati, poi certo i sostenitori dell'odio contro Israele possono raccontare tutte le menzogne che vogliono. 
Riguardo alle profana ioni della polizia ti facevo più laico, quindi sei d'accordo con la regola dello stato pontificio per cui la polizia non poteva toccare nessuno dentro le chiese, e queste divenivano un'ancora di salvezza per tanti criminali confessionali. 

Citazione di: anthonyi il 17 Ottobre 2023, 10:32:31 AMPensarbene, tesi bislacche sulla II guerra mondiale ne girano tante. Gli strateghi militari sanno che bombardare le linee ferroviarie serve a poco, visto che sono facilmente aggiustabili, al limite colpisci i ponti ferroviari.
Se infatti fosse stato così facile bloccare le comunicazioni ferroviarie con i bombardamenti per gli alleati avrebbe avuto comunque senso farlo per bloccare uomini, merci e materiale bellico, al di là del fatto che su quei binari venivano trasportati gli ebrei, del cui trattamento comunque gli alleati sapevano poco.

non farmi ridere, leggi i libri e le cronache dei giornali dell'epoca.

Citazione di: Ipazia il 17 Ottobre 2023, 05:34:46 AMStrada già percorsa e disintegrata. Ci avevano provato Rabin e Arafat: li hanno ammazzati entrambi. Chi ? Rispondi e capirai perché non c'è altra possibilità che una guerra infinita, magari inglobata in una guerra più grande: quella che ha ucciso Rabin, Arafat e la prospettiva di una coesistenza pacifica nell'attuale fase storica.

Ricordo molto bene quell'orribile momento e ne soffrii tantissimo. Capivo che si poteva veramente andare verso la pace in modo significativo e percepii immediatamente la gravità di quel fatto. E la criminale cecità di chi compì quel delitto (estremista di destra israeliano). Non vorrei dire una cosa per un'altra ma credo di averlo visto in diretta (credo sia avvenuto durante una cerimonia pubblica). E ricordo quando, poco tempo prima, Rabin e Arafat si diedero la mano sotto lo sguardo felice di Clinton. Anche questa la scena la vidi in tempo reale.
Comunque sia furono momenti decisivi per la Palestina.

Questo tuttavia non toglie la possibilità che ci siano altre occasioni. Le opportunità non svaniscono per sempre Ipazia. La storia è, a volte, sorprendente e misteriosa. Talvolta lineare, talora meno, a volte per niente.

Quel che è certo è che tu non sei indovina e dunque non puoi predire il futuro. E' invece sicuro che se non dai nemmeno una chance alla possibilità della pace argomentando la sua assoluta e totale inattuabilità, la tua sarà una profezia che, necessariamente e, ovviamente dico io, si auto avvera.

Citazione di: anthonyi il 17 Ottobre 2023, 06:45:35 AMIl problema, freedom, é che non basta cancellare una frase dallo statuto. L'odio nei confronti degli israeliani é un qualcosa di strutturale, pensa che lo insegnano anche ai loro bambini a scuola, nelle scuole finanziate dall' ONU, cioè anche da noi.
Gli arabi di Palestina sono vittime di quest'odio patologico, che gli impedisce di fare qualcosa per migliorare le loro condizioni, nella convinzione che queste siano colpa esclusiva di Israele,  che li costringe a restrizioni rese necessarie dal legittimo diritto di Israele a difendersi dal terrorismo e che gli fa subire la comprensibile reazione di Israele ogni volta che quest'odio riesce a realizzare i suoi propositi criminali.
Il loro vero nemico é chi quest'odio ha costruito, a partire dai propagandisti nazisti di un secolo fa, e continua ad alimentarlo impedendo loro una colla borazione con Israele.

E dunque cosa facciamo? Governiamo questa situazione con la forza, sembri ribadire. Sai bene che è una soluzione a tempo determinato. Prima o poi le contraddizioni, (purtroppo nessun verbo può essere più preciso di quello che per usare) esploderanno. E divamperà (forse sta già accadendo!) un colossale incendio.

Resto convinto che solo soddisfacendo i bisogni di tutti (almeno parzialmente) ci si potrà dirigere verso un reale miglioramento.

E resto anche convinto che Hamas ha certamente un forte sostegno da parte dei palestinesi ma non è maggioranza. Perchè la fame, la sete, un futuro per i propri figli ma soprattutto LA SICUREZZA sono bisogni più forti dell'odio. Almeno, ripeto, per la maggioranza dei palestinesi. Cioè per chi non è accecato dall'odio. O vuoi forse sostenere che lo sono tutti?

Ma se nemmeno questo argomento sarà convincente allora mi appello, in estrema ratio, alla realtà dei fatti. All'incontrovertibile realtà che solo l'amore può sradicare l'odio.

E' solo indispensabile che qualcuno cominci. E, di solito, comincia il più intelligente ed il più forte.

Citazione di: Freedom il 17 Ottobre 2023, 15:52:06 PME dunque cosa facciamo? Governiamo questa situazione con la forza, sembri ribadire. Sai bene che è una soluzione a tempo determinato. Prima o poi le contraddizioni, (purtroppo nessun verbo può essere più preciso di quello che per usare) esploderanno. E divamperà (forse sta già accadendo!) un colossale incendio.

Resto convinto che solo soddisfacendo i bisogni di tutti (almeno parzialmente) ci si potrà dirigere verso un reale miglioramento.

E resto anche convinto che Hamas ha certamente un forte sostegno da parte dei palestinesi ma non è maggioranza. Perchè la fame, la sete, un futuro per i propri figli ma soprattutto LA SICUREZZA sono bisogni più forti dell'odio. Almeno, ripeto, per la maggioranza dei palestinesi. Cioè per chi non è accecato dall'odio. O vuoi forse sostenere che lo sono tutti?

Ma se nemmeno questo argomento sarà convincente allora mi appello, in estrema ratio, alla realtà dei fatti. All'incontrovertibile realtà che solo l'amore può sradicare l'odio.

E' solo indispensabile che qualcuno cominci. E, di solito, comincia il più intelligente ed il più forte.

Il problema è capire cosa cominciare. Parto da questo punto, da quei bambini a cui a scuola viene insegnato che è lodevole uccidere un ebreo, vogliamo cominciare a riorganizzare queste scuole, magari mettendoci insegnanti meno ideologizzati, visto che poi le scuole le paga l'ONU.
Io condivido con te che molti arabi di palestina non condividono(https://www.riflessioni.it/logos/Smileys/dizzy_dark/cry.gif) le politiche di Hamas, e che probabilmente ci sono molteplici meccanismi di intimidazione e ricatto che ne sostengono il potere, per cui se l'obiettivo attuale di israele è di eradicare Hamas questa potrebbe essere un'opportunità per tutti costoro per prendere posizione. Ma sono capaci di farlo? Finora nelle varie interviste non ho sentito nessuna traccia di critica nei confronti di Hamas, l'approccio da parte dei palestinesi è sempre quello, accusare Israele come il solo responsabile della situazione.
Israele ha le sue pecche, ma non sono queste la sorgente dell'odio di quelli di Gaza, i coloni a Gaza non ci sono piu, eppure abbiamo visto quello che è successo. C'è da pensare che invece, con un controllo militare israeliano a Gaza, quello che è successo non sarebbe successo perchè sarebbero stati scoperti prima.
Purtroppo in casi estremi la forza è necessaria, nello stesso interesse di quegli abitanti di Gaza che vorrebbero collaborare con gli israeliani, ma devono dimostrare questa volontà, altrimenti gli israeliani cedendo qualcosa corrono solo il rischio che questo qualcosa sia utilizzato contro di loro.

Riflettendo su quello che sta facendo Netanyahu mi sono fatto un'idea di come probabilmente vuole organizzare Gaza. Ha spinto la popolazione della zona nord ad andare verso la zona sud, per cui sarà possibile occupare tale zona, certamente vincendo eventuali resistenze di Hamas, e controllando tutta la zona palmo a palmo. Dopodichè sara possibile per la popolazione rientrare nella stessa area ma dopo un apposito screening che costringa i soggetti piu a rischio a rimanere nella zona sud, e faccia stare in quella nord solo quelli non ideologizzati. Chiaramente l'esercito israeliano rimarrà in Gaza, per mantenere la frontiera interna creata, e per controllare la zona nord, in questo modo gli aspiranti terroristi avranno ben poco spazio per commettere crimini in Israele perchè le aree a rischio sono soprattutto accessibili dal Nord di Gaza, e non dal sud.

Citazione di: Freedom il 17 Ottobre 2023, 15:40:09 PMQuel che è certo è che tu non sei indovina e dunque non puoi predire il futuro. E' invece sicuro che se non dai nemmeno una chance alla possibilità della pace argomentando la sua assoluta e totale inattuabilità, la tua sarà una profezia che, necessariamente e, ovviamente dico io, si auto avvera.

Non è una profezia  ma una lettura dell'attuale fase storica segnata dal dominio del capitale che si è trangugiato tutto: stati, partiti, economia, scienze e coscienze.

La guerra infinita è inscritta nei conflitti che l'accesso alla materie prime e il dominio dei mercati genera tra gli autoproclamati padroni del mondo (sinteticamente: Nato), le potenze antagoniste, quelle emergenti, e i dannati della terra che ogni tanto qualche spallata la danno come a Gaza o nei variegati tentativi di scrollarsi di dosso i neocolonialisti.

Questa è la fase storica e non occorre essere indovini per rendersi conto di come procederanno le cose, finché esisterà qualcosa come la Nato e le sue basi e stati satelliti militarizzati nel mondo.

Citazione di: Ipazia il 17 Ottobre 2023, 19:47:13 PMNon è una profezia  ma una lettura dell'attuale fase storica segnata dal dominio del capitale che si è trangugiato tutto: stati, partiti, economia, scienze e coscienze.

La guerra infinita è inscritta nei conflitti che l'accesso alla materie prime e il dominio dei mercati genera tra gli autoproclamati padroni del mondo (sinteticamente: Nato), le potenze antagoniste, quelle emergenti, e i dannati della terra che ogni tanto qualche spallata la danno come a Gaza o nei variegati tentativi di scrollarsi di dosso i neocolonialisti.

Questa è la fase storica e non occorre essere indovini per rendersi conto di come procederanno le cose, finché esisterà qualcosa come la Nato e le sue basi e stati satelliti militarizzati nel mondo.

Due osservazioni.

La prima è che la questione palestinese è molto più complessa di quanto possa sembrare e non la si può ricondurre ad una mera dinamica capitalistica. Non ci sono in gioco solo fattori economici ma religiosi ed etnici soprattutto. E, naturalmente, storici e geopolitici.

La seconda è che il capitalismo stesso non nasce da alcuni soggetti cattivi che si sono impadroniti del mondo. E' bensì insito nella natura umana. E quelli che prevalgono e ne mettono in atto le regole sono semplicemente quelli più capaci. Anche di fare del male ovviamente. Più capaci tout court.

Ma sono attori, interpretano una parte che, in loro mancanza, sarebbe agita da altri. D'altra parte prima del capitalismo c'era il feudalesimo e prima ancora la schiavitù. 

Ci sono troppi cattivi in giro per non prendere atto che la cattiveria è dentro l'animo umano. Ed è ineliminabile. Siccome per fortuna c'è anche il bene si tratta di far prevalere quest'ultimo. E dopo, ci scommetterei quello che vuoi, il capitalismo cesserà di esistere.

Citazione di: Freedom il 17 Ottobre 2023, 20:30:09 PMDue osservazioni.

La prima è che la questione palestinese è molto più complessa di quanto possa sembrare e non la si può ricondurre ad una mera dinamica capitalistica. Non ci sono in gioco solo fattori economici ma religiosi ed etnici soprattutto. E, naturalmente, storici e geopolitici

Israele è un fiore all'occhiello del capitalismo che ne ha sponsorizzato guerre, tecnologia e welfare ponendolo a guardia di un'area molto critica per i padroni del mondo: petrolio e grande gioco imperialistico. La lobby finanziaria ebraica è la spina dorsale del capitalismo e Israele la sua creatura in prima linea, prediletta. Tutto il resto è rumore di fondo, esacerbato per evitare una laica convivenza come quella prefigurata all'epoca di Rabin e Arafat.

CitazioneLa seconda è che il capitalismo stesso non nasce da alcuni soggetti cattivi che si sono impadroniti del mondo. E' bensì insito nella natura umana. E quelli che prevalgono e ne mettono in atto le regole sono semplicemente quelli più capaci. Anche di fare del male ovviamente. Più capaci tout court.

Il capitalismo è la forma suprema della società classista in quanto sfrutta scientificamente tutte le tare del predatore umano per eternare il dominio di chi opera nella cabina di regia del capitale, laddove si realizzano strategie fantamiliardarie di corruzione globale.

Esistesse Satana, il Capitale sarebbe il suo talismano piu perfezionato in barba a tutte le caserecce forme precedenti di dominazione...

CitazioneMa sono attori, interpretano una parte che, in loro mancanza, sarebbe agita da altri. D'altra parte prima del capitalismo c'era il feudalesimo e prima ancora la schiavitù.

... perchè il modo di dominazione capitalistico è "scientifico": plasma le anime seducendole, piuttosto che reprimere i corpi. Un perfezionamento enorme rispetto all'antecedente pedagogia gesuita. Una perla satanica.

CitazioneCi sono troppi cattivi in giro per non prendere atto che la cattiveria è dentro l'animo umano. Ed è ineliminabile.

Nutrendo la cattiveria col più raffinato sterco di Satana ...

CitazioneSiccome per fortuna c'è anche il bene si tratta di far prevalere quest'ultimo. E dopo, ci scommetterei quello che vuoi, il capitalismo cesserà di esistere.

... dubito che nasceranno spighe di grano. (senza rivoluzione).

https://tg24.sky.it/mondo/2023/10/17/guerra-israele-palestina-hamas-gaza-17-ottobre-diretta

https://www.repubblica.it/esteri/2023/10/18/news/ospedale_giorno_rabbia_arabi_israele-418085401/

L' umanità ha sempre fatto quello che POTEVA FARE.
Bisogna chiedere a Qualcuno come mai non ha quasi mai potuto fare quello che
avrebbe voluto veramente fare.
Una specie co-creata e allevata, usata e abusata.
I risultati sono quelli che sono e non illudetevi che ci siano rimedi, ci do o solo palliativi.
 

Citazione di: Pensarbene il 17 Ottobre 2023, 11:16:31 AMnon farmi ridere, leggi i libri e le cronache dei giornali dell'epoca.

Tu invece non mi fai ridere, é scritto sui libri di storia dello shock che ebbero gli alleati quando si resero conto di quello che era effettivamente successo nei lager. 
Chiaramente qualcuno poteva anche aver intuito qualcosa, ma una cosa sono le supposizioni, e un'altra i dati oggettivi sui quali si deve basare una forza militare per progettare interventi al riguardo.
Quello che é grave per me, comunque, é la cinica supposizione che qualche potenza alleata potesse essere minimamente complice della shoah per omissione di un soccorso possibile. 

ma quale shock?
Lo shock l'hanno fatto  venire loro  alla gente comune che non se ne rendeva conto e l'hanno fatto con le foto e i filmati ma DOPO.
Tutti sapevano quello che succedeva  in quei posti , tutti gli addetti ai lavori strategici e tattici, i governi, i servizi segreti,ecc ...
Quindi vedi di leggere e studiare bene i documenti e i fatti prima di dire cavolate.
Detto questo,io ripeto che gli ebrei so o stati sin dall'Egitto antico ,NON SCHIAVIZZATI  ma isolati,emarginati, ghettizzati, tollerati ma non amati.
Questo genere di mondi non ama e non rispetta m USA E ABUSA .Gli ebrei  non sono usabili e abusabili tanto facilmente e se Cristo fosse stato più ...ebreo che ....cristiano sarebbe stato molto neglio.
In ogni caso, la violenza fisica è da escludere comunque da parte di tutti, io posso capire quella verbale fino ad un certo punto, ma quella fisica mai.
Inoltre, visto che la guerra in Ucraina ha stufato tutti quanti, compresi quella che la stanno facendo, non frutta più miliardi e si sta spegnendo nel ridicolo, CI VUOLE UN' ALTRA GUERRA PER ORA ABBOZZATA MA GIÁ SUFFICIENTE PER RIANIMARE LA NECROFILA E ORMAI STRACOTTA SISTEMICA TERRENA .

In questi giorni è stata querelle sulla "strage " dell'ospedale di Gaza, su chi ne aveva la responsabilità. Alla fine la conclusione è stata che la strage, sostanzialmente, non c'è stata, perchè non era stato colpito un ospedale ma un parcheggio li vicino, che la parte piu grave era l'incendio succeduto allo scoppio di quello che era la parte di un razzo lanciato da quelli della jihad ed intercettato dalla difesa aerea di israele.
Si è trattato probabilmente di una strumentalizzazione informativa fatta da quelli di Hamas, una strumentalizzazione che ha avuto l'effetto di cambiare il senso della visita di Biden in medio oriente, il quale è parso anche avere un certo atteggiamento critico verso Netanyahu, e spinto a frenare l'attacco israeliano a Gaza.
E quelli di Hamas hanno forse anche voluto ringraziare Biden di questo atteggiamento liberando 2 cittadini statunitensi fatti prigionieri.

POTRESTI ANCHE AVER RAGIONE, una delle caratteristiche tragicomiche di questo pianeta è quella di scenografare a priori e a posteriori nonchè durante  .. .
E i fatti, i cosiddetti eventi e molto altro ancora,sono  "profezie autorealizzantesi e autorealizzate"
Per fortuna "di terra ce n'è una sola" e pure ..SÒLA :))

Ancora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. Il governo israeliano attuale è davanti ad una scelta "no-no", anzichè dare fuoco alle polveri, riconosca il vicolo cieco in cui si è cacciato e si dimetta. Questa è più o meno la posizione che dovrebbe essere europea sul problema, anzichè la posizione "orizzantale" degli americani che tuttavia è sempre più fragile con sondaggi spezzati al "50/50" e una considerazione più di "eredità politica" che di sforzo attuale, con la questione ucraina in stallo ed irrisolta "fine della corda" cit. Kirby, l'antifascismo di convenienza ha stufato, e comunque Bibi non conviene a nessuno, deve andarsene. Curioso comunque che tutti la sinistra "filopalestinese" non abbia lo stesso interesse per Hamas di quanto ne avesse per Azov, niente ricerca spasmodica di foto con le svastiche, qui le foto abbondano di bambini sgozzati, quindi filopalestinesi ma gli "ucraini mi puzzano di marcio".

Il terrorismo israeliano e il suo progetto coloniale datano da quando Bibi non era ancora nato. 

75 anni di barbarie colonialista crescente hanno prodotto quantità industriali di BiBi e quantità considerevoli di barbarie contrapposta, che quantomeno ha la scusante di essere stata schiacciata in un angolo sempre più asfissiante nell'indifferenza e complicità generale.

Simplex sigillum veri. Non sempre, ma qui non vi è alcuna particolare complessità tra oppressori e oppressi da non poterlo applicare.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2023, 08:04:39 AMAncora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. 

Questi qui hanno gia' invaso: da 75 anni.

E ancora c'e' chi non capisce la differenza tra oppresso e oppressore, su un piano internazionale, riguardo alla questione.

Altroche' Ucraina.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2023, 08:04:39 AMAncora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. Il governo israeliano attuale è davanti ad una scelta "no-no", anzichè dare fuoco alle polveri, riconosca il vicolo cieco in cui si è cacciato e si dimetta.

Il problema, inverno, é che anche in Israele non ci sono personalità alternative. Per Netanyahu, in fondo, restare al  governo é quasi un obbligo di servizio, uno stare a guardia della polveriera verso la quale tanti lanciano fiaccole accese che lui deve intercettare.
E magari, con questo compito rognoso, riuscirà anche ad espiare i suoi peccati.

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2023, 11:07:46 AMIl problema, inverno, é che anche in Israele non ci sono personalità alternative. Per Netanyahu, in fondo, restare al  governo é quasi un obbligo di servizio, uno stare a guardia della polveriera verso la quale tanti lanciano fiaccole accese che lui deve intercettare.
E magari, con questo compito rognoso, riuscirà anche ad espiare i suoi peccati.

Il problema, Anthonyi, è che una democrazia senza alternative non è una democrazia. Siccome i liberali usano spesso  l'argomento del "dobbiamo finanziarla perchè è una democrazia" forse converebbe aggiornare i termini, se lo è stata, non lo è più, perlomeno finchè Bibi rimarrà al governo e continuerà, come tutti i fascisti, a farsi il vuoto intorno e dipingersi come unica possibilità. Le differenze con Putin sono etnologiche, quasi folkloristiche, se mi diverto a punzecchiare i "filopalestinesi antiucraina" mi diverte molto anche punzecchiare gli "antiPutin forzaBibi". La forza del non essere americanofobici o americanofili è riuscire ad essere coerenti.


Niko&Ipazia: Tutto quello che volete, già è molto difficile mettere a posto la situazione attuale, aggiustare le storture della storia sarebbe proprio il babà, ma siccome la tavola sembra magra, io lascerei perdere il dolce...aoh, se i Palestinesi hanno il diritto ad una nazione, gli ucraini dovrebbero avere un impero, i "palestinesi" sono una creatura nata dall'evento stesso della colonizzazione, come gli "indiani d'america", prima dell'arrivo dei coloni nessuno sapeva di esserlo.

Citazione di: InVerno il 22 Ottobre 2023, 18:13:14 PMNiko&Ipazia: Tutto quello che volete, già è molto difficile mettere a posto la situazione attuale, aggiustare le storture della storia sarebbe proprio il babà, ma siccome la tavola sembra magra, io lascerei perdere il dolce...aoh, se i Palestinesi hanno il diritto ad una nazione, gli ucraini dovrebbero avere un impero, i "palestinesi" sono una creatura nata dall'evento stesso della colonizzazione, come gli "indiani d'america", prima dell'arrivo dei coloni nessuno sapeva di esserlo.

Argomento fallace. Li puoi chiamare anche vattepelaschesi, ma sono umani in carne ed ossa a cui sono state sottratte, con la violenza, campagne e città, sorgenti e case. Usando bombe, ruspe e quant'altro. Rendendoli dipendenti da un alieno violento, che parla un'altra lingua, per acqua, energia, alimentazione e mobilità.

Un alieno che, da oggi a domani, costruisce un muro o una colonia aliena sopra la tua casa e i tuoi campi passandoci sopra con ruspe e carri armati.

Vorrei capitasse a te, prima di parlare e postare.

Gli ucraini hanno cercato la guerra con pogrom antirussi trattando i russi ucraini come gli israeliani trattano i palestinesi. Se si ragionasse in termini etnici l'Ucraina sarebbe uno staterello, non un impero: polacchi, ungheresi, moldavi, romeni, tedeschi e tanti russi. Impero sarebbe se fosse riuscita a far convivere pacificamente le sue etnie. Non essendoci riuscita merita ciò che le sta accadendo.

Citazione di: Ipazia il 22 Ottobre 2023, 18:43:36 PMArgomento fallace. Li puoi chiamare anche vattepelaschesi, ma sono umani in carne ed ossa a cui sono state sottratte, con la violenza, campagne e città, sorgenti e case. Usando bombe, ruspe e quant'altro. Rendendoli dipendenti da un alieno violento, che parla un'altra lingua, per acqua, energia, alimentazione e mobilità.

Argomento fortemente sensato quello di inverno, l'identità patriottica è un elemento determinante degli esseri umani, e negli arabi di Palestina, che erano popolazioni in parte non stanziali, che occupavano piu stabilmente solo le poche aree abitabili di quei territori, e che non avevano mai avuto uno stato loro, ne avevano combattuto per averlo, questa certamente non c'era. La questione palestinese, piu che essere patriottica, è questione araba, che chiama in causa molti paesi di quell'area contro l'alieno. E l'aggressione contro questo alieno è data soprattutto dal fatto che è alieno e dall'azione della propaganda nazista, non certo dal fatto che hanno "sottratto con la violenza campagne e città" visto che gli ebrei campagne e città le sanno fare, molto meglio di quelle nelle quali vivevano gli arabi di Palestina. E comunque su tutti questi beni si puo sempre ragionare in maniera ordinata, e non c'è bisogno di far la guerra. Gli arabi invece, hanno pensato solo a fare guerre, e le hanno perse sempre.

La storia mette in evidenza i fatti. Poi ad ognuno la propria idea.
Mi è stato consigliato questo video.
A fine colonna alcune precisazioni sul fantomatico stato di palestina.

https://www.youtube.com/watch?v=76NytvQAIs0
Why Isn't There a Palestinian State? 
Copyright: PragerU

0:02
Se Israele avesse permesso ai Palestinesi di avere un loro stato,
0:06
ci sarebbe pace nel Medio Oriente, giusto?
0:09
Ciò è quanto sentite da ambasciatori dell' ONU, diplomatici Europei e la maggior parte dei professori dei college.
0:15
Ma cosa succederebbe se vi dicessi che Israele ha già ha offerto ai Palestinesi un loro stato
0:19
- e non solo una volta, ma in cinque separate occasioni?
0:24
Non mi credete?
0:25
Rivediamo la storia.
0:27
Dopo lo scioglimento dell'Impero Ottomano in seguito alla Prima Guerra Mondiale, la Gran Bretagna prese il controllo della maggior parte
0:33
del Medio Oriente, tra cui la zona che costituisce il moderno Israele.
0:37
Diciassette anni dopo, nel 1936, gli Arabi si ribellarono contro gli Inglesi,
0:42
e contro i loro vicini Ebrei.
0:45
I Britannici formarono una task force - la Commissione Peel - per studiare le cause della ribellione.
0:51
La Commissione concluse che la causa della violenza era che due popoli
0:56
- Ebrei e Arabi - volevano governare la stessa terra.
1:00
La risposta, che la Commissione Peel elaborò, sarebbe stata quella di creare due stati indipendenti
1:06
- uno per gli Ebrei e uno per gli Arabi.
1:09
Una soluzione a due stati.
1:12
La divisione suggerita era fortemente a favore degli Arabi.
1:16
I Britannici hanno offerto loro l'80 per cento del territorio contestato; agli ebrei, il restante 20 per cento.
1:21
Eppure, nonostante le piccole dimensioni dello stato a loro proposto, gli Ebrei hanno votato per accettare questa offerta.
1:26
Ma gli Arabi la rifiutarono, e continuarono la loro la ribellione violenta.
1:30
Rifiuto numero uno.
1:32
Dieci anni più tardi, nel 1947, i Britannici chiesero alle Nazioni Unite di trovare una nuova soluzione
1:39
alle continue tensioni.
1:41
Come la Commissione Peel, l'ONU decise che il modo migliore per risolvere il conflitto
1:45
sarebbe stato quello di dividere la terra.
1:47
Il 7 novembre 1947, l'ONU votò per creare due stati.
1:52
Anche in questo caso, gli Ebrei accettarono l'offerta.
1:55
E ancora, gli Arabi la rifiutarono, solo che questa volta, lo fecero lanciando una guerra totale.
2:01
Rifiuto numero due.
2:03
Giordania, Egitto, Iraq, Libano e Siria si unirono al conflitto.
2:07
Ma fallirono.
2:08
Israele vinse la guerra, e continuò il processo di creazione di una nuova nazione.
2:13
La maggior parte dei territori messi da parte dalle Nazioni Unite per uno stato Arabo - la Cisgiordania e Gerusalemme est
2:19
- divennero territori occupati; occupati non da Israele, ma dalla Giordania.
2:25
Venti anni dopo, nel 1967, gli Arabi, capeggiati questa volta dall' Egitto e affiancati da Siria e Giordania,
2:32
cercarono ancora una volta di distruggere lo Stato Ebraico.
2:35
Il conflitto del 1967, noto come la Guerra dei Sei Giorni, si concluse con una schiacciante vittoria per Israele.
2:42
Gerusalemme e la Cisgiordania, così come la zona conosciuta come Striscia di Gaza, caddero nelle mani di Israele.
2:48
Il governo si divise riguardo cosa fare con questi nuovi territori.
2:52
Una metà voleva restituire la Cisgiordania alla Giordania e Gaza all' Egitto in cambio della pace.
2:58
L'altra metà voleva dare i territori agli Arabi della regione, che avevano iniziato a chiamare se stessi
3:03
i Palestinesi, nella speranza ultima che essi costruissero lì il loro stato.
3:09
Nessuna iniziativa andò molto lontano.
3:11
Pochi mesi dopo, la Lega Araba si incontrò in Sudan e formulò i famigerati "Tre No:"
3:16
No alla pace con Israele.
3:18
No al riconoscimento di Israele.
3:20
No ai negoziati con Israele.
3:23
Anche in questo caso, una soluzione a due stati fu respinta dagli Arabi, rendendo questo il rifiuto numero tre.
3:30
Nel 2000, il primo ministro israeliano Ehud Barak si incontrò a Camp David con il Presidente dell' Organizzazione per
3:36
la Liberazione della Palestina Yasser Arafat per concludere un nuovo progetto per la creazione di due stati.
3:41
Barak offrì ad Arafat uno stato palestinese in tutta Gaza ed il 94% della Cisgiordania
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con Gerusalemme Est come sua capitale.
3:49
Ma il leader palestinese respinse l'offerta.
3:52
Nelle parole del Presidente degli Stati Uniti Bill Clinton, Arafat fu "Qui 14 giorni
3:57
e disse 'no' a tutto."
4:00
Invece, i palestinesi iniziarono una sanguinosa ondata di attentati suicidi che uccise oltre
4:05
1.000 israeliani e ne mutilò migliaia di altri - su autobus, in sale per matrimoni, e in pizzerie.
4:13
Rifiuto numero quattro.
4:15
Nel 2008, Israele tentò di nuovo.
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Il primo ministro Ehud Olmert si spinse più in là di quanto fece Ehud Barak, ampliando l'offerta di pace
4:24
con ulteriori territori per addolcire l'affare.
4:27
Come il suo predecessore, il nuovo leader palestinese, Mahmoud Abbas, rifiutò l'affare.
4:33
Rifiuto numero cinque.
4:35
Tra queste due ultime offerte, Israele ha lasciato Gaza unilateralmente,
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dando ai palestinesi il controllo completo lì.
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Invece di sviluppare questo territorio per il bene dei loro cittadini, i palestinesi hanno trasformato
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Gaza in una base terroristica, da cui hanno sparato migliaia di missili su Israele.
4:54
Ogni volta che Israele ha acconsentito alla creazione di uno stato palestinese, i Palestinesi hanno rifiutato l'offerta,
5:00
spesso violentemente.
5:02
Quindi, se siete interessati alla pace nel Medio Oriente, forse la risposta non è fare pressione ad
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Israele perché faccia un'altra offerta ai Palestinesi.
5:11
Forse la soluzione è fare pressione ai palestinesi perchè accettino finalmente l'esistenza di uno Stato ebraico.
5:17
Sono David Brog, direttore esecutivo del Maccabee Task Force, per Prager University.




Piccolo Bignami sulla storia della regione.
1. Prima di Israele, c'era un mandato britannico, NON uno Stato palestinese!
2. Prima del mandato britannico, c'era l'Impero Ottomano, NON uno Stato palestinese!
3. Prima dell'Impero ottomano, c'era lo Stato islamico dei Mamelucchi d'Egitto, NON uno Stato palestinese.
4. Prima dello Stato islamico dei Mamelucchi d'Egitto, c'era l'Impero arabo-curdo degli Ayubidi, NON uno Stato palestinese.
5. Prima dell'Impero ayubide, c'era il Regno franco e cristiano di Gerusalemme, NON uno Stato palestinese.
6. Prima del Regno di Gerusalemme, c'erano i califfati omayyade e fatimida, NON uno Stato palestinese.
7. Prima dei califfati omayyade e fatimida, c'era l'impero bizantino, NON uno Stato palestinese.
8. Prima dell'impero bizantino, c'erano i Sassanidi, NON uno Stato palestinese.
9. Prima dell'Impero sassanide, c'era l'Impero bizantino, NON uno Stato palestinese.
10. Prima dell'Impero bizantino, c'era l'Impero romano, NON uno Stato palestinese.
11. Prima dell'Impero romano, c'era il regno asmoneo, NON uno Stato palestinese.
12. Prima del regno asmoneo, c'era lo Stato seleucide, NON uno Stato palestinese.
13. Prima dell'impero seleucide, c'era l'impero di Alessandro Magno, NON uno Stato palestinese.
14. Prima dell'impero di Alessandro Magno, c'era l'impero persiano, NON uno Stato palestinese.
15. Prima dell'impero persiano, c'era l'impero babilonese, NON uno Stato palestinese.
16. Prima dell'impero babilonese, c'erano i regni di Israele e di Giuda, NON uno Stato palestinese.


Ps.
E' molto semplice quando un intero ring di stati arabi non riconosce uno stato israelita. Quello stato è libero di difendersi.
E come è stato nella guerra dei 6 giorni (ho visto la drammatica ricostruzione sul canale al-jazeera, ovviamente filo-araba...manco a dirlo...ma i fatti sono stati narrati...mica come da noi che ci pensano i radical chic di sinistra a dire quello che è giusto e non giusto dire) lo farà in maniera estremamente violenta, cioè ancora più del 67, probabilmente definitiva.

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2023, 11:07:46 AMIl problema, inverno, é che anche in Israele non ci sono personalità alternative. Per Netanyahu, in fondo, restare al  governo é quasi un obbligo di servizio, uno stare a guardia della polveriera verso la quale tanti lanciano fiaccole accese che lui deve intercettare.
E magari, con questo compito rognoso, riuscirà anche ad espiare i suoi peccati.

A proposito dei giochi politici, ovviamente tutti interni all'America: ti rimando a Carotenuto.
Netanyahu è la risposta sefardita agli ashkenaziti.
Chi ha messo in giro le voci di un  Netanyahu ormai finito sono proprio le forze ashkenazite, ossia gli americani ebrei liberaldemocratici.
Questa non è una guerra proxy, ma è una guerra chiaramente uscita dalle mani di chi queste guerre le crea a tavolino finanziando i fratelli mussulmani.
Chi sia l'attore che sta approfittando dell'abbassamento della guardia di Russia e America, e nel frattempo sta accelerando la guerra contro la Cina, ancora non è noto.
Punterei le mie fiches sulla Turchia, che chiaramente, lampeggiatamente vuole tornare a essere l'impero ottomano, e stavolta sta usando proprio la guerra fra soft power dei 3 grandi imperi rimasti.
Biden è in grave difficoltà, tra Zizek, Harari, il gruppo Gedi, tutti finanziati da questi miserabili lobbisti mondialisti e fuori di testa, si vorrebbe imporre ad Israele di fermarsi.(A quanto pare Israele è molto più determinata della Russia ad abbattere il nazismo).
Vediamo quello che salta fuori. Nulla di buono in qualunque modo vada.

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 02:39:40 AMLa storia mette in evidenza i fatti. Poi ad ognuno la propria idea.
Mi è stato consigliato questo video.
A fine colonna alcune precisazioni sul fantomatico stato di palestina.

https://www.youtube.com/watch?v=76NytvQAIs0
Why Isn't There a Palestinian State? 
Copyright: PragerU

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Se Israele avesse permesso ai Palestinesi di avere un loro stato,
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ci sarebbe pace nel Medio Oriente, giusto?
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Ciò è quanto sentite da ambasciatori dell' ONU, diplomatici Europei e la maggior parte dei professori dei college.
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Ma cosa succederebbe se vi dicessi che Israele ha già ha offerto ai Palestinesi un loro stato
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- e non solo una volta, ma in cinque separate occasioni?
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Non mi credete?
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Rivediamo la storia.
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Dopo lo scioglimento dell'Impero Ottomano in seguito alla Prima Guerra Mondiale, la Gran Bretagna prese il controllo della maggior parte
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del Medio Oriente, tra cui la zona che costituisce il moderno Israele.
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Diciassette anni dopo, nel 1936, gli Arabi si ribellarono contro gli Inglesi,
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e contro i loro vicini Ebrei.
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I Britannici formarono una task force - la Commissione Peel - per studiare le cause della ribellione.
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La Commissione concluse che la causa della violenza era che due popoli
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- Ebrei e Arabi - volevano governare la stessa terra.
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La risposta, che la Commissione Peel elaborò, sarebbe stata quella di creare due stati indipendenti
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- uno per gli Ebrei e uno per gli Arabi.
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Una soluzione a due stati.
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La divisione suggerita era fortemente a favore degli Arabi.
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I Britannici hanno offerto loro l'80 per cento del territorio contestato; agli ebrei, il restante 20 per cento.
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Eppure, nonostante le piccole dimensioni dello stato a loro proposto, gli Ebrei hanno votato per accettare questa offerta.
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Ma gli Arabi la rifiutarono, e continuarono la loro la ribellione violenta.
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Rifiuto numero uno.
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Dieci anni più tardi, nel 1947, i Britannici chiesero alle Nazioni Unite di trovare una nuova soluzione
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alle continue tensioni.
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Come la Commissione Peel, l'ONU decise che il modo migliore per risolvere il conflitto
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sarebbe stato quello di dividere la terra.
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Il 7 novembre 1947, l'ONU votò per creare due stati.
1:52
Anche in questo caso, gli Ebrei accettarono l'offerta.
1:55
E ancora, gli Arabi la rifiutarono, solo che questa volta, lo fecero lanciando una guerra totale.
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Rifiuto numero due.
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Giordania, Egitto, Iraq, Libano e Siria si unirono al conflitto.
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Ma fallirono.
2:08
Israele vinse la guerra, e continuò il processo di creazione di una nuova nazione.
2:13
La maggior parte dei territori messi da parte dalle Nazioni Unite per uno stato Arabo - la Cisgiordania e Gerusalemme est
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- divennero territori occupati; occupati non da Israele, ma dalla Giordania.
2:25
Venti anni dopo, nel 1967, gli Arabi, capeggiati questa volta dall' Egitto e affiancati da Siria e Giordania,
2:32
cercarono ancora una volta di distruggere lo Stato Ebraico.
2:35
Il conflitto del 1967, noto come la Guerra dei Sei Giorni, si concluse con una schiacciante vittoria per Israele.
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Gerusalemme e la Cisgiordania, così come la zona conosciuta come Striscia di Gaza, caddero nelle mani di Israele.
2:48
Il governo si divise riguardo cosa fare con questi nuovi territori.
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Una metà voleva restituire la Cisgiordania alla Giordania e Gaza all' Egitto in cambio della pace.
2:58
L'altra metà voleva dare i territori agli Arabi della regione, che avevano iniziato a chiamare se stessi
3:03
i Palestinesi, nella speranza ultima che essi costruissero lì il loro stato.
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Nessuna iniziativa andò molto lontano.
3:11
Pochi mesi dopo, la Lega Araba si incontrò in Sudan e formulò i famigerati "Tre No:"
3:16
No alla pace con Israele.
3:18
No al riconoscimento di Israele.
3:20
No ai negoziati con Israele.
3:23
Anche in questo caso, una soluzione a due stati fu respinta dagli Arabi, rendendo questo il rifiuto numero tre.
3:30
Nel 2000, il primo ministro israeliano Ehud Barak si incontrò a Camp David con il Presidente dell' Organizzazione per
3:36
la Liberazione della Palestina Yasser Arafat per concludere un nuovo progetto per la creazione di due stati.
3:41
Barak offrì ad Arafat uno stato palestinese in tutta Gaza ed il 94% della Cisgiordania
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con Gerusalemme Est come sua capitale.
3:49
Ma il leader palestinese respinse l'offerta.
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Nelle parole del Presidente degli Stati Uniti Bill Clinton, Arafat fu "Qui 14 giorni
3:57
e disse 'no' a tutto."
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Invece, i palestinesi iniziarono una sanguinosa ondata di attentati suicidi che uccise oltre
4:05
1.000 israeliani e ne mutilò migliaia di altri - su autobus, in sale per matrimoni, e in pizzerie.
4:13
Rifiuto numero quattro.
4:15
Nel 2008, Israele tentò di nuovo.
4:19
Il primo ministro Ehud Olmert si spinse più in là di quanto fece Ehud Barak, ampliando l'offerta di pace
4:24
con ulteriori territori per addolcire l'affare.
4:27
Come il suo predecessore, il nuovo leader palestinese, Mahmoud Abbas, rifiutò l'affare.
4:33
Rifiuto numero cinque.
4:35
Tra queste due ultime offerte, Israele ha lasciato Gaza unilateralmente,
4:40
dando ai palestinesi il controllo completo lì.
4:44
Invece di sviluppare questo territorio per il bene dei loro cittadini, i palestinesi hanno trasformato
4:48
Gaza in una base terroristica, da cui hanno sparato migliaia di missili su Israele.
4:54
Ogni volta che Israele ha acconsentito alla creazione di uno stato palestinese, i Palestinesi hanno rifiutato l'offerta,
5:00
spesso violentemente.
5:02
Quindi, se siete interessati alla pace nel Medio Oriente, forse la risposta non è fare pressione ad
5:06
Israele perché faccia un'altra offerta ai Palestinesi.
5:11
Forse la soluzione è fare pressione ai palestinesi perchè accettino finalmente l'esistenza di uno Stato ebraico.
5:17
Sono David Brog, direttore esecutivo del Maccabee Task Force, per Prager University.




Piccolo Bignami sulla storia della regione.
1. Prima di Israele, c'era un mandato britannico, NON uno Stato palestinese!
2. Prima del mandato britannico, c'era l'Impero Ottomano, NON uno Stato palestinese!
3. Prima dell'Impero ottomano, c'era lo Stato islamico dei Mamelucchi d'Egitto, NON uno Stato palestinese.
4. Prima dello Stato islamico dei Mamelucchi d'Egitto, c'era l'Impero arabo-curdo degli Ayubidi, NON uno Stato palestinese.
5. Prima dell'Impero ayubide, c'era il Regno franco e cristiano di Gerusalemme, NON uno Stato palestinese.
6. Prima del Regno di Gerusalemme, c'erano i califfati omayyade e fatimida, NON uno Stato palestinese.
7. Prima dei califfati omayyade e fatimida, c'era l'impero bizantino, NON uno Stato palestinese.
8. Prima dell'impero bizantino, c'erano i Sassanidi, NON uno Stato palestinese.
9. Prima dell'Impero sassanide, c'era l'Impero bizantino, NON uno Stato palestinese.
10. Prima dell'Impero bizantino, c'era l'Impero romano, NON uno Stato palestinese.
11. Prima dell'Impero romano, c'era il regno asmoneo, NON uno Stato palestinese.
12. Prima del regno asmoneo, c'era lo Stato seleucide, NON uno Stato palestinese.
13. Prima dell'impero seleucide, c'era l'impero di Alessandro Magno, NON uno Stato palestinese.
14. Prima dell'impero di Alessandro Magno, c'era l'impero persiano, NON uno Stato palestinese.
15. Prima dell'impero persiano, c'era l'impero babilonese, NON uno Stato palestinese.
16. Prima dell'impero babilonese, c'erano i regni di Israele e di Giuda, NON uno Stato palestinese.


Ps.
E' molto semplice quando un intero ring di stati arabi non riconosce uno stato israelita. Quello stato è libero di difendersi.
E come è stato nella guerra dei 6 giorni (ho visto la drammatica ricostruzione sul canale al-jazeera, ovviamente filo-araba...manco a dirlo...ma i fatti sono stati narrati...mica come da noi che ci pensano i radical chic di sinistra a dire quello che è giusto e non giusto dire) lo farà in maniera estremamente violenta, cioè ancora più del 67, probabilmente definitiva.

Tutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.

Sull'unica proposta dignitosa mai fatta, gli stati uniti, amici dei sionisti, hanno messo il veto.

Il SIONISMO, (e con esso intendo la pretesa del ritorno, trionfante e statualmente armato, degli ebrei al monte SION) e' intrinsecamente sbagliato e folle, perche', non esistendo piu' uno stato ebraico da millenni, di fatto dalla dominazione romana, ed essendo quello che gli ebrei sionisti pretendono (di occupare e dominare) di fatto un territorio storicamente, ed etnicamente ARABO, i signori ebrei non hanno secondo ma affatto DIRITTO a un loro stato, da situare per decreto in casa D'ALTRI: possono, se vogliono, tutt'al piu' essere OSPITI, come tutte le grandi comunita' di immigrati nel mondo, quali in effetti essi in territorio arabo sono, immigrati.

Ma gli ospiti, quelli veri, non fanno i padroni in casa d'altri.

AUTORITA' NAZIONALE ebraica, e STATO palestinese.

Questo ci vorrebbe, e ci sarebbe voluto.

Non il suo grottesco, e irridente, e tragicamente presente contrario, scandalo umano e internazionale che alimentera' guerre all'infinito, perche' e' ingiustizia ed evidente invasione, infinita.

Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le grandi religioni del libro non corrispondono, o almeno non piu', a "popoli" di nessun genere, se non quando esse si teocraticizzano e si fanatizzano, degenerando nella parodia, e nella versione peggiore possibile, di loro stesse.

Solo il delirio sionista, afferma che essi, gli ebrei, siano un popolo, per giustificare l'ingiustificabilita' di una invasione.

Essendo con cio' simile, sia pure con fini oppisti, al delirio nazista, che affermava che essi fossero una razza.

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 03:17:47 AMA proposito dei giochi politici, ovviamente tutti interni all'America: ti rimando a Carotenuto.
Netanyahu è la risposta sefardita agli ashkenaziti.
Chi ha messo in giro le voci di un  Netanyahu ormai finito sono proprio le forze ashkenazite, ossia gli americani ebrei liberaldemocratici.
Questa non è una guerra proxy, ma è una guerra chiaramente uscita dalle mani di chi queste guerre le crea a tavolino finanziando i fratelli mussulmani.
Chi sia l'attore che sta approfittando dell'abbassamento della guardia di Russia e America, e nel frattempo sta accelerando la guerra contro la Cina, ancora non è noto.
Punterei le mie fiches sulla Turchia, che chiaramente, lampeggiatamente vuole tornare a essere l'impero ottomano, e stavolta sta usando proprio la guerra fra soft power dei 3 grandi imperi rimasti.
Biden è in grave difficoltà, tra Zizek, Harari, il gruppo Gedi, tutti finanziati da questi miserabili lobbisti mondialisti e fuori di testa, si vorrebbe imporre ad Israele di fermarsi.(A quanto pare Israele è molto più determinata della Russia ad abbattere il nazismo).
Vediamo quello che salta fuori. Nulla di buono in qualunque modo vada.

Personalmente non credo si possano concepire "poteri forti" che strumentalizzano gli ebrei con qualche obiettivo, questo perché normalmente i poteri forti sono soprattutto loro. Che poi loro abbiano problemi di organizzazione politica interna é un altro discorso, problemi che comunque sono messi da parte adesso che sono in emergenza e quindi nessuno in Israele metterà in discussione la strategia militare del governo, qualunque essa sia.
Riguardo all'altro tuo post storico, green, é tutto corretto ed é importante aggiungere come l'avversione nei confronti degli ebrei di un secolo fa sia stata sollecitata dalla propaganda nazista. 

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 08:40:13 AMTutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.



Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le proposte originarie di ripartizione erano tutte proporzionate, esse inoltre tenevano conto della distribuzione rispettiva di coloni e arabi stanziali assegnando a questi ultimi quelli che originariamente erano i terreni migliori, nella valle del Giordano, essendosi gli ebrei stanziati soprattutto nelle aree più difficili che poi gli stessi ebrei hanno risanato rendendole migliori.

Gli ebrei sono il popolo più popolo di tutti, un popolo si definisce per l'appartenenza a una identità, a una storia, a una cultura particolare, e gli ebrei ne hanno di più della gran parte dei popoli. 

Gli ebrei sono un popolo come gli etruschi, che però non ripristinano una lingua morta e non hanno velleità nazionaliste contro gli italiani. Aver conservato per millenni le loro tradizioni non legittima l'aggressivo e brutale imperialismo sionista.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 19:14:55 PMGli ebrei sono un popolo come gli etruschi, che però non ripristinano una lingua morta e non hanno velleità nazionaliste contro gli italiani. Aver conservato per millenni le loro tradizioni non legittima l'aggressivo e brutale imperialismo sionista.

E dove sta l'aggressività? Israele non ha mai attaccato nessuno, sono stati sempre gli altri ad attaccarlo. Anche nei confronti degli arabi di Palestina vale lo stesso, sono sempre loro a effettuare la prima aggressione, israele si limita a reagire, duramente, ma é pur sempre una reazione alla provocazione altrui. 

Citazione di: anthonyi il 25 Ottobre 2023, 19:51:18 PME dove sta l'aggressività? Israele non ha mai attaccato nessuno, sono stati sempre gli altri ad attaccarlo. Anche nei confronti degli arabi di Palestina vale lo stesso, sono sempre loro a effettuare la prima aggressione, israele si limita a reagire, duramente, ma é pur sempre una reazione alla provocazione altrui.

Poveri cocchi ! Ma ne siamo davvero sicuri ? O è solo becera propaganda sionista ?

Sionisti che sbagliano ?

Fin dall'inizio hanno imposto la loro violenza, senza tenere in alcun conto il diritto internazionale ed umano.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 20:06:47 PMPoveri cocchi ! Ma ne siamo davvero sicuri ? O è solo becera propaganda sionista ?

Sionisti che sbagliano ?

Fin dall'inizio hanno imposto la loro violenza, senza tenere in alcun conto il diritto internazionale ed umano.

Ma dove sono le motivazioni storiche? i fatti?
La sinistra italiana si fa circuire dalla propaganda araba terrorista che punta proprio a colpire i cuori.
Ma l'occidente è sopratutto ragione.
La sinistra in questo caso ha perso la ragione, ed io non mi sento in alcuna maniera rappresentato, anzi sono perplesso.
Come ti aspetti che reagisca un popolo che ha perso 6 milioni di fratelli?
Lo stato di Israele non è accettato dagli arabi, questa è la verità.
Se leggi la storia capisci di come Israele abbia vinto la guerra dei 6 giorni perchè sapeva che prima o poi sarebbe stato attaccato. E si è preparato per quello.
Teniamo conto che le politiche liberaldemocratiche degli ashkenaziti mondialisti hanno perso sempre più credulità per la popolazione, mi fa ridere la stampa ashkenazita che tifa palestina, la destra estrema rappresentata dai sefarditi, ha raccolto sempre più consensi.
L'attacco a sorpresa dei terroristi ha però richiesto come sentivo oggi, un governo di unità nazionale, l'aspra critica all'ONU, che fa il giochetto sporco contro di loro fin dalla loro nascita.
Ed eccoci al campo di battaglia, come al solito il vero risolutore finale.
Con buona pace della contro-informazione, andata in tilt in questo ennesimo giro infernale della campagna americana 2024.
Saluti, mi par d'aver argomentato abbastanza.

Dovevano farlo in Germania lo stato d'Israele e sarebbe diventato la punta di diamante dell'alleanza canaglia NATO contro la Russia. Invece hanno rotto le scatole agli arabi che non c'entravano nulla con la shoah. Sempre bravi i colonialisti e negrieri occidentali a fare i filantropi con la terra degli altri. ll giorno che Israele sparirà brinderò con quello buono. Tengo duro anche per quello.

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 08:40:13 AMTutta propaganda sionista, non sono mai state fatte proposte di due stati compatibili con la realta', con la dignita' e con la distribuzione reale della popolazione: tutte le proposte, di due stati, sono state proposte di ghetti in cui la MAGGIORANZA, araba, avrebbe dovuto accettare di stare nella MINORANZA, e nella parte peggiore del territorio, senza o con pochi sbocchi sul mare, per assecondare i sogni e i deliri SIONISTI, presenti e futuri.

Sull'unica proposta dignitosa mai fatta, gli stati uniti, amici dei sionisti, hanno messo il veto.

Il SIONISMO, (e con esso intendo la pretesa del ritorno, trionfante e statualmente armato, degli ebrei al monte SION) e' intrinsecamente sbagliato e folle, perche', non esistendo piu' uno stato ebraico da millenni, di fatto dalla dominazione romana, ed essendo quello che gli ebrei sionisti pretendono (di occupare e dominare) di fatto un territorio storicamente, ed etnicamente ARABO, i signori ebrei non hanno secondo ma affatto DIRITTO a un loro stato, da situare per decreto in casa D'ALTRI: possono, se vogliono, tutt'al piu' essere OSPITI, come tutte le grandi comunita' di immigrati nel mondo, quali in effetti essi in territorio arabo sono, immigrati.

Ma gli ospiti, quelli veri, non fanno i padroni in casa d'altri.

AUTORITA' NAZIONALE ebraica, e STATO palestinese.

Questo ci vorrebbe, e ci sarebbe voluto.

Non il suo grottesco, e irridente, e tragicamente presente contrario, scandalo umano e internazionale che alimentera' guerre all'infinito, perche' e' ingiustizia ed evidente invasione, infinita.

Gli ebrai sono una religione, non un popolo.

Dire che gli ebrei siano un popolo, sarebbe attualmente lo stesso identico  livello di scemenza del dire che i cristiani, attualmente siano un popolo, o che lo siano i musulmani.

Le grandi religioni del libro non corrispondono, o almeno non piu', a "popoli" di nessun genere, se non quando esse si teocraticizzano e si fanatizzano, degenerando nella parodia, e nella versione peggiore possibile, di loro stesse.

Solo il delirio sionista, afferma che essi, gli ebrei, siano un popolo, per giustificare l'ingiustificabilita' di una invasione.

Essendo con cio' simile, sia pure con fini oppisti, al delirio nazista, che affermava che essi fossero una razza.

Nico te stai male. ;-)
Gli ebrei sono una religione non un popolo....
E' tutta propaganda sionista?  ???
Ma almeno li vogliamo leggere i libri di storia o no?
Causa-effetto, Cristo santo dobbiamo veramente tornare alle medie!
Tu stai invertendo l'ordine di tutti gli addendi, cercando di argomentare con una premessa, che purtroppo è il risultato, a questo punto devo immaginare inconscio, del rigurgito fascista non elaborato come lutto dai popoli europei, che ha nome di antigiudaesimo, vederlo in formato gigante per via dell'odierna cultura social 2.0 fa impressione  ???
La sinistra è diventata un enorme pappagallo, che sragiona continuamente, adducendo motivazioni RIDICOLE.
E ora capisco anche come mai nel caso del conflitto proxy ucraino, e del ben più terribile conflitto tra privato e pubblico, che voglio ricordare è guidato proprio dall'ONU, si continui a parlare di sciocchezze, quando le commissioni parlamentari repubblicane USA li hanno già dichiarati per quel che sono, MISERABILI...il cervello in pappa c'avete :D

Ma quale antigiudaismo ! Il cervello in pappa ce l'ha chi non vede il regime di apartheid che Israele ha instaurato nei territori occupati, perseguendo una politica sempre più aggressiva e inumana: una pulizia etnica a bassa intensità e lunga durata che a conti fatti produce un olocausto simile a quello nazista. Gaza è il ghetto di Varsavia: green fattene una ragione.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 22:08:18 PMDovevano farlo in Germania lo stato d'Israele e sarebbe diventato la punta di diamante dell'alleanza canaglia NATO contro la Russia. Invece hanno rotto le scatole agli arabi che non c'entravano nulla con la shoah. Sempre bravi i colonialisti e negrieri occidentali a fare i filantropi con la terra degli altri. ll giorno che Israele sparirà brinderò con quello buono. Tengo duro anche per quello.

Molti arabi erano alleati dei nazisti, altro che non entrarci nulla. E comunque quel territorio aveva e ha per loro significato simbolico, non ci rinuncieranno mai. 

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 22:23:22 PMMa quale antigiudaismo ! Il cervello in pappa ce l'ha chi non vede il regime di apartheid che Israele ha instaurato nei territori occupati, perseguendo una politica sempre più aggressiva e inumana: una pulizia etnica a bassa intensità e lunga durata che a conti fatti produce un olocausto simile a quello nazista. Gaza è il ghetto di Varsavia: green fattene una ragione.

Ma che stai dicendo Ipazia?
Il popolo (che condivide cosa esattamente? sono un mix di giordani, libanesi etcc) palestinese ha votato dei cavolo di terroristi!
Li hanno votati loro!
Ma cosa si aspettavano?
Se la periferia di Milano, strapiena di arabi ad un certo punto bombarda l'Italia, cosa aspetti che faccia L'Italia?
Aspetti di farti saltare in aria perchè questi in 100 anni e passa di storia non vogliono che nasca uno stato ebraico?
Ma siamo seri!
Secondo te i Russi cosa stanno facendo?
La sinistra sragiona.
E poi basta dire cose senza senso: quali territori occupati?
Ma almeno l'hai visto il video che ho postato? O anche te, come Niko è solo propaganda sionista? No perchè Al-Jazeera dice le medesime cose.
L'arabo lo dice: non voglio l'ebreo, la storia CANTA.
Ma secondo te chi li ha addestrati? Chi ci sta nella regione confinante dei Sinai?
Se tanto non riescono a convivere con gli ebrei perchè non vanno dai loro compatrioti?(perchè non li vuole nessuno questi pezzenti).
Andiamo! sono talmente lapalissiane queste cose, che lo stato ipnotico in cui vivete mi lascia di sasso.
Se poi mi stai parlando delle soluzioni ONU, come la stampa ashkenazita sta facendo su tutti canali sia main che di contro-informazione.
CI RENDIAMO CONTO che queste guerre stanno nascondendo l'ORRORE TOTALE CHE L'ONU STA CAPEGGIANDO? O non sai un ca**o?
ECCO APPUNTO. sorry per i toni  ;)

Approposito repetita juvant: chi diceva che sarebbe scoppiata la guerra mondiale nel 2024?

https://www.youtube.com/watch?v=5THe5dDXHGk&pp=ygUXZ2l1bGlvIGNoaWVzYSBhbnRpbWFmaWE%3D


Quell'uomo sapeva un pò troppe cose in anticipo.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 22:08:18 PMDovevano farlo in Germania lo stato d'Israele e sarebbe diventato la punta di diamante dell'alleanza canaglia NATO contro la Russia. Invece hanno rotto le scatole agli arabi che non c'entravano nulla con la shoah. Sempre bravi i colonialisti e negrieri occidentali a fare i filantropi con la terra degli altri. ll giorno che Israele sparirà brinderò con quello buono. Tengo duro anche per quello.

Guarda che gli arabi erano nazisti come Hitler, rileggiti la storia, AGAIN

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 23:02:14 PMGuarda che gli arabi erano nazisti come Hitler, rileggiti la storia, AGAIN

Ettecredo, erano colonizzati da francesi e inglesi. Per forza parteggiavano per i tedeschi. Ci vuole poco per comprenderlo.

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 22:13:07 PMNico te stai male. ;-)
Gli ebrei sono una religione non un popolo....
E' tutta propaganda sionista?  ???
Ma almeno li vogliamo leggere i libri di storia o no?
Causa-effetto, Cristo santo dobbiamo veramente tornare alle medie!
Tu stai invertendo l'ordine di tutti gli addendi, cercando di argomentare con una premessa, che purtroppo è il risultato, a questo punto devo immaginare inconscio, del rigurgito fascista non elaborato come lutto dai popoli europei, che ha nome di antigiudaesimo, vederlo in formato gigante per via dell'odierna cultura social 2.0 fa impressione  ???
La sinistra è diventata un enorme pappagallo, che sragiona continuamente, adducendo motivazioni RIDICOLE.
E ora capisco anche come mai nel caso del conflitto proxy ucraino, e del ben più terribile conflitto tra privato e pubblico, che voglio ricordare è guidato proprio dall'ONU, si continui a parlare di sciocchezze, quando le commissioni parlamentari repubblicane USA li hanno già dichiarati per quel che sono, MISERABILI...il cervello in pappa c'avete :D

Il vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Difendere l'attuale politica israeliana significa essere complici di quello che sta diventando un genocidio. La metafisica della guerra è esattamente questo: Disconoscere che tutti i morti di guerra sono uguali. Evidentemente per alcuni (troppi) i morti palestinesi o quelli israeliani sono più "morti" degli altri. Ma non va neppure dimenticata la politica di apartheid che Israele applica da decenni al popolo palestinese. La violenza di Hamas non nasce dal nulla. Il discorso sulla non esistenza di una nazione palestinese è veramente scoraggiante. Come dire che chi non è nazione, in forma di stato,  può essere vessato, trucidato e sottomesso come meglio si crede. Insomma, la politica israeliana legittimerebbe da questa prospettiva,, il trattamento riservato agli ebrei dal nazionalsocialismo. Essere stati vittime di quel terribile genocidio non è la giustificazione eterna per compiere successivi genocidi in scala minore. Dico tutto ciò da profondo amante della cultura ebraica, per quello che ha donato al mondo ed anche per questo protesto di fronte a questo scempio.
Inoltre questo scenario sta sempre più diventando uno scontro fra ricchi contro poveri, coinvolgendo almeno simbolicamente l'Europa intera in questo scontro, se non diciamo chiaramente che Israele sta compiendo atti criminali senza alcuna scusante. Tanto per intenderci la situazione potrebbe essere riassunta in questo modo. Il signor Jaffa bullizza e maltratta per anni il signor Gaza, che arrivato al colmo della sopportazione tira un pugno al signor Jaffa. Il signor Jaffa reagisce e strappa tutti i denti al signor Gaza, gli frattura un femore e lo sequestra in uno scantinato.

Dice ipazia:
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro.

giusto e io aggiungerei per cercare un paradiso in terra che non è mai esistito e non esisterà mai

La Terra è una sfera di punti di domanda messi in tutti i modi e in ogni senso.Se riuscite a rispondere bene anche solo a  una decina di essi siete già sulla buona strada!

Inoltre, ogni specie ha il pianeta che si merita e viceversa.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 23:27:28 PMEttecredo, erano colonizzati da francesi e inglesi. Per forza parteggiavano per i tedeschi. Ci vuole poco per comprenderlo.

Gli arabi della "colonizzazione" Anglofrancese se ne sono accorti molto poco, e naturalmente gli interessava poco anche dei tedeschi dai quali prendevano solo l'argomento principe dell'odio nei confronti degli ebrei, odio che poi é stata la fonte della loro rovina. 

In che senso se ne sono accorti poco? Al tempo della seconda guerra mondiale quasi tutto il mondo arabo/mussulmano, dal Marocco alle Filippine, era una colonia anglo-Italo-francese, tranne Turchia e Arabia Saudita.

Citazione di: Jacopus il 26 Ottobre 2023, 06:32:01 AMDifendere l'attuale politica israeliana significa essere complici di quello che sta diventando un genocidio. La metafisica della guerra è esattamente questo: Disconoscere che tutti i morti di guerra sono uguali. Evidentemente per alcuni (troppi) i morti palestinesi o quelli israeliani sono più "morti" degli altri. Ma non va neppure dimenticata la politica di apartheid che Israele applica da decenni al popolo palestinese. La violenza di Hamas non nasce dal nulla. Il discorso sulla non esistenza di una nazione palestinese è veramente scoraggiante. Come dire che chi non è nazione, in forma di stato,  può essere vessato, trucidato e sottomesso come meglio si crede. Insomma, la politica israeliana legittimerebbe da questa prospettiva,, il trattamento riservato agli ebrei dal nazionalsocialismo. Essere stati vittime di quel terribile genocidio non è la giustificazione eterna per compiere successivi genocidi in scala minore. Dico tutto ciò da profondo amante della cultura ebraica, per quello che ha donato al mondo ed anche per questo protesto di fronte a questo scempio.
Inoltre questo scenario sta sempre più diventando uno scontro fra ricchi contro poveri, coinvolgendo almeno simbolicamente l'Europa intera in questo scontro, se non diciamo chiaramente che Israele sta compiendo atti criminali senza alcuna scusante. Tanto per intenderci la situazione potrebbe essere riassunta in questo modo. Il signor Jaffa bullizza e maltratta per anni il signor Gaza, che arrivato al colmo della sopportazione tira un pugno al signor Jaffa. Il signor Jaffa reagisce e strappa tutti i denti al signor Gaza, gli frattura un femore e lo sequestra in uno scantinato.

Le atrocità terrificanti compiute il 7 ottobre fanno automaticamente passare i palestinesi dalla parte del torto. Come è possibile trattare con gente che non vuole trattare, ma vuole solo la tua morte? Non innalzeresti anche tu un muro per proteggerti? I palestinesi sono 70 anni che si fanno governare da personaggi improponibili, spesso assassini e terroristi. Chi sono i loro amici? Hezbollah e Jihad islamica e uno stato teocratico dittatoriale. ormai i palestinesi sono annegati nel fanatismo islamico puro. sono diventati dei tagliagole.Non sono anche loro responsabili di questa guerra infinita? Stanno piallando Gaza? È cosa pensavano che avrebbero fatto gli israeliani dopo un simile attentato? Chi è causa del suo mal pianga se stesso

Davvero Pio? Immaginiamo una situazione come la seguente. I tirolesi vessati dagli italiani (ma in un altro luogo, non in Tirolo) ottengono il riconoscimento dello stato tirolese. Tutti gli italiani del Tirolo vengono deportati nel Comune di Bressanone. Per evitare collegamenti con L'Italia vengono considerati "italiesi". Magari un italiano se ne sta nella sua casa, arriva l'esercito tirolese e gli dice: "ora questa casa è nostra, tu vai a vivere nel campo profughi di Bressanone". Non è una richiesta è un comando con i cannoni spianati. E poi per generazioni, gli italiesi vengono ogni tanto massacrati, imprigionati, ricattati in mille modi. Su due milioni di abitanti di Gaza, oggi tutti hanno dei morti da piangere, parenti imprigionati, o picchiati dall'esercito israeliano e pensi che questo non provochi risentimento? La cosa che va sottolineata è che ciò che dico fortunatamente è condiviso da una larga fetta della stessa opinione pubblica israeliana. Infatti Israele per quanto sia un orribile macchina da guerra, dispone ancora della libertà di espressione e speriamo che le voci contro questa stupida reazione permettano un cambio politico. L'alternativa del resto è cadere tutti nel piano inclinato della violenza e sarà sempre più difficile uscirne. La violenza chiama violenza, la pace chiama pace.

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 23:43:46 PMIl vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Israele é legittimo e non é mai stato definito al posto di un altro stato i cui diritti secondo te sarebbero stati usurpati. I diritti politici delle popolazioni stanziali preesistenti che ne hanno accettato l'istituzione sono stati rispettati in misura maggiore di come lo erano in precedenza, oggi un discendente di quegli arabi é presidente della Corte suprema d'Israele.
Gli ebrei non si comportano da padroni, ma da persone corrette ed efficienti, i controlli a cui assogettano gli arabi di Palestina sono necessari per la loro sicurezza, ed in essi non vi é nessuna logica vessatoria.
Ad essere vessatori sono invece i leader di hamas, il cui obiettivo dichiarato é fare milioni di morti, tra gli arabi di Palestina naturalmente, perché certamente non hanno il potere di farli tra gli israeliani. 

Appunto la violenza chiama violenza. In Israele c'è molta gente che vuole la pace, ma i report attuali dicono che dopo le atrocità subite anche loro vogliono la fine di Hamas. Perché se no ci riproveranno ancora e ancora. È gente che ha per statuto la distruzione di Israele. Non dico che i palestinesi dovrebbero esprimere leader come Gandhi. Nehru o Mandela. Ma farsi governare da fanatici islamici pensi che aiuterà la loro causa? Se gli aiuti economici dei vari progetti , anche europei, di cooperazione e sviluppo finiscono in missili kassam...

Quindi Anthonyi, se un giorno arriva un israeliano e, al seguito di un plotone di fucilieri, ti dice "questa casa è mia, tu vai a vivere in quella tenda a Gaza", non avrai nulla da ridire? Questo è accaduto. Milioni di persone nel corso di mezzo secolo sono state deportate. Che poi una minoranza di arabi sia riuscito a rimanere e che qualcuno abbia fatto carriera non cambia le carte in tavola. Anche negli USA vi sono neri procuratori, dirigenti, uno per metà nero, è diventato perfino presidente, ma esiste un problema di disparità. Il problema della disparità ebrei/palestinesi è dieci volte più grave di quello caucasici/afroamericani in USA. Ripeto che dico ciò con grande dolore, non tanto per Israele ma per la profonda stima e gratitudine che ho per tanti artisti e pensatori di origine ebraica che ho amato ed amo tutt'ora.

No Pio. Non aiuta la loro causa avere dei leader fanatici, ovviamente. Ogni situazione storica e geopolitica ha le sue particolarità. Ma Israele con la sua reazione, fa esattamente il gioco di Hamas. Delle due l'una: o Israele raggiunge la "pax romana", ovvero elimina fisicamente tutti i palestinesi oppure dovrà fare una guerra lunga secoli, con esito incerto e possibilità di estensione. Hai citato Mandela. La commissione per la pace e la riconciliazione fu uno storico esempio di superamento di uno stato di violenza che poteva diventare endemico, ma si raggiunse grazie a figure eccezionali e carismatiche come Mandela e Tutu. Qui si fronteggiano esseri meschini e sanguinari da entrambe le parti.

Citazione di: anthonyi il 26 Ottobre 2023, 08:46:44 AMIsraele é legittimo e non é mai stato definito al posto di un altro stato i cui diritti secondo te sarebbero stati usurpati. I diritti politici delle popolazioni stanziali preesistenti che ne hanno accettato l'istituzione sono stati rispettati in misura maggiore di come lo erano in precedenza, oggi un discendente di quegli arabi é presidente della Corte suprema d'Israele.
Gli ebrei non si comportano da padroni, ma da persone corrette ed efficienti, i controlli a cui assogettano gli arabi di Palestina sono necessari per la loro sicurezza, ed in essi non vi é nessuna logica vessatoria.
Ad essere vessatori sono invece i leader di hamas, il cui obiettivo dichiarato é fare milioni di morti, tra gli arabi di Palestina naturalmente, perché certamente non hanno il potere di farli tra gli israeliani.

Israele e' leggittimo quanto e' leggittimo che io domani mattina mi alzo e mi faccio un mio Stato personale in Congo, la Repubblica Congolese dei Niko, sottraendo territorio ai congolesi (veri), perche' tanto, storicamente, quando ero un australopiteco, ho innegabilmente abitato in Africa.

Ci sono pure i fossili e le pietre schiggiate che lo attestano.

Tanto piu' che un brutto giorno i miei amati e gloriosi antenati australopitechi sono stati ingiustamente costretti a migrare e a disperdersi in tutto il mondo dalle tigri dai denti a sciabola, e cio' mi da' (tuttora) diritto a un atteggiamento di lagna infinita, e soprattutto ad accusare di essere tigri dai denti a sciabola tutti coloro che non sono d'accordo con me.

Citazione di: Jacopus il 26 Ottobre 2023, 09:01:22 AMNo Pio. Non aiuta la loro causa avere dei leader fanatici, ovviamente. Ogni situazione storica e geopolitica ha le sue particolarità. Ma Israele con la sua reazione, fa esattamente il gioco di Hamas. Delle due l'una: o Israele raggiunge la "pax romana", ovvero elimina fisicamente tutti i palestinesi oppure dovrà fare una guerra lunga secoli, con esito incerto e possibilità di estensione. Hai citato Mandela. La commissione per la pace e la riconciliazione fu uno storico esempio di superamento di uno stato di violenza che poteva diventare endemico, ma si raggiunse grazie a figure eccezionali e carismatiche come Mandela e Tutu. Qui si fronteggiano esseri meschini e sanguinari da entrambe le parti.

Aggiungerei che la lobby occidentale, infiltrata di finanza sionista, ha fatto di tutto per distruggere le elite laiche del mondo islamico fin dal sostegno a Bin Laden contro l'URSS e dal sostegno all'integralismo sionista israeliano, che ha avvelenato irreversibilmente Israele dopo l'assassinio di Rabin, a cui l'ONU non ha mai imposto il rispetto delle sue risoluzioni.

Hamas è il nemico giusto per Israele, per giustificare l'oppressione infinita e lo scontro di inciviltà.  Dopo l'aborto ISIS, finalmente un successo.

Proprio stamattina su Agorà parlavano di come i palestinesi non abbiano mai avuto una leadership unica e credibile. Ancora adesso sono divisi in fazioni che si fronteggiano e che cercano di eliminare chi si propone, al proprio interno, come interlocutore dello stato ebraico. I palestinesi non vogliono la pace. Vivono ancora nel sogno di tornare nelle terre dei loro bisnonni. Come se noi pretendessimo ci venisse ridata la terra dei nostri bisnonni in Istria e Dalmazia. La storia va avanti e devono prenderne atto, se non vogliono lentamente scomparire. Già adesso ci sono villaggi che si stanno spopolando in Cisgiordania, mentre in Israele continua ad arrivare gente perché c'è lavoro e democrazia. 

Citazione di: Pio il 26 Ottobre 2023, 11:50:56 AMProprio stamattina su Agorà parlavano di come i palestinesi non abbiano mai avuto una leadership unica e credibile. Ancora adesso sono divisi in fazioni che si fronteggiano e che cercano di eliminare chi si propone, al proprio interno, come interlocutore dello stato ebraico. I palestinesi non vogliono la pace. Vivono ancora nel sogno di tornare nelle terre dei loro bisnonni. Come se noi pretendessimo ci venisse ridata la terra dei nostri bisnonni in Istria e Dalmazia. La storia va avanti e devono prenderne atto, se non vogliono lentamente scomparire. Già adesso ci sono villaggi che si stanno spopolando in Cisgiordania, mentre in Israele continua ad arrivare gente perché c'è lavoro e democrazia.

A spese altrui e coi soldi della lobby di cui sopra, di cui Israele è il fiore all'occhiello della lotta contro chi non si sottomette alla lobby medesima: tecnologia di morte d'avanguardia sempre innovativa, da sperimentare in corpore vili. Cosa volere di più ?

Il divide et impera funziona benissimo tra i dannati della terra e come diceva un acuto filibustiere: "il potere logora chi non ce l'ha".

Agli smemorati filosionisti rammento gli anni di assedio subiti da Arafat a Ramallah alla Muqata'a, sede dell'annichilito governo palestinese. Aggressione la cui durata mostrò la criminale supinità dell'ONU alla lobby sionista e divenne incubatoio della componente palestinese islamista, funzionale alla guerra infinita del regime israeliano. Senza che il governo laico sotto assedio potesse contrastare tale involuzione.

Quando si è criminali nell'anima, anche le strategie di dominio non possono che essere una catena elaborata di crimini.

Non comprendo perchè non si voglia riconoscere che in questa questione non c'è un popolo che ha ragione ed uno che ha torto. Eppure è così evidente!

Forse qualcuno pensa che, siccome la Palestina era abitata dagli arabi, e gli israeliani sono arrivati dopo, questi ultimi hanno compiuto il peccato originale e sono i colpevoli di questa terribile storia.

Sarebbe vero se gli arabi non avessero venduto, a partire dal diciannovesimo secolo, una grande quantità di territori agli israeliani. A quel punto gli ebrei divennero una minoranza significativa che tuttavia gli arabi (anche per l'assenza di un potere centrale (colpa dei britannici) non furono in grado di gestire. Dunque gli israeliani cominciarono a risolversi alcuni problemi da soli (ospedali, scuole, funzioni amm.ve sino a quelle di difesa) suscitando però il disappunto degli arabi e piano piano siamo arrivati qua.

C'è stata una regia occulta e diabolica? In alte parole gli israeliani l'hanno fatto apposta sfruttando l'insipienza e la disorganizzazione araba, in definitiva la debolezza di questi ultimi? Può darsi ma non lo sapremo mai.

In ogni caso, OGGI, quello che conta è proiettarsi verso un futuro di pace. E chi sogna la distruzione di Israele, appunto sogna. Come si può pensare che uno Stato economicamente ricchissimo, forte politicamente, armato con l'atomica (mentre gli avversari non ce l'hanno), sostenuto dagli Usa in maniera quasi incondizionata possa essere annientato? A me pare un'ingenuità.

Cerchiamo invece di occuparci di quello che si può fare.

Per esempio, non ne ho visto tracce significative nel Thread, pensiamo al disastro umanitario che l'assedio israeliano sta provocando a Gaza. State seguendo? Io lo sto facendo e c'è da mettersi le mani nei capelli. Questa è attualità. Il resto è storia. Direi poesia se non fossimo di fronte ad una tragedia così terribile.

Non mi pare si faccia poesia: ognuno porta i dati storici di cui dispone e ne trae le logiche considerazioni. Tutto ciò non ha alcuna possibilità di mutare le sorti del conflitto, che lo si segua o no. Quella palestinese è una tragedia infinita che continuerà a produrre episodi come quello recente, finchè l'ultimo palestinese non sarà morto. Perchè, concordo con Freedom, difficilmente Israele sparirà o muterà nei tempi desiderabili.

Più probabile che il bubbone resti virale, sperimentando nuove forme di distruzione pro e contro, in funzione di tragedie più grandi a venire. Cantando scaramanticamente: "ma noi non ci saremo".

Citazione di: Freedom il 26 Ottobre 2023, 19:32:20 PMNon comprendo perchè non si voglia riconoscere che in questa questione non c'è un popolo che ha ragione ed uno che ha torto. Eppure è così evidente!

Forse qualcuno pensa che, siccome la Palestina era abitata dagli arabi, e gli israeliani sono arrivati dopo, questi ultimi hanno compiuto il peccato originale e sono i colpevoli di questa terribile storia.

Sarebbe vero se gli arabi non avessero venduto, a partire dal diciannovesimo secolo, una grande quantità di territori agli israeliani. A quel punto gli ebrei divennero una minoranza significativa che tuttavia gli arabi (anche per l'assenza di un potere centrale (colpa dei britannici) non furono in grado di gestire. Dunque gli israeliani cominciarono a risolversi alcuni problemi da soli (ospedali, scuole, funzioni amm.ve sino a quelle di difesa) suscitando però il disappunto degli arabi e piano piano siamo arrivati qua.

C'è stata una regia occulta e diabolica? In alte parole gli israeliani l'hanno fatto apposta sfruttando l'insipienza e la disorganizzazione araba, in definitiva la debolezza di questi ultimi? Può darsi ma non lo sapremo mai.

In ogni caso, OGGI, quello che conta è proiettarsi verso un futuro di pace. E chi sogna la distruzione di Israele, appunto sogna. Come si può pensare che uno Stato economicamente ricchissimo, forte politicamente, armato con l'atomica (mentre gli avversari non ce l'hanno), sostenuto dagli Usa in maniera quasi incondizionata possa essere annientato? A me pare un'ingenuità.

Cerchiamo invece di occuparci di quello che si può fare.

Per esempio, non ne ho visto tracce significative nel Thread, pensiamo al disastro umanitario che l'assedio israeliano sta provocando a Gaza. State seguendo? Io lo sto facendo e c'è da mettersi le mani nei capelli. Questa è attualità. Il resto è storia. Direi poesia se non fossimo di fronte ad una tragedia così terribile.

In effetti ragionare sulle ragioni e sui torti non ha molto senso. In politica chi vince impone le sue di ragioni, e in questo c'é una logica, perché si tratta delle ragioni sostenute con maggiore forza.
Tanti invece si barricato dietro il diritto ONU, che non sarebbe stato rispettato, quando lo sappiamo tutti che l'ONU non ha una forza operativa, deve essere sostenuto dalla forza dei singoli stati, e chi é disporsi a impegnarsi seriamente in una coalizione a favore degli arabi di Palestina nell'applicazione delle risoluzioni ONU?
Comunque la tua eventualità, di un atteggiamento occulto e diabolico da parte degli ebrei, nell'organizzare strutture di servizio pubblico, non ha molto senso, si tratta di strutture utili anche per gli arabi di Palestina i quali usufruiscono delle quali spesso gratis, lamentandosi oltretutto perché la quantità a loro destinata é minore di quella riservata ai cittadini istaeliani, d'altronde lo sappiamo che gli arabi di Palestina sono comunisti doc e ritengono che quello che é stato prodotto dagli israeliani andrebbe distribuito in parti uguali tra tutti.

Citazione di: Freedom il 26 Ottobre 2023, 19:32:20 PMIn ogni caso, OGGI, quello che conta è proiettarsi verso un futuro di pace. E chi sogna la distruzione di Israele, appunto sogna. Come si può pensare che uno Stato economicamente ricchissimo, forte politicamente, armato con l'atomica (mentre gli avversari non ce l'hanno), sostenuto dagli Usa in maniera quasi incondizionata possa essere annientato? A me pare un'ingenuità.

Cerchiamo invece di occuparci di quello che si può fare.

A me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, una vittoria delle idee rispetto alle condizioni della materia. Eppure entrambe le fazioni sembrano "ora" determinate a far andare la storia "come al solito", cioè con la terra in premio per il vincitore del massacro. Nel momento in cui tra le due parti si forma un rapporto simbiotico è molto difficile separarli, è chiaro che Hamas ha bisogno di Bibi e Bibi di Hamas, sono il nemico perfetto uno dell'altro, e continueranno ad andare in rotta di collisione perchè è l'obbiettivo che hanno venduto per anni ai propri sostenitori, popolari ed internazionali. Non penso sia possibile una soluzione diplomatica o politica che non contempli uno dei due scomparire politicamente anzichè fisicamente, ciò che ha accaduto ha bisogno di risposte per entrambi e la situazione attuale è instabile. Che fare ora? Ora si può andare in giro per il mondo a guardare dove sono gli altri fascistoidi e denunciarli per quel che sono, si interrompo relazioni internazionali si fanno sanzioni, altrimenti facciamo come al solito: li lasciamo lì vent'anni a farsi il nido nella convinzione che faranno danni limitati e comunque non a "noi", quando poi arrivano alla canna del gas del loro regime e devono sfogarlo nel sangue, è troppo tardi per chiedersi "che fare ora?" Ora si possono mandare medicine ai palestinesi e convincere agli Israeliani che se continuano si romperanno le corna.. ma non è detto che basterà, e quando.

Citazione di: InVerno il 27 Ottobre 2023, 08:19:47 AMA me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, 

E' quello che ha fatto Israele nel 2005 abbandonando Gaza, e abbiamo visto i risultati, grandi principi ma pessimi risultati concreti, anche per la popolazione di Gaza. 
E poi a gestire i territori sono più efficienti gli israeliani, e di questa efficienza finiscono per avvantaggiarsene anche gli arabi di Palestina. Se solo si riuscisse a togliergli dalla testa l'idea malsana che possono ottenere qualcosa con la violenza. 

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 01:37:53 AMComunque la tua eventualità, di un atteggiamento occulto e diabolico da parte degli ebrei, nell'organizzare strutture di servizio pubblico, non ha molto senso, si tratta di strutture utili anche per gli arabi di Palestina i quali usufruiscono delle quali spesso gratis, lamentandosi oltretutto perché la quantità a loro destinata é minore di quella riservata ai cittadini istaeliani, d'altronde lo sappiamo che gli arabi di Palestina sono comunisti doc e ritengono che quello che é stato prodotto dagli israeliani andrebbe distribuito in parti uguali tra tutti.

A parte che sono più comunisti gli israeliani con i Kibbutz :P :D e non solo per quello: donne soldato, esercito del popolo, etc.  :))

Ah no accidenti è vero, per te comunista, il vero assoluto comunista è quello del: "io so compagno, tu lavori ed io magno!" 8) ??? :))

Va bè scusa le battute, spero tu non te la prenda.

Solo una precisazione: per atteggiamento occulto e diabolico intendevo un'altra cosa e cioè: prima comprare i territori e stabilire una testa di ponte e poi, facendo leva sul numero importante di nuovi residenti e sulla debolezza araba, creare le condizioni per la costruzione di uno Stato nello Stato. In effetti le cose sono andate così ma non saprei dire se qualcuno l'ha pensato sin dall'inizio o è avvenuto, per così dire, naturalmente.

Citazione di: InVerno il 27 Ottobre 2023, 08:19:47 AMè troppo tardi per chiedersi "che fare ora?" Ora si possono mandare medicine ai palestinesi e convincere agli Israeliani che se continuano si romperanno le corna.. ma non è detto che basterà, e quando.

Purtroppo è difficile non condividere la tua amarezza che nasce da un'analisi decisamente realista della situazione in atto.

Però credo non sia finita sino a che non è finita. Non è mai troppo tardi per ricercare la pace. Sembra impossibile, te ne do e ne prendo atto, ma si può ancora fare qualcosa. Per esempio, secondo me, il tempo gioca a sfavore dell'invasione della striscia di Gaza da parte israeliana. Più ne passa e meno possibilità ci sono che il mondo possa accettare o quantomeno digerire il massacro che, verosimilmente, ne seguirebbe. Perchè all'inizio, un pò per la sorpresa un pò per il disgusto provato per l'azione di Hamas, l'opinione pubblica sarebbe stata più incline a farlo. Penso io magari sbaglio.

Quello che è certo è che ogni giorno che passa a Gaza muoiono civili come se piovesse. E sinceramente già questo mi sembra inaccettabile. Sarà anche vero che Hamas è il peggior nemico dei palestinesi ma non credo sia facile, per questi ultimi, isolarlo, emarginarlo.

Insomma quello che io credo giusto e condivisibile è un'azione di intelligence israeliana volta a distruggere Hamas o quantomeno a renderlo inoffensivo. Sarà complesso e difficile, sarà un lavoro lungo, ma ce la possono fare. Qualcuno ricorderà la fine che hanno fatto gli attentatori di Settembre Nero alle olimpiadi di Monaco nel 1.972. Se vogliono, gli israeliani, hanno i servizi più efficienti del mondo. Ce la possono fare a sradicare Hamas senza una catastrofe epocale.

In ogni caso l'assedio di Gaza o, addirittura, la sua invasione comporta un numero di vittime, la maggioranza delle quali incolpevoli, a mio parere inaccettabile.

Successivamente, ne ho già parlato ma lo ribadisco poichè la ritengo l'unica strada praticabile con la speranza di un minimo di efficacia, sarà necessario dirigere parte di quei 100 Mld di dollari chiesti da Biden al Congresso a favore dei palestinesi. E sarà necessario che anche la Cina mandi un bel pò di renminbi. E anche l'Europa nonostante la sua insipienza politica e se qualche pezza nel sedere cominciamo ad averla anche noi farebbe bene ad inviare degli Euro.

CitazioneE' quello che ha fatto Israele nel 2005 abbandonando Gaza, e abbiamo visto i risultati, grandi principi ma pessimi risultati concreti, anche per la popolazione di Gaza. 

Non è che abbandonando Gaza o restando a Gaza le cose cambiano, finchè i palestinesi sono considerati esseri "inferiori" (magari perchè geneticamente comunisti). Se Israele concede i permessi di lavoro in Israele con il contagocce ad una popolazione in gran parte di rifugiati che vive di progetti umanitari internazionali, mi sai dire quali grandi risultati dovrebbero ottenere. Io sono realmente disgustato da questa percezione falsa dei problemi. Mi ricorda molto quello che facevano i nazisti che, durante le deportazioni non fornivano alcun aiuto ai deportati per fare i loro bisogni e quindi gli stessi, quando la tradotta si fermava, magari in una città, si precipitavano ovunque per fare i loro bisogni, confermando nella popolazione di quella città, di avere a che fare con degli esseri inferiori, privi di ogni vergogna.

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:21:52 AMA parte che sono più comunisti gli israeliani con i Kibbutz :P :D e non solo per quello: donne soldato, esercito del popolo, etc.  :))

Ah no accidenti è vero, per te comunista, il vero assoluto comunista è quello del: "io so compagno, tu lavori ed io magno!" 8) ??? :))

Va bè scusa le battute, spero tu non te la prenda.

Solo una precisazione: per atteggiamento occulto e diabolico intendevo un'altra cosa e cioè: prima comprare i territori e stabilire una testa di ponte e poi, facendo leva sul numero importante di nuovi residenti e sulla debolezza araba, creare le condizioni per la costruzione di uno Stato nello Stato. In effetti le cose sono andate così ma non saprei dire se qualcuno l'ha pensato sin dall'inizio o è avvenuto, per così dire, naturalmente.

Come faccio a prendermela per la battuta se io penso proprio questo, nell'atteggiamento degli arabi di Palestina c'é proprio questo, smantellare l'acquedotto fatto dall' ONU per usarne i tubi per fare i razzi e poi lamentarsi perché non c'é acqua, é solo uno dei tanti atti dimostrativi di tale opportunismo.
Comunque certo che la nascita di Israele é stata programmata a tavolino molto prima, solo che non c'é stato uno stato nello stato, perché quelli erano territori lasciati liberi dalla decadenza dell'impero ottomano, fortemente depressi, incolti e semiabbandonati, territori sui quali il re di Giordania di allora aveva gia messo gli occhi, e infatti fu uno dei principali sollecitatori della protesta contro gli ebrei. Se non fosse stato per gli ebrei gli arabi di Palestina sarebbero diventati suoi sudditi, sudditi periferici, marginali e poveri.
Invece oggi il 20 % dei discendenti di quegli arabi sono cittadini di uno dei paesi più ricco e sviluppato al mondo, e anche il restante 80 % certo é povero se equiparato ad Israele, ma grazie agli aiuti internazionali, è ai servizi che Israele gli da, sta meglio di tanti altri popoli nel mondo dei quali non frega niente a nessuno, mentre gli arabi di Palestina sono sempre al centro dell'attenzione internazionale. 

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:42:29 AMSuccessivamente, ne ho già parlato ma lo ribadisco poichè la ritengo l'unica strada praticabile con la speranza di un minimo di efficacia, sarà necessario dirigere parte di quei 100 Mld di dollari chiesti da Biden al Congresso a favore dei palestinesi. E sarà necessario che anche la Cina mandi un bel pò di renminbi. E anche l'Europa nonostante la sua insipienza politica e se qualche pezza nel sedere cominciamo ad averla anche noi farebbe bene ad inviare degli Euro.

Non credo tiri aria per un incremento degli aiuti alla Palestina, é un miracolo se riusciranno a mantenere quello che già ricevono. D'altronde stanno venendo fuori troppe cose strane sull'uso di questi fondi. Se anche Israele decide di non invadere puoi star certo che a scopo punitivo la morsa sul passaggio degli aiuti sarà mantenuta per anni, in maniera ferrea, sarà fatto passare il minimo, giusto per non morir di fame, e il carburante è l'elettricità se lo potranno scordare in tutta la striscia. 

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 13:53:53 PMNon credo tiri aria per un incremento degli aiuti alla Palestina, é un miracolo se riusciranno a mantenere quello che già ricevono. D'altronde stanno venendo fuori troppe cose strane sull'uso di questi fondi. Se anche Israele decide di non invadere puoi star certo che a scopo punitivo la morsa sul passaggio degli aiuti sarà mantenuta per anni, in maniera ferrea, sarà fatto passare il minimo, giusto per non morir di fame, e il carburante è l'elettricità se lo potranno scordare in tutta la striscia.

Della serie: compiacimento sadico nel lasciare al buio, a piedi e a pane e acqua degli esseri umani ritenuti inferiori...

Io un po' mi stupisco, ma evidentemente deve fare parte anche questo, delle magnifiche, ed efficienti, e soprattutto rigogliose e verdeggianti sorti dell'occidente american-sionista.

Citazione di: niko il 27 Ottobre 2023, 14:51:48 PMDella serie: compiacimento sadico nel lasciare al buio, a piedi e a pane e acqua degli esseri umani ritenuti inferiori...

Io un po' mi stupisco, ma evidentemente deve fare parte anche questo, delle magnifiche, ed efficienti, e soprattutto rigogliose e verdeggianti sorti dell'occidente american-sionista.

Se tu sai che qualcuno utilizzerà ogni grammo delle risorse che gli darai per generare terrore non resta che ridurre al minimo tali risorse in maniera tale che sia troppo debole per generare terrore. E poi Gaza é piccola, si transita benissimo a piedi, certo a piedi non si possono trasportare armi ed esplosivi. 
Io poi pensavo potesse essere bello organizzare un baratto, per ogni arma, bomba, razzo consegnato un quintale di cibo. Chissà se quelli di hamas ci staranno a rinunciare agli amati M16 per dar da mangiare ai loro figli? 

Separare palestinesi da Hamas è impossibile finché esistera questa Israele. Il compito del Mossad è molto più arduo di quello ipotizzato da Freedom: dovrà sterminare tutti i palestinesi. Impresa che, malgrado la precisione teutonica, non è riuscita nemmeno ad Hitler con gli ebrei. Almeno questa lezione della storia dovrebbe essere istruttiva per tutti gli attori della tragedia.

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 15:51:03 PMSe tu sai che qualcuno utilizzerà ogni grammo delle risorse che gli darai per generare terrore non resta che ridurre al minimo tali risorse in maniera tale che sia troppo debole per generare terrore. E poi Gaza é piccola, si transita benissimo a piedi, certo a piedi non si possono trasportare armi ed esplosivi.
Io poi pensavo potesse essere bello organizzare un baratto, per ogni arma, bomba, razzo consegnato un quintale di cibo. Chissà se quelli di hamas ci staranno a rinunciare agli amati M16 per dar da mangiare ai loro figli?

E chissa' pure se qualcun altro rinuncera' alle amate e amatissime bombe atomiche con cui tiene per le palle mezzo mondo e senza le quali sarebbe gia' sparito da un pezzo, ma ne dubito...

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 09:29:12 AME' quello che ha fatto Israele nel 2005 abbandonando Gaza, e abbiamo visto i risultati, grandi principi ma pessimi risultati concreti, anche per la popolazione di Gaza.
E poi a gestire i territori sono più efficienti gli israeliani, e di questa efficienza finiscono per avvantaggiarsene anche gli arabi di Palestina. Se solo si riuscisse a togliergli dalla testa l'idea malsana che possono ottenere qualcosa con la violenza.

Beh se decidi così di riassumere la questione si, è molto facile, io ho premesso che non sono un esperto dell'area ma anche a me non pare un gran riassunto, ovviamente faciliti l'intervento dei "filopalestinesi" che ti ricorderanno decine di eventi che contrastano. E' uno dei conflitti più complicati sulla terra e nella storia, per questo codardamente me ne tengo anche a una certa distanza, puoi decidere di zoomare l'attenzione su migliaia di eventi e svicolare da un analisi puntuale per un tempo indefinito, peraltro ci sono idee religiose in campo perciò si va arriva alla fonte primaria. Se il conflitto ucraino è quinta elementare qui siamo alla tesi di laurea, la soluzione diplomatica di questo conflitto sarebbe l'equivalente della Gioconda in campo artistico, peccato che ho paurà mi toccherà accontentarmi del dipinto.

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:42:29 AMPerò credo non sia finita sino a che non è finita. Non è mai troppo tardi per ricercare la pace. Sembra impossibile, te ne do e ne prendo atto, ma si può ancora fare qualcosa. Per esempio, secondo me, il tempo gioca a sfavore dell'invasione della striscia di Gaza da parte israeliana. Più ne passa e meno possibilità ci sono che il mondo possa accettare o quantomeno digerire il massacro che, verosimilmente, ne seguirebbe. Perchè all'inizio, un pò per la sorpresa un pò per il disgusto provato per l'azione di Hamas, l'opinione pubblica sarebbe stata più incline a farlo. Penso io magari sbaglio.

Si, prendere tempo va a favore del non intervento, ma quanto tempo si può prendere? La prima vittima di questo conflitto non sono stati dei civili israeliani, ma la soluzione dei due stati, se prima le basi politiche per attuarla erano traballanti e viene da chiedersi se le promesse ai palestinesi fossero "illusioni nocive", ora non ci sono più, è una  polveriera che si è riaccesa in tutto il suo vigore legato alla questione fondamentale, sono cadute le foglie di fico, è rimasta nuda la ferita aperta.. non penso si possano  calmare le acque, a lungo termine, con operazioni di intelligence, magari possono tecnicamente risolvere il problema, ma i politici fanno promesse al popolo e alle gerarchie e di quelle promesse vivono, devono rispondere a molto più che i risultati "tecnici" sopratutto quando promettono risultati "pirotecnici" questo vale sia per Bibi che Hamas..  ho come la netta impressione che non sarà oggi sarà fra un anno, le soluzioni massimaliste sono quelle rimaste sul tavolo, se non cambia il tavolo cioè gli attori in gioco, questo mi pare spremuto all'ultima goccia, e sono dell'opinione che è quasi sempre così quando inizia un conflitto, ed è quasi sempre troppo tardi quando è iniziato, a quel punto bisogna ragionarlo partendo dalla sua esistenza, non dalla sua prevenzione.

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2023, 16:28:32 PMSeparare palestinesi da Hamas è impossibile finché esistera questa Israele. Il compito del Mossad è molto più arduo di quello ipotizzato da Freedom: dovrà sterminare tutti i palestinesi. Impresa che, malgrado la precisione teutonica, non è riuscita nemmeno ad Hitler con gli ebrei. Almeno questa lezione della storia dovrebbe essere istruttiva per tutti gli attori della tragedia.

E' evidente che la confusione tra civili e militari crea dei problemi. Israele però si é già trovato ad avere a che fare con questo problema con l'operazione piombo fuso nella quali le vittime civili furono circa 7 8 volte gli uccisi di hamas. 
Stavolta però hanno fatto sgombrare la zona Gaza nord e gran parte della popolazione se n'é andata, per cui é ragionevole pensare che se Israele attaccasse il rapporto si ridurrebbe ancora, io credo che si potrebbe contenere il numero delle morti civili sotto le 20 mila, per un attacco nella sola zona sgomberata e questo chiaramente considerando l'uso dei civili come scudi umani da parte di hamas. 

Un regime talmente criminale da indignare perfino gli ebrei:

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 23:43:46 PMIl vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Ma di che parli, questo conflitto non ha alcuna inerenza con la religione.
Se per te l'olocausto è qualcosa che appartiene al passato, affari tuoi.
Evidentemente per un popolo perennemente sotto attacco, l'urgenza di sentirsi protetto ha portato avanti questa grande rivoluzione.
Continuate a fare il gioco dell'ONU e delle sue massonerie.
RIDICOLI.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 23:27:28 PMEttecredo, erano colonizzati da francesi e inglesi. Per forza parteggiavano per i tedeschi. Ci vuole poco per comprenderlo.

Parteggiavano in maniera nazista, è questo che fa la differenza.
Erano, sono e saranno sempre anti-giudaici.
Ma possibile che è così difficile immedesimarsi in un popolo calpestato dalla Storia?
Solo perchè è orgoglioso e mai domo, cose che in verità per un rivoluzionario dovrebbero essere cose da ammirare.

Citazione di: InVerno il 27 Ottobre 2023, 08:19:47 AMA me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, una vittoria delle idee rispetto alle condizioni della materia. Eppure entrambe le fazioni sembrano "ora" determinate a far andare la storia "come al solito", cioè con la terra in premio per il vincitore del massacro. Nel momento in cui tra le due parti si forma un rapporto simbiotico è molto difficile separarli, è chiaro che Hamas ha bisogno di Bibi e Bibi di Hamas, sono il nemico perfetto uno dell'altro, e continueranno ad andare in rotta di collisione perchè è l'obbiettivo che hanno venduto per anni ai propri sostenitori, popolari ed internazionali. Non penso sia possibile una soluzione diplomatica o politica che non contempli uno dei due scomparire politicamente anzichè fisicamente, ciò che ha accaduto ha bisogno di risposte per entrambi e la situazione attuale è instabile. Che fare ora? Ora si può andare in giro per il mondo a guardare dove sono gli altri fascistoidi e denunciarli per quel che sono, si interrompo relazioni internazionali si fanno sanzioni, altrimenti facciamo come al solito: li lasciamo lì vent'anni a farsi il nido nella convinzione che faranno danni limitati e comunque non a "noi", quando poi arrivano alla canna del gas del loro regime e devono sfogarlo nel sangue, è troppo tardi per chiedersi "che fare ora?" Ora si possono mandare medicine ai palestinesi e convincere agli Israeliani che se continuano si romperanno le corna.. ma non è detto che basterà, e quando.

Se l'occidente non facesse il doppio gioco, gli arabi palestinesi sarebbero da tanto, tanto tempo stati integrati dalla democrazia di israele, e dalla suprema saggezza di quel popolo.
Non è così difficile capirlo, perchè tanti ghirigori?

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:21:52 AMA parte che sono più comunisti gli israeliani con i Kibbutz :P :D e non solo per quello: donne soldato, esercito del popolo, etc.  :))

Ah no accidenti è vero, per te comunista, il vero assoluto comunista è quello del: "io so compagno, tu lavori ed io magno!" 8) ??? :))

Va bè scusa le battute, spero tu non te la prenda.

Solo una precisazione: per atteggiamento occulto e diabolico intendevo un'altra cosa e cioè: prima comprare i territori e stabilire una testa di ponte e poi, facendo leva sul numero importante di nuovi residenti e sulla debolezza araba, creare le condizioni per la costruzione di uno Stato nello Stato. In effetti le cose sono andate così ma non saprei dire se qualcuno l'ha pensato sin dall'inizio o è avvenuto, per così dire, naturalmente.

La cisgiordania non è uno stato, è un territorio occupato, se i coloni ebrei sono più b ravi, forse quelli arabi dovrebbero accettare PURE loro di essere integrati.
MA NO OVVIO!
Così la tensione da Gaza si sposterà in Cisgiordania e così via per i doppi, tripli giochi politici.
Vedere ad un palmo di naso è un vero problema. L'Europa si sta alleando con le persone sbagliate (i terroristi, gli estremitisti, i nababbi d'oriente).
La sprovvedutezza di tutto ciò è lapalissiana, speriamo a questo punto che l'America vinca, perchè l'Europa sennò sarà ricattata da questa gente, che sta infiltrando una marea di questi estremisti.
Voglio dire ci arriva un cittadino: ma che sta facendo l'Europa?

Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:48:47 AMSe l'occidente non facesse il doppio gioco, gli arabi palestinesi sarebbero da tanto, tanto tempo stati integrati dalla democrazia di israele, e dalla suprema saggezza di quel popolo.
Non è così difficile capirlo, perchè tanti ghirigori?

Quale sarebbe questo doppio gioco? Mi sa che dai troppa importanza al ruolo dell'occidente, il mondo arabo é già tanto pieno di contraddizioni che quelle che dovessero venire dall'Europa gli fanno un baffo. 

Green vedi di convincere Moni Ovadia che è ebreo e la storia del sionismo e di Israele la conosce bene. Saggezza, ma dove ?!? Nella canna dei carri armati ? Uccidere Rabin e prendere il suo posto ? Il ghetto di Varsavia rinominato Gaza ?

Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:48:47 AMSe l'occidente non facesse il doppio gioco, gli arabi palestinesi sarebbero da tanto, tanto tempo stati integrati dalla democrazia di israele, e dalla suprema saggezza di quel popolo. Non è così difficile capirlo, perchè tanti ghirigori?

Perchè non tutto dipende dagli interessi occidentali, le questioni etniche sopratutto hanno loro dinamiche che semmai poi si intersecano con gli interessi occidentali. Spesso quello che chiami "doppio gioco" è semplicemente il risultato di avere delle elezioni, cosa che tante persone continuano a far finta di non capire, sopratutto quelli di matrice marxista e realista, o i dittatori in generale che accusano di "inaffidabilità" l'occidente. L'Iran deal di Obama aveva chetato gli islamici, Trump l'ha immediatamente spezzato, doppio gioco o elezioni?

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2023, 07:41:32 AMGreen vedi di convincere Moni Ovadia che è ebreo e la storia del sionismo e di Israele la conosce bene. Saggezza, ma dove ?!? Nella canna dei carri armati ? Uccidere Rabin e prendere il suo posto ? Il ghetto di Varsavia rinominato Gaza ?

Che bello quando un ebreo come Moni Ovadia può liberamente esprimere la sua opinione contraria alle strategie di israele. Anche a Manhattan ci sono giovani ebrei che liberamente manifestano contro l'invasione di Gaza. Ed é un peccato che dall'altra parte, cioé tra gli arabi, non si alzi nessuna voce di condanna ad hamas. Sono tutti d'accordo nel sostenerlo oppure non sono liberi di esprimersi? 

Ben più grave la condizione dei satelliti Nato dove si è liberi di sproloquiare perche non si è liberi di fare. Che è l'unica cosa che conta. Soprattutto in situazioni di sopraffazione settantennale evidente come la cattività palestinese sotto violenza armata Israeliana.

Una botta di nero sui sepolcri imbiancati occidentali che ormai, eticamente parlando, possono solo affannarsi a imbiancare.

Come l'ebreo Moni Ovadia ha appassionatamente denunciato.

Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:40:32 AMMa di che parli, questo conflitto non ha alcuna inerenza con la religione.
Se per te l'olocausto è qualcosa che appartiene al passato, affari tuoi.
Evidentemente per un popolo perennemente sotto attacco, l'urgenza di sentirsi protetto ha portato avanti questa grande rivoluzione.
Continuate a fare il gioco dell'ONU e delle sue massonerie.
RIDICOLI.

Se per te il sionismo e' una "grande rivoluzione", ti lascio alla "immensa saggezza" del popolo ebraico, e al fatto che i coloni ebrei sono "piu' bravi" dei palestinesi, e quindi hanno diritto di saccheggio e occupazione illimitata della terra altrui.

Il sionismo poco c'entra con la religione, nel senso che e' sostanzialmente un delirio teocratico, razzista e imperialista, camuffato da una sottile patina di religine, per altro d'accatto.

A casa mia, che e' casa della ragione e della buona filosofia, le religioni definiscono correligionari, non popoli.

I puffi sono piu' popolo, degli ebrei.

TUTTI i popoli sono da sempre calpestati dalla storia, perche' la storia e' storia di lotta di CLASSE. Tende all'unificazione, delle condizioni di vita e dei problemi, e se ne frega dei popoli quelli veri, figuriamoci di quelli putativi.

I popoli hanno senso, e consistenza, solo come ombre del conflitto di classe: la questione Iraele Palestina e' "reale", e io in un certo senso vi "parteggio", solo perche' in essa esiste un popolo sfruttato e un non-popolo sfruttatore.

La coscienza di ognuno sa, quale sia quale.

E questo fatto, che lo sfruttamento politico ed economico intercorrente tra gli umani, contraddistingue la realta' vivente e plausibile, contro l'ideologia e la mistificazione, del termine e del concetto di "popolo", (insomma: allo stato attuale i palestinesi sono popolo perche' sono vittime gli israeliani sono falso popolo, perche' sono carnefici) e' un fatto non solo mediorientale, ma paradigmatico, ricorre in tutte le forme di sfruttamento della condizine umana universale, ricorre ovunque vi siano, sfuttatori e sfruttati.

Mutatis mutandis, vale anche per l'Italia, vale anche per l'Eurasia, vale anche per il mio quartiere. I popoli sono l'ombra delle classi, la realta' della loro lotta, e quindi della loro identificazione correlativa reciproca, o e' lotta di classe, o non e'.

Questa della "lotta di classe" me l'ero dimenticata, é bello rispolverare termini antichi e ormai inutilizzati come fai tu, niko.
Immagino che della "lotta di classe" degli arabi di Palestina facciano parte anche quei rappresentanti di hamas che ordinariamente soggiornano in hotel 5 stelle in Qatar, e che si interessano soprattutto della parte finanziaria di questa guerra, naturalmente riservandosi generose percentuali per il servizio. 

Intanto l'Italia e' tra i 45 paesi che si sono astenuti nella risuzione onu per chiedere una tregua a gaza, passata comunque a stragrande maggioranza, mettendo in minoranza usa e israele che naturalmente hanno votato contro, e esserci astenuti ci ricopre solo, tanto per cambiare, d'infamia.

Per quanto l'onu ormai non conti nulla, come il due di coppe quando briscola e' spade, e' una cartina al tornasole della fine del secolo unipolare americano, e sionista. Almeno a livello di consenso.

Il mondo si e' espresso, sulla leggittimita' di questa ennesima operazione di guerra e massacro indiscriminato, e non come i cantori delle magnifiche sorti dell'american-sionismo speravano che si esprimesse.

Ma chi e' che crede davvero che a Gaza ci siano tanti terroristi quanti le vittime civili che questi qui stanno facendo?

Magari ci vogliono raccontare che hanno gia' ucciso settemila e rotti terroristi, tutti cosi' dementi e disorganizzati da non essere in grado di mettersi al sicuro da delle semplici bombe, per quanto "intelligenti"?

Perche' tanti dovrebbero essere gia' i morti, e le veline di regime dicono come un mantra e come un'ossessione che vengono colpiti solo "obbiettivi e strutture di Hamas".

La prossima che ci racconteranno, sara' che pure la fame, la sete e le malattie curabili naturalmente conseguenti a un bombardamento e a un assedio sono diventate intelligenti per l'occasione, e fanno vittime solo tra i membri operativi di Hamas.

E il paese dei posapiano e dei vari "meloni" piu' o meno maturi si astiene, e ne portera' la responsabilita' umana e storica.

Abbiamo visto com'è sprofondato l'Afghanistan dopo la ritirata degli imperialisti. Qual'è la situazione della popolazione, in particolare per le donne, dopo il ritorno al potere dei talebani. Ora, facendo una ipotesi irrealistica, venisse smantellato lo stato di Israele e gli imperialisti si ritirassero anche dalla Palestina, cosa succederebbe allo stato attuale? Si instaurerebbe immediatamente in califfato islamico fondamentalista a guida Hamas, che già adesso vincerebbe le elezioni in Cisgiordania (magari brutalmente ed eliminando Al Fatah, come hanno fatto a Gaza). La popolazione che in Cisgiordania vive ora in modo (quasi) laico si troverebbe intrappolata in un medioevo fondamentalista e fanatico. Basta vedere la differenza di vestiario che c'è oggi tra una donna di Ramallah e una di Gaza . Io, che sono molto critico con il sistema politico/economico occidentale, con il suo vuoto di senso e consumismo esasperato fondato sulle disuguaglianze sociali ed economiche, e che sono molto critico verso la politica occidentale nello scontro russo/ucraino, non sono così cieco da non vedere che l'eventuale, agognata dal mondo musulmano, rovina e distruzione di Israele non porterebbe la libertà al popolo palestinese , ma invece una caduta ancor più regressiva. Il classico "cadere dalla padella nella brace". Come purtroppo abbiamo visto anche altrove nel mondo musulmano. Se non vogliamo considerare l'Afghanistan, vediamo come si è ridotta la rivoluzione islamica iraniana. Dai milioni in piazza ad inneggiare a Khomeini e alla fuga degli imperialisti, alle rivolte attuali per avere un minimo di libertà.

Citazione di: Pio il 28 Ottobre 2023, 14:18:06 PMAbbiamo visto com'è sprofondato l'Afghanistan dopo la ritirata degli imperialisti. Qual'è la situazione della popolazione, in particolare per le donne, dopo il ritorno al potere dei talebani. Ora, facendo una ipotesi irrealistica, venisse smantellato lo stato di Israele e gli imperialisti si ritirassero anche dalla Palestina, cosa succederebbe allo stato attuale? Si instaurerebbe immediatamente in califfato islamico fondamentalista a guida Hamas, che già adesso vincerebbe le elezioni in Cisgiordania (magari brutalmente ed eliminando Al Fatah, come hanno fatto a Gaza). La popolazione che in Cisgiordania vive ora in modo (quasi) laico si troverebbe intrappolata in un medioevo fondamentalista e fanatico. Basta vedere la differenza di vestiario che c'è oggi tra una donna di Ramallah e una di Gaza . Io, che sono molto critico con il sistema politico/economico occidentale, con il suo vuoto di senso e consumismo esasperato fondato sulle disuguaglianze sociali ed economiche, e che sono molto critico verso la politica occidentale nello scontro russo/ucraino, non sono così cieco da non vedere che l'eventuale, agognata dal mondo musulmano, rovina e distruzione di Israele non porterebbe la libertà al popolo palestinese , ma invece una caduta ancor più regressiva. Il classico "cadere dalla padella nella brace". Come purtroppo abbiamo visto anche altrove nel mondo musulmano. Se non vogliamo considerare l'Afghanistan, vediamo come si è ridotta la rivoluzione islamica iraniana. Dai milioni in piazza ad inneggiare a Khomeini e alla fuga degli imperialisti, alle rivolte attuali per avere un minimo di libertà.

Meglio califfo...

Che calippo (noto simbolo fallico dell'imperialismo occidentale).

l'integralismo, islamico e non solo, esiste perche' lo sviluppo capitalistico e' ineguale, e chi e' condannato a restare indietro sul piano della ricchezza e dell'accesso alle possibilita' di sopravvivenza, lo e' anche su quello culturale, e dei cosiddetti, in senso liberale, "diritti".

Che DIRITTI non sono, neanche dall'altra parte, neanche da quella che vorrebbe dirsi "giusta" e liberale del mondo, e che vorrebbe illudersi di averli, ma PRIVILEGI perche' fondati su un ineguale sviluppo violentemente difeso ed imposto, che ha la prospettiva eterna della gloria e della sopravvivenza degli ALCUNI, e mai dei TUTTI.

Un ordine necessitato delle relazioni e delle parti in cui, chi non ha pane, quasi sempre non ha nemmeno "giustizia", neanche nel senso minimo, e formale, e illuminista del termine.

Il "medioevo", della liberta' e dei diritti in cui sembrano vivere molte popolazioni arabe dominate dagli integralisti, non e' una tragica eccezione o un' isola, ma fa segno a un sistema complessivo, in cui anche noi siamo immersi e di cui anche noi siamo complici, che pensa, e impone, l'uscita dal medioevo come un privilegio e non come un diritto, la modernita' come una prospettiva degli alcuni e non dei tutti.

Del resto il LORO medioevo, e' il NOSTRO medievo, e' pari pari come eravamo noi cento anni fa con la croce al posto del corano, donne nei luoghi pubblici a capo coperto con l'unica eccezione delle prostitute comprese.

Soluzioni intermedie e di comodo non ce ne sono, bisogna tagliare la testa al drago (capitalistico), e a una parita' di ricchezza e sviluppo, seguira' una parita' di diritti e cultura.

Nel frattempo io spererei che nessun uomo sia mai costretto a scegliere, ma non posso che solidarizzare umanamente ed entro certi limiti con chi, nato nella dicotomia iniziale, sceglie CALIFFO.

Chi scegli calippo e' un vile. Che e' peggio, di un integralista.

Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:43:54 AMè così difficile immedesimarsi in un popolo calpestato dalla Storia?
Solo perchè è orgoglioso e mai domo,

Ciaooo  "green" _ la tua domanda pero' NON va alla CAUSA di questa plurisecolare "antipatia" verso questo popolo (il sedicente popolo Primogenito di quell' entita' pensata (!) che era il LORO dio-Tribale (come riporta Geremia _ cap. 31).

Sai bene che l' ANTI (ebraismo) era GIA' operante ben prima della comparsa della religione dell' amore e della compassione (cosi' almeno si auto-beatificano i  vanitosi-altezzosi credenti della croce ! ).

Infatti leggendo "altri" autori-biblisti, l' ANTI-ebraismo/giudaico cristiano iniziera' con quel terrificante passo di "testa fasciata" di Tarso (1 Tessalonicesi 2.15 !!!).
Da qui quel successivo.. famigerato epiteto:
- popolo "deicida" (coniato dal vescovo cristiano Melitone di Sardi _ nel II secolo)...ecc..ecc..

Perchè dunque quell' antipatia.. quella difficile convivenza con gli altri popoli.. e che POI sfocera' nel Plurisecolare ANTI  pre-cristiano e successivamente ANTI da parte degli stessi "fratelli  minori"  ??

Se non si conoscono le Cause del perchè i tanti e tanti popoli del passato  avevano nei confronti di questi altezzosi e supponenti "discendenti" dei rozzi, rapaci e malvagi Kabhiru _ un atteggiamento malevole,  riesce difficile comprendere
le nefaste conseguenze che hanno dovuto subire nel corso dei secoli !!

Lo sai che ben prima dell' avvento del Trionfante cristianesimo _ questo auto-esaltato popolo Primogenito subì ben 4 (ripeto: quattro)  deportazioni _ e perchè mai  ??

Altro che popolo Indomito (!)  piuttosto un nocivo soggetto talmente arrogante/superbo  che  pretendeva  addirittura che TUTTI dovessero riconoscere e servire il loro "solo/unico"  diotribale _ in quanto divinita'  universale.. quella che addirittura "avrebbe" creato la realta' !

E dunque TUTTI... i Cani (!)  dovessero piegare le loro ginocchia davanti alla loro bizzarra invenzione del divin-tribale !

Per detto popolo PRE-scelto (sic !) dal quel dio.. proprio per NON contaminarsi con il sangue dei CANI politeisti vien imposta l' AUTO-esclusione, l' AUTO-isolamento dalla realta' in cui vivevano !  Questo loro modo comportamentale sfocera' appunto in ANTI !

E allora? (ricorrendo a Dante... ):
- Chi è cagione del suo mal, pianga se stesso !!   

Testa fasciata riportava che i (futuri) deicidi  continueranno ad essere perennemente odiati/disprezzati non solo dal loro exdiotribale ma anche da altri popoli.. (che sia questa fatidica profezia l' unica volta che il misogino di Tarso si concretizzo' nel corso del tempo???)

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Citazione di: niko il 28 Ottobre 2023, 14:02:01 PMIntanto l'Italia e' tra i 45 paesi che si sono astenuti nella risuzione onu per chiedere una tregua a gaza, passata comunque a stragrande maggioranza, mettendo in minoranza usa e israele che naturalmente hanno votato contro, e esserci astenuti ci ricopre solo, tanto per cambiare, d'infamia.

Per quanto l'onu ormai non conti nulla, come il due di coppe quando briscola e' spade, e' una cartina al tornasole della fine del secolo unipolare americano, e sionista. Almeno a livello di consenso.

Il mondo si e' espresso, sulla leggittimita' di questa ennesima operazione di guerra e massacro indiscriminato, e non come i cantori delle magnifiche sorti dell'american-sionismo speravano che si esprimesse.

Ma chi e' che crede davvero che a Gaza ci siano tanti terroristi quanti le vittime civili che questi qui stanno facendo?

Magari ci vogliono raccontare che hanno gia' ucciso settemila e rotti terroristi, tutti cosi' dementi e disorganizzati da non essere in grado di mettersi al sicuro da delle semplici bombe, per quanto "intelligenti"?

Perche' tanti dovrebbero essere gia' i morti, e le veline di regime dicono come un mantra e come un'ossessione che vengono colpiti solo "obbiettivi e strutture di Hamas".

La prossima che ci racconteranno, sara' che pure la fame, la sete e le malattie curabili naturalmente conseguenti a un bombardamento e a un assedio sono diventate intelligenti per l'occasione, e fanno vittime solo tra i membri operativi di Hamas.

E il paese dei posapiano e dei vari "meloni" piu' o meno maturi si astiene, e ne portera' la responsabilita' umana e storica.

Una risoluzione nella quale non si fa il nome di hamas, e quindi non si esplicita neanche una condanna per i suoi crimini. L' ONU non é mai caduta così in basso, esplicitando la profonda deviazione ideologica che l'ha da sempre caratterizzata.
L'astensione dell'Italia é comprensibile, ma avrei preferito un  più coraggioso atto di riconoscimento della difficile situazione in cui vive perennemente Israele. 
Per difendere la loro tranquillità sono costretti ad uccidere tanti innocenti in mezzo ai quali purtroppo si mischiano i criminali di hamas. 
L'unica consolazione é sapere che adesso é la volta decisiva, che adesso Israele potrà veramente andare a fondo per eliminare definitivamente tutti i portatori di odio e violenza che circolano per Gaza. 

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 15:03:08 PML'unica consolazione é sapere che adesso é la volta decisiva, che adesso Israele potrà veramente andare a fondo per eliminare definitivamente tutti i portatori di odio e violenza che circolano per Gaza. 

E tu sei convinto che si porra' la parola Fine ?

Illusione !  

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 15:03:08 PMUna risoluzione nella quale non si fa il nome di hamas, e quindi non si esplicita neanche una condanna per i suoi crimini. L' ONU non é mai caduta così in basso, esplicitando la profonda deviazione ideologica che l'ha da sempre caratterizzata.
L'astensione dell'Italia é comprensibile, ma avrei preferito un  più coraggioso atto di riconoscimento della difficile situazione in cui vive perennemente Israele.
Per difendere la loro tranquillità sono costretti ad uccidere tanti innocenti in mezzo ai quali purtroppo si mischiano i criminali di hamas.
L'unica consolazione é sapere che adesso é la volta decisiva, che adesso Israele potrà veramente andare a fondo per eliminare definitivamente tutti i portatori di odio e violenza che circolano per Gaza.

Per uno che ammazzano, di "portatore di odio", ne nascono mille, finche' la situazione geopolitica, e carceraria di massa, rimane la stessa.

Ma questo piccolo, e umanissimo dettaglio al corso di fede fanatica nella vittoria finale si vede che non lo insegnano, ne a te, ne al sionista medio.

Citazione di: green demetr il 25 Ottobre 2023, 22:13:07 PMGli ebrei sono una religione non un popolo....

"green" _  ben hai postato !

Questo popolo "eletto" (?) si identifica con il suo dio-tribale / tanto che DOPO l' ultimo esilio babilonese lo ha elevato/innalzato/riconosciuto(onorato come unico + Solo dio dell' universo !!
Detta entita' Pensata _ era cosi' ultrapotente che addirittura bastava pronunciare un vocabolo - che voila.. si concretizzava !!
Da qui il NUOVO Primo capitolo della "sublime" Genesi  / Infatti questo popolo si IDENTIFICA con questo dio 
 
Che poi oggi vi siano degli "insipienti"  (termine biblico per identificare quelli che se ne fottono di detta entita'..) non di poca rilevanza! 
Questi sono  comunque  "S-prepuziati"   portando, fino alla tomba, il divin-marchio voluto ed imposto da detto ex diotribale  (Gen. 17.13) !!!

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Citazione di: Pensarbene il 18 Ottobre 2023, 14:38:54 PMGli ebrei  non sono usabili e abusabili tanto facilmente e se Cristo fosse stato più ...ebreo che ....cristiano sarebbe stato molto neglio.

Ciaooo  "pensarbene" - hai ragione... MA dimentichi "testa fasciata tarsiota _ colui che ha Stravolto il monoteismo praticato dal Gesu' somatico ! 

E proprio il misogino di Tarso è il responsabile di aver inoculato il virus ANTI / a seguito di quel suo passo (ispirato dal futuro III consustanziale ?) - 1 Tessalonicesi 2.15  !!! 

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Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 23:43:46 PMEssere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

Niko...  la storia si ripete. 

Come gli zeloti puristi ebrei perseguitarono, per prima i componenti gli "ellenisti"  della primitiva chiesa di Gerusalemme _ perchè diffondevano assurde stramberie.. circa un RI-tornato vivente e che ora era alla destra del "loro" Abba' ........

Successivamente quando invece il cristianesimo divenne maggioranza _ i credenti della croce DA perseguitati  divennero feroci PERSECUTORI contro i correligionari del "loro" incarnato giudeo-divinizzato + consustanziale.. - Essendo un indegno popolo di vivere in quanto nefasta comunita' "deicida" !! 

Cosi' gli ebrei: DA perseguitati (non solo !) nei Lager - OGGI - son diventati i vendicativi e crudeli PERSECUTORI  !! 

Se poi andiamo ancora indietro nella storia....eccc..ecccc...ecccc....ecccc....eccc.... 

C'è FORSE qualcosa di NUOVO sotto il sole ???

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L'imperialismo occidentale e israeliano sono i migliori alleati dei tagliagole. Al Qaida e Isis sono cosa nostra. 

Perfino quando si rivoltano contro la lercia mano che li ha fatti nascere e nutriti è legittimo il sospetto che sia tutta una sceneggiata.

In Afghanistan, Iran, Pachistan, Indonesia, Iraq, Libia, Palestina, c'erano regimi laici distrutti con l'apporto determinante dell'imperialismo occidentale. Prima coi suoi fantocci in divisa e poi coi tagliagole islamici.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 15:03:08 PML'unica consolazione é sapere che adesso é la volta decisiva, che adesso Israele potrà veramente andare a fondo per eliminare definitivamente tutti i portatori di odio e violenza che circolano per Gaza.

Significa sterminare gli abitanti di Gaza.

Citazione di: niko il 28 Ottobre 2023, 15:24:14 PMPer uno che ammazzano, di "portatore di odio", ne nascono mille, finche' la situazione geopolitica, e carceraria di massa, rimane la stessa.

Ma questo piccolo, e umanissimo dettaglio al corso di fede fanatica nella vittoria finale si vede che non lo insegnano, ne a te, ne al sionista medio.

Nessuno nasce portatore di odio, se lo sei é perché te lo hanno insegnato, e ad insegnare lo non possono che essere altri portatori di odio.
La "situazione carceraria" non c'entra nulla, chi porta odio dentro di sé non se ne accorge neanche perché assai più pressante é la carcerazione interiore che vive. 

Citazione di: baylham il 28 Ottobre 2023, 17:25:41 PMSignifica sterminare gli abitanti di Gaza.

E perché, gli aderenti ad hamas sono 15mila su 2,3 milioni di abitanti, oltretutto l'importante é soprattutto colpire i capi, cosa che Israele sta già facendo. Naturalmente é chiaro che molti abitanti verranno colpiti, soprattutto quelli che faranno gli scudi umani, ma la responsabilità di queste morti sarà sempre e comunque di hamas, e in fondo esse saranno anche un costo necessario per restituire la libertà ai cittadini di Gaza dalla follia omicida di hamas, una libertà che, sono sicuro, gli israeliani si preoccuperanno di mantenere a lungo rimanendo a presidiare militarmente Gaza. 

Citazione di: Pio il 28 Ottobre 2023, 14:18:06 PMAbbiamo visto com'è sprofondato l'Afghanistan dopo la ritirata degli imperialisti. Qual'è la situazione della popolazione, in particolare per le donne, dopo il ritorno al potere dei talebani. Ora, facendo una ipotesi irrealistica, venisse smantellato lo stato di Israele e gli imperialisti si ritirassero anche dalla Palestina, cosa succederebbe allo stato attuale? Si instaurerebbe immediatamente in califfato islamico fondamentalista a guida Hamas, che già adesso vincerebbe le elezioni in Cisgiordania (magari brutalmente ed eliminando Al Fatah, come hanno fatto a Gaza). La popolazione che in Cisgiordania vive ora in modo (quasi) laico si troverebbe intrappolata in un medioevo fondamentalista e fanatico. Basta vedere la differenza di vestiario che c'è oggi tra una donna di Ramallah e una di Gaza . Io, che sono molto critico con il sistema politico/economico occidentale, con il suo vuoto di senso e consumismo esasperato fondato sulle disuguaglianze sociali ed economiche, e che sono molto critico verso la politica occidentale nello scontro russo/ucraino, non sono così cieco da non vedere che l'eventuale, agognata dal mondo musulmano, rovina e distruzione di Israele non porterebbe la libertà al popolo palestinese , ma invece una caduta ancor più regressiva. Il classico "cadere dalla padella nella brace". Come purtroppo abbiamo visto anche altrove nel mondo musulmano. Se non vogliamo considerare l'Afghanistan, vediamo come si è ridotta la rivoluzione islamica iraniana. Dai milioni in piazza ad inneggiare a Khomeini e alla fuga degli imperialisti, alle rivolte attuali per avere un minimo di libertà.

Tutto vero, col senno di poi. Ma un secolo di colonialismo occidentale sulle rovine dell'impero ottomano non ha certo convinto gli abitanti di quei luoghi delle magnifiche e progressive sorti dei cristiani portatori di civiltà.

Israele è un caso ancora più catastrofico, perchè oltre al colonialismo cristiano i musulmani si sono dovuti accollare anche la dominazione di un'altra religione ancora più politica, ovvero l'ebraismo in salsa sionista. Decisamente troppo anche per il più moderato dei musulmani.

Malgrado ciò, forse Israele aveva delle chance di successo e modernizzazione di quell'area, ma avrebbe dovuto adottare una politica rigorosamente laica e cooperativa, come all'epoca del socialismo dei kibbutz pareva essere nel suo carniere politico. E invece ha sbagliato tutto, imboccando la strada dell'apartheid armato e della conflittualità permanente con gli stati confinanti a maggioranza musulmana. Creando problemi anche alle comunità ebraiche ivi residenti.

L'integralismo politico-religioso sionista, che non tratta e bombarda, ha alimentato un integralismo politico-religioso di segno opposto e modalità consimili, fino all'attuale guerra totale il cui esito non può che essere la distruzione di uno dei due contendenti, con ricorsi storici che se fossi israeliana terrei le valigie sempre pronte.

Su scala globale si è verificato lo stesso fenomeno: sponsorizzazione degli integralismi politico-religiosi e distruzione delle componenti laiche dei paesi musulmani. Con una parallela ideologica regressione dei diritti civili, divenuti emblema del giustamente odiato imperialismo occidentale.

Se Israele sparisse i palestinesi avrebbero un grosso problema in meno. Così grosso da rendere vantaggioso il cambio, tenuto conto pure delle perdite. Oggi la tecnologia non è più monopolio occidentale e anche i musulmani si stanno dando da fare. In Iran, soprattutto.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 09:00:58 AMChe bello quando un ebreo come Moni Ovadia può liberamente esprimere la sua opinione contraria alle strategie di israele. Anche a Manhattan ci sono giovani ebrei che liberamente manifestano contro l'invasione di Gaza. Ed é un peccato che dall'altra parte, cioé tra gli arabi, non si alzi nessuna voce di condanna ad hamas. Sono tutti d'accordo nel sostenerlo oppure non sono liberi di esprimersi?

Credo che la risposta sia che non sono liberi di esprimersi. Ma lo sai anche tu, era la classica domanda retorica.

E dunque non vivi lo strazio del massacro dei civili palestinesi vittime sia di Hamas che di Netanyahu?

Ogni giorno che passa è peggio e mi tocca vedere milioni di persone sotto il tacco dell'esercito israeliano. Sinceramente è una gran sofferenza ed io credo che la macchia ce l'abbiamo tutti.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 17:45:33 PMNessuno nasce portatore di odio, se lo sei é perché te lo hanno insegnato, e ad insegnare lo non possono che essere altri portatori di odio.
La "situazione carceraria" non c'entra nulla, chi porta odio dentro di sé non se ne accorge neanche perché assai più pressante é la carcerazione interiore che vive.

Non è che l'odio si insegna a scuola o nella strada o chissà dove. Odiare è faticoso, pericoloso, decisamente insoddisfacente. E anche senza una laurea, si intuiscono facilmente le sue conseguenze. Non solo per l'oggetto dell'odio ma, anche, per il soggetto attivo.

Si odia perchè ci sono cause che producono situazioni di odio. 

Faccio sempre più fatica ad avere una posizione equidistante. Mi riesce meglio in Ucraina. Come diceva inverno, là basta la licenza elementare, qui serve la laurea per capirci qualcosa. Ma quello che sta facendo Israele è sconvolgente . Come se qui in Italia, ai tempi del terrorismo, fosse intervenuto l'esercito per fare piazza pulita in una città, solo perché c'era una base delle brigate rosse. Che poi qualcuno possa protestare senza essere portato in manicomio, ben venga, ma non basta. Qui siamo più o meno dalle parti di un genocidio a bassa intensità. Forse non tutti sanno che, in Cisgiordania, senza Hamas, senza deltaplani, senza attacchi suicidi, le forze armate israeliane hanno ammazzato 38 bambini, solo nel 2023. Immaginate la proporzione con tutto il (giusto) clamore mediatico per Regeni o Zaki. Lí nel quasi/silenzio dell'Occidente, 38 bambini sono morti. Statisticamente sarà inevitabile che qualche fratello, cugino, amico di quei bambini, cercherà di vendicarli. Confesso che mi riesce sempre più difficile non guardare con disgusto gli israeliani e devo fare uno sforzo su me stesso per dirmi che Israele ha una popolazione di milioni di abitanti e che molti la penseranno come me.

Citazione di: Freedom il 28 Ottobre 2023, 18:26:32 PMNon è che l'odio si insegna a scuola o nella strada o chissà dove. 

No no, guarda che si insegna proprio a scuola, ci sono video che dimostrano come nelle scuole  di Gaza, scuole finanziate con fondi ONU, si insegna ai bambini ad odiare gli ebrei. 

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2023, 17:59:23 PML'integralismo politico-religioso sionista, che non tratta e bombarda, ha alimentato un integralismo politico-religioso di segno opposto e modalità consimili, fino all'attuale guerra totale il cui esito non può che essere la distruzione di uno dei due contendenti, con ricorsi storici che se fossi israeliana terrei le valigie sempre pronte.

Tranquilla, che da quando hai la bomba N in poi, trovata nell'uovo di pasqua di nonna u.s.a, per quanto te lo meriteresti non ti schioda piu' nessuno...

Al massimo qualche attentato ogni tanto, come la storia recente dimostra.

Quindi riponi la tua valigia e prega: fede e radioisotopi dell'idrogeno sono a favore, della durata secolare dello stato sionista.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 17:56:05 PMNaturalmente é chiaro che molti abitanti verranno colpiti, soprattutto quelli che faranno gli scudi umani, ma la responsabilità di queste morti sarà sempre e comunque di hamas, e in fondo esse saranno anche un costo necessario per restituire la libertà ai cittadini di Gaza dalla follia omicida di hamas, una libertà che, sono sicuro, gli israeliani si preoccuperanno di mantenere a lungo rimanendo a presidiare militarmente Gaza.

Ma certo, la colpa e' sempre degli esseri inferiori, e gli esseri superiori invadono le terre e le case altrui sempre e solo per portare la liberta' e la civilta', che pensavi che gia' non lo sapessimo?

Qui altroche' medioevo, siamo direttamente faraoni e Hammurabi, come raffinatezza e non tautologicita' delle ideologie giustificatorie della violenza.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 17:45:33 PMNessuno nasce portatore di odio, se lo sei é perché te lo hanno insegnato, e ad insegnare lo non possono che essere altri portatori di odio.
La "situazione carceraria" non c'entra nulla, chi porta odio dentro di sé non se ne accorge neanche perché assai più pressante é la carcerazione interiore che vive.

La carcerazione interiore e' sempre una conseguenza della carcerazione esteriore e sociale.

Nessuno nasce odiatore, ma l'odio ha delle cause, e in certe circostanze e' quasi un dovere.

L'uomo nasce libero, ma ovunque e' in catene.

Soprattutto a Gaza, e soprattutto per mano dei soliti noti.

Citazione di: niko il 28 Ottobre 2023, 21:00:08 PMma l'odio ha delle cause,

Ma si preferisce argomentare sugli "effetti"  !! 

Citazione di: Freedom il 28 Ottobre 2023, 18:26:32 PMNon è che l'odio si insegna a scuola o nella strada o chissà dove. Odiare è faticoso, pericoloso, decisamente insoddisfacente. E anche senza una laurea, si intuiscono facilmente le sue conseguenze. Non solo per l'oggetto dell'odio ma, anche, per il soggetto attivo.

Si odia perchè ci sono cause che producono situazioni di odio.

L'Iran minaccia di radere al suolo Tel Aviv da parecchio, ora hanno un programma nucleare a riguardo, e se non ci fosse il "poliziotto globale" forse ci sarebbero già riusciti, sono anche, mi pare ci sia concordanza di esperti, tra i maggiori finanziatori di Hamas. Sono fortemente sanzionati, ma non sono stati lagerizzati a Gaza, gli iraniani sono persone spesso istruite e che vivono una vita materialisticamente decente, le persone comuni non sono "odiatori seriali" ma le elitè islamiste che governano minacciano soluzioni finali hitleriane, gli iraniani vi convivono come i russi convivono l'altro regime, nell'ignavia della banalità del male e con qualche guizzo di passione religiosa e nelle "scuole". C'è un motivo per cui Bibi può andare in giro dicendo che furono gli arabi a suggerire Hitler, e cioè che gli arabi suggeriscono certe idee ancora nel 2023, l'estrema destra israliana esiste in motivo di quanto odio circonda gli ebrei, come sarebbe anche solo possibile immaginare un "israeliano disarmato" in medioriente? E' odio che chiama odio simbioticamente, in una relazione che si è sedimentata culturalmente come una stalattite costruita da piccole gocce. E' un mondo sempre più stanco che cerca il "grande reset" sempre che il computer si riaccenda anche sta volta.

Ma tutto ciò non sarebbe accaduto senza la demoniaca operazione Israele. Le religioni abramitiche sono nitroglicerina. La loro storia lo testimonia. Comprimerle in uno spazio così ristretto è stato l'evento più demenziale della storia universale. Un evento che può fare deflagrare il mondo. Hybris al calor bianco.

Non resta che confidare nella saggezza orientale, visto che quella occidentale ha depositato il senno sulla Luna via Hollywood e la tecnologia (cinematografica ?) pare irrimediabilmente persa per andarlo a recuperare.

Cercasi Orlando disperatamente !

Mi basta vedere chi, tra i capi di stato della regione, si è scagliato con più virulenza contro Israele: Erdogan, che in Siria sta facendo strage di Curdi, uccidendo, distruggendo, affamando e bombardando. La predica di Erdogan......E questo è nella Nato.

Erdogan ha le sue mire, lui vuole diventare un leader del mondo musulmano e crede di poter giocare con un piede in due scarpe come ha fatto nella guerra Russia ucraina. 
Secondo me però si é fatto male i conti, i paesi arabi sono in maniera molto formale solidali con la battaglia di hamas, ma di fatto pensano ciascuno ai fatti propri, Israele invece é comunque un paese unito e dalla lunga memoria che le parole di erdogan non se le scorderà.

Citazione di: niko il 28 Ottobre 2023, 20:25:46 PMTranquilla, che da quando hai la bomba N in poi, trovata nell'uovo di pasqua di nonna u.s.a, per quanto te lo meriteresti non ti schioda piu' nessuno...

Al massimo qualche attentato ogni tanto, come la storia recente dimostra.

Quindi riponi la tua valigia e prega: fede e radioisotopi dell'idrogeno sono a favore, della durata secolare dello stato sionista.

Non c'è bomba N che tenga contro un regime criminale che preferisce uccidermi che trattare per la mia liberazione, che permette il mio sequestro per poter continuare la guerra infinita, sempre più brutale, contro i palestinesi.

La valigia è pronta e me ne vado. Meglio un ebreo errante che criminale e carne da guerra di un regime ebraico criminale.

Citazione di: Ipazia il 29 Ottobre 2023, 06:35:09 AMMa tutto ciò non sarebbe accaduto senza la demoniaca operazione Israele. Le religioni abramitiche sono nitroglicerina. La loro storia lo testimonia. Comprimerle in uno spazio così ristretto è stato l'evento più demenziale della storia universale. Un evento che può fare deflagrare il mondo. Hybris al calor bianco.

Non resta che confidare nella saggezza orientale, visto che quella occidentale ha depositato il senno sulla Luna via Hollywood e la tecnologia (cinematografica ?) pare irrimediabilmente persa per andarlo a recuperare.

Cercasi Orlando disperatamente !

Era Astolfo, il recuperatore di senni...

Lapsus?

Di "Orlando", ce ne abbiamo gia'.

Citazione di: InVerno il 29 Ottobre 2023, 05:22:15 AML'Iran minaccia di radere al suolo Tel Aviv da parecchio, ora hanno un programma nucleare a riguardo, e se non ci fosse il "poliziotto globale" forse ci sarebbero già riusciti, sono anche, mi pare ci sia concordanza di esperti, tra i maggiori finanziatori di Hamas. Sono fortemente sanzionati, ma non sono stati lagerizzati a Gaza, gli iraniani sono persone spesso istruite e che vivono una vita materialisticamente decente, le persone comuni non sono "odiatori seriali" ma le elitè islamiste che governano minacciano soluzioni finali hitleriane, gli iraniani vi convivono come i russi convivono l'altro regime, nell'ignavia della banalità del male e con qualche guizzo di passione religiosa e nelle "scuole". C'è un motivo per cui Bibi può andare in giro dicendo che furono gli arabi a suggerire Hitler, e cioè che gli arabi suggeriscono certe idee ancora nel 2023, l'estrema destra israliana esiste in motivo di quanto odio circonda gli ebrei, come sarebbe anche solo possibile immaginare un "israeliano disarmato" in medioriente? E' odio che chiama odio simbioticamente, in una relazione che si è sedimentata culturalmente come una stalattite costruita da piccole gocce. E' un mondo sempre più stanco che cerca il "grande reset" sempre che il computer si riaccenda anche sta volta.

Sì, è vero.

Ed decisamente inutile scoprire o dimostrare chi ha odiato per primo. Anche se, forse sbaglio solo a pensarlo perchè potrebbe essere benzina sul fuoco se non maneggiata con cautela, ma rimane il fatto che gl'israeliani si sono insediati in Palestina facendo sloggiare i palestinesi. Forse dovrebbero tenerlo presente nello loro valutazioni e conclusioni.

Sì, hanno legittimamente acquistato dei terreni, hanno reagito ad un vuoto di potere che penalizzava anche loro e le loro strutture. Sono stati bersaglio di più di una guerra, etc. E resto del tutto convinto che l'unica via è quella della pace e di trovare un accordo a qualunque prezzo. E non si può pensare di distruggere Israele.

Resto tuttavia convinto che fare migliaia e migliaia di vittime civili per sconfiggere Hamas sia sbagliato.

Citazione di: Freedom il 29 Ottobre 2023, 14:03:19 PMResto tuttavia convinto che fare migliaia e migliaia di vittime civili per sconfiggere Hamas sia sbagliato.

E' controproducente più che altro, visto che il terrorismo è un problema politico e non militare, e chi lo affronta militarmente come gli USA non ha fatto altro che incancrenirlo. Per non parlare del separatismo, con la lezione della Russia che ha letteralmente fondato il proprio nemico immaginario attaccandolo. A meno che gli Israeliani non abbiano davvero intenzioni di fare "piazza pulita" le vessazioni, violenze ed assassinii legittimati dalla guerra non possono sedare il terrorismo. E' importante che entrambi siano insoddisfatti dei risultati della situazione e che il mondo si renda conto che non c'è niente da guadagnarci, ma sopratutto, a questo punto, che il conflitto non si allarghi, questo diventa di prioritaria importanza prevenire come è stato affrontato, con successo, in Ucraina.

Citazione di: InVerno il 29 Ottobre 2023, 05:22:15 AML'Iran minaccia di radere al suolo Tel Aviv da parecchio, ora hanno un programma nucleare a riguardo, e se non ci fosse il "poliziotto globale" forse ci sarebbero già riusciti, sono anche, mi pare ci sia concordanza di esperti, tra i maggiori finanziatori di Hamas. Sono fortemente sanzionati, ma non sono stati lagerizzati a Gaza, gli iraniani sono persone spesso istruite e che vivono una vita materialisticamente decente, le persone comuni non sono "odiatori seriali" ma le elitè islamiste che governano minacciano soluzioni finali hitleriane, gli iraniani vi convivono come i russi convivono l'altro regime, nell'ignavia della banalità del male e con qualche guizzo di passione religiosa e nelle "scuole". C'è un motivo per cui Bibi può andare in giro dicendo che furono gli arabi a suggerire Hitler, e cioè che gli arabi suggeriscono certe idee ancora nel 2023, l'estrema destra israliana esiste in motivo di quanto odio circonda gli ebrei, come sarebbe anche solo possibile immaginare un "israeliano disarmato" in medioriente? E' odio che chiama odio simbioticamente, in una relazione che si è sedimentata culturalmente come una stalattite costruita da piccole gocce. E' un mondo sempre più stanco che cerca il "grande reset" sempre che il computer si riaccenda anche sta volta.

Va bene tutto, ma a me risulta che gli iraniani ci provino, a ribellarsi al loro regime, anche molto piu' di quanto i russi ci provino, a ribellarsi a Putin...

Le donne TURISTE (quelle che vengono a portare soldi, per intenderci) devono mettersi il fazzoletto in testa anche in PULLMAN, e ogni tanto sale la polizia a controllare che se lo mettano per davvero, sia mai che la loro visione attraverso i finestrini sconvolga i locali o l'autista: questo lo so perche' me lo hanno raccontato.

Non voglio immaginare quale sia la condizione delle donne locali.

Rivolte giuste quindi, strumentalizzate e molto coperte mediaticamente  dall'occidente, che spera in un cambio di regime in Iran per ragioni molto piu' materialiste e geopolitiche.

Ma non direi, che siano ignavi. E' piuttosto che un regime fondamentalista, una volta che si instaura e' difficile da mandar via.

Citazione di: niko il 29 Ottobre 2023, 13:32:20 PMEra Astolfo, il recuperatore di senni...

Lapsus?

Di "Orlando", ce ne abbiamo gia'.

Si, ne abbiamo tanti e tutti si danno alla politica. Gli Astolfi si occupano d'altro e sono una razza in via di estinzione, rottamati dagli Orlandi. Quindi meglio lasciar perdere e let it be.

Data al 2018 la conversione in legge costituzionale (basic bill) dello stato ebraico fondato sull'apartheid dei cittadini non ebrei divenuti giuridicamente cittadini di rango inferiore. Il che ricorda molto le leggi razziali del secolo scorso. 

Uno stato fondato su criteri razziali è la falsificazione lampante della retorica sulla democrazia israeliana, faro di civiltà in un'area di dittature islamiche. 

Viene meno con questo provvedimento il principio di uguaglianza di tutti i cittadini dello stato sionista, criterio essenziale di uno stato democratico.

https://www.affarinternazionali.it/lo-stato-ebraico-del-governo-netanyahu/

Citazione di: Ipazia il 29 Ottobre 2023, 19:06:58 PMData al 2018 la conversione in legge costituzionale (basic bill) dello stato ebraico fondato sull'apartheid dei cittadini non ebrei divenuti giuridicamente cittadini di rango inferiore. Il che ricorda molto le leggi razziali del secolo scorso.

Queste sono interpretazioni molto discutibili. Nello stesso articolo cui fai riferimento é precisato che non vi sono discriminazioni sui diritti individuali. 
Viene sostenuta una sorta di discriminazione sui diritti collettivi nell'impossibilità di cambiare il principio che Israele sia "lo stato degli ebrei", e quindi non di quelli che ebrei non sono, direi che sul piano dei diritti civili, politici ed umani abbiamo tante di quelle emergenze prioritarie che ci potremo occupare della cosa forse nel prossimo secolo. 

Citazione di: sapa il 29 Ottobre 2023, 07:09:55 AM

Citazione di: Ipazia il 29 Ottobre 2023, 06:35:09 AMLe religioni abramitiche sono nitroglicerina. La loro storia lo testimonia.

E' proprio cosi' !

Del resto.. chi sono gli antenati del popolo (sedicente) eletto ?  Erano rapaci nomadi provenienti dall' Asia e che infestarono la Mezzaluna Fertile.
Queste malvagie e rozze tribu'..  (i nefasti Kabhiru),  saccheggiavano/rapinavano le carovane che transitavano verso l' Ovest.
Infine queste bande di predatori... si fusero formando cosi' quel popolo _ conosciuto poi come "israelita" (dal loro favoleggiante antenato.. Giacobbe / nipotino di quel politeista che fu Abramo (ammesso che questa storiella sia vera..).

Il nome israEL (uno dei tanti nomi teofori) deriva da un "immaginario" duello che detto Giacobbe (detto il "soppiantatore") - avrebbe combattuto TUTTA la notte  con uno sconosciuto..
Chi dice che sarebbe stato lo stesso iddioTribale - altri invece un angelo...

L' autore (ebreo) R. Calimani (nel suo Gesu' ebreo _ Rusconi) riporta invece che "israele"  deriverebbe dal santuario dei Cananei (!) ove si venerava "EL Berit" (ovvero dio dell' alleanza) -

Sara' la fantasia degli autori (!!) ispirati dallo spirito del diotribale (?) che interpretarono una diffusa Leggenda locale !

Infatti a guardia dei fiumi - di notte erano sorvegliati da sconosciute divinita' Fluviali e che attaccavano i "curiosi" !
MA MA... come i precursori di Dracula _ queste divinita' sparivano al sorgere del sole !!

Quanto a quella fatidica lotta che il nipotino avrebbe sostenuto con detto sconosciuto dio-fluviale, per i sapientoni monoteisti.. vorrebbe significare la rinnovata alleanza, a sua volta stipulata con il suo ultracentenario nonnino Abramo!

Su una di queste pseudo-verita' è fondato questo nocivo, ottuso, rozzo, IN-tollerante Primo monoteismo ! Che ricordo diventera' "assoluto DOPO l' ultimo esilio babilonese !!

Seguiranno i due fratellini Minori...
- 1) la religione della croce, quella che pomposamente si auto-beatificava come la religione dell' amore e della sconfinata compassione (sic !) - e avendo, come Avatar.. storico _ il ROGO !

- 2) dopo 600 anni da detta religione "perfetta" ecco il cammelliere Muhammad / i cui devoti erano famosi per brandire  la scimitarra.. emblema dei nostrani taglia gola !

 E meno male che tutte queste 3 sacre religioni monoteiste - pontificano di praticare la Regola d' oro (e/o Etica della reciprocita'), ovvero del rispetto altrui !

Quanta ipocrisia.. è intriso il nefasto monoteismo / alla faccia dell' amorevole iddio-abramitico........

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Citazione di: anthonyi il 29 Ottobre 2023, 19:49:51 PMQueste sono interpretazioni molto discutibili. Nello stesso articolo cui fai riferimento é precisato che non vi sono discriminazioni sui diritti individuali.
Viene sostenuta una sorta di discriminazione sui diritti collettivi nell'impossibilità di cambiare il principio che Israele sia "lo stato degli ebrei", e quindi non di quelli che ebrei non sono, direi che sul piano dei diritti civili, politici ed umani abbiamo tante di quelle emergenze prioritarie che ci potremo occupare della cosa forse nel prossimo secolo.

Dal sionismo al nazisionismo il passo è breve, con Lebensraum al seguito e il criminale Netanyhau alla guida di un paese dove Duce si traduce Messia.

https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/29/in-cisgiordania-attacchi-dei-coloni-alle-scuole-e-volantini-rivolti-ai-palestinesi-e-la-vostra-ultima-possibilita-per-scappare-in-giordania/7337690/amp/

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2023, 07:41:32 AMGreen vedi di convincere Moni Ovadia che è ebreo e la storia del sionismo e di Israele la conosce bene. Saggezza, ma dove ?!? Nella canna dei carri armati ? Uccidere Rabin e prendere il suo posto ? Il ghetto di Varsavia rinominato Gaza ?

Che un ebreo laico possa tradire il suo popolo è già successo mille volte.

Ho già spiegato che sono gli arabi ad essersi votati alla separazione, che poi si siano fatti chiudere dall'ONU in un ghetto non dovrebbe soprenderci, ma poi vallo a spiegare ad Anthony, non ci siamo, la sinistra in questo caso ha preso un abbaglio clamoroso, frutto di un antigiudaismo evidente. Mi spiace che vuoi chiudere gli occhi sulla storia.
Ma vedo che lo stanno facendo tutti i canali. Ripeto ha dell'incredibile.E non voglio certo convincere nessuno, da Italiano mi preoccupo che non ci dobbiamo andare di mezzo noi.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 15:03:08 PMUna risoluzione nella quale non si fa il nome di hamas, e quindi non si esplicita neanche una condanna per i suoi crimini. L' ONU non é mai caduta così in basso, esplicitando la profonda deviazione ideologica che l'ha da sempre caratterizzata.
L'astensione dell'Italia é comprensibile, ma avrei preferito un  più coraggioso atto di riconoscimento della difficile situazione in cui vive perennemente Israele.
Per difendere la loro tranquillità sono costretti ad uccidere tanti innocenti in mezzo ai quali purtroppo si mischiano i criminali di hamas.
L'unica consolazione é sapere che adesso é la volta decisiva, che adesso Israele potrà veramente andare a fondo per eliminare definitivamente tutti i portatori di odio e violenza che circolano per Gaza.

Bè forse allora mi dai ragione sul doppio gioco. Ancora non hai capito?
Comunque con tutti gli arabi che abbiamo nel nostro paese abbiamo fatto bene a stare neutrali, non so se basterà, perchè come avevo previsto, la Turchia ha preso la palla al balzo.

Citazione di: InVerno il 28 Ottobre 2023, 08:39:33 AMPerchè non tutto dipende dagli interessi occidentali, le questioni etniche sopratutto hanno loro dinamiche che semmai poi si intersecano con gli interessi occidentali. Spesso quello che chiami "doppio gioco" è semplicemente il risultato di avere delle elezioni, cosa che tante persone continuano a far finta di non capire, sopratutto quelli di matrice marxista e realista, o i dittatori in generale che accusano di "inaffidabilità" l'occidente. L'Iran deal di Obama aveva chetato gli islamici, Trump l'ha immediatamente spezzato, doppio gioco o elezioni?

Doppio gioco nel senso che stiamo con Israele MA...etc...etc...ossia l'ONU.
Le motivazioni sono economiche, ma durante la transizione energetica verso il new deal verde, vi sono già i documenti in rete nel sito dell'Unione, si capisce che faremo a meno del petrolio e vireremo sul carbon fossile e sulle energie "pulite".
Questi piani erano già in essere da anni, e ne avevo parlato già in periodo di pandemia.
Ora finalmente li vediamo scritti (credo fossero già del 2020, ma la sinistra e anche la destra avevano un altro problema allora, per potersene occupare. Ora lo stanno iniziando a fare, purtroppo qualcosa li distrae per farlo con tante voci, per ora solo uno studio in particolare, che devo ancora leggere.)
Il petrolio non sarà più così importante, e forse comincio a capire perchè in America non sono poi così preoccupati della questione petrol-dollaro. Questo sta portando il mondo arabo a diventare stranamente dinamico, vedi l'avvicinamento alla Cina e alla stessa Israele. Qualcuno però rema contro. Al momento attuale non si sa chi sia (fonti a sinistra le mie), al massimo sospetti.
Comunque sono pensieri in fieri.
Tu dici le elezioni, ma certo lo so benissimo che il vero nemico dell'America è l'America stessa. Non staveno parlando loro stessi di fare 2 Stati?
I Repubblicani hanno però dissentito.
Quello del 2024 sarà come al solito un dibattito ideologico, ma i veri piani sono in essere a prescindere. Procediamo con cautela, questi sono tempi veramente incerti.

Citazione di: niko il 28 Ottobre 2023, 10:12:58 AMSe per te il sionismo e' una "grande rivoluzione", ti lascio alla "immensa saggezza" del popolo ebraico, e al fatto che i coloni ebrei sono "piu' bravi" dei palestinesi, e quindi hanno diritto di saccheggio e occupazione illimitata della terra altrui.

Il sionismo poco c'entra con la religione, nel senso che e' sostanzialmente un delirio teocratico, razzista e imperialista, camuffato da una sottile patina di religine, per altro d'accatto.

A casa mia, che e' casa della ragione e della buona filosofia, le religioni definiscono correligionari, non popoli.

I puffi sono piu' popolo, degli ebrei.

TUTTI i popoli sono da sempre calpestati dalla storia, perche' la storia e' storia di lotta di CLASSE. Tende all'unificazione, delle condizioni di vita e dei problemi, e se ne frega dei popoli quelli veri, figuriamoci di quelli putativi.

I popoli hanno senso, e consistenza, solo come ombre del conflitto di classe: la questione Iraele Palestina e' "reale", e io in un certo senso vi "parteggio", solo perche' in essa esiste un popolo sfruttato e un non-popolo sfruttatore.

La coscienza di ognuno sa, quale sia quale.

E questo fatto, che lo sfruttamento politico ed economico intercorrente tra gli umani, contraddistingue la realta' vivente e plausibile, contro l'ideologia e la mistificazione, del termine e del concetto di "popolo", (insomma: allo stato attuale i palestinesi sono popolo perche' sono vittime gli israeliani sono falso popolo, perche' sono carnefici) e' un fatto non solo mediorientale, ma paradigmatico, ricorre in tutte le forme di sfruttamento della condizine umana universale, ricorre ovunque vi siano, sfuttatori e sfruttati.

Mutatis mutandis, vale anche per l'Italia, vale anche per l'Eurasia, vale anche per il mio quartiere. I popoli sono l'ombra delle classi, la realta' della loro lotta, e quindi della loro identificazione correlativa reciproca, o e' lotta di classe, o non e'.

Ti sbagli gli ebrei sono un popolo, un popolo con una grande tradizione e una sola lingua.
I palestinesi NON esistono, sono invece giordani, egiziani, siriaci, libanesi, quindi non sono un popolo, non hanno una stessa cultura etc..
Sulla lotta di classe siamo d'accordo, sul fatto che siano vittime, non so fino a che punto, storicamente hanno avuto mille possibilità di farsi integrare.
Si sono fatti infinocchiare da organizzazioni paramilitari? Beh anche i tedeschi e gli Italiani e hanno pagato col sangue il duro prezzo della liberazione da quei mostri.
Per ora il popolo palestinese non solo non si ribella a questa feccia, ma addirittura li vota.
Sono innocenti? Da uomo a uomo, sapendo dell'enorme ignoranza, posso solo rammaricarmi.
Il tempo della pace è infinitamente lontano, e la lotta di classe è una lotta di coscienza di classe anzitutto. Oggi abbiamo perso pure quella.
Ragiona dunque! Non farti prendere dall'eco ansia (altra parola della neo-lingua)!
Studia, studia, studia!

Citazione di: taurus il 28 Ottobre 2023, 15:01:36 PMCiaooo  "green" _ la tua domanda pero' NON va alla CAUSA di questa plurisecolare "antipatia" verso questo popolo (il sedicente popolo Primogenito di quell' entita' pensata (!) che era il LORO dio-Tribale (come riporta Geremia _ cap. 31).

Sai bene che l' ANTI (ebraismo) era GIA' operante ben prima della comparsa della religione dell' amore e della compassione (cosi' almeno si auto-beatificano i  vanitosi-altezzosi credenti della croce ! ).

Infatti leggendo "altri" autori-biblisti, l' ANTI-ebraismo/giudaico cristiano iniziera' con quel terrificante passo di "testa fasciata" di Tarso (1 Tessalonicesi 2.15 !!!).
Da qui quel successivo.. famigerato epiteto:
- popolo "deicida" (coniato dal vescovo cristiano Melitone di Sardi _ nel II secolo)...ecc..ecc..

Perchè dunque quell' antipatia.. quella difficile convivenza con gli altri popoli.. e che POI sfocera' nel Plurisecolare ANTI  pre-cristiano e successivamente ANTI da parte degli stessi "fratelli  minori"  ??

Se non si conoscono le Cause del perchè i tanti e tanti popoli del passato  avevano nei confronti di questi altezzosi e supponenti "discendenti" dei rozzi, rapaci e malvagi Kabhiru _ un atteggiamento malevole,  riesce difficile comprendere
le nefaste conseguenze che hanno dovuto subire nel corso dei secoli !!

Lo sai che ben prima dell' avvento del Trionfante cristianesimo _ questo auto-esaltato popolo Primogenito subì ben 4 (ripeto: quattro)  deportazioni _ e perchè mai  ??

Altro che popolo Indomito (!)  piuttosto un nocivo soggetto talmente arrogante/superbo  che  pretendeva  addirittura che TUTTI dovessero riconoscere e servire il loro "solo/unico"  diotribale _ in quanto divinita'  universale.. quella che addirittura "avrebbe" creato la realta' !

E dunque TUTTI... i Cani (!)  dovessero piegare le loro ginocchia davanti alla loro bizzarra invenzione del divin-tribale !

Per detto popolo PRE-scelto (sic !) dal quel dio.. proprio per NON contaminarsi con il sangue dei CANI politeisti vien imposta l' AUTO-esclusione, l' AUTO-isolamento dalla realta' in cui vivevano !  Questo loro modo comportamentale sfocera' appunto in ANTI !

E allora? (ricorrendo a Dante... ):
- Chi è cagione del suo mal, pianga se stesso !!   

Testa fasciata riportava che i (futuri) deicidi  continueranno ad essere perennemente odiati/disprezzati non solo dal loro exdiotribale ma anche da altri popoli.. (che sia questa fatidica profezia l' unica volta che il misogino di Tarso si concretizzo' nel corso del tempo???)

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Ma non è proprio così, visto la tua erudizione religiosa mi aspettavo più che altro che ci aiutassi a capire tramite citazione di versi (credo appunto Geremia, ma sono ignorante come una capra, sono ancora a Genesi  :'( abbi pietà di me  ;) ) del fatto citato anche da Caracciolo, che la comunità religiosa ebraica, gli haredim, quelli duri e puri, come dici tu, sono contro la guerra, in quanto Dio stesso li avvisò che mai più sarebbero dovuti tornare alla terra d'origine, e che la nuova Eretz, ossia appunto la terra, sarebbe stata la terra celeste (possiamo azzardare questo parola agostiniana? non lo so..ma prendiamola per buona) ossia la terra della pace: lo scopo allegorico del popolo ebraico (ossia l'intera bibbia, tranne il vangelo appunto che invece lo riporta in una dimensione letterale fuori di testa) è cioè quello della convivenza, della pace con gli altri popoli.
Purtroppo dopo l'olocausto, i soliti facinorosi di una Israele armata, l'hanno avuta vinta facile.
Ma io al contrario di te non me la sento di prendermela con loro.
Quando subisci una cosa come l'olocausto, i discorsi divengono sterili.
Vogliono un posto sicuro dove stare? Deve essere armato fino ai denti.
E così è stato. Diversa è la questione della pace, gli ashkenaziti normali, non quelli ricchi della finanza mondiale, in Europa hanno creato grandi correnti di pensiero.Correnti di pace, di scambio culturale, nella vera coscienza del loro dovere morale di guida dei popoli, ossia di guida ALLA PACE.
Il loro messia, arriverà solo quando il mondo intero sarà nella pace.
Dove sarebbe in questo le solite premesse teo-cratiche che invece riguardano la qualsiasi religione?
Non ci sono. E' una saggezza millenaria dovuta ad una grande sofferenza, quella di essere un piccolo popolo in mezzo a regni sanguinari.
Il fatto che il caso abbia fatto si che loro ci sono ancora e gli altri imperi no, li ha fatti diventare un pò superbi e forse, anzi senza forse, filo-nazionalisti di destra, ovvero per me che sono di sinistra l'orrore assoluto.
Tutto vero MA dopo l'olocausto veramente non possiamo tollerare un minimo di questo loro saccenza (la trovo anch'io insopportabile, sopratutto rispetto agli standard che si sono posti, ma lo capisco, hanno paura a parlare della loro immensa cultura, e non li biasimo se si chiudono a riccio, il risultato putroppo è che uno come me per esempio conosce il loro vero valore forse troppo in là con gli anni, il loro sapere è ancora molto nascosto)?
Insomma Davide NON è Golia.
Il delirio, l'ennesimo di questo tempo oscuro, che ha preso tutti mi lascia sempre più perplesso (se non fosse che appunto un maestro,un educatore, mi ha guarito, facendomi capire la banalità di questo tempo all'incontrario dove appunto il complesso viene scambiato per il semplice)
Da uno erudito come te, insomma mi aspetto di più. CIAO e grazie comunque per tutte le citazioni che seguo sempre con immenso interesse e un anche un luciferino piacere  ;) (povero Paolo  :D )

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 12:45:24 PMTi sbagli gli ebrei sono un popolo, un popolo con una grande tradizione e una sola lingua.
I palestinesi NON esistono, sono invece giordani, egiziani, siriaci, libanesi, quindi non sono un popolo, non hanno una stessa cultura etc..
Sulla lotta di classe siamo d'accordo, sul fatto che siano vittime, non so fino a che punto, storicamente hanno avuto mille possibilità di farsi integrare.
Si sono fatti infinocchiare da organizzazioni paramilitari? Beh anche i tedeschi e gli Italiani e hanno pagato col sangue il duro prezzo della liberazione da quei mostri.
Per ora il popolo palestinese non solo non si ribella a questa feccia, ma addirittura li vota.
Sono innocenti? Da uomo a uomo, sapendo dell'enorme ignoranza, posso solo rammaricarmi.
Il tempo della pace è infinitamente lontano, e la lotta di classe è una lotta di coscienza di classe anzitutto. Oggi abbiamo perso pure quella.
Ragiona dunque! Non farti prendere dall'eco ansia (altra parola della neo-lingua)!
Studia, studia, studia!

Gli ebrei sanno l'ebraico con la stessa frequenza con cui i cattolici sanno il latino.

A parte Israele, che e' una teocrazia.

E basta cazzate.

Studia tu.

Citazione di: taurus il 28 Ottobre 2023, 15:37:10 PM"green" _  ben hai postato !

Questo popolo "eletto" (?) si identifica con il suo dio-tribale / tanto che DOPO l' ultimo esilio babilonese lo ha elevato/innalzato/riconosciuto(onorato come unico + Solo dio dell' universo !!
Detta entita' Pensata _ era cosi' ultrapotente che addirittura bastava pronunciare un vocabolo - che voila.. si concretizzava !!
Da qui il NUOVO Primo capitolo della "sublime" Genesi  / Infatti questo popolo si IDENTIFICA con questo dio 
 
Che poi oggi vi siano degli "insipienti"  (termine biblico per identificare quelli che se ne fottono di detta entita'..) non di poca rilevanza! 
Questi sono  comunque  "S-prepuziati"  portando, fino alla tomba, il divin-marchio voluto ed imposto da detto ex diotribale  (Gen. 17.13) !!!

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:D volevo dire il contrario.
Gli ebrei sono un popolo, mentre per la religione, è meglio chiamarli giudei, se ho ben capito, c'è una netiquette per queste cose, io non sono ebreo e quindi faccio casino. :P

Allora senti parliamoci chiaro, lo so benissimo che sono molto legati alla propria religone, e se prendiamo il Talmud, è inutile negare che leggano anche loro i testi come se fosse parola di Dio, nè più nè meno che le altre religioni.
So benissimo che la cabala insegna che la parola dia vita alle cose, Golem e d'intorni.
Ma io a ste cose non ci credo  :D (avrebbero giò invaso il mondo con gli zombie).
E' l'aspetto allegorico che mi interessa.
Quando parla di Dei, e fra questi Dei il loro Dio tribalico per eccellenza, il loro Zeus, tale Geova, effettivamente non si capisce di cosa stiamo parlando.
Se non fosse che a livello allegorico, la Bibbia va letta all'incontrario.
Ossia di come un popolo cada (famoso è il vitello d'oro) e di come questa storia debba avere un valore morale.
La morale gnostica cristiana mi interessa, e non nascondo che mi sono fermato al fiat lux, perchè inficiava la mia lettura.
La provvidenza  ;) però mi ha portato la spiegazione a TOHU e BOHU, che in italiano viene tradotto buio e desolato.
E che invece richiama ad una tradizione gnostica ebraica.
Che mette luce definitiva anche sul MAHIM iniziale (la MAGIA).
L'uomo è caduto dice l'inizio di Genesi, INSIEMA alla MAGIA.
Essi intendono la caduta dal regno del DIO, al regno del terrestre, inframezzato dai mondi. Anche i mondi cadono.
Allegoricamente  è un analisi profondissima, sulla psiche umana.
Va meditata, è una delle mie ultime acquisizioni.

Ma appunto per attingere a questa saggezza bisogna fare un salto, che ci porta lontanissimi al fatto che noi siamo caduti, e siamo minacciati da uomini malvagi.
Io sto con Israele anche per questo.

Citazione di: niko il 30 Ottobre 2023, 13:25:23 PMGli ebrei sanno l'ebraico con la stessa frequenza con cui i cattolici sanno il latino.

A parte Israele, che e' una teocrazia.

E basta cazzate.

Studia tu.

Lo sai vero che l'ebraico antico e quello moderno non c'entrano na cippa vero?
Ma di quali cazzate vai cianciando...Israele è uno stato TEOCRATICO  :D :D
Il 60 per cento della popolazione è ateo.
Sul serio, altro che lotta di classe, qua manco la coscienza di se stessi e della propria ignoranza si ha.  :D
Ma non è che invece teocratici sono gli stati ARABI, no giusto così, l'hai visto il TURCO? ???
Bravo popolo di sinistra continua così! :D Io mi dissocio e mi vien da ridere.

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:33:52 PMLo sai vero che l'ebraico antico e quello moderno non c'entrano na cippa vero?
Ma di quali cazzate vai cianciando...Israele è uno stato TEOCRATICO  :D :D
Il 60 per cento della popolazione è ateo.
Sul serio, altro che lotta di classe, qua manco la coscienza di se stessi e della propria ignoranza si ha.  :D
Ma non è che invece teocratici sono gli stati ARABI, no giusto così, l'hai visto il TURCO? ???
Bravo popolo di sinistra continua così! :D Io mi dissocio e mi vien da ridere.

Infatti il caso Israele assomiglia più alla Germania nazista con la Terra Promessa al posto del Lebensraum.

Anche nella Germania nazista c'erano molti atei e si è inventata una religione totalitaria mischiando politica e religione, mettendo gli uncini alla croce, omologo simbolico funzionale perfettamente sovrapponibile all'attuale stella di David.

Il link che ho postato è a prova di chiacchiere e cortine fumogene. Le teocrazie islamiche sono orrende, Israele è  peggio.

Quello che sta facendo a Gaza ne è ennesima conferma. Perfino peggio degli USA in Iraq e Afghanistan. Ma su questo, visti i precedenti, non c'era da dubitare.

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:33:52 PMLo sai vero che l'ebraico antico e quello moderno non c'entrano na cippa vero?
Ma di quali cazzate vai cianciando...Israele è uno stato TEOCRATICO  :D :D
Il 60 per cento della popolazione è ateo.
Sul serio, altro che lotta di classe, qua manco la coscienza di se stessi e della propria ignoranza si ha.  :D
Ma non è che invece teocratici sono gli stati ARABI, no giusto così, l'hai visto il TURCO? ???
Bravo popolo di sinistra continua così! :D Io mi dissocio e mi vien da ridere.

L'ebraico moderno e' il sionista, e la stragrande maggioranza degli ebrei non israeliani NON lo sanno.

Del resto, perche' dovrebbero saperlo?

E' come se a un cattolico servisse nella vita di sapere il latino.

Una lingua del clero, e della proiezione nazionalistica del clero.

Io faccio parte del "popolo di sinistra" (di ascendente comunista eurasiano) ma mica so il russo.

Forse e' al popolo di non sinistra, che manca un bel bagno di realta', se proprio non di umilta'.

Citazione di: Ipazia il 30 Ottobre 2023, 14:37:46 PMIl link che ho postato è a prova di chiacchiere e cortine fumogene. Le teocrazie islamiche sono orrende, Israele è  peggio.

Quello che sta facendo a Gaza ne è ennesima conferma. Perfino peggio degli USA in Iraq e Afghanistan. Ma su questo, visti i precedenti, non c'era da dubitare.

Il link che hai postato, ipazia, è solo la prova dei tentativi maldestri che sta facendo Hamas per smuovere alla sommossa almeno gli arabi di cisgiordania. Tempo fa si inventarono la strage dell'ospedale, ora i morti nei campi di olivi. E' troppo bello per essere vero, mi spiego, sarebbe troppo bello per Hamas se i coloni facessero l'errore di fare la caccia all'arabo, quale spinta propagandista per Hamas.
Purtroppo quelli di Hamas si sono fatti i conti male, sta ottenendo molte pacche sulle spalle ma niente più. 
Intanto i disordini scoppiano proprio a Gaza, con il saccheggio dei magazzini, indice del fatto che non riescono a mantenere ordine nemmeno tra loro.

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:08:48 PMgli haredim, quelli duri e puri, come dici tu, sono contro la guerra, in quanto Dio stesso li avvisò che mai più sarebbero dovuti tornare alla terra d'origine, e che la nuova Eretz, ossia appunto la terra, sarebbe stata la terra celeste

saro' un po' lunghetto.....

Ciaoooooo  "green" _ avendo frequentato per parecchio tempo la loro comunita' di Torino, ho appreso qualcosa _ seppur poco _ dal loro mondo. Come ospite.. il piu' volte partecipavo alle varie riunioni/dibattiti giudeo-cristiano.. nelle sale degli alunni e comunque Mai in sinagoga).
Quanto al tuo post:
- in quanto Dio stesso li avvisò che mai più sarebbero dovuti tornare alla terra d'origine..

Ti smentisco che NON è cosi'.. ma questa è una delle solite dicerie alla cristiana, famosa in quanto abile manipolatrice di testi sacri altrui e commentarli alterandone l' originale ebraico..ecc..

Se vuoi conoscere qualcosa della religione praticata dal Gesu' somatico _ affidati solo ai "loro" autori. Non dei fallsari/manipolatori della croce - questi vanno bene semmai per Famiglia cristiana... 

E dunque queste sono le spiegazioni.. di quel mondo.
Ora il dio-Abba' TANTE e Tante volte minacciava al suo "esclusivo" popolo di NON volgere il "suo divin sguardo" (sai cosa vuol significare ?)
Altrettanto, nella forma positiva, invece annunciava di RI-volgere "ancora" il suo sacro volto _ sempre e solo se avessero praticato le "sue" norme contemplate nella Torah !
Eccoti alcuni di detti passi:
- salmi  11 + 27 + 44  +   Giobbe cap. 13  +  deutero-Isaia cap. 57  +  Ezechiele cap. 14 .. ecc..eccc....

Dette minacce divine erano rivolte quando i suoi devoti preferivano "servire" (!!) altri dei. Ora questi "dei" non comprendevano SOLO Altri culti MA in particolare quando il suo popolo dedicava la loro attenzione ad altri Interessi... per lo piu' "mondani" -
In pratica si trattava del tradimento del (fatidico) Patto (o se preferisci Alleanza) e che era ovviamente "quel Patto", a suo tempo, stipulato con i favoleggianti/leggendari patriarchi !

Spiegano ancora i commentatori/correligionari del Gesu' somatico.. la Parola  dell' iddio è sempre e Solo UNA ed è soprattutto eterna (!), ben diversa la parola degli umanoidi che, come ben sai, è "ballerina"...ecc..eccc...

Vengono altresi' citati altri passi dei "loro" autori ove esplicitamente il loro compassionevole "El" (dio) ripete.. fino alla noia che:
- MAI e poi MAI abbandonera' il suo popolo !
Es. Geremia capitoli 31 +  32 / deutero-Isaia cap. 55 / salmo 94 ..ecc..

Ora... ricordati questo profeta: (proto)Isaia !
Questo Inviato-autore è l' artefice della famosa dottrina del "Resto" (proto-Isaia capitoli 4 + 7 + 10.. eccc... / Sai di che si tratta ? .. in breve:

Quando il divin-Burbero.. constatava la perdurante cocciutagine del suo ingrato popolo - malgrado il suo divin-sguardo era rivolto a loro..(traduzione: l' effettiva sua speciale benevolenza che si traduceva in:
- prosperita', regolare pioggia, messe abbondanti, numerosa figliolanza e periodo di Pace..ecc..eccc.) purtuttavia _
raggiunto un periodo di appagamento "materiale" ecco che in detto popolo si RI-presentava la famosa "dura cervice" insita in questi devoti.

Compaiono allora i "suoi" Inviati (i famosi Chiamati, in quanto possessori della celeberrima divina "Davar") che esortavano il popolo alla rettitudine e, a RItornare a "servire" solo il santo iddio.. Seguiva poi la loro terrificante minaccia:

- Il giorno il divin- signore (!!) _ ricordati ancora questa specifica espressione !
Malgrado queste esortazioni.. il "santo" popolo continuava a "servire"  Altri dei..

(Santo _ ti ricordo che nel senso biblico vuol significare:
- Staccato - Differente - Diverso.. DAGLI altri popoli, in quanto Doveva  dedicarsi SOLO all' Abba' e il loro retto comportamento doveva fungere come "sublime- "modello.. Luce" degli altri popoli (i CANI politeisti !)

Ora le inascoltate esortazioni degli Inviati l' Abba'  davano adito alla concretizzazione di quel terrificante Giorno del signore !!! Ovvero: 
- poverta', devastazioni, malattie, guerre, invasioni...e DEPORTAZIONI !! (ti ricordo che se ne contano ben 4 (quattro).

- Amos cap. 5 + Ezechiele cap. 30 + Sofonia cap. 1 + Gioele cap. 2 ..ecc..ecc..

Ora la dottrina del RESTO di Isaia... prospettava un (quasi) annientamento dell' ingrato popolo - MA MA si sarebbe salvato solo un RESTO, una minoranza, un residuo !!

Con questo gruppetto il divin-Abba' RI-nnovava "QUELL"' Antico Patto (!!) / Vedi Geremia cap. 31 + Ezechiele cap. 16...ecc..ecc...

e che terminava con la "poetica" espressione:
- IO (il compassionevole-Abba') vi immettero' un Nuovo cuore.. e finiva sempre con il solito mantra:
- Voi sarete il MIO popolo e IO il vs. iddio e/o
- IO saro' il vs. "EL" e Voi il MIO popolo

(Ger. cap. 30 + Ezec. capitoli 11 _ 36 _ 37 (Io Abba'  saro' in mezzo a loro Per Sempre !)  +  Zaccaria cap. 8 ..ecc..eccc..eccc..ecc....

Come vedi un po' diverso da come avevi postato.. (e/o quello che ha riportato il malato/testa fasciata di Tarso, con quel suo nefasto versetto della 1 Tessalonicesi 2.15 !!

Questi i commenti.. almeno dei rabbini della sinagoga di Torino e comunque quanto postato potrai riscontrarlo anche nelle note a margine delle bibbie cristiane (sia papiste che dei riformati !) -

scusa della lenzuolata..
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Citazione di: anthonyi il 30 Ottobre 2023, 15:18:37 PMIl link che hai postato, ipazia, è solo la prova dei tentativi maldestri che sta facendo Hamas per smuovere alla sommossa almeno gli arabi di cisgiordania....

Ero rimasta che complottisti erano gli altri  :D

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:08:48 PMla comunità religiosa ebraica, gli haredim, quelli duri e puri, come dici tu, sono contro la guerra,

No.. non è cosi'.
I contestatori odierni dei granitici credenti.. criticano "questo" Stato di Israele.. perchè, secondo loro, NON è quello tanto atteso e attuato dal (futuro e agognato) vero Unto/Messia !


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Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:08:48 PMMa io al contrario di te non me la sento di prendermela con loro.

Non è che me la prendo con loro.
Spiegavo la "loro" insita matrice selvaggia dei loro rozzi antichi Kabhiru e che alberga "ancora" nel loro intimo:
- l' ottusita', l' Intolleranza e la vendetta !

Ricordati "sempre" i loro nefasti passi (copiato-incollato dal codice di Hammurabi.. alla faccia dell' ispirazione del loro dio-Tribale ) ove rimarcano la loro tanto amata (!) legge del Taglione da attuare Alla LETTERA !

come:
- Deut. cap. 19 (il Tuo occhio NON si muova a compassione _ vita x vita, piede x piede, mano x mano, occhio x occhio....

- Lev. cap. 24  + Esodo cap.21

Altro esempio.. "green" del desiderio di questi discendenti dei malvagi Kabhiru per la VENDETTA ?

Lo scempio della strage (una ripetizione... dell' attuale strage di Gaza ??) riportato al!! cap. 34 della Gensi !

Ti consiglio di leggerlo _ vedrai quello che fecero miglia di anni fa questi rozzi e ultra-Vendicativi monoteisti - e confronta con quanto succede Oggi !!!

Lo stesso babbo Giacobbe si rese conto di quel "misfatto" operato dai suoi pargoli.. e preconizza il (futuro) disprezzo di tanti popoli nei confronti di questo malvagio primo mono-teismo (anticamera dell' ANTI-ebraismo + ANTI-giudaismo) Pre e Post cristiano _ e durato secoli e secoli fino.. ai Lager !
E oggi  quel sentimento di ANTI aumenta sempre di piu' !!!

Ricordati.. capitolo 34 !!

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Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:08:48 PMIl loro messia, arriverà solo quando il mondo intero sarà nella pace.

Guarda che questa (pseudo-sublime) figura è presente anche nelle successive religioni dei fratelli "minori" _ seppur ognuna pretende che sia la piu' veritiera..

- 1 )
L' avvento del "misterioso" personaggio ha a che fare con l' escatologia. Questa del monoteismo ebraico è, ovviamente, diversa dalle due.. piu' leggiadre, gioiose.. quasi a consolare-riscattare la miseranda esistenza vissuta quaggiu' !

Come ben sai la prospettiva ebraica attende certo il messia MA a SOLO vantaggio esclusivo del (sedicente) popolo "eletto" - Si direbbe un' apocalisse "nazionalista" con allusione a quel celeberrimo passo di Ezechiele... ove detto autore riporta:
- le osse aride che ritorneranno in vita  (cap. 37)!

MA MA (cosi' almeno spiegano i dottori della Torah/ i rabbini) detto passo NON va inteso alla tarsiota e/o alla cristiana _ bensi' come il TRIONFO del RI-nnovato e SANTO popolo israelita.. pertanto si costituirebbe uno Stato
 "Teocratico" ( e questo spiega quei "contestatori dei granitici credenti che criticano l' attuale Stato ebraico !)
 
In altre parole _ si dovrebbe trattare del trionfo religioso/politico del popolo Primogenito _ quello che è rimasto, malgrado tutte le avversita',  ma che mai abiurerebbero il loro ex-diotribale  / quello che DAL giudaismo del 2.o Tempio.. venne elevato/esaltato come solo-unico dio/creatore dell' universo (e ovviamente anche del peloso bipede) !
A tal proposito dovresti leggere lo pseudo-Daniele con quella sua stravagante apocalisse, quella stessa che verra' POI successivamente RI-elaborata dal famoso.. evangelista "Spirituale" !


- 2 )
Per la religione della croce.. basterebbe ricordare (!) la Mega-bufala di quella arcinota e sedicente "parusia" / inventata di sana pianta da quel "simpaticone" (.. si fa per dire) di Tarso !

Rileggiti (se vuoi e/o puoi) la 1 Tessalonicesi cap. 4 / ripetuta anche nella 2.a Tessalonicesi capitolo 1 !

Con quel poetico inizio.. alla Biancaneve:

- Dopo lo squillo del "sublime trombettiere celeste" _ il mondo assistera' alla super-spettacolare hollywoodiana.. discesa.. dalle magiche nubi, il tanto atteso e agognato (nuovo) redentore/salvatore del mondo..

Al suo apparire gli scomparsi (ormai polvere) che hanno posto la fede NEL divinizzato messia tarsiota, RI-torneranno in vita...eccc...

A seguire, prosegue il misogino, TUTTI i rimanenti devoti (ancora vivi ??) si troveranno e siederanno, nelle nuvole, (??) CON il divin-disceso.. E comunque Tutti saranno "sospesi" nell' aria..eccc..eccc.....

Peccato che la tanto "imminente" Mega-bufala tarsiota Non avvenne ! Da qui i suoi diligenti allievi nel ricorrere al Salterio per cercare un qualsiasi passo - per mettere una toppa al Mega-fiasco di mastro Tarso ! 

- 3 )
Idem per l' islam aspetta.. alla mitica "fine dei tempi" ove apparira' il "mahdi" !
E sai chi mai "sarebbe" ?
NON il "messia" divinizzato dal Tarso (ovvero IL titolo, deificato di cristos) MA addirittura il Gesu' della storia (che per l' islam è SOLO un profeta, colui che ha PRE-annunciato il sigillo dei profeti _ Muhammad !!

E cosa succederebbe con questa altrettanto spettacolare apparizione ? Ovviamente il RItorno in vita dei giusti...ec..eccc..bla bla bla !

Per l' altro ramo islamico.. (gli sciiti) invece dovrebbe trattarsi del "loro" 12.o Inviato-eletto..ecc..eccc..ecc...

Come vedi _ ognuno ricama la sua fantastica fine - SENZA assolutamente sapere di cosa eventualmente succede DOPO.. proprio perchè NESSUNO lo sa !
Pontificano... ma è solo Aria Fritta !

Forse forse _ il piu' veritiero di tutti rimane ancora l' anonimo poeta egizio che compose il celeberrimo:
- Canto dell' Arpista !
ancora conservato al BritishMuseum di Londra.. (sai di che si tratta ??

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Non ho fonti "interne" su questo conflitto, ma pressochè penso sia andato così: Era un anno che Bibi seguiva telegiornarli e notizie sul conflitto in Ucraina, e si è subito accorto che c'è una frangia di "facinorosi" che insisteva a voler giustificare un invasione con un quarto di milione di cadaveri col "massacro di Odessa" e altre sciocchezze, ha subito immaginato che questi burloni sarebbero subito arrivati in suo soccorso vedendo un massacro ben più grande e dove persecutori e mandanti erano ben più certi! Ci è rimasto molto male, il supporto dei filorussi non è mai arrivato, eppure avevano chiuso un occhio sul fascista russo, perchè ora rinfacciavano a lui di essere un fascista? Sono dello stesso partito! Fino all'anno scorso erano giustificazioni su giustificazioni, persino la lingua dei libri di testo valeva un quarto di milioni di morti, e a lui non è rimasto niente, manco coi bambini sgozzati sono saliti sul suo carrozzone.. Povero Bibi, alla sera è solo alla finestra a guardare le stelle, non ha ancora capito che certa gente piscia sempre in una direzione, anche se è controvento.

Citazione di: daniele22 il 01 Novembre 2023, 08:19:12 AM

Se si desidera la pace si dovrà considerare pure che il "giorno della memoria" possa finalmente divenire anche il giorno dell'ultima tragedia moderna, quella del trauma subito dai residenti di Palestina quando si costituì lo stato di Israele. Un saluto

Al posto del diaro di Anna Frank nelle scuole si guarderà questo filmato dove un padre incita suo figlio a farsi sparare dai soldati di guardia israeliani per avere un martire in famiglia..

Citazione di: InVerno il 01 Novembre 2023, 09:30:38 AMAl posto del diaro di Anna Frank nelle scuole si guarderà questo filmato dove un padre incita suo figlio a farsi sparare dai soldati di guardia israeliani per avere un martire in famiglia..

Che poi si vede come l'odio dei grandi, che genera le guerre, sia alieno al bambino che si diverte a giocare con la bandierina, dà un cinque sulla mano del soldato e poi, incitato a tirare sassi contro i soldati, decide di tirarli addosso alle pietre, evidentemente trovandolo più divertente. Mi spiace per questo bambino a cui viene insegnato ad odiare. È proprio vero che il mondo è una fogna per mancanza di PADRI (nel senso nobile della parola) :(

Israele è la versione hi-tech del "piagne e fotte" napoletano. Per fortuna a Napoli come in Israele c'è chi contesta quell'atteggiamento. Piuttosto che per quel video bisognerebbe ricordare esperienze come il CPFF (circle parents family forum), una associazione che opera sia in Israele che in Cisgiordania per far incontrare fra di loro i parenti delle vittime palestinesi con i parenti delle vittime israeliane.

Citazione di: InVerno il 31 Ottobre 2023, 18:33:28 PMNon ho fonti "interne" su questo conflitto, ma pressochè penso sia andato così: Era un anno che Bibi seguiva telegiornarli e notizie sul conflitto in Ucraina, e si è subito accorto che c'è una frangia di "facinorosi" che insisteva a voler giustificare un invasione con un quarto di milione di cadaveri col "massacro di Odessa" e altre sciocchezze, ha subito immaginato che questi burloni sarebbero subito arrivati in suo soccorso vedendo un massacro ben più grande e dove persecutori e mandanti erano ben più certi! Ci è rimasto molto male, il supporto dei filorussi non è mai arrivato, eppure avevano chiuso un occhio sul fascista russo, perchè ora rinfacciavano a lui di essere un fascista? Sono dello stesso partito! Fino all'anno scorso erano giustificazioni su giustificazioni, persino la lingua dei libri di testo valeva un quarto di milioni di morti, e a lui non è rimasto niente, manco coi bambini sgozzati sono saliti sul suo carrozzone.. Povero Bibi, alla sera è solo alla finestra a guardare le stelle, non ha ancora capito che certa gente piscia sempre in una direzione, anche se è controvento.

Peccato che la strage di Odessa sia solo la punta dell'iceberg di sette anni di persecuzioni e massacri...

Ogni regime monolinguistico, monoreligioso, paramilitarista, bellicista, ultra nazionalista e persecutoriamente anticomunista deve andare al suo giusto posto, nella fogna della storia, quello ucraino ignobilmente e infamantemente "amico nostro" in primis e super primis...

Antifascismo sempre, e non solo a corrente alternata...

Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 11:49:06 AMPeccato che la strage di Odessa sia solo la punta dell'iceberg di sette anni di persecuzioni e massacri...

Ogni regime monolinguistico, monoreligioso, paramilitarista, bellicista, ultra nazionalista e persecutoriamente anticomunista deve andare al suo giusto posto, nella fogna della storia, quello ucraino ignobilmente e infamantemente "amico nostro" in primis e super primis...

Antifascismo sempre, e non solo a corrente alternata...

E' con menzogne come queste che si costruiscono nei popoli meccanismi di odio ossessivo nei confronti di altri popoli. Probabilmente lo stesso meccanismo é stato utilizzato nei confronti degli arabi di Palestina da parte dei fascisti di allora.
Per combattere il fascismo bisogna innanzitutto combattere la menzogna. 

Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 11:49:06 AMPeccato che la strage di Odessa sia solo la punta dell'iceberg di sette anni di persecuzioni e massacri...

E la strage di Hamas è la punta dell'iceberg di 70 anni di massacri? Ben inteso, condanno fermamente la decisione di Israele e spero che Bibi venga deposto il prima possibile insieme alla sua clac e la stessa condanna riservo ad Hamas. Detto questo, ho la certezza assoluta che tra tutte le possibilità dell'universo i palestinesi anche questa volta faranno la peggiore per la loro sopravvivenza, così come hanno fatto poco tempo fa quando hanno deciso di smitragliare un concerto. E questo nonostante i palestinesi siano da tanto tempo il "terzomondino d'oro" che la sinistra pietista occidentale ha scelto per espiare le proprie colpe, riflettori di ogni tipo puntati addosso. Dal 2009 ad oggi Boko Haram in Nigeria ha fatto 50mila morti cristiani ma sono sicuro che nessuno ne ha mai sentito parlare salvo in qualche parrocchia, perchè quelli mica sono palestinesi, son pure cristiani quindi merce ancora meno esotica per chi cerca di farsi la foto con il bambino magro smunto e di "altra cultura". Intere comunità cristiane (ed ebraiche) sono anche praticamente sparite da tutti i paesi arabi, se ne fosse parlato un grammo del quintale riservato ai coloni Israele, che pur han fatto le loro porcherie che non vanno taciute.. E qui si arriverebbe anche a parlare di altri problemi, della sinistra atea tanto dura col cristianesimo a casa, ma sempre garantista e "relativista culturale" quando si tratta degli islamici. Loro "sono fatti così, che ci vuoi fare" sono come gli animali guidati dall'istinto, li si "rispetta" nelle loro usanze come si rispetta i macachi allo zoo. Io purtroppo li vedo come umani, ho questo difetto, quindi mi riservo la possibilità di non rispettarli proprio.. Ricordo un comico australiano che sul palco disse "prendiamo in giro le religioni, cominciamo dagli ebrei" e tutti a ridere e ad applaudire, e subito dopo "ora prendiamo in giro gli islamici" e arriva il silenzio più assordante in sala, una sala australiana mica della Mecca. Notevole anche che nessuno abbia evidenziato il ruolo americano in questa guerra, perchè a me sembra che stiano cercando di buttare acqua sul fuoco, perciò l'antiamericano aspetta la prossima guerra per la sua "lista" da tirare fuori alla bisogna. Non prenderò posizione tra il marcio e la muffa, ma chi si industria nel farlo ha tante cose da spiegare in termini di coerenza.

Citazione di: anthonyi il 01 Novembre 2023, 12:53:59 PME' con menzogne come queste che si costruiscono nei popoli meccanismi di odio ossessivo nei confronti di altri popoli. Probabilmente lo stesso meccanismo é stato utilizzato nei confronti degli arabi di Palestina da parte dei fascisti di allora.
Per combattere il fascismo bisogna innanzitutto combattere la menzogna.

Il fascismo e' la menzogna, e noi siamo diventati, la civilta' della menzogna...

Citazione di: InVerno il 01 Novembre 2023, 13:42:57 PME la strage di Hamas è la punta dell'iceberg di 70 anni di massacri? Ben inteso, condanno fermamente la decisione di Israele e spero che Bibi venga deposto il prima possibile insieme alla sua clac e la stessa condanna riservo ad Hamas. Detto questo, ho la certezza assoluta che tra tutte le possibilità dell'universo i palestinesi anche questa volta faranno la peggiore per la loro sopravvivenza, così come hanno fatto poco tempo fa quando hanno deciso di smitragliare un concerto. E questo nonostante i palestinesi siano da tanto tempo il "terzomondino d'oro" che la sinistra pietista occidentale ha scelto per espiare le proprie colpe, riflettori di ogni tipo puntati addosso. Dal 2009 ad oggi Boko Haram in Nigeria ha fatto 50mila morti cristiani ma sono sicuro che nessuno ne ha mai sentito parlare salvo in qualche parrocchia, perchè quelli mica sono palestinesi, son pure cristiani quindi merce ancora meno esotica per chi cerca di farsi la foto con il bambino magro smunto e di "altra cultura". Intere comunità cristiane (ed ebraiche) sono anche praticamente sparite da tutti i paesi arabi, se ne fosse parlato un grammo del quintale riservato ai coloni Israele, che pur han fatto le loro porcherie che non vanno taciute.. E qui si arriverebbe anche a parlare di altri problemi, della sinistra atea tanto dura col cristianesimo a casa, ma sempre garantista e "relativista culturale" quando si tratta degli islamici. Loro "sono fatti così, che ci vuoi fare" sono come gli animali guidati dall'istinto, li si "rispetta" nelle loro usanze come si rispetta i macachi allo zoo. Io purtroppo li vedo come umani, ho questo difetto, quindi mi riservo la possibilità di non rispettarli proprio.. Ricordo un comico australiano che sul palco disse "prendiamo in giro le religioni, cominciamo dagli ebrei" e tutti a ridere e ad applaudire, e subito dopo "ora prendiamo in giro gli islamici" e arriva il silenzio più assordante in sala, una sala australiana mica della Mecca. Notevole anche che nessuno abbia evidenziato il ruolo americano in questa guerra, perchè a me sembra che stiano cercando di buttare acqua sul fuoco, perciò l'antiamericano aspetta la prossima guerra per la sua "lista" da tirare fuori alla bisogna. Non prenderò posizione tra il marcio e la muffa, ma chi si industria nel farlo ha tante cose da spiegare in termini di coerenza.

:D tu non solo non condividi i punti di vista degli altri, a volte non fai proprio uno sforzo per capirli.

E in questo sei abbastanza ridicolo, su', che il motivo per cui la sinistra piu' o meno antagonista (italiana e non solo) e' filopalestinese e tendenzialmente anticristiana una persona mediamente informata e intelligente lo capisce, che poi lo condivida o no...

Ce la puoi fare...

Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 14:09:34 PMche il motivo per cui la sinistra piu' o meno antagonista (italiana e non solo) e' filopalestinese e tendenzialmente anticristiana una persona mediamente informata e intelligente lo capisce, che poi lo condivida o no...

Ce la puoi fare...

Mi sono sforzato, e ho desunto che si tratta di posizioni che non pretendono di avere un valore veritativo applicabile ed estendibile oltre ai propri interessi di bottega (distanza geografica) presunta appartenenza di gruppo (cameratismo) e bislacche interpretazioni geopolitiche (antiamericanismo); perchè sono espresse da persone senza responsabilità o da arruffapopolo in cerca di consensi, spinte da mode, scalette dei giornali e altre frivolezze, coccolate nel fukuyamismo (ma questo non verrà ammesso neanche sotto tortura) dove è tempo perso preoccuparsi di ciò che non è "occidentale" perchè ciò che non è occidentale aspetta semplicemente di diventare occidentale, quindi inutile prendersela troppo, basta semplicemente aspettare, e se immigrano qui c'è da aspettare anche di meno. Ci sono anche spiegazioni più semplici e noiose, ma non le condivido lo stesso.

Personalmente "aborro" sia qualsiasi religione monoteista (ebraica, cattolica o mussulmana, fa poca differenza, forse quella cattolica è la meno peggio, perchè ha conservato qualche vestigia pagana), sia la violenza israeliana, che quella degli integralisti islamici. E' evidente che qui, "il più pulito cià la rogna". Non bisogna stare per forza dalla parte di qualcuno, se non c'è nessuno che condivide i miei valori. Ed in ogni caso bisogna sempre ricordarsi che non tutti i mussulmani sono integralisti barbuti, così come non tutti gli israeliani sono sanguinari uccisori di bambini. Penso che dal vertice delle società, sia islamiche, che occidentali, nasca l'intenzione di coagulare il risentimento su questioni religiose, etniche e culturali, per nascondere il vero abominio dei nostri tempi, la profonda disparità di possibilità economiche, che diventa disparità di opportunità di crescita, di consapevolezza, di riconoscimento dell'altro, di vita dignitosa.

Citazione di: taurus il 31 Ottobre 2023, 11:31:55 AMForse forse _ il piu' veritiero di tutti rimane ancora l' anonimo poeta egizio che compose il celeberrimo:
- Canto dell' Arpista !
ancora conservato al BritishMuseum di Londra.. (sai di che si tratta ??

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Sicuramente il più saggio. Un epicureo ante litteram

Citazione di: InVerno il 01 Novembre 2023, 17:23:32 PMMi sono sforzato, e ho desunto che si tratta di posizioni che non pretendono di avere un valore veritativo applicabile ed estendibile oltre ai propri interessi di bottega (distanza geografica) presunta appartenenza di gruppo (cameratismo) e bislacche interpretazioni geopolitiche (antiamericanismo); perchè sono espresse da persone senza responsabilità o da arruffapopolo in cerca di consensi, spinte da mode, scalette dei giornali e altre frivolezze, coccolate nel fukuyamismo (ma questo non verrà ammesso neanche sotto tortura) dove è tempo perso preoccuparsi di ciò che non è "occidentale" perchè ciò che non è occidentale aspetta semplicemente di diventare occidentale, quindi inutile prendersela troppo, basta semplicemente aspettare, e se immigrano qui c'è da aspettare anche di meno. Ci sono anche spiegazioni più semplici e noiose, ma non le condivido lo stesso.

Il valore veritativo e' che si sta con i popoli oppressi, non con gli usa e con lo stato invasore e sionista d'Israele.

Quello che non e' occidentale, va difeso dai sempre piu' decadenti e ideologicamente "nudi" proggetti di dominio occidentale: tanto vale PREOCCUPARSENE, ma secondo verita'.

L'esercito israeliano ha reso pubblica un'intercettazione nella quale qualcuno di hamas dice che loro il carburante lo prendono dalle scorte di un ospedale.
Naturalmente il fatto che quelli di hamas diano più importanza alla loro battaglia che alla cura dei malati non suscita meraviglia, quello che però é interessante é proprio il fatto che l'esercito abbia reso pubblica l'intercettazione, segno che la battaglia mediatica contro hamas é più importante delle esigenze di riservatezza dell'intelligence.

Citazione di: Jacopus il 01 Novembre 2023, 17:23:59 PMPersonalmente "aborro" sia qualsiasi religione monoteista (ebraica, cattolica o mussulmana, fa poca differenza, forse quella cattolica è la meno peggio, perchè ha conservato qualche vestigia pagana), sia la violenza israeliana, che quella degli integralisti islamici. E' evidente che qui, "il più pulito cià la rogna". Non bisogna stare per forza dalla parte di qualcuno, se non c'è nessuno che condivide i miei valori. Ed in ogni caso bisogna sempre ricordarsi che non tutti i mussulmani sono integralisti barbuti, così come non tutti gli israeliani sono sanguinari uccisori di bambini. Penso che dal vertice delle società, sia islamiche, che occidentali, nasca l'intenzione di coagulare il risentimento su questioni religiose, etniche e culturali, per nascondere il vero abominio dei nostri tempi, la profonda disparità di possibilità economiche, che diventa disparità di opportunità di crescita, di consapevolezza, di riconoscimento dell'altro, di vita dignitosa.

Eppure, tra israeliani e palestinesi non ci vuole molto a capire chi sta da un capo d chi dall'altro anche della difdetenza economica, chi e' la vittima e chi e' il carnefice anche in quel senso...

A meno che non si voglia pensare che le differenze economiche siano uno strano scherzo del destino o un naturale premio al merito, individuale o di gruppo, invece di pensare che rientrino in un sistema di dominio ben preciso...

Quando il ricco dichiate guerra al povero, i comunisti si schierano sempre, al di la' delle spocchie culturali e culturologiche, e degli etnocentrismi...

Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 19:19:21 PMEppure, tra israeliani e palestinesi non ci vuole molto a capire chi sta da un capo d chi dall'altro anche della difdetenza economica, chi e' la vittima e chi e' il carnefice anche in quel senso...

A meno che non si voglia pensare che le differenze economiche siano uno strano scherzo del destino o un naturale premio al merito, individuale o di gruppo, invece di pensare che rientrino in un sistema di dominio ben preciso...

Quando il ricco dichiate guerra al povero, i comunisti si schierano sempre, al di la' delle spocchie culturali e culturologiche, e degli etnocentrismi...

Ho fatto tanti refusi nel mio post precedente; riscrivo senza errori, rispondendo a Jacopus, che ha parlato prima di equidistanza in questo conflitto, ma poi (un po' incoerentemente secondo me) di... "differenze economiche", differenze che, attirando indebitamente l'attenzione mediatica e popolare sulla PRESUNTA natura etnica o religiosa dei conflitti, ci vorrebbero, appunto, "far dimenticare".

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Eppure tra israeliani e palestinesi non ci vuole molto a capire chi stia da un capo e chi dall'altro anche e specificamente della diffetenza economica, chi sia la vittima e chi il carnefice anche in questo specifico senso...

A meno che non si voglia pensare che le differenze economiche siano uno strano scherzo del destino, o un naturale premio al merito, individuale o di gruppo, invece di rientrare in un proggetto di dominio ben preciso...

Quando il ricco dichiara guerra al povero, i comunisti si schietano sempre, al di la' delle spocchie culturali e culturologiche, e degli etnocentrismi.

Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 19:19:21 PMA meno che non si voglia pensare che le differenze economiche siano un naturale premio al merito, individuale o di gruppo, 

Lo vedi che a forza di scrivere banalità, ogni tanto, la cosa giusta la scrivi pure tu. 
Continua così che sei sulla strada giusta. 🤗

Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 19:13:50 PMIl valore veritativo e' che si sta con i popoli oppressi, non con gli usa e con lo stato invasore e sionista d'Israele.

Quello che non e' occidentale, va difeso dai sempre piu' decadenti e ideologicamente "nudi" proggetti di dominio occidentale: tanto vale PREOCCUPARSENE, ma secondo verita'.

Ma l'autodeterminazione dei popoli non era quella cosa che ci si prende a cazzotti finchè non vince il più forte (che spesso coincide anche col più ricco?).

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2023, 13:26:58 PMGli ebrei sono un popolo, mentre per la religione, è meglio chiamarli giudei,

No _ non è cosi' !!

Dovresti leggere autori ebrei e ovviamente il Tanak.

Ebreo, israelita, giudeo sono sinonimi MA ognuno ha una sua particolarita'.

Ora da dove sorge l' epiteto "ebreo" e quando compare per la prima volta ?

Lo trovi nella Genesi (14.13) per indentificare quel leggendario patriarca Abramo (per significare colui che sta "dall' altra parte").
 
Noi per comodita' indichiamo "bibbia" MA, per loro, detto termine è del tutto sconosciuto !
Essi infatti impiegano il termine "kitvè qodesh" (sacri testi) - e i primi 5 Libri (di tutto il Tanak) la Torah, per significare semplicemente:
- Insegnamento (e/o istruzione) tramite la Ri-velazione divina !!!

La bibbia deriva dal greco (biblos) ovvero Libri.. a seguito della famosa versione greca dei '70 !
Pertanto Torah diventera' "Nomos" (Legge) ma è errata traduzione.. quasi avesse un significato "forense" !

Per questo monoteismo la "loro"' entita' divina si è Fatta Libro !

Mentre la divinita' della religione della croce si è fatta umana (incarnata)..

Ora questa "trovata" la si riscontra SOLO nel testo di quel famoso autore "spirituale" (l' aquila volante)...

E come ben sai grazie a questo "strabiliante" (?) testo furono sanciti i
primissimi 2 (due) dogmi di questo (pseudo)monoteismo (Nicea _ 325  + Costantinopoli _ 381 = ovvero 1) Consustanzialita' + 2) Tri-deita' !

- Capostipite degli "ebrei" sarebbe "Eber" ! Ora se hai voglia.. leggiti la genealogia del Primo figlo di Sem (primogenito del leggendario Noè) _ Genesi cap 10/11 -

Arriverai cosi' a Terach, il cui primogento sarebbe questo Abramo.. che si attivera' per liberare il suo nipotino Lot..eccc..eccc....


- Israelita
deriva, come gia' postavo.. deriva dal nipotino Giacobbe..
 
- Giudei
deriva dai discendenti del figlio di Giabobbe-Israele (+ prima moglie Lia).

Dovresti sapere.. che delle 12 tribu' "israelite" _ ben 10 di queste furono "letteralmente" cancellate dalla storia !
Immagino il tuo stupore _ e sarai sorpreso, vero ? Eppure è proprio cosi' !

A quel tempo Israele era diviso in 2 regni...eccc..eccc..ecc..  e nel corso della deportazione (!) operata dal re assiro Tigatpileser III (negli anni 745/727) e proseguita da Sargon II ! La strategia degli assiri fu quella di Isolare le varie tribu' israelite !!
Il distacco e la mancanza di contatto fra le varie comunita' fu cosi' devastante che TUTTE queste 10 tribu'... si persero "definitivamente" nelle nebbie della storia !

La motivazione data dagli autori biblici fu quella che il divin-Abba' tolse per sempre la sua proverbiale benevolenza verso questi cocciuti ed ingrati figli !
Leggiti a tal proposito il libro 2 Re capitoli 16/17  !
                                               
Rimase cosi' SOLO la tribu' di Giuda (e qualche residuo di alcune altre tribu')!

Questa restante tribu' (ricordati la teologia del resto di Isaia) sopravvisse e l' epiteto "giudaismo" (o meglio.. popolo di Giuda) identificava Tutto il popolo rimasto !
Saranno i successivi Esdra + Neemia che useranno l' aggettivo "giudaico" _ in particolare DOPO l' ultimo esilio babilonese !

Pero' nel linguaggio del culto vien usato Non giudaismo/giudaico ma esclusivamente Israele !!

by by

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Citazione di: anthonyi il 01 Novembre 2023, 20:27:56 PMLo vedi che a forza di scrivere banalità, ogni tanto, la cosa giusta la scrivi pure tu.
Continua così che sei sulla strada giusta. 🤗

Eh certo che e' un grande merito, nascere ricchi da genitori ricchi in un paese ricco, e chi nasce povero e indigente pure: se lo merita, magari per qualche torto fatto in un'altra vita...

E l'umano ricco medio, ne ha spocchia come se fosse per davvero, un merito...

Citazione di: InVerno il 01 Novembre 2023, 21:11:34 PMMa l'autodeterminazione dei popoli non era quella cosa che ci si prende a cazzotti finchè non vince il più forte (che spesso coincide anche col più ricco?).

La vera autodetermunazione e' la lotta di classe, e gli uomini si prenderanno sempre a cazzotti, finche' saranno in catene...

ma poi, io sta cosa dei cazzotti equivalenti all'autodeterminazione non l'ho mai detta, nemmeno niente di simile, quindi sei tu, che ti parli addosso da solo come al solito...

Sara' davvero riducibile l'autodeterminazione ai cazzotti?

Boh, sei tu, che lo hai appena detto, quindi sei tu che dovresti saperlo...

Citazione di: taurus il 01 Novembre 2023, 22:16:21 PMper "Green"..
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No _ non è cosi' !!

Dovresti leggere autori ebrei e ovviamente il Tanak.

Ebreo, israelita, giudeo sono sinonimi MA ognuno ha una sua particolarita'.

Ora da dove sorge l' epiteto "ebreo" e quando compare per la prima volta ?

Lo trovi nella Genesi (14.13) per indentificare quel leggendario patriarca Abramo (per significare colui che sta "dall' altra parte").
 
 - Capostipite degli "ebrei" sarebbe "Eber" ! Ora se hai voglia.. leggiti la genealogia del Primo figlo di Sem (primogenito del leggendario Noè) _ Genesi cap 10/11 -

Arriverai cosi' a Terach, il cui primogento sarebbe questo Abramo.. che si attivera' per liberare il suo nipotino Lot..eccc..eccc....


- Israelita
deriva, come gia' postavo.. deriva dal nipotino Giacobbe..
 
- Giudei
deriva dai discendenti del figlio di Giabobbe-Israele (+ prima moglie Lia).

Dovresti sapere.. che delle 12 tribu' "israelite" _ ben 10 di queste furono "letteralmente" cancellate dalla storia !
Immagino il tuo stupore _ e sarai sorpreso, vero ? Eppure è proprio cosi' !

A quel tempo Israele era diviso in 2 regni...eccc..eccc..ecc..  e nel corso della deportazione (!) operata dal re assiro Tigatpileser III (negli anni 745/727) e proseguita da Sargon II ! La strategia degli assiri fu quella di Isolare le varie tribu' israelite !!
Il distacco e la mancanza di contatto fra le varie comunita' fu cosi' devastante che TUTTE queste 10 tribu'... si persero "definitivamente" nelle nebbie della storia !

La motivazione data dagli autori biblici fu quella che il divin-Abba' tolse per sempre la sua proverbiale benevolenza verso questi cocciuti ed ingrati figli !
Leggiti a tal proposito il libro 2 Re capitoli 16/17  !
                                               
Rimase cosi' SOLO la tribu' di Giuda (e qualche residuo di alcune altre tribu')!

Questa restante tribu' (ricordati la teologia del resto di Isaia) sopravvisse e l' epiteto "giudaismo" (o meglio.. popolo di Giuda) identificava Tutto il popolo rimasto !
Saranno i successivi Esdra + Neemia che useranno l' aggettivo "giudaico" _ in particolare DOPO l' ultimo esilio babilonese !
Pero' nel linguaggio del culto vien usato Non giudaismo/giudaico ma esclusivamente Israele !!

by by

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Scusa... nel post n. 221  ho interposto nella discussione _ una risposta che era per un altro forum.
E trattava come considerano il sacro libro... il primo monoteismo.

Infatti non ha nulla a che fare con ebreo + giudeo + israelita.....
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Citazione di: niko il 01 Novembre 2023, 22:20:56 PMEh certo che e' un grande merito, nascere ricchi da genitori ricchi in un paese ricco, e chi nasce povero e indigente pure: se lo merita, magari per qualche torto fatto in un'altra vita...

E l'umano ricco medio, ne ha spocchia come se fosse per davvero, un merito...

Tu hai parlato anche di merito di gruppo, cioé di merito che riguarda sia l'individuo, sia coloro che ad esso sono relazionati. Nascere in un certo gruppo non é un merito, ma si prende il merito del gruppo in cui si nasce. Poi c'é anche il merito individuale che consiste nel dimostrare di essere al livello del gruppo in cui si nasce. Il merito é un fatto assolutamente naturale, e non é messo in crisi dall'esistenza di disuguaglianze, che sono anch'esse naturali per la casualità della natura, l'eguaglianza invece é innaturale, un puro artificio ideologico.

Citazione di: anthonyi il 02 Novembre 2023, 02:46:08 AMTu hai parlato anche di merito di gruppo, cioé di merito che riguarda sia l'individuo, sia coloro che ad esso sono relazionati. Nascere in un certo gruppo non é un merito, ma si prende il merito del gruppo in cui si nasce. Poi c'é anche il merito individuale che consiste nel dimostrare di essere al livello del gruppo in cui si nasce. Il merito é un fatto assolutamente naturale, e non é messo in crisi dall'esistenza di disuguaglianze, che sono anch'esse naturali per la casualità della natura, l'eguaglianza invece é innaturale, un puro artificio ideologico.

La differenza nella distribuzione della ricchezza e' il vero scopo del capitalismo, non la ricchezza in se' stessa.

Si ha per avere potere, cioe' per avere piu' dell'altro.

Si produce per avere potere, e per mantenerlo.

Non si puo' proprio concepire la ricchezza, al di fuori della sua sperequazione.

Nel capitalismo, come in qualsiasi altra societa' templare, urbana o di classe.

Ed ecco che il "merito" nasconde solo la necessita', che e' una necessita' formale, quasi logico-matematica: in un sistema sperequato, se la somma dei polli e' quattro, e i pollai sono due, e la distribuzione deve essere sperequata ma non nulla per nessuno dei due, ne consegue che uno ne ha uno, e l'altro ne ha tre. Poi, su questa unica e sola verita', si costruiscono cinque millenni di bugie, fantasie, religioni, filosofie, monumenti, bandiere, frontiere e guerre, per spiegare che se uno ne ha uno, e l'altro ne ha tre, la cosa dipende dal merito.

No, non dipende dal merito.

Dipende dalla somma, e dal fatto che il totale da distribuire era quattro, e il criterio fissato per la distribuzione era sperequato ma non nullo.

La verita' esiste.

E se cambi criterio, e provi a fare due e due, il merito sparisce.

E con esso, i cinque millenni di cazzate.

Passata la demonizzazione mediatica occidentale escono testimonianze di sopravvissuti e militari su cosa è veramente successo il 7 ottobre in Israele nel corso dell'attacco di Hamas. Bastava meno fanatismo islamofobico per rendersi conto che gli attaccanti non disponevano di armi per distruggere rifugi antiatomici e carbonizzare corpi umani. Invece i carri e aviazione israeliani, sì.

Per il regime sionista la vita delle persone vale zero. Siano arabi o ebrei, in Israele, Gaza o Cisgiordania.

Haaretz non esita, a differenza degli zerbini filosionisti occidentali, a parlare di regime fascista.

https://www.invictapalestina.org/archives/49621

Adesso addirittura la mattanza del 7 ottobre sarebbe un'invenzione del governo israeliano, praticamente Netanyahu si sarebbe sparato da solo sugli attributi facendo fare una figuraccia al suo esercito, e per cosa poi? Per avere la rogna di dover andare a cacciare quelli di hamas dai buchi sotterranei dove sono rintanati e poi ritirarsi ignominiosamente dalla politica?
Certo che ne hanno di fantasia i propagandisti di hamas.
Parlando di cose serie, Sembra che stanotte un paio di missili partiti dallo Yemen, in direzione Israele, siano stati intercettati dalla difesa dell'arabia Saudita. I sauditi hanno voluto togliere agli americani anche il fastidio di doverli intercettare loro, credo che questo fatto dica tutto sull'evolversi delle relazioni del gigante Saudita con Israele. E' vero che la Giordania ha ritirato l'ambasciatore, ma la Giordania conta quanto il due di briscola. 

Citazione di: Ipazia il 02 Novembre 2023, 09:43:24 AMPassata la demonizzazione mediatica occidentale escono testimonianze di sopravvissuti e militari su cosa è veramente successo il 7 ottobre in Israele nel corso dell'attacco di Hamas. Bastava meno fanatismo islamofobico per rendersi conto che gli attaccanti non disponevano di armi per distruggere rifugi antiatomici e carbonizzare corpi umani. Invece i carri e aviazione israeliani, sì.

Per il regime sionista la vita delle persone vale zero. Siano arabi o ebrei, in Israele, Gaza o Cisgiordania.

Haaretz non esita, a differenza degli zerbini filosionisti occidentali, a parlare di regime fascista.

https://www.invictapalestina.org/archives/49621

A parte il fatto che era chiaro che ci sarebbe stata una strumentalizzazione propagandistica (così come Hamas spaccia parcheggi per ospedali, e anche lì molti ci sono cascati) e che era necessario attendere per verifiche più puntuali..tuttavia mi sono fermato qui:

le loro forze armate non erano ancora entrate in molte, se non nella maggior parte, delle aree liberate dalla Resistenza ed erano ancora impegnate in scontri armati con loro su più fronti.

Patetica e disgustosa scelta lessicale, "aree liberate" dalla nientepopodimeno che "Resistenza" maiuscolo (l'ANPI ha preparato le coccardine sta volta?). A volte basta tanto così per sputtanarsi da soli e far capire, anche a chi non ha strumenti per verificare ciò che viene scritto, che di imparzialità ve ne è ben poca, e che quindi conviene chiudere la pagina. Non so chi non so dove non mi ricordo, ha tirato fuori Mandela per l'assonanza con l'apartheid sudafricana, niente di più assurdo: Mandela indicò chiaramente che gli unici atti disponibili alla resistenza erano di sabotaggio e che le vite umane andavano rispettate fatto salvo per l'autodifesa. Non è questione di bon ton, è questione che Mandela ha vinto la sua lotta e Hamas la perderà, è questione che a Mandela si intitolano le piazze e ad Hamas gli obitori, e il motivo è molto semplice: ad Hamas non frega niente della Palestina, come scritto nella sua "costituzione" al primo articolo, è interessato al massacro degli israeliani, ndocojo cojo.

Citazione di: InVerno il 02 Novembre 2023, 10:25:18 AMA parte il fatto che era chiaro che ci sarebbe stata una strumentalizzazione propagandistica (così come Hamas spaccia parcheggi per ospedali, e anche lì molti ci sono cascati) e che era necessario attendere per verifiche più puntuali..tuttavia mi sono fermato qui:

le loro forze armate non erano ancora entrate in molte, se non nella maggior parte, delle aree liberate dalla Resistenza ed erano ancora impegnate in scontri armati con loro su più fronti.

Patetica e disgustosa scelta lessicale, "aree liberate" dalla nientepopodimeno che "Resistenza" maiuscolo (l'ANPI ha preparato le coccardine sta volta?). A volte basta tanto così per sputtanarsi da soli e far capire, anche a chi non ha strumenti per verificare ciò che viene scritto, che di imparzialità ve ne è ben poca, e che quindi conviene chiudere la pagina. Non so chi non so dove non mi ricordo, ha tirato fuori Mandela per l'assonanza con l'apartheid sudafricana, niente di più assurdo: Mandela indicò chiaramente che gli unici atti disponibili alla resistenza erano di sabotaggio e che le vite umane andavano rispettate fatto salvo per l'autodifesa. Non è questione di bon ton, è questione che Mandela ha vinto la sua lotta e Hamas la perderà, è questione che a Mandela si intitolano le piazze e ad Hamas gli obitori, e il motivo è molto semplice: ad Hamas non frega niente della Palestina, come scritto nella sua "costituzione" al primo articolo, è interessato al massacro degli israeliani, ndocojo cojo.

Eh certo, la resistenza se non e' fatta secondo la morale e le regole di guerra occidentali non e' resistenza...

Della serie: i luoghi del mondo in cui noi esseri superiori e sommamente invidiabili dovremmo insegnare e catechizzare di meno, e levarci dai coglioni di piu'...

CitazionePatetica e disgustosa scelta lessicale, "aree liberate" dalla nientepopodimeno che "Resistenza" maiuscolo (l'ANPI ha preparato le coccardine sta volta?). A volte basta tanto così per sputtanarsi da soli e far capire, anche a chi non ha strumenti per verificare ciò che viene scritto, che di imparzialità ve ne è ben poca, e che quindi conviene chiudere la pagina. Non so chi non so dove non mi ricordo, ha tirato fuori Mandela per l'assonanza con l'apartheid sudafricana, niente di più assurdo: Mandela indicò chiaramente che gli unici atti disponibili alla resistenza erano di sabotaggio e che le vite umane andavano rispettate fatto salvo per l'autodifesa. Non è questione di bon ton, è questione che Mandela ha vinto la sua lotta e Hamas la perderà, è questione che a Mandela si intitolano le piazze e ad Hamas gli obitori, e il motivo è molto semplice: ad Hamas non frega niente della Palestina, come scritto nella sua "costituzione" al primo articolo, è interessato al massacro degli israeliani, ndocojo cojo.

Ciao Inverno. Non ho voglia di riguardarmi 16 pagine di discussione, ma è possibile che il paragone Sudafrica-Israele l'abbia tirato fuori il sottoscritto. La situazione è ovviamente diversa da molti punti di vista, ma lo sfondo è quello di una distinzione netta fra "popolo eletto" e "gli altri". Bisognerebbe ricordare come agli ebrei scampati dai campi di sterminio, invece di donare le case dei tedeschi o degli italiani, furono donate le case dei palestinesi, a cui furono confiscate, con accluso "invito" ad andare a vivere nei campi profughi.
La differenza sostanziale con il Sudafrica fu che lì, i bianchi (anche a causa della percentuale demografica molto bassa, rispetto ai neri) presero consapevolezza delle azioni orrende che avevano commesso, mentre gli israeliani, in perfetto stile manicheo, continuano a invocare la "guerra contro il male" (ma guarda un pò, che creatività!). Bisognerebbe, proprio perchè la situazione è analoga, guardare a quegli esperimenti che si rifanno alla "Commissione per la Verità e la riconciliazione" di Mandela e D. Tutu, che non sono assenti neppure in Israele-Cisgiordania, ma sono praticati da una minoranza della società arabo-israeliana, mentre in Sudafrica divennero un movimento imponente e di massa, con bianchi che avevano ucciso neri per strafottenza e che piangevano come bambini di fronte ai loro parenti. Tutto sta nel riconoscimento dell'altro, nel superamento degli stereotipi, nel dirsi che non esiste un male ed un bene tutti da una parte (polarizzazione). In tutto ciò anche la lotta alle diseguaglianze, senza voler far miracoli, ha il suo peso perchè quelle diseguaglianze, in una situazione già così conflittuale, sono benzina gettata su una foresta colpita dalla siccità.

Citazione di: niko il 02 Novembre 2023, 13:03:49 PMEh certo, la resistenza se non e' fatta secondo la morale e le regole di guerra occidentali non e' resistenza...

Della serie: i luoghi del mondo in cui noi esseri superiori e sommamente invidiabili dovremmo insegnare e catechizzare di meno, e levarci dai coglioni di piu'...

Infatti quando uccide di proposito persone inermi non é resistenza. La resistenza si concepisce contro una forza militare, nei confronti della quale puoi predisporre qualsiasi trabocchetto nell'ambito del concetto di resistenza. Ma se sfoghi la tua violenza su persone che non possono difendersi, oltre che vile, sei anche criminale. 

Faccio presente che l'esercito israeliano è direttamente o indirettamente responsabile della morte di migliaia di bambini, anche in luoghi come la Cisgiordania dove non è avvenuto alcun attacco di Hamas. In Cisgiordania, dall'inizio dell'anno sono morti 28 bambini palestinesi per mano di Israele, mentre a Gaza sono ormai più di 2000. Insomma è la solita legge già applicata dalla Wehrmacht: "per ognuno dei nostri, 10 dei loro" (ma forse qui i discepoli hanno superato i maestri, visto che il rapporto ormai è superiore a quello di 1 a 10).

Citazione di: niko il 02 Novembre 2023, 13:03:49 PMEh certo, la resistenza se non e' fatta secondo la morale e le regole di guerra occidentali non e' resistenza...

Della serie: i luoghi del mondo in cui noi esseri superiori e sommamente invidiabili dovremmo insegnare e catechizzare di meno, e levarci dai coglioni di piu'...

Non c'è niente di occidentale, anche gli "orientali" se possono diminuiscono l'impatto mediatico delle azioni militari sui civili, quindi si raccontano misericordiosi perchè "hanno dato cibo e acqua", Hamas conosce bene il valore delle vite civili, infatti le usa come propaganda. Non c'è stata alcuna liberazione, e nessuno in buona fede può sostenere che quel tipo di operazione potesse portare ad una. Al contrario, il leader di Hamas dalla sua residenza di lusso qatariota ha qualche giorno fa detto chiaramente "avevamo bisogno del sangue degli anziani e dei bambini (palestinesi) per risvegliare lo spirito rivoluzionario", quindi la "liberazione" era far incazzare gli israeliani (che ci stanno cascando con tutte le scarpe, motivo in più per fermarli) mettere davanti donne e bambini e sperare che questo provochi una guerra su più larga scala dove far intervenire tutti gli arabi nel massacro. Chi più di Hamas conosce il valore delle vite civili? Ed è un valore che intende spendere, spesso e volentieri a favore di telecamera occidentale. Nulla di tutto questo ha a che fare con la resistenza o la liberazione di un paese, sopratutto una che funziona non una delirante, né in europa, né in africa, né in indocina, mai sentito parlare di resistenze che mettevano davanti i civili per incassare mediaticamente la loro morte, come quel padre che manda il figlio a tirare pietre ai soldati. Non è resistenza, è necrofilia islamista, ed è destinata a perdere qualsiasi causa abbia in mente, perchè prima o poi saranno gli stessi che la subiscono a rivoltarsici contro, non puoi liberare un paese mandondola al massacro, ma non saranno i leader di Hamas a rimetterci ma i palestinesi.

Citazione di: Jacopus il 02 Novembre 2023, 14:06:16 PMCiao Inverno. Non ho voglia di riguardarmi 16 pagine di discussione, ma è possibile che il paragone Sudafrica-Israele l'abbia tirato fuori il sottoscritto. La situazione è ovviamente diversa da molti punti di vista, ma lo sfondo è quello di una distinzione netta fra "popolo eletto" e "gli altri". Bisognerebbe ricordare come agli ebrei scampati dai campi di sterminio, invece di donare le case dei tedeschi o degli italiani, furono donate le case dei palestinesi, a cui furono confiscate, con accluso "invito" ad andare a vivere nei campi profughi.
La differenza sostanziale con il Sudafrica fu che lì, i bianchi (anche a causa della percentuale demografica molto bassa, rispetto ai neri) presero consapevolezza delle azioni orrende che avevano commesso, mentre gli israeliani, in perfetto stile manicheo, continuano a invocare la "guerra contro il male" (ma guarda un pò, che creatività!). Bisognerebbe, proprio perchè la situazione è analoga, guardare a quegli esperimenti che si rifanno alla "Commissione per la Verità e la riconciliazione" di Mandela e D. Tutu, che non sono assenti neppure in Israele-Cisgiordania, ma sono praticati da una minoranza della società arabo-israeliana, mentre in Sudafrica divennero un movimento imponente e di massa, con bianchi che avevano ucciso neri per strafottenza e che piangevano come bambini di fronte ai loro parenti. Tutto sta nel riconoscimento dell'altro, nel superamento degli stereotipi, nel dirsi che non esiste un male ed un bene tutti da una parte (polarizzazione). In tutto ciò anche la lotta alle diseguaglianze, senza voler far miracoli, ha il suo peso perchè quelle diseguaglianze, in una situazione già così conflittuale, sono benzina gettata su una foresta colpita dalla siccità.

Gli israeliani non sono tutti sionisti o ultraortodossi, e spesso sono anche atei. Gli abitanti di Gaza non sono composti semplicemente da "disposessati dai coloni" ma (stando ad Hamas) da un buon 50% di emigrati egiziani a cui a quanto pare piace la location. I palestinesi della Cisgiordania non mi sembra abbiano risposto all'appello jihadista (perchè questo è) e ho come il sospetto che questo abbia a che fare con fattori sociologici, magari hanno internet e leggono qualcosa che non sia il bollettino di Hamas, magari hanno più di vent'anni, magari ci tengono ai loro figli più che ad ammazzare gli ebrei, e tante altre cose che si riassumono con: probabilmente non sono ostaggi di Hamas.
Non ho mai capito l'assurda lente di ingrandimento che ha sempre messo questo conflitto in prima\seconda pagina da decenni, ma ora lo capisco. Ventimila morti ? Alcuni conflitti arabo-arabo li hanno fatti in una settimana, ma lì che ci vuoi fare sono i macachi bisogna lasciarli sfogare, vuoi mettere quando è un ebreo ad ammazzare un arabo? Per qualche mese avevamo pensato di fare un giretto in Donbass, quello controllato dai russi intendo, poi la sicurezza assoluta di rimanerci secchi ci ha fatto desistere. La nuvola di giornalisti a Gaza racconta un altra storia, quello è un conflitto buono per i giornali perchè gli inviati tornano vivi, mangiano un panino a Gerusalemme, foto del bambino morto e via con le lacrime-strappa. In Donbass non ci vanno, non vanno in Siria, non vanno in Iraq, non vanno in Nigeria, Gaza invece è il conflitto coi popcorn dove ci si strappa le vesti tutti allegramente sulle malefatte occidentali. Nessuno si sognerebbe di convincere Hamas a desistere, sono i macachi, ma siccome è possibile convincere Israele, daje a Israele. E' il paradosso della tolleranza al contrario, siccome gli Israeliani hanno una società più o meno democratica a loro si chiede ciò che ad un islamico bisogna dire sottovoce, sai mai che si arrabbi, anzi meglio stare zitti.

Ps. Grazie per il rum, sto molto apprezzando!

(https://i.imgur.com/4ua5TEV.png)

Inverno. Tocchi delle questioni importanti e reali. Ci sono effettivamente tante di quelle guerre fra babbuini e macachi, che muoiono come mosche e noi neanche lo sappiamo. Però i galloni da stato democratico uno se li deve anche meritare. Se invece è solo un paravento allora è normale che ci si indigni. Da Hamas non mi aspetto granché, così come non mi aspetto granché da Putin. Ma da Israele o dagli USA mi aspetto appunto dei parametri diversi da quelli della tirrannìa. Forse sarebbe giusto indignarsi per tutta l'umanità, ma ne avremmo le forze, il tempo oppure semplicemente ci interessano le guerre vicine, perché potenzialmente più rischiose per noi? In ogni caso per terminare qualsiasi ciclo di violenza occorre venirsi incontro, capire le ragioni, l'uno dell'altro per non cadere nella spirale della legge barbaricina, che sembra invece ancora molto in forma, anche fuori della Sardegna.

L'intenzione di Hamas era prendere ostaggi da scambiare con le migliaia di ostaggi palestinesi nelle carceri israeliane. Ovviamente era da mettere in conto gli scontri con le milizie israeliane in loco, che in effetti costituiscono i morti "veri" dell 'azione di Hamas.

La carneficina di civili è iniziata quando sono intervenuti elicotteri da combattimento e carri armati che hanno sparato proiettili di artiglieria contro qualunque cosa si muovesse, distruggendo pure le abitazioni.

E tutto l'occidente si è prostrato di fronte alle denunce e narrazioni del regime israeliano. Ce li meritiamo veramente i tagliagole. Ma qui, a casa nostra.

Citazione di: InVerno il 02 Novembre 2023, 18:38:07 PMNon c'è niente di occidentale, anche gli "orientali" se possono diminuiscono l'impatto mediatico delle azioni militari sui civili, quindi si raccontano misericordiosi perchè "hanno dato cibo e acqua", Hamas conosce bene il valore delle vite civili, infatti le usa come propaganda. Non c'è stata alcuna liberazione, e nessuno in buona fede può sostenere che quel tipo di operazione potesse portare ad una. Al contrario, il leader di Hamas dalla sua residenza di lusso qatariota ha qualche giorno fa detto chiaramente "avevamo bisogno del sangue degli anziani e dei bambini (palestinesi) per risvegliare lo spirito rivoluzionario", quindi la "liberazione" era far incazzare gli israeliani (che ci stanno cascando con tutte le scarpe, motivo in più per fermarli) mettere davanti donne e bambini e sperare che questo provochi una guerra su più larga scala dove far intervenire tutti gli arabi nel massacro. Chi più di Hamas conosce il valore delle vite civili? Ed è un valore che intende spendere, spesso e volentieri a favore di telecamera occidentale. Nulla di tutto questo ha a che fare con la resistenza o la liberazione di un paese, sopratutto una che funziona non una delirante, né in europa, né in africa, né in indocina, mai sentito parlare di resistenze che mettevano davanti i civili per incassare mediaticamente la loro morte, come quel padre che manda il figlio a tirare pietre ai soldati. Non è resistenza, è necrofilia islamista, ed è destinata a perdere qualsiasi causa abbia in mente, perchè prima o poi saranno gli stessi che la subiscono a rivoltarsici contro, non puoi liberare un paese mandondola al massacro, ma non saranno i leader di Hamas a rimetterci ma i palestinesi.

Sei solo uno che non ha il paese occupato da settant'anni da potenze straniere (n.a.t.o e vaticano a parte) che, da una poltrona, da' lezioni di guerra e resistenza a chi lo ha.

Lo sport nazionale, di questi tempi.

Ripeto, se davvero come occidente vogliamo fare qualcosa di buono per il cosiddetto "resto del mondo": insegnare ed ecumenizzare di meno, e levarci dai coglioni di piu'.

Tutto il resto e' noia.

Citazione di: anthonyi il 02 Novembre 2023, 16:35:00 PMInfatti quando uccide di proposito persone inermi non é resistenza. La resistenza si concepisce contro una forza militare, nei confronti della quale puoi predisporre qualsiasi trabocchetto nell'ambito del concetto di resistenza. Ma se sfoghi la tua violenza su persone che non possono difendersi, oltre che vile, sei anche criminale.

Ma quante anime belle, che pensano di essere migliori dei loro nemici...

Citazione di: niko il 02 Novembre 2023, 21:26:14 PMSei solo uno che non ha il paese occupato da settant'anni da potenze straniere (n.a.t.o e vaticano a parte) ...

Non sono quisquiglie, ma gli italiani non hanno la tempra dei palestinesi e non è necessario il ricorso ai carri armati per costruire le basi USA: vengono offerte con un "gradisca".

Il Vaticano occupa terreni da 1700 anni e la vedo dura riprenderseli tutti. Qualcosa si è fatto dopo l'unificazione dei Savoia.

Citazione di: Jacopus il 02 Novembre 2023, 19:54:29 PMDa Hamas non mi aspetto granché, così come non mi aspetto granché da Putin. Ma da Israele o dagli USA mi aspetto appunto dei parametri diversi da quelli della tirrannìa.

E' questa la differenza, io mi aspetto da Putin e Hamas ciò che mi aspetto dagli altri, il fatto che sono tirannie sono affari loro, trattarli diversamente perchè sono tirannie significa esattamente premiare il fatto di esserlo, convincerli che è una strategia che funziona. Perchè se Israele è certamente finanziata ed aiutata da una parte di occidente, lo sono anche i palestinesi che tralaltro hanno i rifugiati più protetti e finanziati del mondo, e se sono guidati da dei jihadisti, così se gli israeliani sono guidati da un fascista, questo supporto ha da finire. Oppure il supporto si toglie solo agli israeliani perchè "potrebbero" e non agli altri "potrebbero ma non possono?" E chi lo ha detto che non possono, se non quelli che incassano? Quanto siamo complici della loro impotenza, se neanche ci aspettiamo il contrario? La maggior parte dei paesi occidentali ha questo piccolo problema: c'è liberta di parola, cioè c'è posto per l'autocritica. Ed è giusto che ci sia, non solo è un valore ma forse il maggior punto di forza sociale e culturale. Però se questo significa che siamo gli unici a fare autocritica, la questione genera chiaramente dei mostri. Gli esempi sarebbero tantissimi, qualche giorno fa ascoltavo un africano che raccontava di tutte le malefatte fatte dagli occidentali, bene bravo giusto clap clap. Della tratta degli schiavi ottomana durata fino al 900? Boh. Dei capi tribù africani che si svendevano figlie e sorelle? Boh.  Questo signore si è convinto che ogni male del suo continente è dovuto all'uomo bianco, e se ne ho convinto leggendo libri occidentali dove criticare (giustamente) il passato occidentale è lo sport preferito, citava tutti autori inglesi e francesi. Autori islamici che criticano il passato ottomano? Autori africani che criticano la "vecchia gestione"? Pochetti eh? E allora andiamo avanti così, le colpe se le prende chi "può", e chi vieta di avere colpe per legge continuerà a non averne nessuna. Mi spiace ma non gioco a questo gioco, perchè sicuramente non ha niente a che fare con la reciprocità che invochi e ferma i conflitti, è anzi l'innesco che li genera.

Vedi Inverno, anche qui esamini un processo culturale importante ed anche piuttosto controverso. Alcune riflessioni a ruota libera (così mi chiarisco anch'io).
1) la democrazia non si può imporre. Lo hanno già ampiamente dimostrato Bush Senior and Junor. Quindi protestare contro i tiranni ha poca efficacia. Piuttosto è vero il contrario. Proprio perché fondata sulla libertà la democrazia è più fragile della tirannia e serve manutenzione, perché a differenza delle ideologie "alpha", dove vige il binomio dominatore/dominato, "teoricamente", in democrazia si abolisce il principio del "solo uno può vincere", che però resta sempre lì "all'ombra delle democrazie in fiore".
2) la democrazia ha le gambe. Gli abitanti del mondo, a parità di condizioni tendono a preferire luoghi dove si è liberi o tendono a far implodere i sistemi dov'è questa libertà è assente. Non ovunque e non sempre, ma il processo di liberalizzazione dell'umanità dal 1789 ad oggi, è impressionante. Almeno per quel miliardo di umani che vive in quella dimensione un po' astratta, definita "Occidente". Questo percorso che dura da più di duecento anni tendiamo a rimuoverlo, ma è ormai fortemente strutturato e implica anche la possibilità di criticare sè stesso.
3) la democrazia è come la parte superiore del corallo, più fragile della parte sottostante ma più fulgida e bella. Al di sotto della democrazia, permane sempre il mondo della tirannia, che è innervato dentro di noi, fin dai tempi che girovagavamo in branchi e dovevamo per forza sottometterci al maschio alpha per sopravvivere. Un po' come al di sotto dell'uomo civilizzato ed educato, permane sempre la tendenza a regredire attraverso comportamenti violenti, egoisti, prevaricando gli altri.
4) resta sicuramente il rammarico per non riuscire mai a raggiungere una qualche forma di giustizia, di fronte ai tanti morti dimenticati di guerre e faide meno celebri di quella Israelo-palestinese.
5) e resta anche inevasa la domanda se questo sistema fragile (la democrazia) sia in grado di sostenere le sfide del futuro, poiché non ho la sicumera di considerarla il punto di arrivo dei sistemi politici umani. Il futuro potrebbe ancora una volta essere appannaggio del tiranno orientale. A noi non resta che rimanere fedeli all'insegnamento ellenistico. Non possiamo combattere la tirannia persiana, diventando a nostra volta tiranni.

Citazione di: Ipazia il 30 Ottobre 2023, 14:37:46 PMInfatti il caso Israele assomiglia più alla Germania nazista con la Terra Promessa al posto del Lebensraum.

Anche nella Germania nazista c'erano molti atei e si è inventata una religione totalitaria mischiando politica e religione, mettendo gli uncini alla croce, omologo simbolico funzionale perfettamente sovrapponibile all'attuale stella di David.

Il link che ho postato è a prova di chiacchiere e cortine fumogene. Le teocrazie islamiche sono orrende, Israele è  peggio.

Quello che sta facendo a Gaza ne è ennesima conferma. Perfino peggio degli USA in Iraq e Afghanistan. Ma su questo, visti i precedenti, non c'era da dubitare.

Te e tutta la sinsitra state male di brutto. L'ultimo accodato è Zhok...Dio che strage di senso.
E così gli ebrei sono i nazisti e i nazisti sono gli ebrei.
Ma qua si va contro il buon senso, qua siamo alla follia più esagitata.
E quindi adesso direi che anche tutte le cose che si dicono dell'ucraina nazista cominciano a non aver senso se dette da uno di sinistra.
La sinistra non sa assolutamente stabilire in cosa consista il nazismo, in cosa consita la storia, in cosa consistano i fatti, e a questo punto anche leggere una situazione geo-politica per formare massa critica.
Qua la sininstra è entrata con tutto il corpo nella gran confusione della modernità. Laddove l'individo è completamente fagocitato dalla sua incapacità di pensare razionalmente e non presi da una furia iconoclasta incosciente e delirante.
Complimenti avete appena subito scacco matto.

Volete salvare i bambini? Pregate che questi arabi vengano presi sotto l'ala protettrice del laicissimo Israele.
Il sionismo riguarda uno stato e non certo la sua religione.
Questo leit motif impazzito e senza senso alcuno dimostra solo come la sinsitra sia composta da radical chic che non conoscono una mazza.
Persino un ignorante come me, si è messo a studiare e ora sa molto ma molto di più di questi buffoni che una volta stimavo.
Ma bisogna avere una visione di Israele davvero semplicistica da merendina mulino bianco, l'età mentale è quella lì la sinistra è regredita alla terza elementare.

Frattanto in periferia a Milano si sono moltiplicati i giovani egiziani, marocchini etc..con i loro cappucci e le loro tute firmate, con i cellulari con i canti muezzin sparati a tutto volume.
La situazione è già abbondantemente fuori controllo. La tv minimizza, ma la strada parla chiaro.
Grazie popolo di sinsitra che tra poco qua succede il finimondo...e allora..."oh ma qui serve più sicurezza!"...e allora OPLA poveri sciocchi...non era forse l'agenda 2030?
Ma sveglia! Ma chi volete che abbia pagato Hamas? Svegliaaaaa.

Cristo santo! il donbass non è la palestina! non è ovvio????
bAH VADO A DORMIRE CHE MI DEVO CALMARE.

Citazione di: taurus il 31 Ottobre 2023, 11:31:55 AMGuarda che questa (pseudo-sublime) figura è presente anche nelle successive religioni dei fratelli "minori" _ seppur ognuna pretende che sia la piu' veritiera..

- 1 )
L' avvento del "misterioso" personaggio ha a che fare con l' escatologia. Questa del monoteismo ebraico è, ovviamente, diversa dalle due.. piu' leggiadre, gioiose.. quasi a consolare-riscattare la miseranda esistenza vissuta quaggiu' !

Come ben sai la prospettiva ebraica attende certo il messia MA a SOLO vantaggio esclusivo del (sedicente) popolo "eletto" - Si direbbe un' apocalisse "nazionalista" con allusione a quel celeberrimo passo di Ezechiele... ove detto autore riporta:
- le osse aride che ritorneranno in vita  (cap. 37)!

MA MA (cosi' almeno spiegano i dottori della Torah/ i rabbini) detto passo NON va inteso alla tarsiota e/o alla cristiana _ bensi' come il TRIONFO del RI-nnovato e SANTO popolo israelita.. pertanto si costituirebbe uno Stato
 "Teocratico" ( e questo spiega quei "contestatori dei granitici credenti che criticano l' attuale Stato ebraico !)
 
In altre parole _ si dovrebbe trattare del trionfo religioso/politico del popolo Primogenito _ quello che è rimasto, malgrado tutte le avversita',  ma che mai abiurerebbero il loro ex-diotribale  / quello che DAL giudaismo del 2.o Tempio.. venne elevato/esaltato come solo-unico dio/creatore dell' universo (e ovviamente anche del peloso bipede) !
A tal proposito dovresti leggere lo pseudo-Daniele con quella sua stravagante apocalisse, quella stessa che verra' POI successivamente RI-elaborata dal famoso.. evangelista "Spirituale" !


- 2 )
Per la religione della croce.. basterebbe ricordare (!) la Mega-bufala di quella arcinota e sedicente "parusia" / inventata di sana pianta da quel "simpaticone" (.. si fa per dire) di Tarso !

Rileggiti (se vuoi e/o puoi) la 1 Tessalonicesi cap. 4 / ripetuta anche nella 2.a Tessalonicesi capitolo 1 !

Con quel poetico inizio.. alla Biancaneve:

- Dopo lo squillo del "sublime trombettiere celeste" _ il mondo assistera' alla super-spettacolare hollywoodiana.. discesa.. dalle magiche nubi, il tanto atteso e agognato (nuovo) redentore/salvatore del mondo..

Al suo apparire gli scomparsi (ormai polvere) che hanno posto la fede NEL divinizzato messia tarsiota, RI-torneranno in vita...eccc...

A seguire, prosegue il misogino, TUTTI i rimanenti devoti (ancora vivi ??) si troveranno e siederanno, nelle nuvole, (??) CON il divin-disceso.. E comunque Tutti saranno "sospesi" nell' aria..eccc..eccc.....

Peccato che la tanto "imminente" Mega-bufala tarsiota Non avvenne ! Da qui i suoi diligenti allievi nel ricorrere al Salterio per cercare un qualsiasi passo - per mettere una toppa al Mega-fiasco di mastro Tarso ! 

- 3 )
Idem per l' islam aspetta.. alla mitica "fine dei tempi" ove apparira' il "mahdi" !
E sai chi mai "sarebbe" ?
NON il "messia" divinizzato dal Tarso (ovvero IL titolo, deificato di cristos) MA addirittura il Gesu' della storia (che per l' islam è SOLO un profeta, colui che ha PRE-annunciato il sigillo dei profeti _ Muhammad !!

E cosa succederebbe con questa altrettanto spettacolare apparizione ? Ovviamente il RItorno in vita dei giusti...ec..eccc..bla bla bla !

Per l' altro ramo islamico.. (gli sciiti) invece dovrebbe trattarsi del "loro" 12.o Inviato-eletto..ecc..eccc..ecc...

Come vedi _ ognuno ricama la sua fantastica fine - SENZA assolutamente sapere di cosa eventualmente succede DOPO.. proprio perchè NESSUNO lo sa !
Pontificano... ma è solo Aria Fritta !

Forse forse _ il piu' veritiero di tutti rimane ancora l' anonimo poeta egizio che compose il celeberrimo:
- Canto dell' Arpista !
ancora conservato al BritishMuseum di Londra.. (sai di che si tratta ??

-----------------------------------------------

Taurus tutta questa erudizione è senza fondamento.
Tu leggi i testi religiosi come li leggerebbe un fondamentalista cristiano, ebraico o musulmano: alla lettera.
Il salvatore per cristiani e musulmani è già arrivato, ed è tale gesu.
Sinceramente mi riesce fare allegoria molto meglio sull'giudaismo che sulle altre 2 premesso che le altre 2 manco le leggo.
Il salvatore dell'ebraismo deve ancora venire: manco alla lettera capisci....
Non vanno letti alla lettera, ma vanno capiti come DOMANDA SULL'UOMO e il suo desiderio di SALVAZIONE.
Tu sostanzialmente distruggi qualsiasi morale, che questi 3 monoteismi hanno tentato di fondare, con ragione e giudizio.
Per te che sei vittima della modernità al cubo, è impossibile leggere e intepretare qualsiasi cosa di questi testi.
Ancora una volta è proprio la fobia che è in atto, e di nuovo il suo fantasma è l'ebreo errante.
Ma dubito che stai capendo anche solo un frammento di quello che ho scritto.
E da questo non capire che arriva poi l'odio.
Sono deluso.
ps
Sugli haredim. Ovvio che intendevo questa guerra.

Mi sembra strano comunque che tu neghi che sta scritto che l'ebreo deve diventare errante, come farebbe a capire sennò la necessità di pace?

Purtroppo poi l'olocausto.,,, ma a quanto pare nella testa della gente anche quello è un avvenimento usa e getta...che epoca DELIRANTE e INFAME.

Citazione di: taurus il 01 Novembre 2023, 22:16:21 PMNo _ non è cosi' !!

Dovresti leggere autori ebrei e ovviamente il Tanak.

Ebreo, israelita, giudeo sono sinonimi MA ognuno ha una sua particolarita'.

Ora da dove sorge l' epiteto "ebreo" e quando compare per la prima volta ?

Lo trovi nella Genesi (14.13) per indentificare quel leggendario patriarca Abramo (per significare colui che sta "dall' altra parte").
 
Noi per comodita' indichiamo "bibbia" MA, per loro, detto termine è del tutto sconosciuto !
Essi infatti impiegano il termine "kitvè qodesh" (sacri testi) - e i primi 5 Libri (di tutto il Tanak) la Torah, per significare semplicemente:
- Insegnamento (e/o istruzione) tramite la Ri-velazione divina !!!

La bibbia deriva dal greco (biblos) ovvero Libri.. a seguito della famosa versione greca dei '70 !
Pertanto Torah diventera' "Nomos" (Legge) ma è errata traduzione.. quasi avesse un significato "forense" !

Per questo monoteismo la "loro"' entita' divina si è Fatta Libro !

Mentre la divinita' della religione della croce si è fatta umana (incarnata)..

Ora questa "trovata" la si riscontra SOLO nel testo di quel famoso autore "spirituale" (l' aquila volante)...

E come ben sai grazie a questo "strabiliante" (?) testo furono sanciti i
primissimi 2 (due) dogmi di questo (pseudo)monoteismo (Nicea _ 325  + Costantinopoli _ 381 = ovvero 1) Consustanzialita' + 2) Tri-deita' !

- Capostipite degli "ebrei" sarebbe "Eber" ! Ora se hai voglia.. leggiti la genealogia del Primo figlo di Sem (primogenito del leggendario Noè) _ Genesi cap 10/11 -

Arriverai cosi' a Terach, il cui primogento sarebbe questo Abramo.. che si attivera' per liberare il suo nipotino Lot..eccc..eccc....


- Israelita
deriva, come gia' postavo.. deriva dal nipotino Giacobbe..
 
- Giudei
deriva dai discendenti del figlio di Giabobbe-Israele (+ prima moglie Lia).

Dovresti sapere.. che delle 12 tribu' "israelite" _ ben 10 di queste furono "letteralmente" cancellate dalla storia !
Immagino il tuo stupore _ e sarai sorpreso, vero ? Eppure è proprio cosi' !

A quel tempo Israele era diviso in 2 regni...eccc..eccc..ecc..  e nel corso della deportazione (!) operata dal re assiro Tigatpileser III (negli anni 745/727) e proseguita da Sargon II ! La strategia degli assiri fu quella di Isolare le varie tribu' israelite !!
Il distacco e la mancanza di contatto fra le varie comunita' fu cosi' devastante che TUTTE queste 10 tribu'... si persero "definitivamente" nelle nebbie della storia !

La motivazione data dagli autori biblici fu quella che il divin-Abba' tolse per sempre la sua proverbiale benevolenza verso questi cocciuti ed ingrati figli !
Leggiti a tal proposito il libro 2 Re capitoli 16/17  !
                                               
Rimase cosi' SOLO la tribu' di Giuda (e qualche residuo di alcune altre tribu')!

Questa restante tribu' (ricordati la teologia del resto di Isaia) sopravvisse e l' epiteto "giudaismo" (o meglio.. popolo di Giuda) identificava Tutto il popolo rimasto !
Saranno i successivi Esdra + Neemia che useranno l' aggettivo "giudaico" _ in particolare DOPO l' ultimo esilio babilonese !

Pero' nel linguaggio del culto vien usato Non giudaismo/giudaico ma esclusivamente Israele !!

by by

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Nel linguaggio del culto (e quindi dell'ignorante) si dice ISRAELE, ma nel linguaggio del GIUSTO significa la TERRA PROMESSA.
Negli studi sull'ebraismo trovi più spesso la parola giudaismo.
Comunque già lo sapevo che sono sinonimi.
La storia delle 12 tribu non la sapevo, sono ancora a genesi  ;) grazie!!!
PS 
siccome ora lo stato si chiama israele e non giudea, per distinguere la laicità del discorso dalla religiosità userò per il discorso politico israele o israeliti, e per il discorso religioso, giudaismo o ebraismo.

Vabbè si capirà dal discorso ;)

Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:37:13 AMTe e tutta la sinsitra state male di brutto. L'ultimo accodato è Zhok...Dio che strage di senso.
E così gli ebrei sono i nazisti e i nazisti sono gli ebrei.
Ma qua si va contro il buon senso, qua siamo alla follia più esagitata.
E quindi adesso direi che anche tutte le cose che si dicono dell'ucraina nazista cominciano a non aver senso se dette da uno di sinistra.
La sinistra non sa assolutamente stabilire in cosa consista il nazismo, in cosa consita la storia, in cosa consistano i fatti, e a questo punto anche leggere una situazione geo-politica per formare massa critica.
Qua la sininstra è entrata con tutto il corpo nella gran confusione della modernità. Laddove l'individo è completamente fagocitato dalla sua incapacità di pensare razionalmente e non presi da una furia iconoclasta incosciente e delirante.
Complimenti avete appena subito scacco matto.

Volete salvare i bambini? Pregate che questi arabi vengano presi sotto l'ala protettrice del laicissimo Israele.
Il sionismo riguarda uno stato e non certo la sua religione.
Questo leit motif impazzito e senza senso alcuno dimostra solo come la sinsitra sia composta da radical chic che non conoscono una mazza.
Persino un ignorante come me, si è messo a studiare e ora sa molto ma molto di più di questi buffoni che una volta stimavo.
Ma bisogna avere una visione di Israele davvero semplicistica da merendina mulino bianco, l'età mentale è quella lì la sinistra è regredita alla terza elementare.

Frattanto in periferia a Milano si sono moltiplicati i giovani egiziani, marocchini etc..con i loro cappucci e le loro tute firmate, con i cellulari con i canti muezzin sparati a tutto volume.
La situazione è già abbondantemente fuori controllo. La tv minimizza, ma la strada parla chiaro.
Grazie popolo di sinsitra che tra poco qua succede il finimondo...e allora..."oh ma qui serve più sicurezza!"...e allora OPLA poveri sciocchi...non era forse l'agenda 2030?
Ma sveglia! Ma chi volete che abbia pagato Hamas? Svegliaaaaa.

Cristo santo! il donbass non è la palestina! non è ovvio????
bAH VADO A DORMIRE CHE MI DEVO CALMARE.

Beh direi che "gli arabi" ne hanno piene le palle, di settant'anni di "ala proterrice" di Israele a casa loro.

Siciramente, dato che tutto avviene per un motivo, ne hanno i loro motivi.

Giusti? Sbagliati?

Il concetto fandamentale e' che quella e' casa loro, non casa di Israele: stato sionista di immigrati che da ospiti, si sono trasformati in padroni di casa, rinchiudendo nei ghetti e nelle riserve i padroni di casa, quelli veri

E i motivi di ognuno, sono sempre giusti, dal suo punto di vista in casa sua.

Quanto agli ebrei, una casa loro non ce l'hanno, e posso facilmente ammettere che il fatto di averla perduta, una casa loro, li abbia molto sdegnati traumatizzati, MA secondo realta' e verita cio' e' avvenuto duemila anni fa per colpa di Tito, NON settanta anni fa per colpa di Hitler, per quanto i signori ebrei sionisti attuali, versino fiumi di lacrime, di coccodrillo, per sostenere, delirantemente, il contrario.

La storia e' storia, e Hitler era tanto una brutta persona e ha ammazzato gli ebrei nei forni, ma non ha sfrattato gli ebrei dalla palestina. Quello era Tito, e poi il colpo finale lo ha dato Adriano, e, per quanto il cosmo escatologico delle principali religioni sia senza tempo, secondo il calendario dei comuni mortali sono anche passati duemila anni. Sionisti tornate a scuola.

Il nazismo e' la forma centralizzata ed (escatologicamente) trans-critica della dittatura di classe borghese.

Quando Israele incarna la violenza sistematica del ricco contro il povero, Israele e' nazista.

Secondo me, la vera frattura tra ebrei e cristiani non e' tanto la questione del messia, quanto la questione che i signori cristiani, da praticoni quali erano, ci hanno messo poco, a venire a patti con i signori romani. Simbolo e detentori della mondana potenza, idoli viventi. E questo ai signori ebrei davvero non e' andato giu'. Dall'odio contro il mondo all'odio contro se stessi e il proprio stesso corpo avrebbe detto qualcuno. Che considerava gli ebrei, odiatori del mondo e fieri amatori di loro stessi, il punto meno peggiore all'interno di questo movimento umano, di vera e propria "incarnazione".

Che tutti ci coinvolge.

Citazione di: Jacopus il 02 Novembre 2023, 22:47:45 PM5) e resta anche inevasa la domanda se questo sistema fragile (la democrazia) sia in grado di sostenere le sfide del futuro, poiché non ho la sicumera di considerarla il punto di arrivo dei sistemi politici umani. Il futuro potrebbe ancora una volta essere appannaggio del tiranno orientale. A noi non resta che rimanere fedeli all'insegnamento ellenistico. Non possiamo combattere la tirannia persiana, diventando a nostra volta tiranni.

Oh sta sicuramente perdendo e uno dei motivi principali è che le persono che la vivono hanno smesso di volerla difendere, un pò per apatia, un pò per antagonismo.. ma un pò perchè si va a Gerusalemme a parlare del "genocidio" di una popolazione araba quadruplicata in mezzo secolo, ma non si va mai nelle dittature islamiche a vedere che fine han fatto le minoranze lì (che coincide con la fine che farebbero gli ebrei se Hamas vincesse) anzi, di loro si legge il bollettino ufficiale "qui va tutto bene" e meglio non andare a verificare. E quali sarebbero i vantaggi della democrazia, se tanto va tutto bene anche altrove?

Sotto il mandato britannico della Palestina, deciso dopo la fine dell'impero ottomano, esisteva già una società ebraica che viveva insieme a quella araba. Durante la II guerra mondiale vennero infatti reclutati circa 2000 ebrei e 6000 arabi per combattere nelle fila dell'esercito britannico. Dopo le prime sconfitte in Nord Africa subite dagli inglesi, gli arabi palestinesi disertarono in massa passando al nemico. Il gran mufti arabo di Gerusalemme, nazista per convenienza, tuonava e predicava contro ebrei e inglesi. Però la guerra girò male per lui. Molti fecero il suo errore, furono precipitosi nel giudicare l'andamento del conflitto e saltare sul carro di quello che appariva come il probabile vincitore. Anche un certo ex supplente italiano, che faceva Benito di nome

Citazione di: InVerno il 03 Novembre 2023, 08:55:20 AM... ma non si va mai nelle dittature islamiche a vedere che fine han fatto le minoranze lì (che coincide con la fine che farebbero gli ebrei se Hamas vincesse) anzi, di loro si legge il bollettino ufficiale "qui va tutto bene" e meglio non andare a verificare. E quali sarebbero i vantaggi della democrazia, se tanto va tutto bene anche altrove?

Buona caduta dal pero occidentale.

L'alleanza canaglia a guida USA ha fatto di tutto per distruggere i regimi laici delle aree musulmane, instaurando prima dittature telecomandate e poi tagliagole islamisti del calibro di Al Qaida e Isis, contro quel poco di pace sociale e religiosa sopravvissuta a decenni di guerre; con l'artefatta base avanzata Israele a ricordare, da tre quarti di secolo, ai musulmani di tutte le tendenze e radicalità, quanto carogna sia la dominazione occidentale.

Citazione di: Ipazia il 03 Novembre 2023, 09:51:43 AMBuona caduta dal pero occidentale.
L'alleanza canaglia a guida USA ha fatto di tutto per distruggere i regimi laici delle aree musulmane, instaurando prima dittature telecomandate e poi tagliagole islamisti del calibro di Al Qaida e Isis, contro quel poco di pace sociale e religiosa sopravvissuta a decenni di guerre; con l'artefatta base avanzata Israele a ricordare, da tre quarti di secolo, ai musulmani di tutte le tendenze e radicalità, quanto carogna sia la dominazione occidentale.

E questo l'hai immagino letto sulle caterve di libri e giornali occidentali che ne parlano, e l'hai rimasticato a modo tuo, come se l'URSS non avesse votato a favore dell'istaurazione dello stato di Israele (prima che non gli facesse più comodo in funzione antibritannica) e non avesse finanziato organizzazioni terroristiche a sua volta in giro per il mondo. Ah ma per gli altri erano "necessità storiche" che ci vuoi fare.

Anche i migliori sbagliano e Stalin non era certo tra i migliori. Se ne sono accorti presto in URSS che errore madornale avevano sponsorizzato. Ma un regime così bastardo da scampati alla shoah non l'avrebbe previsto neanche il mago Otelma.

I primi a vergognarsi furono proprio i sopravvissuti alla barbarie, ma presto prevalsero coloro che dalla barbarie nazista avevano tratto insegnamento.

Green sostanzialmente ritiene che i "sinistrorsi" abbiano le ragnatele in testa......bah io dico solo che si continua a confondere gli Ebrei pre 1947 con gli israeliani post. Su questo varrebbe la pena di riflettere. E' anche vero che nessun bambino e' venuto a bussare alla mia porta per dolcetto o scherzetto ......sono consapevoli che io i bimbi li mangio. 

Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:37:13 AMIl sionismo riguarda uno stato e non certo la sua religione.

Sei sicuro di quanto postato _ non hai forse le idee confuse ?   Dovresti leggere qualche testo di storia..

Due erano i pilastri che poggiavano sul progetto di costituire uno Stato.. una nuova casa per gli ebrei della bimillenaria diaspora. Mai sentito del congresso di Basilea nel 1897 ??
E cosa si proponeva in sostanza?

- 1)
Creare un fondo mirante all' acquisto di terre.. che dovevano costituire la futura nazione (la sedicente biblica.. terra santa)

- 2)
Si prospettava la nascita di un' entita' statuale ove "centrale" fosse il ritorno della tradizionale religiosa e/o degli specifici valori dell' ebraismo !

Da qui la diffusione del romantico "focolare nazionale" che esortava gli esuli a rientrare nelle "sacra" terra, quella che avrebbe promesso il loro ex diotribale al favoleggiante Noè e poi ad Abramo...ecc..eccc....

Quindi proprio il motivo religioso era la molla per poter cosi' riunire, in un unico Stato, gli ebrei della diaspora.. proprio perchè in Europa  aumentava sempre il sentimento Anti-ebraico..

Mai sentito di un certo "affair Dreyfus... ove partecipo', come giornalista, proprio quel Teodoro Herzl.. il fondatore teorico del futuro Stato ??

Altro che quella tua sentenza.. Il sionismo riguarda uno stato e NON certo la sua religione !!

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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMIl salvatore dell'ebraismo deve ancora venire: manco alla lettera capisci....

Complimenti, evidentemente _ ne sai molto piu' degli esegeti/biblisti..

Che poi (per tua informazione) la "misteriosa entita'" che dovrebbe apparire al popolo israelita NON è tanto il Salvatore (alla cristiana) Ma il Liberatore del popolo oppresso !

E meno male che solo tu capisci le tante fantastiche storielle ebraiche ! 

E comunque in "quel tempo" si respirava quel particolare clima apocalittico (!) ove si attendeva il Liberatore (!) del popolo privilegiato dall' Abba' e soggiogato dall' invasore politeista romano !

Tempo fa avevo postato come proprio in quel clima durante l' occupazione romana nella Regione diversi pazzoidi si auto-celebravano come unti dal santo Abba'. Tutti furono "spediti" davanti al suo tribunale....

Ora perchè, quale Causa.. quel "santo" popolo si trovava sotto il tallone straniero ?

Fortunatamente solo tu capisci le tante fantastiche storielle ebraiche e consideri - deficienti - altri forumisti.. lo sai ?

SOLO 2 autori (ebrei) riportano la motivazione (religiosa) di quello stato umiliante del popolo primogenito !!

E comunque anche dopo l' ascesa in cielo del futuro trinitario.. altre ondate apocalittiche (!) si presentavano nei secoli successivi _ quando ormai la religione della croce "dominava" sul ns. Continente.
Da qui altri invasati con i loro strampalati annunci che tuttavia venivano recepiti da molti seguaci.. e li seguivano ciecamente. Come per es.:

- Mosè (di Creta) _ soprannome di un certo Fiskis, un supponente del 445/465 d.C.
Si auto-designo' Unto e benedetto dal santo Abba' e convinse una numerosa massa di credulone di seguirlo verso la fatidica sacra terra.. "Attraversando" il mare.  Finale ?  TUTTI morirono affogati ! 

- Alroy _ altro presunto pseudo-messia che incitava i fanatici nella prima esaltante 1.a crociata (1160) a lanciarsi in battaglia con il grido: Al Lah Akbar / pardon.. l' iddio (incarnato ?)  LO Vuole !
L' ambito premio era un posticino "sicuro" nel paradiso.. cristiano  (sic!) -

- Lemmlein Asher (anno 1501/1502).. si prensento' come l' Ultimo (?) Unto/messia. Dotato di una spiccata retorica tanto da convincere molti creduloni che la fatal ora era arrivata... Finale ?

"Misteriosamente sparì.. prima dell' Attimo fuggente della catastrofe cosmica.. (quasi una fotocopia della parusia tarsiota..) lasciando gli stolti in mutande _ per aver venduto (alla sua congregazione) tutti i loro averi !   

...ecc..eccc..ecc...

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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMNon vanno letti alla lettera, ma vanno capiti come DOMANDA SULL'UOMO e il suo desiderio di SALVAZIONE.

Ah... si ?
O piuttosto è stata la presunzione del bipede di essere "diverso" dagli altri organismi viventi ?!?
Del resto gli stessi autori biblici (sempre.. ispirati ??) facevano credere al devoto di essere il "re" della Natura !

Povero stolto bipede _ è sufficiente che la Natura emetta un rutto.. e il vanitoso "gioiello" dell' Abba' si ritrovi in mutande !! 

- Comunque è confortante... sei il Solo che "capisce il senso" delle favoleggianti storielle sacre...

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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMTu sostanzialmente distruggi qualsiasi morale, che questi 3 monoteismi hanno tentato di fondare, con ragione e giudizio.

La solita petulante retorica..

Ti sei mai domandato: SE la religione e/o questi 3 (nocivi) monoteismi.. hanno  "corretto" la ns. indole animalesca in individui più buoni-tolleranti e/o piu' brutali (addirittura peggio delle denigrate bestie) ?
Dai risultati invece pare alquanto deludente quel Tentativo di poter trasformare la ns. selvaggia atavica indole !

Piuttosto nel corso dei secoli.. proprio queste religioni mono-teiste hanno alimentato e preservato pregiudizi nei confronti del "diverso".
Da qui la loro specificita': l' Intolleranza !

Infatti dette 3 sedicenti religioni "profetiche" (tu che "comprendi" le loro storielle.. sai di che si tratta?) distinguono/discriminano e MAL tollerano l' estraneo !

Per quanto riguarda il comportamento morale era compito della religione di esercitare la sua 



Pertanto la religione sul comportamento morale avrebbe dovuto (!) esercitare i suoi benefici effetti,  tramite la sua capacita' di coesione sociale, una diversa "apertura" verso l' altro. Invece proprio successe il contrario _ poichè si diede piu' rilevanza all' Appartenenza (!) della stessa comunita' !   E il diverso, l' altro... era invece il nemico da ridurre in polpette.
Cosi'  tutte e 3 hanno adottato lo stesso atteggiamento... PRE-scritto proprio nei rispettivi (sacri ?) testi / seppur tutte e 3 contemplano la mirabile Regola d' oro/Etica della reciprocita'  !! 

 Da qui la solita stancante retorica.. ripetuta e stra-ripetuta.

Per quanto riguarda il cristianesimo - solo con il trionfo della Modernita' (il grande spauracchio dei santi vicari romani..in particolare Pio IX + Leone XIII !) la santa sposa del redentore _ OGGI _ si mostra buonista, accogliente, generosa.. verso "tutti" _ in quanto tutti sono fratelli (?!?) e figli dal santo Abba' !

Il solito atteggiamento da "camaleonte" della santa sposa della croce romana.. 

Alla faccia della morale........
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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMPer te che sei vittima della modernità al cubo, è impossibile leggere e intepretare qualsiasi cosa di questi testi.

Meno male che la Modernita' ha trionfato !

Ma possiamo stare tranquilli _ abbiamo fiducia nel "Nuovo esegeta"  che interpreta correttamente i sacri testi... seppur in modo un po' Confuso.... 

alleluia, alleluia

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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMMa dubito che stai capendo che solo un frammento di quello che ho scritto. 

Hai ragione !
D' altronde tu sei il Nuovo esegeta, il docente _ seppur eserciti la tua professione da una cattedra di cartone.. !

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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMSono deluso.

Ma stai tranquillo _ e sereno.. che la vita è breve ! Proprio perchè non sappiamo se domattina ri-vedremo il sole...

Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMPurtroppo poi l'olocausto.,,,

E ti meravigli ???

Ripassati la storia (e osserva il presente !) _ quanti sono stati gli Indicibili massacri.. compiuti da questa meraviglia che è l' umanoide ??   
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Citazione di: green demetr il 03 Novembre 2023, 07:50:27 AMche epoca DELIRANTE e INFAME.

Perchè tu conosci bene....   il passato ?

Non commettere l' errore.. come ben riportava  Qoelet:

- E' alquanto stolto l' uomo che esalta il "passato".. e denigra il presente !

Questo perchè "ogni" periodo storico è stato tragico" _ e pertanto Non è saggio argomentare in tal senso !

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Tu scrivi: Il salvatore per cristiani e musulmani è già arrivato, ed è tale gesu.

Ma piantala.. con il catechismo romano !

Vai a discutere con un monoteista islamico, ma fai attenzione.. se insisti con la tua pseudo-verita'_ ti sgozzano all' istante !

Pertanto è solo la (tua) verita' dei credenti della croce.. e dunque NON per tutti !!

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Citazione di: Ipazia il 03 Novembre 2023, 13:51:13 PMAnche i migliori sbagliano e Stalin non era certo tra i migliori. Se ne sono accorti presto in URSS che errore madornale avevano sponsorizzato. Ma un regime così bastardo da scampati alla shoah non l'avrebbe previsto neanche il mago Otelma.

I primi a vergognarsi furono proprio i sopravvissuti alla barbarie, ma presto prevalsero coloro che dalla barbarie nazista avevano tratto insegnamento.

Stalin era il migliore nel panorama rosso, in assoluto, l'unico che è riuscito a far funzionare certe teorie, e hanno immediatamente smesso di funzionare appena è morto. Curiosamente nella Russia mussulmana odierna la situazione è questa. Chissà di cosa sono stati dispossessati questi qui per essere così incacchiati, sarà che il Daghestan è stato colonizzato? La faida sembra avere radici "non occidentali". Non per i rappresentanti del governo russo per cui, ovviamente, chi l'avrebbe mai detto, ma non mi dire, ma certo, è colpa dell'occidente e delle sua famosa longa mano tra i mussulmani del caucaso, siam proprio pappa e ciccia noi e loro, Kadyrov lavora per la CIA sapevatelo.

C'è da stupirsi che dove ci sono maggioranze di popolazione musulmana gli ebrei se la passino male ?

Si continua a cadere dal pero, vedo.

Devono ringraziare lo "Stato degli Ebrei" per questo indice di gradimento, così  come i "martiri delle foibe" devono ringraziare i crimini dell'occupazione nazifascista per la loro sorte.

Si chiama: "ricerca delle cause", ed è necessaria per argomentare decentemente.

L'antisemitismo in Russia c'é sempre stato, non avevano certo bisogno di Israele per inventarlo.
Anzi bisogna dire che nelle fasi iniziali la Russia era favorevole alla nascita di Israele, proprio perché lo vedeva come un'opportunità per togliersi dai piedi un po' di ebrei indesiderati. 

L'antisemitismo nasce col cristianesimo e la Russia è cristiana ortodossa. Altrove in Europa si è fatto molto di peggio, fin dalla Spagna, dopo la riconquista delle aree musulmane, dove gli ebrei (sorpresa !) erano sopravvissuti per secoli senza patemi. Che gran parte degli ebrei europei siano finiti nei paesi slavi e in Russia la dice lunga di dove l'antisemitismo fu più feroce in Europa.

Il legame tra Israele e Nato non gioca certo a favore degli ebrei che vivono in contesti antagonisti a tale alleanza violenta e guerrafondaia.

Citazione di: Ipazia il 04 Novembre 2023, 15:09:40 PML'antisemitismo nasce col cristianesimo e la Russia è cristiana ortodossa. Altrove in Europa si è fatto molto di peggio, fin dalla Spagna, dopo la riconquista delle aree musulmane, dove gli ebrei (sorpresa !) erano sopravvissuti per secoli senza patemi. Che gran parte degli ebrei europei siano finiti nei paesi slavi e in Russia la dice lunga di dove l'antisemitismo fu più feroce in Europa.

Come te la prendi, ipazia, quando ti toccano l'amata Russia. Io volevo solo dire che gli oltraggi agli ebrei del Caucaso sono probabilmente più legati a queste tradizioni che a una qualche solidarietà tra i musulmani del caucaso e quelli di gaza.
Personalmente non credo a uno spirito comune del mondo musulmano, certo a volte collaborano, soprattutto nell'operare la violenza, ma poi alla fin fine ognuno di loro pensa innanzitutto a se stesso.
Dopo le guerre arabe i paesi musulmani cacciarono tutti gli ebrei dai loro territori e questi vennero tutti ospitati in Israele. Invece per i profughi arabi di Palestina non si é mai trovato un paese musulmano disposto ad ospitarne un po, adesso addirittura l'Egitto vuole mobilitare l'esercito al confine con gaza per impedire a profughi di Gaza  di entrare in Egitto. 

Citazione di: Ipazia il 04 Novembre 2023, 15:09:40 PML'antisemitismo nasce col cristianesimo

Scusa Ipazia.. solo una piccola correzione.
L' ANTI-semitismo (inteso come anti-ebraismo.. anti-giudaismo) è sorto ben prima del cristianesimo.

Come postavo giorni fa.. l' avversione verso questo primo popolo monoteista da parte dei popoli circostanti, avvenne soprattutto dopo la riforma religiosa di re Giosia.. supportato dall' ideologia di quel varie volte menzionato deutero-Isaia.
E proprio da questo autore verranno composti quei famosi capitoli.. conosciuti come: 
Libri della consolazione (dal n. 40 al 55) !!

Perchè.. consolazione ?
Perchè il popolo Eletto (?) era esiliato a Babilonia.. a seguito della dura punizione del loro dioTribale. La motivazione era sempre la stessa _ il (suo) cocciuto popolo preferiva "servire" altri dei... !

Una delle tante ripetizioni di questa saga "sacra".

Ora l' anonimo autore (spacciandosi come l' antico Isaia _ tanto da far credere che "quel dioTribale" lo avrebbe individuato nel ventre materno _ sic!) si propone di Consolare (!) il popolo afflitto e rincuorarlo che presto ci sara' il perdono del novello iddio-Esistente (per volonta' umana..) colui che rivolgera' nuovamente il suo magnetico divin-volto..ecc..ecc...

La sua sconfinata benevolenza verra' concretizzata con l' agognato/sospirato ritono alla sacra terra..a sua volta promessa ai leggendari patriarchi..ecc..ecc..ecc...  Tale RI-torno verra' inteso come il NUOVO esodo..

- Vedi a tal proposito 40.3
- quella (misteriosa) voce grida nel deserto... preparate la "via" al signore (il nuovo- e solo esistente iddio)..ecc........

Inizia cosi' l' imposizione del monoteismo ASSOLUTO ! Da ricordare (sempre) gli infausti versetti:
- 43.11  + 44.6  + 45.5  !!!

TUTTI gli altri "compari-colleghi" del Tribale _ vennero considerati Falsi, illusori e soprattutto IN-esistenti !
Anzi.. per Geremia detti fasulli "dei" potrebbero essere utili.. solamente come spaventa passeri !
Sono i primi segnali del disprezzo verso le divinita'  degli "altri" popoli !!

Inizia cosi' la LORO auto-esclusione/auto-separazione dal mondo "infestato" dai CANI pagani - degni di essere cancellati/asfaltati, SE rifiutano di riconoscere l' ex dioTribale / ora elevato/esaltato come:
- Solo _ Vero _ Unico _ Esistente iddio !  Da qui l' uso del nuovo versetto _ dio-Vivente !!

Ecco proprio questo atteggiamento di superiorita', di supponenza e di palese arroganza degli "eletti".. urtava i diversi popoli della regione !
INIZIA cosi' quel pluri-secolare ANTI verso questo baldanzoso primo popolo monoteista !! 

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POI sara' la volta del cristianesimo.. seppur la genesi di questo ANTI della croce ha una diversa motivazione !!

Adesso.. attendiamo il novello esegeta, l' unico che conosce bene (secondo lui..) la "faccenda" --
   
- Ecco perchè quell' ANTI è piu' antico del cristianesimo.... 
 
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Per completezza va aggiunto che anche la cultura classica ellenistica "democraticamente" politeista trovava riprovevole l'intolleranza religiosa tanto degli ebrei ortodossi che dei cristiani, ma la storia ci tramanda solo persecuzioni di cristiani e su questa stranezza forse taurus ne sa di più. 

L'antigiudaismo storicamente più rilevante, di lunga durata e con periodiche efferatezze, però è indubitabilmente quello cristiano contro la razza dei deicidi.

L'astio musulmano penso abbia radici ideologiche cristiane (Cristo è incluso nell'olimpo musulmano) e di concorrenza tra religioni intolleranti verso gli infedeli. Astio che coinvolse molto di più,  per ovvi motivi materiali di tipo imperialistico, il confronto con i potentati cristiani. Va però detto che gli ebrei, non essendo percepiti dai musulmani come una minaccia politica, vennero trattati molto meglio dall'islam che dalla cristianità. 

Fino alla scellerata invenzione di Israele. 

(Col beneplacito di baffone che pensava di fare un dispetto a trippone e ai post nazifascisti, inguaiando alfine solo i poveri palestinesi, mentre il sordido ebreo venne presto attirato dal luccichio di Wall Steet: solo un seminarista georgiano poteva essere così corto di vista. Avesse frequentato un seminario genovese ...).

Citazione di: Ipazia il 04 Novembre 2023, 21:03:00 PML'antigiudaismo storicamente più rilevante, di lunga durata e con periodiche efferatezze, però è indubitabilmente quello cristiano contro la razza dei deicidi.

Questo è accertato e (addirittura) riconosciuto dallo stesso capo supremo romano _ il defunto papa polacco  !!
Varie volte avevo postato la sua "Incanationis Mysterium (anno del giubileo 2000) ove, per la PRIMA Volta, il menzionato vicario denunciava e ammetteva le Indicibili nefandezze di questo suo (nocivo) cristianesimo !

Non solo contro i "correligionari" del divinizzato e adorato unto/cristos - ma anche nei confronti verso il Mondo _ ove la santa chiesa... portava la bellissima novella "salvifica" alle pacifiche popolazioni del globo !!

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Citazione di: Ipazia il 04 Novembre 2023, 21:03:00 PML'astio musulmano penso abbia radici ideologiche cristiane

Infatti... e forse ti sorprendera' _ risale addirittura SIN dalla favoleggiante storiella del figliastro Ismaele è il figlio prediletto Isacco !!

Se ti capita (piu' che altro per curiosita') di leggere il corposo testo del defenestrato teologo dissidente _ Hans Kueng (ex collega del piu' "furbastro J. Ratzinger _ entrambi docenti presso l' Universita' di Tubinga...) riporta la PRIMA causa di quello che, diventera' nei successivi secoli, l' Anti da parte dei credenti islamici.

- Ebraismo _ passato, presente, futuro/ Rizzoli

Se ti interessa... lo ripertero' in estrema sintesi - Ovvio poi con la fondazione dello Stato nel 1948 _ l' astio, l' odio reciproco è storia attuale !

Nel nostrano (sacro..) testo gli autori biblici riportavano.. GIA' l' astio dei famosi "eletti" nei confronti dei discendenti di Ismaele (nato dalla concubina egiziana Agar !)

 Come per esempio.. nel testo Giobbe (cap.39) _ ove gli arabi sono identificati come "asini selvatici" e (gia' !) puniti dal diotribaleIsraelita (perchè ? per cosa ?) a girovagare come vagabondi.. senza meta!

Altresi' riportavo diverse volte l' epiteto usato da questo privilegiato popolo nei confronti dei politeisti di Cani.

Questo purtroppo è il nefasto mono-teismo che ha corrotto il mondo !! 

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Tu scrivi: Col beneplacito di baffone che pensava di fare un dispetto a trippone e ai post nazifascisti, inguaiando alfine solo i poveri palestinesi, mentre il sordido ebreo venne presto attirato dal luccichio di Wall Steet: solo un seminarista georgiano poteva essere così corto di vista. Avesse frequentato un seminario genovese ...).

Direi anche un qualsiasi seminario "italico" (come quello da me frequentato.. l' arcivescovile di Giaveno _ il lager gestito dal clero-stregone della croce.. )! 
 
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Curiosamente da alcuni exit poll del 2006, gli ultimi disponibili prima che i palestinesi di Gaza diventassero ostaggi di Hamas, si desume che l'81% di chi ha votato Hamas l'ha fatto sperando portasse riforme di anticorruzione e portasse ordine nella striscia di Gaza, il 5% per continuare l'intifada, il 79% dei votanti Hamas supportava la pace con Israele ed il 75% credeva che Hamas dovesse cambiare le proprie politiche antisraeliane, e molte altre percentuali interessanti. Gli è andata peggio che agli italiani che pensavano di diventare ricchi votando Berlusconi, rimane il fatto che ci sono più supporters dell'intifada a Berlino e Milano marittima che tra i palestinesi nel 2006, i soliti rivoluzionari col culo degli altri, Hamas ringrazia, i palestinesi muoiono.

Sarebbe interessante capire quali sono le percentuali oggi, sotto le bombe degli israeliani. 

Sarebbe interessante sapere chi ha gestito l'indagine demoscopica. Che i politicanti si facciano i fatti propri è scoprire l'acqua calda della democrazia borghese. Con Israele l'unica pace possibile è la sottomissione totale e la sua storia lo dimostra. Una pace da italiani, non da fieri arabi. Anche se desiderare l'impossibile è squisitamente antropologico. Ma non paga mai.

Citazione di: Ipazia il 05 Novembre 2023, 10:23:27 AMSarebbe interessante sapere chi ha gestito l'indagine demoscopica.

https://www.pcpsr.org/en/about-psr-page
https://www.pcpsr.org/en/node/478 e altri

Da mani nei capelli. Per fortuna che a a Dagospia è rimasto un pò di spirito.....
https://m.dagospia.com/il-ministro-israeliano-amihai-eliyahu-evoca-la-bomba-atomica-contro-gaza-chiamate-la-croce-verde-373219

Forse lo ha detto solo per permettere a Netanyahu di fare bella figura licenziandolo immediatamente. 

Deve essere uno che frequenta lo stesso bar di Medveded, però Medveded è ancora al suo posto e continua a minacciare di vaporizzare l'Europa a giorni alterni.

Citazione di: taurus il 03 Novembre 2023, 22:37:35 PMHai ragione !
D' altronde tu sei il Nuovo esegeta, il docente _ seppur eserciti la tua professione da una cattedra di cartone.. !

----------------------------------------------------

La Bibbia è aperta a qualsiasi esegesi, e quale sarebbe la tua?
Non ne hai, tu credi che il tuo sproloquio sull'uomo cattivo, che tanto rimarrà cattivo, abbia un qualsiasi fondamento di verità. Sei talmente patetico e moralmente corrotto, che francamente non ho dubbi che in queste cerchio carmico non evolverai di nemmeno un passo.
Tieniti pure stretta la tua morale di animale bruto, io mi elevo tramite la Bibbia e Platone.E non venire nemmeno ad argomentare con me, tanto l'uomo è brutto e sporco e cattivo.
Mi dispiace per te, la Bibbia è un tentativo di elevazione, fa quasi tenerezza come usi la Bibbia per portarmi giù nella povere, dove vivi, da animale bruto in mezzo ad animali bruti, quando lo scopo della Bibbia è l'esatto opposto.
Dopo l'olocausto, la domanda filosofica sul Male ha raggiunto vette estreme, merito di gente, che come te, ritiene l'uomo sia un animale (ma rileggiti se questo è un uomo, insieme a ipazia e company) ma vergognatevi.
Io non ci trovo niente di strano che un popolo che ha accettato con umiltà la sua condizione errabonda, che ha prodotto così tanto per gli stati che li ospitavano, in fatto di cultura e di scienza, e anche, o stolto, anche di spiritualità, DOPO l'olocausto abbia deciso di volersi dare uno stato, contribuendo alle 2 guerre mondiali affinchè il bene trionfasse sul male.
Non è colpa di nessuno se il popolo arabo è nutrito da una rabbia senza senso, esso pagherà la sua stoltaggine.

https://www.youtube.com/watch?v=LQCHK8n7iBQ&pp=ygUKTHVhaSBBaG1lZA%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=Bj9t9RfBmT0

Non saranno certo persone piccole come te a sollevare anche una sola obbiezione a questi fatti. Tanto sono tutti bruti e cattivi no?
Io invece stimo chi ragiona e ha il coraggio di mandare queste lettere ad un popolo che prima che sentirsi minacciato da altri, deve pensare alle minacce che esso stesso si dà.

Ma persone come te o come la sinistra mondialista (e il suo ribaltamento della stessa moneta, la cosidetta sinsitra radical chic, di cui abbiamo l'onore di ospitare in questo forum).

No tu sei troppo presa dalla tua piccola guerra ateista, continuando DI NUOVO ad arrogare il fatto che le letture DEBBANO essere letterali. Quando invece per amore di morale DEVONO ESSERE allegoriche.
MA SVEGLIATI!!!

Citazione di: Ipazia il 05 Novembre 2023, 10:23:27 AMSarebbe interessante sapere chi ha gestito l'indagine demoscopica. Che i politicanti si facciano i fatti propri è scoprire l'acqua calda della democrazia borghese. Con Israele l'unica pace possibile è la sottomissione totale e la sua storia lo dimostra. Una pace da italiani, non da fieri arabi. Anche se desiderare l'impossibile è squisitamente antropologico. Ma non paga mai.

Tu continui a dire cose che non sono storicamente veritiere.

E' il mondo arabo che vuole nemmeno sottomettere, ma proprio distruggere il popolo ebraico.

Come faceva notare Caracciolo, secondo te perchè la popolazione ha votato a destra?

Ne ha le tasche piene di essere minacciata un giorno si e uno pure. (strano non trovi non ricorda il donbass, ance se su scala infinitamente più piccola...cos'è due pesi e due misure?)

Ma perchè non ti chiedi dove vanno a finire i soldi destinati alla Palestina (gentile dono dell'America), perchè invece che costruire strutture di wellfare, vengono dirottate in azioni terroriste.

https://www.youtube.com/watch?v=uAINLoxqunw&pp=ygUOZGFuaWVsIGhhZ2FyaWk%3D

Sveglia Ipazia, su su che ce la fai  :D

Citazione di: niko il 03 Novembre 2023, 08:50:29 AMBeh direi che "gli arabi" ne hanno piene le palle, di settant'anni di "ala proterrice" di Israele a casa loro.

Siciramente, dato che tutto avviene per un motivo, ne hanno i loro motivi.

Giusti? Sbagliati?

Il concetto fandamentale e' che quella e' casa loro, non casa di Israele: stato sionista di immigrati che da ospiti, si sono trasformati in padroni di casa, rinchiudendo nei ghetti e nelle riserve i padroni di casa, quelli veri

E i motivi di ognuno, sono sempre giusti, dal suo punto di vista in casa sua.

Quanto agli ebrei, una casa loro non ce l'hanno, e posso facilmente ammettere che il fatto di averla perduta, una casa loro, li abbia molto sdegnati traumatizzati, MA secondo realta' e verita cio' e' avvenuto duemila anni fa per colpa di Tito, NON settanta anni fa per colpa di Hitler, per quanto i signori ebrei sionisti attuali, versino fiumi di lacrime, di coccodrillo, per sostenere, delirantemente, il contrario.

La storia e' storia, e Hitler era tanto una brutta persona e ha ammazzato gli ebrei nei forni, ma non ha sfrattato gli ebrei dalla palestina. Quello era Tito, e poi il colpo finale lo ha dato Adriano, e, per quanto il cosmo escatologico delle principali religioni sia senza tempo, secondo il calendario dei comuni mortali sono anche passati duemila anni. Sionisti tornate a scuola.

Il nazismo e' la forma centralizzata ed (escatologicamente) trans-critica della dittatura di classe borghese.

Quando Israele incarna la violenza sistematica del ricco contro il povero, Israele e' nazista.

Secondo me, la vera frattura tra ebrei e cristiani non e' tanto la questione del messia, quanto la questione che i signori cristiani, da praticoni quali erano, ci hanno messo poco, a venire a patti con i signori romani. Simbolo e detentori della mondana potenza, idoli viventi. E questo ai signori ebrei davvero non e' andato giu'. Dall'odio contro il mondo all'odio contro se stessi e il proprio stesso corpo avrebbe detto qualcuno. Che considerava gli ebrei, odiatori del mondo e fieri amatori di loro stessi, il punto meno peggiore all'interno di questo movimento umano, di vera e propria "incarnazione".

Che tutti ci coinvolge.

Ipazia ma che razza di operazione sarebbe quella di confondere la questione dello scontro sociale, con la questione del nazismo?
Ma poi basta dire che erano i leggittimi possesori della terra: non lo sono MAI stati, smettila di negare la storia, ti avevo fatto anche un prospettino storico, fatto dal mio maestro.
Ma non capisci che sono gli USA a fare, guarda un pò, il doppio gioco?
Ti rendi conto che Israele DEVE convincere questo scomodo alleato del fatto che si sono rotti le scatole?
Se la sinsitra mondialista vuole mantenere a tutti i costi lo stato di Palestina, non ti viene in mente nella tua testa vuota che c'è qualcosa che non va?
Frattanto dopo essermi disiscritto a tutti i canali di sinistra (la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato Varoufakis) mi sto iscrivendo a quelli repubblicani.
Mi chiudo il naso sulle questione sessuali, e ascolto apprendendo infinitamente di più sullo stato effettivo delle cose.
Auguro a tutti quelli di sinsitra di virare come sto facendo io, affinchè poi tornare ad una sinistra che abbia di nuovo un senso colla realtà, e non con le ragioni del cuore e direi sopratutto dello stomaco.
E lo so che noi di sinistra ragioniamo collo stomaco!
Io sto cercando di disintossicarmi. :D
Saluti cara.

Citazione di: anthonyi il 04 Novembre 2023, 14:54:02 PML'antisemitismo in Russia c'é sempre stato, non avevano certo bisogno di Israele per inventarlo.
Anzi bisogna dire che nelle fasi iniziali la Russia era favorevole alla nascita di Israele, proprio perché lo vedeva come un'opportunità per togliersi dai piedi un po' di ebrei indesiderati.

La vera motivazione perchè la Russia non sarà MAI contro ISRAELE è che un milione di israeliti sono russi.
E che siano ovviamente famiglie che si sono arricchite (ma guarda un pò).
Quindi o stolti servono alla politica "grigia" di Putin.

La Russia è solo per via del suo profondo legame militare con l'Iran, che non può schierarsi con Israele.
Ma nemmeno mi pare, correggetemi se sbaglio dice che ci vogliono 2 stati come fa l'America.
La Russia sta strategicamente con Israele, ne ho piena convinzione, e spero che un giorno questa cosa aiuti a liberarci dal male dell'asse cinese.

Vedremo, anzi spero di non vedere perchè vorrebbe dire che la Cina sta vincendo la guerra.

La storia parla da sola. E dalle vicende Rabin e Arafat mostra l'irreversibile. Dubito che anche la soluzione dei due stati possa funzionare finché uno avrà l'atomica e l'altro le cerbottane. In ogni caso già spianata da decenni di ruspe, muri, carri armati e coloni. Ennesima foglia di fico nazidem.

La religione complica tutto e la geopolitica fa il resto. L'unico dato certo è che il re umanitario è nudo, al netto di tutti i complottismi immaginabili e mediatizzabili. Ma lo si sapeva da sempre. Non resta che sperare, controvento, che perda il peggiore. Come a Stalingrado. Ma ci vogliono condizioni e popoli particolari. Poi si respira per qualche tempo.

Si sono già ammazzati in diecimila e più in due settimane neanche.
Gli ebrei pensano di avere qualcosa di speciale che anche gli altri credono di avere il che è un bel guaio!

L'antisemitismo cristiano, in questo specifico caso, c'entra come i cavoli a merenda.. All'esatto opposto, il sionismo cristiano che è un fenomeno ben meno conosciuto, e che secondo alcuni persino anticipa quello ebraico nell'impero britannico e che poi verrà tramandato alle sue scheggie (USA Canada Australia) da sempre motiva parte del mondo anglofono verso la questione Israeliana. Milioni di americani sono convinti che se Israele verrà sconfitta loro perderanno il posto in paradiso, sottovalutare la forza sociale delle "speranze eterne" è tipico di un visione asettica della società, la stragrande parte di loro è repubblicana, e Bibi è "repubblicano" a sua volta, in un partito repubblicano che è sempre più fascistizzato ma che ora non è al governo. Il partito democratico, decisamente più laico, è molto più freddo sulla questione israliana perchè per il suo elettorato è interessato di più all'aspetto liberale (unica democrazia medioriente). Se, come molti sostengono, Israle fosse solo un avamposto militare del deep state americano, non si vedrebbè questa diversità di opinione determinata invece da motivi idealistici e democratici.

Citazione di: Pensarbene il 06 Novembre 2023, 07:48:52 AMSi sono già ammazzati in diecimila e più in due settimane neanche.
Gli ebrei pensano di avere qualcosa di speciale che anche gli altri credono di avere il che è un bel guaio!

Gli ebrei hanno la forza militare, e la stanno usando per reagire a una provocazione criminale subita. Chi ha dichiarato guerra subisce le leggi della guerra che impegnano hamas a mettere al sicuro i civili fuori dal teatro di guerra e lontani dagli obiettivi bellici. Hamas invece vuole che i civili stiano lì, perché vuole tanti morti, ed é lui responsabile di quei morti, lo dicono le convenzioni internazionali. 

Se fosse vero quello che dici, non c'entrerebbe nessun "ISMO" e quei popoli vivrebbero d'amore e d'accordo.
Anzi, il mondo sarebbe un Eden se gli ISMI non fossero mai esistiti.
Te ne potrei fare un elenco lungo da qui ad Alpha Centauri dimostrandoti nel contempo che le DINAMICHE AGITE SONO SEMPRE LE STESSE  E RIFUCIBILI POI AD UNA SOLA:LA STUPIDITÀ UMANA.

Citazione di: Pensarbene il 06 Novembre 2023, 09:05:57 AMSe fosse vero quello che dici, non c'entrerebbe nessun "ISMO" e quei popoli vivrebbero d'amore e d'accordo.
Anzi, il mondo sarebbe un Eden se gli ISMI non fossero mai esistiti.
Te ne potrei fare un elenco lungo da qui ad Alpha Centauri dimostrandoti nel contempo che le DINAMICHE AGITE SONO SEMPRE LE STESSE  E RIFUCIBILI POI AD UNA SOLA:LA STUPIDITÀ UMANA.

le leggi di guerra non parlano di popoli che vivono d'amore e d'accordo. L'attuale israele può essere ortodosso quanto vuole, ma indubbiamente non ha aggredito arbitrariamente gaza prima del 7 ottobre, lo ha fatto solo dopo, come conseguenza dell'aggressione subita.
I popoli possono odiarsi quanto vogliono, ma se nessuno dei due aggredisce, comunque si mantiene la pace.

Citazione di: green demetr il 06 Novembre 2023, 02:12:35 AMNo tu sei troppo presa dalla tua piccola guerra ateista, continuando DI NUOVO ad arrogare il fatto che le letture DEBBANO essere letterali. Quando invece per amore di morale DEVONO ESSERE allegoriche.
MA SVEGLIATI!!!

Ciao green demeter, non voglio innalzarmi a paladino di taurus, giacchè mi pare che il forumista in questione abbia le spalle abbastanza larghe per difendersi da solo, vorrei solo farti notare che probabilmente hai frainteso, quando hai creduto di ravvisare in lui la volontà e la pretesa di una lettura letterale della Bibbia. Infatti, in uno dei suoi post (quello che poi taurus stesso, scusandosi, rivela aver postato qui, invece destinato ad altro forum) egli afferma, in sintesi: " Questo monoteismo (l'ebraismo) vuole  Dio farsi libro!" E, in effetti, la Bibbia non è opera diretta di Dio, nelle sue stesse espresse intenzioni? Leggere letteralmente testi sacri è appannaggio dei fondamentalisti: se nei testi si dice di lapidare, si lapida. Perchè è ciò che Dio dice di fare. La visione allegorica, che ha permesso alle religioni " con Libro" di evolversi e di adattarsi ai tempi, ai fondamentalisti religiosi fa storcere il naso. Tornando a taurus, ti pare di avere a che fare con un fondamentalista del Libro? A me pare che sia proprio contro questi fondamentalismi che egli, con ottima erudizione teologica, si batte su questo forum. Magari, dirai tu, è un fondamentalista ateo! Questo potrebbe essere....In ogni caso, non ho mai sentito parlare di efferatezze compiute in nome dell'ateismo. Per me andrebbe assolto. Amen  :)

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 09:37:14 AMle leggi di guerra non parlano di popoli che vivono d'amore e d'accordo. L'attuale israele può essere ortodosso quanto vuole, ma indubbiamente non ha aggredito arbitrariamente gaza prima del 7 ottobre, lo ha fatto solo dopo, come conseguenza dell'aggressione subita.
I popoli possono odiarsi quanto vogliono, ma se nessuno dei due aggredisce, comunque si mantiene la 

La guerra non è causata dalle contingenze ma sono le contingenze causate da un guerra storica che perdura nonostante chiacchiere e ...parole!
Questo vale per tutte le guerre passate, presenti e future.
Uno dei motivi sono gli ISMI che hanno sostituito le "ITÀ" : nazionalità-nazionalismo, socialità -socialismo, e così via fino alle calende greche. 
La Terra è diventata una caricatura di pianeta e la specie umana una caricatura di umanità.
Ho qualche dubbio anche sul sistema solare, troppo perfetto per essere completamente naturale però, in questo caso, posso dire che la caricatura  sembra riuscita molto bene!

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Citazione di: green demetr il 06 Novembre 2023, 02:32:24 AMIpazia ma che razza di operazione sarebbe quella di confondere la questione dello scontro sociale, con la questione del nazismo?
Ma poi basta dire che erano i leggittimi possesori della terra: non lo sono MAI stati, smettila di negare la storia, ti avevo fatto anche un prospettino storico, fatto dal mio maestro.
Ma non capisci che sono gli USA a fare, guarda un pò, il doppio gioco?
Ti rendi conto che Israele DEVE convincere questo scomodo alleato del fatto che si sono rotti le scatole?
Se la sinsitra mondialista vuole mantenere a tutti i costi lo stato di Palestina, non ti viene in mente nella tua testa vuota che c'è qualcosa che non va?
Frattanto dopo essermi disiscritto a tutti i canali di sinistra (la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato Varoufakis) mi sto iscrivendo a quelli repubblicani.
Mi chiudo il naso sulle questione sessuali, e ascolto apprendendo infinitamente di più sullo stato effettivo delle cose.
Auguro a tutti quelli di sinsitra di virare come sto facendo io, affinchè poi tornare ad una sinistra che abbia di nuovo un senso colla realtà, e non con le ragioni del cuore e direi sopratutto dello stomaco.
E lo so che noi di sinistra ragioniamo collo stomaco!
Io sto cercando di disintossicarmi. :D
Saluti cara.

Spero che volevi davvero rispondere a Ipazia, in qualche filo conduttore che non riesco a seguire e rintracciare, perche' se volevi rispondere a me, avresti dovuto riallacciarti un minimo a quello che ho scritto io, ovvio, tu puoi non essere d'accordo, ci mancherebbe, ma la tua non e' nemmeno una risposta a tono, quindi spero che tu abbia sbagliato pure a citarmi, senno' devo dedurre che sei talmente infervorato che non dai risposte a tono... e la conversazione tra noi si arena comunque.


Pero' una cosa SERIA te la voglio dire: per essere di sinistra nel 2023, pensare che l'uomo sia un animale (Darwin, prima ancora di Marx) non e' un'optional: e' un requisito minimo.

Realta', prima di ideogia. Un pizzico di sano nichilismo, prima di infondata e chiacchierona metafisica.

Tu, tutto preso dalla tua spiritualita' arcaicheggiante e biblico hegheliana, che l'uomo fosse un animale secondo me non lo hai mai fino in fondo pensato e ponderato, quindi di fatto di sinistra non lo sei mai stato.

Fai bene dunque, ad andare, finalmente, sui siti "repubblicani": li troverai tanta altra gente come te, convinta che la realta' debba adattarsi alla bibbia e ad Hegel, e non la bibbia ed Hegel alla realta', l'Uomo al centro della Famiglia, della Parrocchia e dell'Universo, lo Spirito con la S maiuscola eccetera.

Solo, non dire che e' "mondialista"  (mondialista tra mille virgolette e giusto per usate le tue stesse parole) la causa palestinese e non la realta' di Israele, perche' nel dirlo sei patetico.

Fra l'altro, uno che davvero e' di sinistra e un minimo colto ed informato, quando gli passa per l'anticamera del cervello di usare la parola "mondialismo" o "mondialista" in senso non ironico o non per riportare pensieri altrui, fa un respiro profondo, aspetta dieci secondi e trova un sinonimo, o una perifrasi.

Tu colto lo sei, quindi mi sa che il problema di non rispondenza ai requisiti minimi ce l'hai proprio con l'essere di sinistra.

Citazione di: InVerno il 06 Novembre 2023, 08:54:59 AMSe, come molti sostengono, Israle fosse solo un avamposto militare del deep state americano, non si vedrebbè questa diversità di opinione determinata invece da motivi idealistici e democratici.

Bisogna continuare a cadere dal pero per trovare discordanza nella politica imperiale USA tra democratici e repubblicani o tra israeliani di destra e di sinistra. Israele è la punta di diamante dell'imperialismo USA nell'area più strategica del pianeta: petrolio, tecnologia mortifera e ideologia politico-religiosa. Lo sanno i politicanti di tutte le razze tanto negli USA che in Israele. E il pecoreccio europeo segue a ruota.

Citazione di: sapa il 06 Novembre 2023, 09:41:51 AMQuesto potrebbe essere....In ogni caso, non ho mai sentito parlare di efferatezze compiute in nome dell'ateismo. Per me andrebbe assolto. Amen  :)

Scusa se mi intrometto però una precisazione penso sia d'obbligo: l'ateismo qualche efferatezza l'ha compiuta. La storia del comunismo ci consegna uno sradicamento delle religioni avvenuta nei Paesi comunisti. E non fu con le buone........

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 09:37:14 AMle leggi di guerra non parlano di popoli che vivono d'amore e d'accordo. L'attuale israele può essere ortodosso quanto vuole, ma indubbiamente non ha aggredito arbitrariamente gaza prima del 7 ottobre, lo ha fatto solo dopo, come conseguenza dell'aggressione subita.
I popoli possono odiarsi quanto vogliono, ma se nessuno dei due aggredisce, comunque si mantiene la pace.

Non è che siccome scatta la guerra tutto è possibile ed accettabile.

Se Hamas, oltre che all'azione esecrabile compiuta il 7 ottobre, si nasconde facendosi scudo dei civili e dunque facendo un'ennesima azione esecrabile, non è che il nemico può fare tutto quello che vuole. O meglio, può farlo perché lo sta facendo ma, automaticamente, si mette allo stesso livello di Hamas.

Questa qua è la legge del taglione non una legge di guerra. Vorrei che tu riflettessi sul fatto che, al di là delle risposte di stomaco (che posso capire ma non condividere) c'è un modo giusto, umano, di reagire al male. Non dico di soccombere sia chiaro ma solo di non abbruttirsi rinunciando alla nostra umanità.

Citazione di: sapa il 06 Novembre 2023, 09:41:51 AMMagari, dirai tu, è un fondamentalista ateo! Questo potrebbe essere....In ogni caso, non ho mai sentito parlare di efferatezze compiute in nome dell'ateismo. Per me andrebbe assolto. Amen  :)

Forse proprio nel nome dell'ateismo no, però ci sono atei famosi che di efferatezze ne hanno compiute tante. Hai mai sentito parlare di un certo compagno Giuseppe Stalin, tanto per dirne uno. 

Citazione di: green demetr il 06 Novembre 2023, 02:12:35 AMLa Bibbia è aperta a qualsiasi esegesi, e quale sarebbe la tua?

Di certo la tua _ è la piu' "stravagante" !
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Tu scrivi:  il tuo sproloquio sull'uomo cattivo, che tanto rimarrà cattivo, abbia un qualsiasi fondamento di verità.


Ma come fai a sparare ennesime scemenze _ quando proprio tu hai postato di esserti fermato al SOLO 1.o capitolo del (tuo) sacro libro ? 

Tu.. polvere vivente (come Tutti noi) sei cosi' superbo da smentire non solo Qoelet.. ma anche altri autori biblici (Michea  +  Geremia ??)


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Tu scrivi:  Sei talmente patetico e moralmente corrotto...


Hai ragione... sono peggio dell' indiavolato Barbablu !!
Chissa' forse - tu - con i tuoi poteri magici di "riconosciuto" esorcista.. forse diventero' un angelo ??

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Tu scrivi:  Tieniti pure stretta la tua morale di animale bruto, io mi elevo tramite la Bibbia e Platone


E fai bene _ ma ti raccomando soprattutto il sacro libro / ma sei in grado di "comprenderlo" bene ?

Nella mia pochezza.. spesso quando trovavo passi oscuri mi rivolgevo (quando potevo) alla sinagoga di Torino.. E di certo TU (come il sottroscritto) davanti ai rabbini sparisci.. "Letteralmente" !

E allora a "quale stregone" ti affidi ??

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Citazione di: Freedom il 06 Novembre 2023, 18:05:29 PMNon è che siccome scatta la guerra tutto è possibile ed accettabile.

Se Hamas, oltre che all'azione esecrabile compiuta il 7 ottobre, si nasconde facendosi scudo dei civili e dunque facendo un'ennesima azione esecrabile, non è che il nemico può fare tutto quello che vuole. O meglio, può farlo perché lo sta facendo ma, automaticamente, si mette allo stesso livello di Hamas.

Questa qua è la legge del taglione non una legge di guerra. Vorrei che tu riflettessi sul fatto che, al di là delle risposte di stomaco (che posso capire ma non condividere) c'è un modo giusto, umano, di reagire al male. Non dico di soccombere sia chiaro ma solo di non abbruttirsi rinunciando alla nostra umanità.

Farsi scudo dei civili é un crimine di guerra, da parte di chi sceglie di usarli come scudo.
Per cui se alcuni di questi civili muoiono la responsabilità é di chi li ha usati, non di chi ha sparato contro obiettivi militari. 
Chi spara chiaramente deve dimostrare che i suoi obiettivi sono militari, e io sono sicuro che gli israeliani le prove fotografiche che tutti gli edifici abbattuti nei primi giorni hanno avuto uso militare le hanno.
Quando poi hanno definito il teatro di guerra invitando la popolazione ad andare a sud in quell'area possono bombardare tutto quello che reputano opportuno, chi é rimasto lo ha fatto a suo rischio e pericolo. 
In nessun caso israele per questo può essere considerato pari ad hamas, i cui morti civili sono stati realizzati volontariamente, mentre i morti di Israele sono involontari e sotto la responsabilità di hamas, che detiene attività belliche in mezzo ai civili e non li ha sfollati quando era suo dovere, anzi hanno addirittura fatto pressione sui civili per farli rimanere sotto le bombe. 

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:03:00 PMForse proprio nel nome dell'ateismo no, però ci sono atei famosi che di efferatezze ne hanno compiute tante. Hai mai sentito parlare di un certo compagno Giuseppe Stalin, tanto per dirne uno.

Certo, ma si tratta di ateismo ideologico. Una forma di fondamentalismo anche questa.

Citazione di: Freedom il 06 Novembre 2023, 17:59:01 PMScusa se mi intrometto però una precisazione penso sia d'obbligo: l'ateismo qualche efferatezza l'ha compiuta. La storia del comunismo ci consegna uno sradicamento delle religioni avvenuta nei Paesi comunisti. E non fu con le buone........

Si è dato spazio alla parte oppressa per millenni. Con qualche eccesso di zelo per la lunghezza del conto in sospeso. Dove alla religione è permesso fare politica, accade anche oggi molto di peggio.

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 19:48:12 PMSi è dato spazio alla parte oppressa per millenni.

Quale sarebbe questa parte oppressa. La religione nella storia é fatta dai popoli  e mette insieme governanti e plebe.
Se poi guardiamo dall'ideologia atea che si afferma dall'illuminismo in poi vediamo che i suoi esponenti fanno ordinariamente parte delle elites intellettuali. 

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 20:42:36 PMQuale sarebbe questa parte oppressa. La religione nella storia é fatta dai popoli  e mette insieme governanti e plebe.
Se poi guardiamo dall'ideologia atea che si afferma dall'illuminismo in poi vediamo che i suoi esponenti fanno ordinariamente parte delle elites intellettuali.

Un ripassino:

https://www.google.com/amp/s/www.uaar.it/uaar/ateo/archivio/2013_3_art1.html%3fgamp=on

Citazione di: green demetr il 06 Novembre 2023, 02:12:35 AMIo non ci trovo niente di strano che un popolo che ha accettato con umiltà la sua condizione errabonda,

Ha accettato con "umilta'" ??
Piu' corretto semmai _ i romani.. dopo aver dato loro un calcio in quel posto.. li hanno Obbligati a lasciare la terra "promessa" (DA chi _ A chi ?) 

Ovvio di storia, non capisci proprio una mazza !

Gia' il forumista "Niko" riportava che il (futuro) popolo deicida, per volonta' romana, NON dovesse piu' soggiornare in quella terra (promessa ..
Da qui la "Forzata dispersione" di quel popolo in altre province dell' impero, e non solo.

Infatti molte comunita' israelite si stabilirono nel sud d' Arabiia / quella stessa che POI gli esuli del Primitivo cristianesimo (quelli di Giacomo il Giusto !!) fuggivano da Gerusalemme (e PERCHE mai ??) e saranno "Determinati" per il (futuro) cammelliere Muhammad /fondatore del 3.o spietato mono-teismo !!!

Infatti nel corano _ vi si riportano diversi riferimenti NON della contorta dottrina tarsiota (con il suo divinizzato unto/cristos) Ma del "solo profeta" Jeshua ben Joseph e della sua madre "Carnale" ! 

E comunque (chiedo ancora) il PERCHE' teologico ebraico in quella terra (sedicente sacra) era presente l' occupante politeista ??

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Citazione di: green demetr il 06 Novembre 2023, 02:12:35 AMla Bibbia è un tentativo di elevazione,

Ma no ??

Piuttosto DA questo primo (nefasto) monoteismo.. che si identifica con essa, ha partorito, purtroppo, altri 2 fratellini-mostri !

Queste religioni (sedicenti) "profetiche" e/o rivelate (che vuol dire ?) il mondo - purtroppo - ha conosciuto le terrificanti guerre di religione !!

Fiumi e fiumi di sangue sono stati versati, in nome e per conto dell' ex dioTribale dei Kabhiru)!
E meno male che la (tua) amata bibbia avrebbe elevato all' ennesima potenza _ LA bestia Umana (!)

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Citazione di: green demetr il 06 Novembre 2023, 02:12:35 AMfa quasi tenerezza come usi la Bibbia

Quel poco che conosco l' ho appreso dal clero-stregone della croce (salesiani + seminario)... e comunque quanto basta per "comprendere" che è solo:
- Aria fritta !!!

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Tu scrivi:  dove vivi, da animale bruto in mezzo ad animali bruti, quando lo scopo della Bibbia è l'esatto opposto.

ah ah ah ah.... mi mancava la barzelletta serale !

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Tu scrivi:   Dopo l'olocausto, la domanda filosofica sul Male ha raggiunto vette estreme, merito di gente, che come te, ritiene l'uomo sia un animale (ma rileggiti se questo è un uomo, insieme a ipazia e company) ma vergognatevi.



Invece di postare emerite cavolate... Leggiti il racconto dell' esperienza del premio Nobel Elie Wiesel (ebreo), internato al Lager di Buna.

Da uno sconosciuto _ seppur "obbligato" ad assistere alla tremenda agonia di un ragazzino.. lancio' un grido:
-il dio (monoteista _ datore di vita ?) è Appeso a quella forca !!
Checchè tu ne dica:
- l' umanoide era Bestia _ E' bestia _ e rimane Bestia !

Pertanto.. Leggiti gli autori della tua tanto amata/sacra bibbia _ che Oltre Qoelet "altri" autori "confermano" l' animalita' (!) del gioiello che avrebbe creato il divin-Vasaio _ ovvero:

- Genesi + Michea + Geremia +  dal salterio... 49  - - -

A dimostrazione come proprio in tutto il Tanak sovente era la comparazione fra animale e il bipede !  E questi citati pongono il bipede sullo stesso piano della Bestia !  O voresti far intendere che sono stati manipolati dai "comunisti ??? 

Quanto ai simpatizzanti di sinistra.. a me non hanno fatto alcun male / e poi CHI sei Tu per emettere strampalati giudizi nei loro confronti ?
Ti sei guardato allo specchio (.. non concavo ) ?

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Citazione di: Pensarbene il 06 Novembre 2023, 09:05:57 AMle DINAMICHE AGITE SONO SEMPRE LE STESSE  E RIFUCIBILI POI AD UNA SOLA:LA STUPIDITÀ UMANA.

Quoto !

E' quello che cerco da tempo, seppur inutilmente,  di far comprendere al fanatico zelota.. come GIA' gli autori sacri (da lui amati all' eccesso) seppur poco conosce, evidenziavano questa palese verita' !

Tra i vari autori.. ispirati piu' "incisivo" comunque è Qoelet che insiste come l' animale bipede abbia la memoria corta e ripete SEMPRE gli stessi errori !

Cosi' anche per Montale.. smentisce il grande Cicerone, come nell'opera:
- De oratore / cosi' riportava:

- 1)
la storia ci consente di tener viva la memoria di ciò che è accaduto prima di
noi, ci permette di NON commettere gli stessi errori del passato,

- 2) spiega chi siamo noi e perché di tutto ciò che ci circonda.. - insomma l' Historiamagistra vitae est  !!

Per l' "esegeta" del web.. non gli sono sufficienti i sacri autori _ forse forse potrebbe accettare Montale ?
Questi infatti conferma Come il genere umano NON si ricordi i catastrofici eventi compiuti dai loro antenati-bipedi.. e persevera nei suoi stessi Errori/orrori !

Ovvero animali ERANO (i loro antenati) e animali SONO (e Saranno) i loro discendenti !!

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Citazione di: sapa il 06 Novembre 2023, 09:41:51 AMCiao green demeter, non voglio innalzarmi a paladino di taurus, giacchè mi pare che il forumista in questione abbia le spalle abbastanza larghe per difendersi da solo, vorrei solo farti notare che probabilmente hai frainteso, quando hai creduto di ravvisare in lui la volontà e la pretesa di una lettura letterale della Bibbia. Infatti, in uno dei suoi post (quello che poi taurus stesso, scusandosi, rivela aver postato qui, invece destinato ad altro forum) egli afferma, in sintesi: " Questo monoteismo (l'ebraismo) vuole  Dio farsi libro!" E, in effetti, la Bibbia non è opera diretta di Dio, nelle sue stesse espresse intenzioni? Leggere letteralmente testi sacri è appannaggio dei fondamentalisti: se nei testi si dice di lapidare, si lapida. Perchè è ciò che Dio dice di fare. La visione allegorica, che ha permesso alle religioni " con Libro" di evolversi e di adattarsi ai tempi, ai fondamentalisti religiosi fa storcere il naso. Tornando a taurus, ti pare di avere a che fare con un fondamentalista del Libro? A me pare che sia proprio contro questi fondamentalismi che egli, con ottima erudizione teologica, si batte su questo forum. Magari, dirai tu, è un fondamentalista ateo! Questo potrebbe essere....In ogni caso, non ho mai sentito parlare di efferatezze compiute in nome dell'ateismo. Per me andrebbe assolto. Amen  :)

Ho detto infatti come un estremista religioso, in effetti non mi sono accorto che poteva essere una insinuazione a che egli lo fosse.
Era invece per dire che la religione deve farsi pensante e non deve leggersi alla lettera.
Comunque il mio maestro mi sta facendo cambiare idea, e questo è terribile, l'Islam, non è estremista tanto nei suoi fondamentalismi, quanto proprio in sè.
E' facile per le scuole coraniche riferirsi alla lettera, poichè il materiale anti-occidentale è ampio.
Ma vi è di più che avevo tralasciato, e di cui la Fallaci già ci aveva avvisato: è proprio l'impostazione dei valori che è contro l'occidente liberale e liberista.
E questo è anche nei valori allegorici: loro sono per un socialismo, fatto con la violenza della sharia.
Siamo talmente ignoranti, che per questi terroristi è un giochetto entrare come il grissino nel tonno, dentro le pieghe radical chic, e fuse di testa, che stanno con i nemici, e non aprono un libro che sia uno.
In tutto questo l'ateismo di Taurus, e in generale dell'occidente, ci sta mettendo, e forse lo ha già fatto, perchè sto scoprendo che Hamas è una organizzazione internazionale, in un vicolo cieco.
Taurus e compagnia di sinistra (Varoufakis e ora anche con mio SOMMO orrore anche Agamben, l'unico intellettuale mandarino che rispettavo) stanno facendo il gioco dell'Islam.
Molto deluso anche della Russia, ma non si erano eretti a paladini contro il nazismo?Niente ha piu senso, se non quello dei giochi sporchi della geo-politica e che sto cominciando ad analizzare più a fondo, proprio a partire dagli arabi e dal fiume d'oro che stanno versando sull'occidente corrotto e amorale.
Gente mediocre, che pensa solo al male a cosa si aggrapperà allora?
Al DIO DENARO.
La religione giudaico-greca è FONDAMENTALE per la stessa RAGIONE di ESISTERE dell'OCCIDENTE COLTO E RAFFINATO, anche se ormai quest'ultimo è finito in un voragine di bujo infinito.
POI Taurus è libero di scegliere quello che vuole, anche se solo letteraria, la sua conoscenza è preziosa lo stesso e poi io l'adoro.

Citazione di: Freedom il 06 Novembre 2023, 18:05:29 PMNon è che siccome scatta la guerra tutto è possibile ed accettabile.

Se Hamas, oltre che all'azione esecrabile compiuta il 7 ottobre, si nasconde facendosi scudo dei civili e dunque facendo un'ennesima azione esecrabile, non è che il nemico può fare tutto quello che vuole. O meglio, può farlo perché lo sta facendo ma, automaticamente, si mette allo stesso livello di Hamas.

Questa qua è la legge del taglione non una legge di guerra. Vorrei che tu riflettessi sul fatto che, al di là delle risposte di stomaco (che posso capire ma non condividere) c'è un modo giusto, umano, di reagire al male. Non dico di soccombere sia chiaro ma solo di non abbruttirsi rinunciando alla nostra umanità.

E come pensi di risolverlo? Dicci la strategia militare piu giusta.
Israele sta facendo, come al solito, visto anche i libri di storia che ce lo ripetono da 100 e passa anni a questa parte, del suo meglio.
Tu parli a sproposito da radical chic al sicuro nella tua piccola baita di montagna.
Comincia a venire nelle periferie di Milano. Comincia a schiarirti il cervello, un po alla volta.
E' stato abile il lupo dei fratelli musulmani, a usare il cristianesimo, con le sue litanie a far diventare il popolo greggia.
Abbiamo perso ogni credibilità, i nostri confini sono imbarazzanti, il popolo è ormai una massa grigia in macedonia decomposta.
Quanto gli ci vorrà a distruggere l'occidente? Molto poco.
Non è che quelle belve stanno solo aspettando che l'america attacchi la cina per sferrare l'attaco a tradimento.E' una ipotesi tanto remota?
Ti voglio ricordare che i fratelli mussulmani socialisti peggio della cina, si estendono dall'Egitto alla Turchia. Ora che si stanno alleando anche con gli storici nemici dell'Iran. Lo scontro ASIA-EUROPA è inevitabile.
Sono loro che ci vogliono morti, se non l'hai capito dopo il 6 settembre...non lo capirai MAI piu.

Citazione di: taurus il 06 Novembre 2023, 23:27:29 PMHa accettato con "umilta'" ??
Piu' corretto semmai _ i romani.. dopo aver dato loro un calcio in quel posto.. li hanno Obbligati a lasciare la terra "promessa" (DA chi _ A chi ?) 

Ovvio di storia, non capisci proprio una mazza !

Gia' il forumista "Niko" riportava che il (futuro) popolo deicida, per volonta' romana, NON dovesse piu' soggiornare in quella terra (promessa ..
Da qui la "Forzata dispersione" di quel popolo in altre province dell' impero, e non solo.

Infatti molte comunita' israelite si stabilirono nel sud d' Arabiia / quella stessa che POI gli esuli del Primitivo cristianesimo (quelli di Giacomo il Giusto !!) fuggivano da Gerusalemme (e PERCHE mai ??) e saranno "Determinati" per il (futuro) cammelliere Muhammad /fondatore del 3.o spietato mono-teismo !!!

Infatti nel corano _ vi si riportano diversi riferimenti NON della contorta dottrina tarsiota (con il suo divinizzato unto/cristos) Ma del "solo profeta" Jeshua ben Joseph e della sua madre "Carnale" ! 

E comunque (chiedo ancora) il PERCHE' teologico ebraico in quella terra (sedicente sacra) era presente l' occupante politeista ??

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La terra promessa è quella della pace, cialtrone ateista.
E non rompere le palle con la storia che i popoli si spostano, la religione c'entra poco o niente, almeno quella morale, se ti riferisci a quella ufficiale, non fa altro che dare l'assenso al tiranno di turno. Perchè i greci non facevano altrettanto? e quindi noi dobbiamo leggere le antiche religioni solo come un annuario di eventi e non di cultura?
Sei troppo prevenuto e incapace di andare oltre il senso letterale.
Secondo te il sionismo nasce cosi dal nulla? Ma vergognati e vatti a leggere un po di storia dell'ebreo errante e della sua suprema capacità di convivenza.
L'italiano non sa convivere con i suoi stessi commensali...ridicolo! :D
Dai che ti voglio bene  ;)

Citazione di: taurus il 06 Novembre 2023, 23:37:11 PMMa no ??

Piuttosto DA questo primo (nefasto) monoteismo.. che si identifica con essa, ha partorito, purtroppo, altri 2 fratellini-mostri !

Queste religioni (sedicenti) "profetiche" e/o rivelate (che vuol dire ?) il mondo - purtroppo - ha conosciuto le terrificanti guerre di religione !!

Fiumi e fiumi di sangue sono stati versati, in nome e per conto dell' ex dioTribale dei Kabhiru)!
E meno male che la (tua) amata bibbia avrebbe elevato all' ennesima potenza _ LA bestia Umana (!)

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Ma quale guerra di religione che sono stati sconfitti dai Romani e da allora girano e girano.
Ma riferisciti piuttosto al cristianesimo e all'islam.
Perchè poi invece confuciani, buddisti e company le guerre non le hanno mai fatte eH?

Ma non è che è perchè c è gente come te, super ateista, che manco s'avvede dell imperisalismo americano, che tutto è tranne una religione, che alla fine la peggiore di tutte è proprio l'ateismo, SENZA VALORI E SENZA NIENTE DI NIENTE.

Almeno mi sarebbe piaciuto essere allevato come un guerriro greco-giudaico, che i protegge I PROPRIO Valori. (invece sono l'ennesimo agnello al macello d'occidente, ma va và)
Tu poi sputaci pure sopra, a me non frega na ceppa.
CIAONE

Citazione di: niko il 06 Novembre 2023, 11:54:13 AMTu colto lo sei, quindi mi sa che il problema di non rispondenza ai requisiti minimi ce l'hai proprio con l'essere di sinistra.

magari fossi colto! sono una persona con buone intuzioni nutrite dalle letture di dostoevsky, kafka, nietzche ed altri minori (compreso hegel).
Per fortuna un maestro in rete l'ho trovato, e lui è un erudito, e mi sta di peso spostando sulla retta via del tornare a leggere.
per ora visto che sto rispondendo a pancia, ancora non ci siamo.


"Pero' una cosa SERIA te la voglio dire: per essere di sinistra nel 2023, pensare che l'uomo sia un animale (Darwin, prima ancora di Marx) non e' un'optional: e' un requisito minimo."

Forse non è un "optional" nella tua testa.
Io sono libero di indentificarmi nei valori del progresso, anzitutto morale (libertà di scelta e di parola),poi civico (diritto alla educazione), e quindi economico (diritto di avere una cazzo di casa e un letto dove riposarmi).
In ognuna delle tre cose essere una miserabile scimmia o un cavolo di imenottero NON AIUTA.

"Fai bene dunque, ad andare, finalmente, sui siti "repubblicani": li troverai tanta altra gente come te, convinta che la realta' debba adattarsi alla bibbia e ad Hegel, e non la bibbia ed Hegel alla realta', l'Uomo al centro della Famiglia, della Parrocchia e dell'Universo, lo Spirito con la S maiuscola eccetera."

Ma che vai cianciando io non Sarò MAI di destra.
Coi suoi stupidi valori cristiani puntualmente dimenticati in ogni momento della loro vita piatta e asociale.
Nei canali repubblicani almeno dicono le cose come stanno e che cioè l'immigrazione degli islamici è un ENORME problema.
E te ne rendono anche merito facendoti vedere come sia la sinistra mondialista dietro tutto questo.
Ma tu stai pure dalla parte del MALE.
Ti ho detto che seguo Platone e solo Platone.
Perchè i 2/3 dei suoi dialoghi sono contro la sofistica.(magari serve anche a te che ne dici?)
Per il resto sono cose di alta spiritualità che tu imenottero non puoi capire.

"Solo, non dire che e' "mondialista"  (mondialista tra mille virgolette e giusto per usate le tue stesse parole) la causa palestinese e non la realta' di Israele, perche' nel dirlo sei patetico."

Mondialista è la sinistra compresa quella di israele (vedi il giornale haretz).
Solo che i popoli sono stufi di essere oppressi, e virano per disperazione a destra (cojoni).
O animale! tranquillo che bibi ha i giorni contati, ancora non hai capito chi tira le fila e COME, ed è sul come che dovremmo parlare non dividerci in tifi da stadio.

"Fra l'altro, uno che davvero e' di sinistra e un minimo colto ed informato, quando gli passa per l'anticamera del cervello di usare la parola "mondialismo" o "mondialista" in senso non ironico o non per riportare pensieri altrui, fa un respiro profondo, aspetta dieci secondi e trova un sinonimo, o una perifrasi"
Io non so ancora un ceppa, comunque ti aiuto, o imenottero, banca mondiale, wef, onu, OMS...ma ti svegli o no?
Come dovrei chiamarli? federalisti? socialisti?

"Tu colto lo sei, quindi mi sa che il problema di non rispondenza ai requisiti minimi ce l'hai proprio con l'essere di sinistra."

Ma che dici compagno? Datti un pizzicotto e aumenta l'elasticità mentale.
Anch'io avevo idee simili sulla palestina. Ma se erano sbagliate. Si cambia. L'immobilismo è un danno e alle future generazioni cosa gli consegnamo?
L'incapacità di critica perchè ci annoiamo a morte sui libri di scuola?
Ma daiii.

Citazione di: taurus il 06 Novembre 2023, 19:12:01 PMDi certo la tua _ è la piu' "stravagante" !
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Tu scrivi:  il tuo sproloquio sull'uomo cattivo, che tanto rimarrà cattivo, abbia un qualsiasi fondamento di verità.


Ma come fai a sparare ennesime scemenze _ quando proprio tu hai postato di esserti fermato al SOLO 1.o capitolo del (tuo) sacro libro ? 

Tu.. polvere vivente (come Tutti noi) sei cosi' superbo da smentire non solo Qoelet.. ma anche altri autori biblici (Michea  +  Geremia ??)


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Tu scrivi:  Sei talmente patetico e moralmente corrotto...


Hai ragione... sono peggio dell' indiavolato Barbablu !!
Chissa' forse - tu - con i tuoi poteri magici di "riconosciuto" esorcista.. forse diventero' un angelo ??

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Tu scrivi:  Tieniti pure stretta la tua morale di animale bruto, io mi elevo tramite la Bibbia e Platone


E fai bene _ ma ti raccomando soprattutto il sacro libro / ma sei in grado di "comprenderlo" bene ?

Nella mia pochezza.. spesso quando trovavo passi oscuri mi rivolgevo (quando potevo) alla sinagoga di Torino.. E di certo TU (come il sottroscritto) davanti ai rabbini sparisci.. "Letteralmente" !

E allora a "quale stregone" ti affidi ??

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Anch io ai rabbinati di milano e torino, che sono on line.
Purtroppo loro virano molto sul talmud.

La mia interpretazione si avvale di varie fonti, quelle che preferisco sono quelle della mistica ebraica.

Ma sono solo agli inizi. Eppure tutte le fonti, nelle loro infinite pre-fazioni parlando dello scopo etico di Israle come popolo che indica la pace agli altri popoli.
Il problema è proprio sulla parola pace, che all'occidente imperialista e all'islam dogmatico non va proprio giu.
La tua "corruzione"consiste nel pensare che la pace non possa essere.
Se partiamo da qui, quale esegesi vuoi mai ottenere?

Per ora sono alla genesi e i rabbini, al cui cospetto scompaio, ovvio, al riguardo non dicono niente.
Peccato, perchè gli antichi cabalisti dicevano MOLTO.
peccato davvero. Ma in questi tempi che devono fare poracci?
Massimo rispetto per loro, la mia esegesi non ha alcunchè a che vedere con la loro religione. e ci mancherebbe.
Cerco spunti per un discorso morale-culturale, e in quel libro di spunti ce ne sono.
infatti rimango interdetto da queste tue critiche.
Me l'avevi già detto che parlavi con loro, pensavo ti interessassi, per un discorso alternativo a quello cristiano, che non ci piace a entrambi.
Ma mi sbagliavo. Peccato.
Ciao!

Citazione di: daniele22 il 06 Novembre 2023, 21:36:52 PM

Se solo gli israeliani potessero immaginarsi, almeno una volta, così come si immagina appunto, che Caino possa essere colui che li rappresenta forse rifletterebbero, suppongo. E forse si potrebbe anche pensare di poter fare un unico stato, quello di Israele-Palestina

Gli ebrei ci hanno provato mille volte, ormai dal 1917 sono già passati cento anni.
Perchè non ci provano gli arabi?
E' molto semplice: perchè non vogliono, perchè odiano gli ebrei.
E odiano gli ebrei perchè loro si ritengono i GIUSTI.
Sono stati islamici, ma alla gente sembra sfuggire la differenza con gli stati atei.

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 22:11:26 PMUn ripassino:

https://www.google.com/amp/s/www.uaar.it/uaar/ateo/archivio/2013_3_art1.html%3fgamp=on

Quello che io intendevo, ipazia, é che non é mai esistito un ateismo inteso come gruppo sociale, con una sua specifica evoluzione culturale, per cui non ha senso il concetto di rivalsa.
Gli atei nella storia sono individui separati e non definiti da un'identità collettiva  fino a quando una certa narrazione costruita nell'ambito del pensiero romantico e di quello decadente ha definito, per me in maniera un po' artificiosa, questa identità.
Oltretutto la fede religiosa è un fondamento dell'ordine sociale, e la sua tutela era parte della tutela stessa delle istituzioni che in passato erano assai più fragili di oggi.
Certo oggi le istituzioni sono più forti e allora possiamo permetterci una maggiore liberalità di pensiero, ma questa opportunità esiste perché queste istituzioni si sono evolute in un ambito di dominio del pensiero religioso.
E' interessante invece notare che nei pochi casi in cui abbiamo avuto l'affermazione istituzionale di un pensiero fondato sull'ateismo, nel socialismo reale, questo ha pensato subito di eliminare la libertà di pensiero, anche religioso. 

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:45:58 AMmagari fossi colto! sono una persona con buone intuzioni nutrite dalle letture di dostoevsky, kafka, nietzche ed altri minori (compreso hegel).
Per fortuna un maestro in rete l'ho trovato, e lui è un erudito, e mi sta di peso spostando sulla retta via del tornare a leggere.
per ora visto che sto rispondendo a pancia, ancora non ci siamo.


"Pero' una cosa SERIA te la voglio dire: per essere di sinistra nel 2023, pensare che l'uomo sia un animale (Darwin, prima ancora di Marx) non e' un'optional: e' un requisito minimo."

Forse non è un "optional" nella tua testa.
Io sono libero di indentificarmi nei valori del progresso, anzitutto morale (libertà di scelta e di parola),poi civico (diritto alla educazione), e quindi economico (diritto di avere una cazzo di casa e un letto dove riposarmi).
In ognuna delle tre cose essere una miserabile scimmia o un cavolo di imenottero NON AIUTA.

"Fai bene dunque, ad andare, finalmente, sui siti "repubblicani": li troverai tanta altra gente come te, convinta che la realta' debba adattarsi alla bibbia e ad Hegel, e non la bibbia ed Hegel alla realta', l'Uomo al centro della Famiglia, della Parrocchia e dell'Universo, lo Spirito con la S maiuscola eccetera."

Ma che vai cianciando io non Sarò MAI di destra.
Coi suoi stupidi valori cristiani puntualmente dimenticati in ogni momento della loro vita piatta e asociale.
Nei canali repubblicani almeno dicono le cose come stanno e che cioè l'immigrazione degli islamici è un ENORME problema.
E te ne rendono anche merito facendoti vedere come sia la sinistra mondialista dietro tutto questo.
Ma tu stai pure dalla parte del MALE.
Ti ho detto che seguo Platone e solo Platone.
Perchè i 2/3 dei suoi dialoghi sono contro la sofistica.(magari serve anche a te che ne dici?)
Per il resto sono cose di alta spiritualità che tu imenottero non puoi capire.

"Solo, non dire che e' "mondialista"  (mondialista tra mille virgolette e giusto per usate le tue stesse parole) la causa palestinese e non la realta' di Israele, perche' nel dirlo sei patetico."

Mondialista è la sinistra compresa quella di israele (vedi il giornale haretz).
Solo che i popoli sono stufi di essere oppressi, e virano per disperazione a destra (cojoni).
O animale! tranquillo che bibi ha i giorni contati, ancora non hai capito chi tira le fila e COME, ed è sul come che dovremmo parlare non dividerci in tifi da stadio.

"Fra l'altro, uno che davvero e' di sinistra e un minimo colto ed informato, quando gli passa per l'anticamera del cervello di usare la parola "mondialismo" o "mondialista" in senso non ironico o non per riportare pensieri altrui, fa un respiro profondo, aspetta dieci secondi e trova un sinonimo, o una perifrasi"
Io non so ancora un ceppa, comunque ti aiuto, o imenottero, banca mondiale, wef, onu, OMS...ma ti svegli o no?
Come dovrei chiamarli? federalisti? socialisti?

"Tu colto lo sei, quindi mi sa che il problema di non rispondenza ai requisiti minimi ce l'hai proprio con l'essere di sinistra."

Ma che dici compagno? Datti un pizzicotto e aumenta l'elasticità mentale.
Anch'io avevo idee simili sulla palestina. Ma se erano sbagliate. Si cambia. L'immobilismo è un danno e alle future generazioni cosa gli consegnamo?
L'incapacità di critica perchè ci annoiamo a morte sui libri di scuola?
Ma daiii.

Guarda, le scimmie e i imenotteri sono estremamente evoluti e molto piu' avanti di noi ominidi nell'avere una "casa" e una prospettiva di educazione, quindi, davvero non vedo dove stia il problema.

Essere scimmie e imenotteri aiuterebbe eccome.

Sono un po' indietro a noi solo per quanto riguarda la liberta' specificamente e specificatamente DI PAROLA: non parlano proprio (il pensiero e' intagibile e lo lascio perdere, io non sono ne' Platone ne' Hegel: figuriamoci la sua correlativa liberta'), ma visto l'uso che ne fai tu, e che ne fa la maggioranza, della liberta' di parola, davvero non sarebbe una perdita, diventare tutti noi come loro intendo.

Un po' piu' liberta' di casa e di istruzione, un po' meno liberta' di parola, che tanto viene abusata e diventa liberta' di ciancia, con miliardi di dimostrazioni viventi della mia tesi.

La prospettiva che l'uomo sia un animale, e' irrinunciabile in senso rivoluzionario, poiche' e' una prospettiva realistica, materialistica, sensistica, nichilistica e antimetafisica.

Ma il genio di Darwin e' stato di renderla una prospettiva anche anti-ontologica e anti-parmenidea, e aggiungendovi l'elemento dell'evoluzione.

La domanda non e' piu' cosa siamo, ma cosa saremo quando non saremo piu' la nostra specie.

Se l'uomo e' caduco, il soggetto della filosofia, e' caduco. A meno di non identificarlo con la coscienza come funzione astrattamente umana. E aprire la filosofia agli immigrati nel novero dei potenziali e temporanei soggetti, come lemuri, cristalli e delfini. E chiuderla ai deficienti, che tanto coscienza non ne hanno.

Io non vedo come si potrebbe fare la rivoluzione senza Darwin.

E lo scopo della siniatra e', ora come sempre, fare la rivoluzione.

Poi, se per te la sinistra e' la banca mondiale e il wto, tu da sempre hai identificato la sinistra con i politicani moderati di sinistra, quelli che ipazia chiama nazidem, ma che io, essendo italiano, preferisco indicare con la perifrasi degli, a dispetto del nome italianissimi cccp: "qualcuno (i vari Schlein, Fassino, Veltroni) e' post senza essere mai stato niente"

Fin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto". 

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo. 

Oggi a trainare il totalitarismo politico religioso,  coinvolgendo nell'ennesima guerra santa le altre religioni del Libro (i sionisti vantano comunque la primogenitura), è l'islam, ma il motore immoto di tutto il processo sta altrove ed è lì che bisogna recidere.

L'hanno sempre saputo i comunisti, che nella dialettica struttura-sovrastruttura, vedono la religione come epifenomeno: l'oppio è strumento di sedazione e manipolazione, piuttosto che di dominio. Per quante malefatte il tossico possa compiere, bisogna recidere il pusher. È questo il compito storico dei comunisti. E degli atei (e religiosi) politicamente consapevoli.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AML'hanno sempre saputo i comunisti, che nella dialettica struttura-sovrastruttura, vedono la religione come epifenomeno: l'oppio è strumento di sedazione e manipolazione, piuttosto che di dominio. Per quante malefatte il tossico possa compiere, bisogna recidere il pusher. È questo il compito storico dei comunisti. E degli atei (e religiosi) politicamente consapevoli.

O meglio ancora, legalizzare la droga e promuoverne un consumo consapevole.

La religione si supera superando il desiderio della salvezza.

Il desiderio si supera smettendo di desiderare in blocco unico il suo oggetto, e cominciando a desiderare nel, e oltre, il suo oggetto.

E l'oggetto, del desiderio religioso, e' la salvezza.

La salvezza.

E' questo, il fenomeno, di cui qualcosa di meno significante e' epifenomeno.

Ok, poniamo che siamo salvi tutti: essere salvi ci piace?

Ok, il paradiso ha le nuvole gli angioletti, e il volto di Dio da contemplare, ma noialtri ci staremmo bene IN ETERNO?

La droga, la droga...

La droga bisogna provarla, per poter esprimere un giudizio maturo su di essa.

Ma la droga non è la ricerca di paradisi artificiali? Sempre là si casca. La realtà non ci piace e cerchiamo forme alternative di realtà, più piacevoli seppur transitorie. Allora la droga come la religione diventa fuga, come il sesso, le fiere, i mercatini o i SUV. In definitiva ogni cosa è fuga dalla morte, sia inventando che negando. È solo CONSOLAZIONE. Non c'è niente di male nel consolarsi (consolate gli afflitti.cit.) purché esserne consapevoli. Comunque il mettere tutto assieme e farne un mucchio mi sembra  il metodo migliore per non capirci più nulla: guerra russo-ucraina, conflitto eterno in Palestina, globalizzazione, situazione africana, ecc. Bisogna cercare di capire caso per caso, senza ideologizzare la propria posizione.

Citazione di: Pio il 07 Novembre 2023, 08:52:32 AMMa la droga non è la ricerca di paradisi artificiali? Sempre là si casca. La realtà non ci piace e cerchiamo forme alternative di realtà, più piacevoli seppur transitorie. Allora la droga come la religione diventa fuga, come il sesso, le fiere, i mercatini o i SUV. In definitiva ogni cosa è fuga dalla morte, sia inventando che negando. È solo CONSOLAZIONE. Non c'è niente di male nel consolarsi (consolate gli afflitti.cit.) purché esserne consapevoli.

Non tutte le consolazioni sono uguali e non tutte le consolazioni vanno provate per poterne dare un giudizio competente, altrimenti per poter giudicare un omicida dovrei compiere un omicidio o per capire che è scorretto buttare fazzoletti usati in terra, dovrei prima buttarne un pò. Qui potrebbe iniziare un lungo discorso...

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AMFin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto".

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo.

Voi atei razionalisti siete sempre così narcisisti? 
Passi la tua idea, a mio parere sbagliata e certamente di stampo illiberale e totalitario che la fede sia un qualcosa da "bonificare".
La fede é una naturale propensione umana talmente importante nello spirito umano da essere necessariamente relazionata con la politica, anzi essa costruisce quell'identita collettiva che definisce gruppi sociali che poi agiscono politicamente, essa fonda la politica. 
Non é per caso che stati e regni sono stati spesso definiti nel nome di Dio.
Altra cosa é la separazione funzionale tra potere politico e religioso, che io certamente condivido, e che è effetto delle parole di Gesù : "date a Cesare quel che è di Cesare....".
E' li che comincia quella che tu chiami "bonifica", e che si concretizza nel medioevo in una separazione istituzionale tra impero e chiesa, 
altro che il pensiero di pochi intellettuali che guardano al proprio ombelico, e non si rendono neanche conto della catastrofe verso la quale avanzano, quella della rivoluzione, del regno della ghigliottina e delle guerre napoleoniche. 

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 06:04:43 AMGli ebrei ci hanno provato mille volte, ormai dal 1917 sono già passati cento anni.
Perchè non ci provano gli arabi?
E' molto semplice: perchè non vogliono, perchè odiano gli ebrei.
E odiano gli ebrei perchè loro si ritengono i GIUSTI.
Sono stati islamici, ma alla gente sembra sfuggire la differenza con gli stati atei.

Citazione di: Jacopus il 07 Novembre 2023, 09:28:06 AMNon tutte le consolazioni sono uguali e non tutte le consolazioni vanno provate per poterne dare un giudizio competente, altrimenti per poter giudicare un omicida dovrei compiere un omicidio o per capire che è scorretto buttare fazzoletti usati in terra, dovrei prima buttarne un pò. Qui potrebbe iniziare un lungo discorso...

Drogarsi non e' compiere un omicidio, l'alcol, per esempio, e' una droga, e chi non si e' mai ubriacato in vita sua?

Il problema e' il bigottismo delle "crociate contro i pusher", e pure contro "le religioni" in senso lato, senza averle mai provate o senza mai ammettere, agli altri o a se stessi, di averle provate.

Anche le soddifazioni artificiali, soddisfano bisogni reali.

Quando un "proposta" e' cosi' universale, e cosi' di fatto di successo, come quella della droga (includere alcool e nicotina) o della religione, nessuno e' a priori escluso: praticamente tutti, hanno bisogni e paure potenzialmente tacitabili con la droga, o con la religione. 

Per capire che non hai piu', o al limite non hai ancora, bisogno di una "cosa", (o meglio di una soluzione, di una strategia) o devi sperimentare che puoi attingere alla stessa soddisfazione che ti dava, o ti darebbe, quella cosa con altri mezzi, o che quella cosa e quella soddisfazione non era quello che tu veramente volevi, non era il "vero" oggetto del desiderio, o almeno non in assoluto.

L'esperienza, e' maestra di vita, non la conoscenza.

A chi vende droga, o a chi vende religioni, non puoi dire, semplicemente e brutalmente che non ti serve.

Puoi dire solo che nel bene e nel male ce l'hai gia' (endorfine?), o che non ti serve PIU', o che hai di meglio.

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMFarsi scudo dei civili é un crimine di guerra, da parte di chi sceglie di usarli come scudo.

Si, è vero ma bisognerà tenerne conto. O rispondi ad un crimine con un altro crimine?

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMPer cui se alcuni di questi civili muoiono la responsabilità é di chi li ha usati, non di chi ha sparato contro obiettivi militari.

Se tu colpisci obiettivi militari nascosti da civili non puoi scaricarti la coscienza dicendo che è colpa loro che se ne sono fatto scudo.

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMQuando poi hanno definito il teatro di guerra invitando la popolazione ad andare a sud in quell'area possono bombardare tutto quello che reputano opportuno, chi é rimasto lo ha fatto a suo rischio e pericolo.

Anche qui credo sia opportuno rilflettere. Non mi pare che sia una cosa semplice lasciare la propria casa. Specialmente se uno è attaccato ad una macchina ospedaliera. Ma anche senza arrivare a questi casi limite il solo chiedere a centinaia di migliaia di persone di lasciare tutto e andare chissà dove........tu dirai meglio che rischiare la vita ma non ti sembra che sia una grande violenza? Immagina se succedesse a noi.

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 19:48:12 PMSi è dato spazio alla parte oppressa per millenni. Con qualche eccesso di zelo per la lunghezza del conto in sospeso. Dove alla religione è permesso fare politica, accade anche oggi molto di peggio.

Sei andata troppo avanti, sei già alle giustificazioni.
Ho semplicemente voluto distinguere: non si può affermare che le violenze sono commesse solo dai religiosi. Perché anche gli atei ne hanno fatte.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AME come pensi di risolverlo? Dicci la strategia militare piu giusta.

Israele è dotato, come noto, del servizio segreto più efficiente ed efficace del mondo. L'ha dimostrato in tante occasioni. Emblematica fu l'operazione con la quale giustiziò i terroristi di Monaco '72. A distanza di diversi anni e nonostante fossero rintanati in varie parti del mondo (tra cui anche Paesi arabi!). E nonostante l'aiuto e le coperture di cui godeva Settembre Nero.
Ritengo dunque che anche in questa occasione Israele debba procedere in maniera chirurgica e neutralizzare Hamas senza fare il massacro giornaliero a cui stiamo assistendo tutti i giorni.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AMTu parli a sproposito da radical chic al sicuro nella tua piccola baita di montagna.

Perché tu sei sotto una pioggia di razzi? E' del tutto evidente che la mia posizione è rischiosa perché se domani un missile di Hamas arriva a Tel Aviv qualcuno (ed io stesso!) potrebbe attribuirmene la responsabilità morale. Però credo si debba riflettere su due aspetti: 1) per fortuna i razzi di Hamas (ed anche quelli di Hezbollah dal Libano) non provocano vittime. Certo fanno paura ma nulla di paragonabile a quello che accade tutti i giorni a Gaza. 2) La mia posizione sarebbe molto, molto più pesante se avallassi l'intervento israeliano a Gaza e cioè ridurre allo stato bestiale 2,5 milioni di persone togliendo loro cibo, acqua, luce, sanità e quant'altro. Cacciando di casa non so quante centinaia di migliaia di persone. Uccidendo chissà quanti civili. Dicono che siamo a 10.000. Sarà vero? Saranno di più? Io spero molto meno ma sempre troppi.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AMComincia a venire nelle periferie di Milano. Comincia a schiarirti il cervello, un po alla volta.

Ti prego di usare maggiore garbo quando discuti con me. Tutto il tuo post ha un tenore che mi mette a disagio. Questa volta ti ho risposto per non essere scortese ma se dovessi ancora provare sensazioni negative spero saprai perdonarmi se non ti risponderò più.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:06:00 AME' stato abile il lupo dei fratelli musulmani, a usare il cristianesimo, con le sue litanie a far diventare il popolo greggia.
Abbiamo perso ogni credibilità, i nostri confini sono imbarazzanti, il popolo è ormai una massa grigia in macedonia decomposta.
Quanto gli ci vorrà a distruggere l'occidente? Molto poco.
Non è che quelle belve stanno solo aspettando che l'america attacchi la cina per sferrare l'attaco a tradimento.E' una ipotesi tanto remota?
Ti voglio ricordare che i fratelli mussulmani socialisti peggio della cina, si estendono dall'Egitto alla Turchia. Ora che si stanno alleando anche con gli storici nemici dell'Iran. Lo scontro ASIA-EUROPA è inevitabile.
Sono loro che ci vogliono morti, se non l'hai capito dopo il 6 settembre...non lo capirai MAI piu.

Tutti questi passaggi, ma sono certo che te ne sei reso conto rileggendoti, non c'entrano nulla con la vicenda che stiamo esaminando.

Il problema è che Hamas non è solo un gruppo terroristico , è anche il governo legittimo di Gaza, regolarmente eletto da quei polli palestinesi. Pertanto la sua invasione del territorio israeliano è anche un atto di guerra, senza dichiarazione. Il paese aggredito ha il diritto di difendersi e   in guerra non si fa la proporzione tra le vittime dei belligeranti. Come ha spiegato bene il generale Camporini un belligerante non può farsi scudo di civili inermi, piazzando istallazioni militari nei pressi o usando prigionieri civili del nemico come ostaggi per proteggersi. Non risulta per esempio che gli ucraini piazzino reparti militari sotto scuole e ospedali, per non farsi colpire dai russi, né i russi nei territori del Donbass. In questo modo è impossibile eliminare Hamas senza fare vittime. Comunque tra i morti palestinesi ci sono migliaia di combattenti di Hamas da conteggiare. Non sono tutti civili. Come di può impedire a Israele di combattere questa guerra sanguinaria? Gli ucraini accettano di negoziare, dopo 2 anni di guerra e centinaia di.migliaia di morti? O i russi si fermano? Quando c'è un odio così feroce è profondo tr a le parti nessuno li può fermare, se non la stanchezza e il logoramento, con cataste di morti. Un tempo esisteva anche la resa, quando c'era una enorme disparità di forze, se un governo ha veramente a cuore il destino della sua popolazione. Noi l'abbiamo fatto nel 43.  Proprio a Gerusalemme il nobile Baliano si arrese a Salah Al Din, salvando la città e la popolazione dal saccheggio. È non è ricordato come un vile, anzi. Certo che con i fanatici...

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 19:29:58 PMQuando poi hanno definito il teatro di guerra invitando la popolazione ad andare a sud in quell'area possono bombardare tutto quello che reputano opportuno, chi é rimasto lo ha fatto a suo rischio e pericolo.

Voi (tu e qualcun'altro, qui...) non avete limiti alla vergogna.

Domani vengo a casa tua: non ti ammazzo subito, ti dico che hai un giorno di tempo per lasciarla e regalarmela, andando a vivere sotto i ponti come un barbone, poi, se dopo un giorno esatto non te ne sei andato, ti ammazzo.

Questo cortesia che ti ho usato, di provare a metterti in fuga prima di ammazzarti, dimostrera' al mondo che non sono un invasore e un saccheggiatore.

Volevo solo portare la pace, la liberta, l'efficienza, la scienza, i valori, il liberismo, il liberalismo, il femminismo, la parita', il gay pride, l'interpretazione allegorica della bibbia, la democrazia, la convivenza, l'umilta', la raffinatezza, la laicita', il pluralismo, il teismo filosofico, il teismo guardiano dei valori, la coca cola e tutto il resto.

Ecco perche' ci odiano.

Perche' siccome siamo il cane piu' grosso, siamo anche quello piu' ipocrita.

Quello che prima di sbranarti dice:

"sei tu, caro stronzo, che mi hai costretto ad ammazzarti, non andandotene entro una settimana da casa TUA, come ti avevo cortesemente chiesto di fare".

Un cane normale, ti sbrana e basta.

E di odio, se ne attira MOLTO di meno.

Non serve, la scuola dell'odio.

Basta la scuola della logica.

Noi non siamo visti solo da noi stessi, siamo anche visti da fuori, dagli "altri".

Da quelli che la coca cola che se sopravvivono alle nostre bombe gli portiamo in dono non la vogliono, e vogliono solo restare a casa loro.

Esistono. Vivono. Mangiano. Cacano.

E noi non siamo, invidiati, osannati e rispettati in tutto il mondo perche' crepiano a novant'anni in un ospizio strafatti di farmaci.

Questa e' solo una narrazione.

Come la bibbia e tutte le altre opere di fantasia.

Citazione di: Pio il 07 Novembre 2023, 17:57:48 PMIl problema è che Hamas non è solo un gruppo terroristico , è anche il governo legittimo di Gaza, regolarmente eletto da quei polli palestinesi. Pertanto la sua invasione del territorio israeliano è anche un atto di guerra, senza dichiarazione. Il paese aggredito ha il diritto di difendersi e  in guerra non si fa la proporzione tra le vittime dei belligeranti. Come ha spiegato bene il generale Camporini un belligerante non può farsi scudo di civili inermi, piazzando istallazioni militari nei pressi o usando prigionieri civili del nemico come ostaggi per proteggersi.

E' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

Mi viene in mente, anche se varia la quantità di vittime, per fortuna, ma il concetto è quello delle due atomiche sganciate sul Giappone. Va bene l'attacco vigliacco a Pearl Harbour, va bene la follia nipponica dei kamikaze, va bene la cocciutaggine giapponese di non arrendersi anche quando la guerra era incontrovertibilmente persa, va bene tutto ma fu un atto di guerra o di barbarie?

Lascio la risposta sospesa.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:28:56 PMSi, è vero ma bisognerà tenerne conto. O rispondi ad un crimine con un altro crimine? Se tu colpisci obiettivi militari nascosti da civili non puoi scaricarti la coscienza dicendo che è colpa loro che se ne sono fatto scudo. Anche qui credo sia opportuno rilflettere. Non mi pare che sia una cosa semplice lasciare la propria casa. Specialmente se uno è attaccato ad una macchina ospedaliera. Ma anche senza arrivare a questi casi limite il solo chiedere a centinaia di migliaia di persone di lasciare tutto e andare chissà dove........tu dirai meglio che rischiare la vita ma non ti sembra che sia una grande violenza? Immagina se succedesse a noi.

Anche quelli della mia famiglia d'origine furono sfollati dai tedeschi nella 2 guerra mondiale, e così succede in tutte le guerre, freedom. La coscienza, poi, lasciamola da parte, già è tanto difficile rispettare le leggi di guerra, e se israele lo fa possiamo considerarla cosa sufficiente. Anche perchè Israele deve realizzare i suoi obiettivi minimizzando le sue di morti, gia ci sono segnalazioni del fatto che l'avanzamento si sta rivelando pieno di trappole messe in atto da quelli di Hamas che, a quanto pare, si sono preparati bene all'eventualità di un'invasione.

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 18:22:58 PMVoi (tu e qualcun'altro, qui...) non avete limiti alla vergogna.

Domani vengo a casa tua: non ti ammazzo subito, ti dico che hai un giorno di tempo per lasciarla e regalarmela, andando a vivere sotto i ponti come un barbone, poi, se dopo un giorno esatto non te ne sei andato, ti ammazzo.

Questo cortesia che ti ho usato, di provare a metterti in fuga prima di ammazzarti, dimostrera' al mondo che non sono un invasore e un saccheggiatore.

Volevo solo portare la pace, la liberta, l'efficienza, la scienza, i valori, il liberismo, il liberalismo, il femminismo, la parita', il gay pride, l'interpretazione allegorica della bibbia, la democrazia, la convivenza, l'umilta', la raffinatezza, la laicita', il pluralismo, il teismo filosofico, il teismo guardiano dei valori, la coca cola e tutto il resto.

Ecco perche' ci odiano.

Perche' siccome siamo il cane piu' grosso, siamo anche quello piu' ipocrita.

Quello che prima di sbranarti dice:

"sei tu, caro stronzo, che mi hai costretto ad ammazzarti, non andandotene entro una settimana da casa TUA, come ti avevo cortesemente chiesto di fare".

Guarda che stiamo parlando di diritto di guerra, come ti fa notare anche Pio, il fatto che Hamas sia governante legittimo di Gaza, e che abbia lui compiuto per primo una serie di atti aggressivi, legittima Israele a reagire entro certi limiti che israele sta rispettando, e che comportano una probabile carneficina di civili perchè è proprio Hamas a volere questa carneficina. Ma lo hai sentito quel leader di Hamas che dalla sua camera d'albergo a 5 stelle in qatar inneggia al sacrificio di milioni di morti(tra i quali lui chiaramente non intende essere)per la gloria e la libertà della palestina?
Nella tua narrazione, poi, manca il momento iniziale, nel quale lo stronzo in questione si è gia introdotto nella casa del cane piu grosso, senza preavviso, e portandovi la morte, ma capisco che questi sono particolari che non ti conviene riportare. 

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 18:43:30 PME' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

Mi viene in mente, anche se varia la quantità di vittime, per fortuna, ma il concetto è quello delle due atomiche sganciate sul Giappone. Va bene l'attacco vigliacco a Pearl Harbour, va bene la follia nipponica dei kamikaze, va bene la cocciutaggine giapponese di non arrendersi anche quando la guerra era incontrovertibilmente persa, va bene tutto ma fu un atto di guerra o di barbarie?

Lascio la risposta sospesa.

Eppure secondo me e' semplice.

La guerra, e' quando si sacrifica il soldato per salvare la donna, il bambino e il vecchio.

La barbarie, e l'era dei vigliacchi, e' quando si sacrificano la donna, il bambino e il vecchio per salvare il soldato.

Dire che si e' tirata l'atomica per diminuire il numero dei "morti", in una eventuale e dalla bomba stessa resa non piu' necessaria invasione di terra del Giappone, cosi' come si "giustifico' " Truman, e' il dire tipico dei vigliacchi.

La verita', o meglio la cosa che conta se vogliamo definire cosa sia o non sia crimine di guerra, e' solo che si sono fatti morire degli innocenti per non far morire dei combattenti.

Per definizione, le citta' lontane dal fronte in una situazione di mobilitazione totale come quella della seconda guerra mondiale, erano piene di vecchi, donne, bambini e lavoratori non reclutati in guerra perche' ritenuti localmente essenziali.

Fossero anche cento combattenti, dell'uno e dell'altro fronte, risparmiati per ogni "innocente" in questo modo ucciso, cio' e', e resta, un crimine di guerra.

Una vita non vale una vita in senso puramente numerico e matematico.

L'unica eticita' possibile, soprattutto in guerra, e' valutare quanta scelta ha ogni vita davanti alla realta' del suo morire.

Ai tiratori di bombe atomiche, e a tutti quelli che pensano che i bombardamenti terroristici siano moralmente accettabili perche' "abbreviano" le guerre, solo questo direi: che i baldi giovanottoni si sacrifichino al posto dei civili e non mai il contrario, anche cento di loro per ogni civile, che loro un briciolo di scelta, i giovanottoni, se proprio non vogliono sacrificarsi ce l'hanno sempre.

Un cervello, delle gambe...

Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero.

Proprio il paese che ha inventato questo detto, si e' beccato in testa due bombe atomiche.

Che rappresentano la negazione parossistica di ogni guerra.

E quindi anche di ogni guerriero.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 18:43:30 PME' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

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Di solito i governi che dichiarano guerra non sono democratici, per cui chiaramente il principio dei civili ostaggio di un gruppo di comando varrebbe sempre. Però riflettendo sul caso di Gaza, ammettiamo che i civili siano ostaggio di Hamas, Israele distruggendo Hamas libererebbe tutti quelli che rimangono vivi, quelli morti sarebbero il prezzo pagato per la libertà di tutti gli altri, non mi sembra una prospettiva tanto brutta, Israele offre la libertà dalla schiavizzazione operata da Hamas a 2 milioni 200 mila palestinesi, con 100 mila vittime tra civili e militanti. 

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 19:25:04 PM.
La verita', o meglio la cosa che conta se vogliamo definire cosa sia o non sia crimine di guerra, e' solo che si sono fatti morire degli innocenti per non far morire dei combattenti.

Per definizione, le citta' lontane dal fronte in una situazione di mobilitazione totale come quella della seconda guerra mondiale, erano piene di vecchi, donne, bambini e lavoratori non reclutati in guerra perche' ritenuti localmente essenziali.

Fossero anche cento combattenti, dell'uno e dell'altro fronte, risparmiati per ogni "innocente" in questo modo ucciso, cio' e', e resta, un crimine di guerra.

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Mi sembra che qui ci siano un po di sovrapposizioni confuse.
In guerra si differenzia tra militari e civili, la categoria degli innocenti non esiste, anche perchè insinua l'idea che il militare, che spesso è comandato per legge a fare quello che fa, sia in qualche modo colpevole di quello che fa.
Il civile è piu fragile, e soprattutto non serve al combattimento, deve essere tenuto lontano, nei limiti del possibile, dal combattimento. Se questo non accade e il civile muore non è perchè un combattente ha deciso di ucciderlo, ma perchè nel combattimento fioccano tanti di quei colpi che lui ha alta probabilità di essere colpito casualmente.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:35:46 PMSei andata troppo avanti, sei già alle giustificazioni.
Ho semplicemente voluto distinguere: non si può affermare che le violenze sono commesse solo dai religiosi. Perché anche gli atei ne hanno fatte.

La violenza su base ideologica può anche essere formalmente atea, ma ha sempre bisogno di un feticcio per giustificarsi. Di dogmi a suffragio. Se non è religiosa, è parareligiosa. Il metodo "Inquisizione" criminalizza chi si discosta dal Libro, subordinando la realtà al Libro. Tale procedimento è squisitamente religioso di matrice abramitica. E continua a fare (pessima) scuola.

@niko

Per "oppio" intendo l'uso che ne fa Marx sulla religione, non la fenomenologia delle sostanze stupefacenti.

Citazione di: anthonyi il 07 Novembre 2023, 19:56:26 PMMi sembra che qui ci siano un po di sovrapposizioni confuse.
In guerra si differenzia tra militari e civili, la categoria degli innocenti non esiste, anche perchè insinua l'idea che il militare, che spesso è comandato per legge a fare quello che fa, sia in qualche modo colpevole di quello che fa.
Il civile è piu fragile, e soprattutto non serve al combattimento, deve essere tenuto lontano, nei limiti del possibile, dal combattimento. Se questo non accade e il civile muore non è perchè un combattente ha deciso di ucciderlo, ma perchè nel combattimento fioccano tanti di quei colpi che lui ha alta probabilità di essere colpito casualmente.

Appunto, ma era una divagazione sui bombardamenti atomici, assassinio volontario di miliaia di innocenti (tu dici civili), per il pretestuoso e teorico motivo di non far morire dei combattenti (tu dici militari).

Il militare ha gambe e cervello, e, nel 99% delle guerre del mondo e della storia, eticamente, e spesso anche in senso pratico, farebbe molto meglio a disertare, ribellarsi, fare autolesionismo.

Certo, che in molti casi e' colpevole di quello che fa.

La guerra siamo noi. Se noi non partiamo piu', finisce la guerra.

Monumenti ai disertori.

Anche il civile, ha gambe e cevello in realta', e farebbe meglio a non votare, e non tollerare, governanti cani che trascinano il suo paese in guerra.

Ma i bambini davvero non hanno fatto niente, in relazione alla possibilita' o meno di una guerra, e praticemente nemmeno le donne, in una societa' che non permette loro di votare.

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 14:32:04 PMBisogna continuare a cadere dal pero

Io cadrò sempre dal pero forse perchè non mi faccio irretire dal falso essere "sgamati" di chi predice ogni evento addebitandolo a cause sistemiche, apprezzo ancora le conseguenze inaspettate e l'eterogenesi dei fini. Per esempio, da segnalare, molte manifestazioni pro-palestinesi sono state bloccate in europa sfruttando le famose leggi "anti hate speech", e nonostante sia innegabile che vi siano stati manifesti e incivili esempi di antisemitismo in alcune di esse, molte amministrazioni hanno semplicemente fatto l'equivalenza palestina=odio e hanno bloccato cortei. E' interessante perchè nonostante la sovrapposizione non sia perfetta, molti dei proponenti di queste leggi (ieri) sono oggi ferventi antisraeliani, perciò praticamente si sono censurati da soli scommettendo che l'interpretazione dell'odio fosse un altra. Prossima volta meglio non giocare con la libertà di espressione.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 21:13:46 PMLa violenza su base ideologica può anche essere formalmente atea, ma ha sempre bisogno di un feticcio per giustificarsi. Di dogmi a suffragio. Se non è religiosa, è parareligiosa. Il metodo "Inquisizione" criminalizza chi si discosta dal Libro, subordinando la realtà al Libro. Tale procedimento è squisitamente religioso di matrice abramitica.

Quindi Stalin era parareligioso? E naturalmente anche i suoi successori? E ha seguito un procedimento squisitamente religioso di matrice abramitica? Mi pare una posizione difficilmente sostenibile che non può che suscitare ilarità.

Non trovi che sia più semplice riconoscere che anche gli atei hanno fatto dei macelli per motivi del tutto opposti a quelli religiosi?

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AMFin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto".

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo.

Oggi a trainare il totalitarismo politico religioso,  coinvolgendo nell'ennesima guerra santa le altre religioni del Libro (i sionisti vantano comunque la primogenitura), è l'islam, ma il motore immoto di tutto il processo sta altrove ed è lì che bisogna recidere.

L'hanno sempre saputo i comunisti, che nella dialettica struttura-sovrastruttura, vedono la religione come epifenomeno: l'oppio è strumento di sedazione e manipolazione, piuttosto che di dominio. Per quante malefatte il tossico possa compiere, bisogna recidere il pusher. È questo il compito storico dei comunisti. E degli atei (e religiosi) politicamente consapevoli.

Appunto Ipazia, non è di oggi che l'OMS, non l'ONU, ha chiesto l'immediato cessate il fuoco contro i terroristi islamici?

Come vedi se tu avessi consapevolezza politica, capiresti che c'è del marcio in Danimarca, non è che lo sapevo prima, è che le cose stanno cosi.

Per trovare consapevolezza, per costruire una teoria politica, che insegua l'egemonia culturale. Senza consapevolezza la democrazia porta i popoli al collasso.
Questo è il messaggio Platonico.

Ora i mondialisti di sinistra hanno un agenda chiara, che non ha nulla a che fare con la depopolazione come sentivo oggi sulla "zanzara".

E non riguarda certo la lotta ideologica, perchè quella l'hanno vinta impedendo alla gente di aprire un libro che sia uno.

Come dice il mio maestro, che ha perso metà dei suoi già pochi followers, bisogna anzitutto chiedersi da quale fonte ho appreso ciò che so.

Le persone invece scendono in piazza contro Israele che uccide i palestinesi, ma per i curdi non è mai sceso in piazza. (sempre il primo capitolo di "come l'occidente ha trasformato david in golia" uno dovrebbe ragionare su queste manifestazioni di piazza, consapevolezza ideologica o delirio di onnipotenza di carattere nevrotico?).

Di oggi sempre dalla zanzara l'istituto normale di pisa ha accettato una lettere dei suoi studenti che usano la schwa ə, al posto delle vocali femminile maschile.

Per non parlare delle persone che credono al cambiamento climatico e aspettano che lo stato gli risolva il problema, e non sanno nemmeno cosa è il green deal.

Una ignoranza crassa, a macchia d'olio, di nuovo, in balia del suo aguzzino.

Una delle domande cara Ipazia che volevo chiederti è infatti ma secondo te, anche così senza informarsi troppo, a braccio, ma il green deal è sostenibile da famiglie povere?

Perchè nel documento EU, l'ultimo punto (mi pare, ma poi correggeremo) trattato  era propio sulle misure di contenimento della futura povertà.

Tutto scritto nero su bianco, come nelle interrogazioni parlamentari a riguardo dell'efficacia o meno della prevenzione alla diffusione del magic pfiffer. Per cui stiamo ancora aspettando, politicamente parlando, le scuse.

La situazione è assurda, ultimo accodato a stare coi terroristi è anche Agamben, con un messaggio sibillino e ridicolo dal suo blog.

A meno che vogliamo dire che i palestinesi sono atei...no perchè l'hai detto anche tu che cristianesimo e islam sono il grande problema che l'ateo occidente ha abbattuto....a me non sembra affatto, per onore di cronaca.

Gli ebrei rispetto al Mondo sono una minoranza, non mettiamoli nel calderone, grazie.

Citazione di: Pio il 07 Novembre 2023, 08:52:32 AMMa la droga non è la ricerca di paradisi artificiali? Sempre là si casca. La realtà non ci piace e cerchiamo forme alternative di realtà, più piacevoli seppur transitorie. Allora la droga come la religione diventa fuga, come il sesso, le fiere, i mercatini o i SUV. In definitiva ogni cosa è fuga dalla morte, sia inventando che negando. È solo CONSOLAZIONE. Non c'è niente di male nel consolarsi (consolate gli afflitti.cit.) purché esserne consapevoli. Comunque il mettere tutto assieme e farne un mucchio mi sembra  il metodo migliore per non capirci più nulla: guerra russo-ucraina, conflitto eterno in Palestina, globalizzazione, situazione africana, ecc. Bisogna cercare di capire caso per caso, senza ideologizzare la propria posizione.

Dici bene, ma appena prendi parte sei già dentro il vortice delle ideologie, creato ad arte da una politica ormai al collasso.
Il problema è politico, i due terzi di Platone sono dialoghi politici.
Purtroppo ci vendono Platone come uno che sta nel mondo delle idee...cosa falsissima, evidente appena inizi a leggerlo.

Ma come al solito uno si fida dei testi scolastici, degli scienziati etcc... come se questi fossero liberi di esprimere una loro ricerca, una loro acquisizione.

Tutto è guerra ideologica, è il fallimento della politica che fa finta di essere real politik ma che di real non ha niente.

La nebbia si sta diradando di fronte ai miei occhi.

Citazione di: Jacopus il 07 Novembre 2023, 09:28:06 AMNon tutte le consolazioni sono uguali e non tutte le consolazioni vanno provate per poterne dare un giudizio competente, altrimenti per poter giudicare un omicida dovrei compiere un omicidio o per capire che è scorretto buttare fazzoletti usati in terra, dovrei prima buttarne un pò. Qui potrebbe iniziare un lungo discorso...

Oppure una scelta di parte. E da li il discorso sarebbe lungo lo stesso.
Attendo Platone.

Citazione di: daniele22 il 07 Novembre 2023, 10:04:02 AM

Ma va? Pensare che l'ho buttata lì un po' a caso. Che i palestinesi odino gli israeliani mi sembra più che ragionevole, il fatto che siano a maggioranza musulmani non comporterebbe però che gli arabi odino necessariamente i giudei; c'è infatti gente che mormora che se i palestinesi dovessero affidarsi ai paesi arabi per la loro integrità starebbero freschi. Detto questo, per favore potresti spiegare meglio quel che intendi con "gli ebrei ci hanno già provato mille volte". Un saluto

Vai dietro nei post avevo fatto uno schemino, e avevo postato il testo di un video educativo fatto da PragerU.
Naturalmente sei poi libero di ascoltare Al Jazeera, e troverai le stesse cose.
Solo se ascolti i telegiornali e i talk show occidentali NON troverai queste cose.
Francamente non so come facciano a tenere i nervi saldi da quelle parti.
Evidentemente sonoe educati a sopportare il fardello dell'odio occidentale e insieme orientale. Sempre più stima di quel popolo.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:56:30 PMIsraele è dotato, come noto, del servizio segreto più efficiente ed efficace del mondo. L'ha dimostrato in tante occasioni. Emblematica fu l'operazione con la quale giustiziò i terroristi di Monaco '72. A distanza di diversi anni e nonostante fossero rintanati in varie parti del mondo (tra cui anche Paesi arabi!). E nonostante l'aiuto e le coperture di cui godeva Settembre Nero.
Ritengo dunque che anche in questa occasione Israele debba procedere in maniera chirurgica e neutralizzare Hamas senza fare il massacro giornaliero a cui stiamo assistendo tutti i giorni.Perché tu sei sotto una pioggia di razzi? E' del tutto evidente che la mia posizione è rischiosa perché se domani un missile di Hamas arriva a Tel Aviv qualcuno (ed io stesso!) potrebbe attribuirmene la responsabilità morale. Però credo si debba riflettere su due aspetti: 1) per fortuna i razzi di Hamas (ed anche quelli di Hezbollah dal Libano) non provocano vittime. Certo fanno paura ma nulla di paragonabile a quello che accade tutti i giorni a Gaza. 2) La mia posizione sarebbe molto, molto più pesante se avallassi l'intervento israeliano a Gaza e cioè ridurre allo stato bestiale 2,5 milioni di persone togliendo loro cibo, acqua, luce, sanità e quant'altro. Cacciando di casa non so quante centinaia di migliaia di persone. Uccidendo chissà quanti civili. Dicono che siamo a 10.000. Sarà vero? Saranno di più? Io spero molto meno ma sempre troppi.Ti prego di usare maggiore garbo quando discuti con me. Tutto il tuo post ha un tenore che mi mette a disagio. Questa volta ti ho risposto per non essere scortese ma se dovessi ancora provare sensazioni negative spero saprai perdonarmi se non ti risponderò più.Tutti questi passaggi, ma sono certo che te ne sei reso conto rileggendoti, non c'entrano nulla con la vicenda che stiamo esaminando.

Come sarebbe a dire che i razzi di Hamas e Hezbollah non provocano vittime?   ???

Vicenda? Non capisco, mi stai dicendo che non capisci che è una guerra scatenata dagli arabi, con i soldi degli arabi, frenata dalla sinistra mondialista, si è vero che non ne parliamo apertamente, ma ti ricordo che siamo sotto censura in Europa :-X , BOH, non so come aiutarti per dire che c'entra eccome, leggiti i libri, quelli sono ancora in giro, non so fino a che tempo. :D

Tieni conto che non so nemmeno francamente se Israele sta facendo sul serio. 
Qua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.
A me sembra una cosa gravissima  ??? .
Ora non sarò certo io a decidere per loro. 
Dipende anche dalle forze dei terroristi, mi sembra Hamass sia la seconda più finanziata del Mondo.
A meno che vogliamo credere che il mossad sia infallibile, cosa che mi pare troppo idealizzata.
Mi pare, e ci tengono tanto anche loro a farlo sapere, che stanno cercando di essere il piu chirurgici possibile (ma sostanzialmente è impossibile, è tutto un "popolo" a essere contro).

Citazione di: InVerno il 07 Novembre 2023, 22:37:56 PMIo cadrò sempre dal pero forse perchè non mi faccio irretire dal falso essere "sgamati" di chi predice ogni evento addebitandolo a cause sistemiche, apprezzo ancora le conseguenze inaspettate e l'eterogenesi dei fini. Per esempio, da segnalare, molte manifestazioni pro-palestinesi sono state bloccate in europa sfruttando le famose leggi "anti hate speech", e nonostante sia innegabile che vi siano stati manifesti e incivili esempi di antisemitismo in alcune di esse, molte amministrazioni hanno semplicemente fatto l'equivalenza palestina=odio e hanno bloccato cortei. E' interessante perchè nonostante la sovrapposizione non sia perfetta, molti dei proponenti di queste leggi (ieri) sono oggi ferventi antisraeliani, perciò praticamente si sono censurati da soli scommettendo che l'interpretazione dell'odio fosse un altra. Prossima volta meglio non giocare con la libertà di espressione.

Ma veramente sono le sinistre mondialiste ad aver fatto queste leggi.
Ora dire che i mondialisti e le sinistre arcobaleno siano la stessa cosa mi fa ridere.
Ora naturalmente io sono contro le sinistre arcobaleno e quelle che fanno finta di esserlo (dem), figuriamoci i falchi socialisti che stanno in Europa.
Naturalmente le destre europee non sono nemmeno lontanamente vicine a quello che sono i repubblicani in america. Sono finte colombe che stanno all'ordine del falco.
L'Europa o meglio l'Eurabia è andata, ora bisogna vedere chi se la spartirà dopo la guerra che perderemo visto l'enorme numero di immigrati che abbiamo  nel paese,  e l'enorme rincitrullimento da ecoansia dei giovani. Novelli schiavi di Cina e/o Arabia.
:) Chi vuole esser lieto sia...o nO?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMQua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.
A me sembra una cosa gravissima  ??? .

 ovviamente mille volte ragione in quanto in guerra.sorry

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 23:45:11 PMQuindi Stalin era parareligioso? E naturalmente anche i suoi successori? E ha seguito un procedimento squisitamente religioso di matrice abramitica? Mi pare una posizione difficilmente sostenibile che non può che suscitare ilarità.

Non trovi che sia più semplice riconoscere che anche gli atei hanno fatto dei macelli per motivi del tutto opposti a quelli religiosi?

Quando il Libro e il rito prendono il posto della materia (intesa in senso lato, reale ed epistemico), siamo in ambito parareligioso. Oggi gli ambiti del parareligioso universale sono Capitale e Scienza, con le loro specificità criminali e sottoambiti (profitto, competenza, comunità scientifica, media, politica, militare,...)

Le modalità sono caratteristiche del fideismo religioso, del "perinde ac cadaver", con azzeramento della critica, riflessione e discussione.

Come i blindati israeliani sulle case e colture palestinesi. Conta solo il Verbo (del) dominante.

L'ateismo radicale ben radicato è la messa in discussione dei feticci di ogni sorta; profeti, Maestri, e uomini-del-destino inclusi.

@green

Il green deal è schiuma ideologico-affaristica sul mare di merda della politica guerreggiante, il black deal reale che, quando agisce, spazza via queste increspature, buone a tenere al caldo il fidelizzato, ridenominato follewer nel paperopolese dominante, in tempo di "pace" (secondo Tacito).

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 04:59:15 AMVai dietro nei post avevo fatto uno schemino, e avevo postato il testo di un video educativo fatto da PragerU.
Naturalmente sei poi libero di ascoltare Al Jazeera, e troverai le stesse cose.
Solo se ascolti i telegiornali e i talk show occidentali NON troverai queste cose.
Francamente non so come facciano a tenere i nervi saldi da quelle parti.
Evidentemente sonoe educati a sopportare il fardello dell'odio occidentale e insieme orientale. Sempre più stima di quel popolo.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMCome sarebbe a dire che i razzi di Hamas e Hezbollah non provocano vittime?   ???

Sei in grado di produrre un numero di vittime occorse in Israele, per esempio, nelle ultime due settimane?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMVicenda? Non capisco, mi stai dicendo che non capisci che è una guerra scatenata dagli arabi, con i soldi degli arabi, frenata dalla sinistra mondialista, si è vero che non ne parliamo apertamente, ma ti ricordo che siamo sotto censura in Europa :-X , BOH, non so come aiutarti per dire che c'entra eccome, leggiti i libri, quelli sono ancora in giro, non so fino a che tempo. :D

Non comprendi che ogni volta che dici al tuo interlocutore di leggersi dei libri gli dai automaticamente dell'ignorante? Non so come fare per introdurre il concetto di contraddittorio garbato. Per carità la vis polemica ci sta ma deve essere episodica.

E' fondamentale accettare le idee degli altri anche quando sono diversissime. Addirittura quando ci scandalizzano. A meno che non violino leggi. Se poi vogliamo crescere insieme allora dobbiamo far decollare il dialogo non ammazzarlo. Perchè è proprio quest'ultima cosa che accade quando si mette a disagio il proprio interlocutore.

Per quanto riguarda la guerra è stata scatenata da Hamas non dagli "Arabi". Chi sono secondo te gli arabi? L'etnia araba è composta da circa mezzo miliardo di persone. Tutti? Chi fra loro? E in base a cosa li accusi?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMTieni conto che non so nemmeno francamente se Israele sta facendo sul serio.

Cosa vuol dire fare sul serio? Scatenare tutto il potenziale offensivo? Lanciare un'atomica? Israele potrebbe anche innalzare il livello dello scontro però dovrà assumersene la responsabilità. Non basta essere più forti per avere ragione.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMQua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.

Bombardare un popolo? E' una cosa gravissima, non si può fare mai. Anche se c'è qualcuno che sostiene che la guerra comporta simili atrocità resto del tutto convinto che non si possa fare.
Per quanto riguarda le cause che hanno portato a maturare questa situazione di odio feroce (e reciproco!) tra i popoli in questione non ritengo opportuno parlarne perché non è opportuno per arrivare ad un immediato cessate il fuoco e perchè la situazione è complicatissima. Dare completamente ragione ad uno dei due popoli in contesa non mi pare una lettura oggettiva della realtà.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMMi pare, e ci tengono tanto anche loro a farlo sapere, che stanno cercando di essere il piu chirurgici possibile (ma sostanzialmente è impossibile, è tutto un "popolo" a essere contro).

Se questa operazione si può definire chirurgica allora mi domando cosa sia non andare troppo per il sottile.

Citazione di: anthonyi il 07 Novembre 2023, 18:52:50 PMAnche quelli della mia famiglia d'origine furono sfollati dai tedeschi nella 2 guerra mondiale, e così succede in tutte le guerre, freedom. La coscienza, poi, lasciamola da parte, già è tanto difficile rispettare le leggi di guerra, e se israele lo fa possiamo considerarla cosa sufficiente. Anche perchè Israele deve realizzare i suoi obiettivi minimizzando le sue di morti, gia ci sono segnalazioni del fatto che l'avanzamento si sta rivelando pieno di trappole messe in atto da quelli di Hamas che, a quanto pare, si sono preparati bene all'eventualità di un'invasione.

Credo che la coscienza vada tirata fuori perchè mi pare che dobbiamo assumerci, pubblicamente visto che siamo su un Forum pubblico, le nostre responsabilità intellettuali e morali.

Io mi assumo quella di chiedere a gran voce un immediato cessate il fuoco cominciando dal ritiro degli israeliani da Gaza e dalla sospensione dell'assedio. Solo con un atto unilaterale, e coraggioso come questo, Israele può far vedere al mondo la sua superiorità morale su Hamas. Nel frattempo non prendiamoci in giro: tra i suoi servizi segreti e quelli Usa, Israele può neutralizzare Hamas in un tempo ragionevolmente breve. Dopo l'11 settembre non ho mai più riscontrato simili attentati. E anche l'Isis, quando è stato preso sul serio, è stato reso inoffensivo. Non so ancora per quanto perchè la Cina avanza significativamente però oggi, il gesso alla lavagna, lo menano Usa e Israele.

 E poi, dopo "il cessate il fuoco" si deve sedere ad un tavolo e non alzarsi più sino a che non si è raggiunto un accordo accettabile per ambo le parti. Ci sono tantissimi problemi tra i quali spicca quello di non sapere chi far sedere al tavolo a rappresentare Gaza ma è ugualmente l'unica via da percorrere.

E' anche la posizione del Papa e di Zuppi. Non ti interroghi sul fatto che sei in disaccordo con la più alta autorità morale che un cristiano riconosce?

Altrimenti si andrà avanti in questo modo barbaro. Tieni conto che è esattamente la strategia di Hamas. Anzi, è ancora poco, ad Hamas andrebbe bene una strage devastante, un vero e proprio Progrom. Non ti si accende un campanello di allarme?

Citazione di: Freedom il 08 Novembre 2023, 12:10:05 PMNel frattempo non prendiamoci in giro: tra i suoi servizi segreti e quelli Usa, Israele può neutralizzare Hamas in un tempo ragionevolmente breve. Dopo l'11 settembre non ho mai più riscontrato simili attentati. E anche l'Isis, quando è stato preso sul serio, è stato reso inoffensivo. Non so ancora per quanto perchè la Cina avanza significativamente però oggi, il gesso alla lavagna, lo menano Usa e Israele.

Che i follower del Capitale ciullino sul manico è scontato. L'ISIS è una creatura dell'impero canaglia e c'è voluta la Russia per renderli inoffensivi. Al Qaida, ISIS, Hamas, sono funzionali alla strategia di dominio dell'impero canaglia e del suo Bigbusiness di guerra, per cui USA e Israele non faranno nulla per estirparli, ma se ne serviranno sempre per le loro sperimentazioni mortifere e strategie di dominio. Facendo carne da macello pure dei loro sudditi.

Bisogna essere teisti, ma tanto, per pensare che l'etica conti ancora qualcosa per "questo" animale politico.

Citazione di: Freedom il 08 Novembre 2023, 12:10:05 PMCredo che la coscienza vada tirata fuori perchè mi pare che dobbiamo assumerci, pubblicamente visto che siamo su un Forum pubblico, le nostre responsabilità intellettuali e morali.

Io mi assumo quella di chiedere a gran voce un immediato cessate il fuoco cominciando dal ritiro degli israeliani da Gaza e dalla sospensione dell'assedio. Solo con un atto unilaterale, e coraggioso come questo, Israele può far vedere al mondo la sua superiorità morale su Hamas. Nel frattempo non prendiamoci in giro: tra i suoi servizi segreti e quelli Usa, Israele può neutralizzare Hamas in un tempo ragionevolmente breve. Dopo l'11 settembre non ho mai più riscontrato simili attentati. E anche l'Isis, quando è stato preso sul serio, è stato reso inoffensivo. Non so ancora per quanto perchè la Cina avanza significativamente però oggi, il gesso alla lavagna, lo menano Usa e Israele.

 E poi, dopo "il cessate il fuoco" si deve sedere ad un tavolo e non alzarsi più sino a che non si è raggiunto un accordo accettabile per ambo le parti. Ci sono tantissimi problemi tra i quali spicca quello di non sapere chi far sedere al tavolo a rappresentare Gaza ma è ugualmente l'unica via da percorrere.

E' anche la posizione del Papa e di Zuppi. Non ti interroghi sul fatto che sei in disaccordo con la più alta autorità morale che un cristiano riconosce?

Altrimenti si andrà avanti in questo modo barbaro. Tieni conto che è esattamente la strategia di Hamas. Anzi, è ancora poco, ad Hamas andrebbe bene una strage devastante, un vero e proprio Progrom. Non ti si accende un campanello di allarme?

Pensare di fare la propria parte chiedendo il cessate il fuoco a Israele è cosa che a me fa un po sorridere. Hamas voleva proprio questo, una trappola morale nella quale Israele passa per il cattivo, e magari deve pure chiedere scusa per il disturbo di avere reagito nel modo in cui ha sempre fatto.
Il fatto è che io non sto dalla parte di Hamas, e non accetto i suoi giochi mediatici.
Israele è gia moralmente superiore ad Hamas, perchè sta rispettando regole che Hamas non rispetta.
Temo che la tua visione delle potenzialità attuali di Israele sia ottimistica, credo che la gestione Netanyahu abbia danneggiato il livello sia dell'esercito, sia dei servizi israeliani, c'è qualcuno che, vista l'evoluzione delle prime scaramucce con Hamas, gia prova a proporre qualche tipo di accordo per risolvere quella che si sta rivelando una rogna più complicata del previsto. Per cui magari è possibile che quello che tu auspichi si possa realizzare tra un po, magari con israele che fa la parte del moralmente superiore per compensare la brutta figura di non essere riuscito a liquidare Hamas in un tempo ragionevole.
Riguardo al "tavolo" di dialogo, ci sono meno probabilità per esso di quante ce ne sono per l'ucraina, Hamas d'altronde dei tavoli se ne frega, vuole la guerra, il piu ampia e dolorosa possibile, il suo progetto era trascinare quanti piu possibile nella guerra, ma per fortuna non lo sta seguendo nessuno e questo è quello che a me interessa, che la guerra non si propaghi. Per quello che mi riguarda ai civili di gaza le opportunità sono state date, hanno avuto il tempo per salvarsi, se non lo hanno fatto vuol dire che della guerra sono parte volontaria e consapevole.
Riguardo all'autorità morale di papa Francesco, si tratta appunto di un'autorità morale, è una persona che non ha competenze politiche o strategiche in generale, lo abbiamo visto con la dabbenaggine dei suoi comportamenti nei confronti della guerra in Ucraina, farebbe meglio ad essere piu riservato per evitare che qualche malintenzionato possa strumentalmente utilizzare i suoi proclami.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:13:23 AMLa terra promessa è quella della pace, cialtrone ateista.

Ah si ??  
Dovresti spiegarlo...  cialtrone zelota ! 

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:13:23 AMe quindi noi dobbiamo leggere le antiche religioni solo come un annuario di eventi e non di cultura?

Come no....  infatti proprio queste condizionano, negativamente,  l' individuo con le loro pseudo-verita' 

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:20:05 AMalla fine la peggiore di tutte è proprio l'ateismo, SENZA VALORI E SENZA NIENTE DI NIENTE.

 Ovvio che un integralista come te.. cosa mai puo' comprendere gli eventi che hanno portato al drastico e benefico  ridimensionamento della supponenza del tuo amato, quanto nocivo monoteismo !


Sai le Cause che hanno permesso l' affermarsi della crescente indifferenza.. verso questo nefasto monoteismo,  cosi' come il rifiuto di quanto inculcatoci nella ns. spensierata infanzia ??  Ovviamente No.

 Tu sei accecato dall' odio _  e non mi meraviglierei quanto godresti nel poter lapidare gli insipienti.. che hanno osato sbugiardare quelle tue pseudo-certezze "divine"

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Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:20:05 AMAlmeno mi sarebbe piaciuto essere allevato come un guerriro greco-giudaico, che i protegge I PROPRIO Valori.

Sei sempre in tempo.. 
Invece di stare qui a postare e manifestare i tuoi copiosi riversamenti di bile... arruolati IMMEDIATAMENTE nello "Tzahal" ebraico !

Cosi' puoi partecipare all' attuale mattanza del popolo primogenito contro i maledetti figliastri dell' immaginario Abramo !
Vedrai sarai annoverato (e decorato) come un prode guerriero greco-giudaico !!

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Lo sapevo che andava a finire così: cialtrone chiama cialtrone.

Gran Demetr aveva dato del cialtrone a Taurus e volevo intervenire come Moderatore perchè offendendo si infrange il Regolamento e non posso consentirlo. Poi ho optato per l'intervento personale in veste di utente (visto che l'argomento mi interessa e green demetr si era rivolto in malo modo anche al sottoscritto. In malo modo ma non mancando di rispetto al Regolamento)

Ho dunque tentato di ricondurre green demetr ad un atteggiamento più consono intervenendo personalmente come utente e spero di aver fatto qualche progresso. Purtroppo però la frittata era già stata fatta e Taurus ha risposto per le rime. Infrangendo anche lui il Regolamento ma.....come dire.......per legittima difesa.

Ad ogni buon conto la questione si chiude qua e con l'occasione richiamo TUTTI gli utenti ad un rispetto puntuale del Regolamento.

Poi, chiedo e sempre a tutti di contraddire con garbo. Ribattendo colpo su colpo sino allo sfinimento se volete ma con gentilezza. Specialmente in questo Topic. Non voglio apparire patetico ma ritengo che la pace parte da queste piccole cose.

Questo ultimo invito non lo faccio come Moderatore in nome del Regolamento, ma come persona in nome del buon senso e dunque del poter godere di un ambiente più confortevole e accogliente.

Diciamo che green tende romanescamente al "panorama espressivo" e taurus non è da meno. Solo che in un social la forma è sostanza, e la percezione "panoramica" non è quella vis-a-vis dell'osteria, dove il non verbale può limare certe asprezze.

Peraltro, un ondivago, sempre in travaglio epistemico come green, difficilmente lascia segni quando morde. E taurus, premesso che cialtrone chiama cialtrone, imparerà a tenerne conto.

Che alla fine green abbia spogliato Maya vedendo il volto di Netanyhau, è sconvolgente anche per me. Ma andate avanti voi, che a me viene da ridere.

Citazione di: Freedom il 08 Novembre 2023, 19:12:53 PMLo sapevo che andava a finire così:

Chiedo scusa a Freedom e agli altri forumisti.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 04:52:35 AMTaurus e compagnia di sinistra (Varoufakis e ora anche con mio SOMMO orrore anche Agamben, l'unico intellettuale mandarino che rispettavo) stanno facendo il gioco dell'Islam.

E' evidente che sei alquanto turbato ed ossessionato.. dai pericolosi "comunisti" / da rinunciare al benefico sonno _ tanto che in piena notte preferisci postare questi stravaganti post..

Chi sta facendo il gioco dell' islam sono i ns. politicanti e, soprattutto, il (tuo ?) "miope" capo supremo romano _ il rappresentante vivente del dioincarnato.

Nelle sue diverse  uscite pubbliche egli esorta _ con la sua abituale petulante litania esorta:
- di accogliere (!) TUTTI, in quanto fratelli del compassionevole dio-celeste!

I "buoni" Italiener (+ europei) NON si rendono conto del "Cavallo di Troia" che hanno accolto festosamente dentro le Loro mura !!

Hai mai sentito il discorso del (tuo amico ?) turco Erdogan che nell'anno 2017) esortava i suoi connazionali e/o  correligionari ad incrementare la loro figliolanza _ perchè proprio il suo monoteismo Deve mirare a soppiantare quell' atavico suo nemico Storico: il cristianesimo ?

Ricorda il detto: la donna musulmana E' sempre incinta !

Piuttosto "contro" il vicario romano e gli illusi/addormentati governanti dovresti riversare la tua copiosa bile !!

Mai letto le (inquietanti + disastrose) previsioni degli specialisti del ramo _ quando nel 2070 si potrebbe verificare il "sorpasso" a vantaggio dell' islam..

Questo è il tragico scenario per il "buonista" europeo.. talmente stolto da darsi una zappa sui piedi !

E ricordi la storia passata.. quante volte l' islam ha tentato di invadere l' Europa ?   
Certo nel ns. tempo quanto praticato.. a suo tempo dalla monarchia cattolica di Spagna, con la celeberrima Reconquista _ NON puo' piu' attuarsi con la stessa brutalita' !

Io saro' polvere.. ma quanto pagherei per assistere alla "pacifica concordia" tra questi 2 galletti monoteisti _ ognuno dei quali pretende di avere la cresta (dell' arroganza/ottusita') piu' lunga !!!


alcuni link....    del dell' oratore Erdogan  che rivolgeva i suoi appelli ai turchi residenti in Germania:

https://www.linkiesta.it/2017/03/il-sogno-di-erdogan-i-turchi-conquisteranno-leuropa-facendo-figli/

https://www.lastampa.it/esteri/2017/03/18/news/erdogan-ai-turchi-che-vivono-in-europa-fate-almeno-cinque-figli-il-futuro-e-vostro-1.34637199/

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/lappello-erdogan-ai-turchi-europa-fate-almeno-5-figli-futuro-1376304.html
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Mah, tutta questa equidistanza a me stucca un po', perche' green trascende spesso nell'insulto o nel dare dell'ignorante all'interlocutore, taurus, (vabbe' che e' qui da poco) mai, commenta le opinioni non le persone, a livello di interazione con le persone direi che e' addirittura pacato, qui ci e' stato proprio tirato per i capelli.

Io penso che molta gente legata a una certa religione o a una certa mistica religiosa, creda di avere diritto all'insulto.

Comunque il livello di mobilitazione filosionista dell'italietta in questa guerra ha sdoganato il diritto all'insulto addirittura molto piu' della guerra ucraina, prima chiunque non fosse d'accordo con la retorica e la propaganda di sistema era una spia di Putin, adesso e' un antisemita e una spia di Hamas.

Questa e' l'era dell'insulto gregario, della perdita di ogni minima equidistanza che renda possibile una narrazione anche solo vagamente realistica. Nel discorso mediatico di solito, gli israeliani sono "uccisi", i palestinesi sono "morti". Perche' sono sempre di piu', le guerre in cui siamo parte in causa con l'elmetto in testa.

Ma il mondo va cosi': chi e' dalla parte DEI POTENTI, e in una condizine GREGARIA, ha molto piu' diritto a insultare e passarla liscia, quando non a fare di peggio.

E quanto piu' Green continua a chiamare Popolo con la P maiuscola il popolo bombardante, e "popolo" con la minuscola e tra virgolette il popolo bombardato, tanto piu' io gli ricorldo la verita': il vero popolo e' sempre e solo quello oppresso, quindi quello palestinese.

Viceversa i dollari, le religioni e le bombe atomiche, da soli, non fanno e non faranno mai  un "popolo", ne' in Israele, ne' da nessuna altra parte.

Se non ce la voglia di stare dalla parte giusta della storia, con il popolo nella sua potenzialita' di rappresentare la classe, con gli oppressi e non con gli oppressori.

Se gli israeliani vogliono essere "popolo" che si ribellassero contro il fascista Netanyahu e contro chi sistematicamente li trascina in ingiusta guerra.

Che imponessero la pace, subito.

E' il forte, che puo' rinunciare a parte delle sue pretese per accelerare una pace, non il debole. E il forte qui e' Israele. Che non rende possibile la pace perche' vuole la grande Israele, perche' vuole tutto.

Citazione di: anthonyi il 07 Novembre 2023, 09:55:56 AMVoi atei razionalisti siete sempre così narcisisti?

E pensa allora quando il catto-cristianesimo si auto-presentava con la sua solita boria e arroganza !

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Tu scrivi:
altro che il pensiero di pochi intellettuali che guardano al proprio ombelico, e non si rendono neanche conto della catastrofe verso la quale avanzano, quella della rivoluzione, del regno della ghigliottina e delle guerre napoleoniche.



E pensa invece Se tutto questo NON fosse avvenuto (seppur con le sue negativita')... Altro che l' attuale Iran !

Sarebbero continuati, da parte della piu' Compassionevole/perfetta religione della terra.. i "festosi"  Auto-da-fe' e gli immancabili ROGHI  !!!

alleluia, alleluia
_________________________

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 04:52:35 AMl'Islam, non è estremista tanto nei suoi fondamentalismi, quanto proprio in sè.

Ma DA quale "sublime modello" ha appreso la sua insita ottusita' ed intransigenza ?

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Tu scrivi: La religione giudaico-greca è FONDAMENTALE per la stessa RAGIONE di ESISTERE dell'OCCIDENTE COLTO E RAFFINATO....


Sara' la tua opinione _ ma hai dimenticato l' ellenismo-romano.. e solo dopo  è seguito  il cristianesimo ("purificato" dal giudaismo..).

A sua volta il RInascimento, mirante alla riscoperta del mondo classico.. e poi altra tappa fondamentale è stata la Riforma di Panzer Luther.. e infine l' illuminismo.

Non si possono dimenticare queste tappe....

De evidenziare piuttosto come la religione giudaica-cristiana ha portato ANCHE sangue e morte.. con quei Bei falo' (tradotto: ROGHI) che illuminavano le piazze gremite dei credenti urlanti e soddisfatti dello spettacolo (gratuito) che offriva loro il clero-stregone !

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Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:56:51 AMMe l'avevi già detto che parlavi con loro, pensavo ti interessassi, per un discorso alternativo a quello cristiano, che non ci piace a entrambi.

Era piu' che altro conoscere "bene" la loro campana.. rispetto a quanto appreso dal clero della croce !

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:56:51 AMLa tua "corruzione" consiste nel pensare che la pace non possa essere.

Non straparlare... preferisco risponderti con l' "Antiquato" Qoelet _ quello che ben 2200 anni fa cosi' riportava: 

- "sotto il sole" (!) impera la malvagita' invece della giustizia, cosi' come regna l' empieta' invece del diritto....
- tante e tante sono le oppressioni che si commettono "sotto il sole" e il pianto degli oppressi NON trova consolazione..

Quando tu hai constato:  "ovunque" (!) regna la pace e la giustizia _ e TUTTI vivono giulivi e contenti ??

alleluia, alleluia !!!

Citazione di: Freedom il 08 Novembre 2023, 11:53:50 AMPer quanto riguarda la guerra è stata scatenata da Hamas non dagli "Arabi". Chi sono secondo te gli arabi? L'etnia araba è composta da circa mezzo miliardo di persone. Tutti? Chi fra loro? E in base a cosa li accusi?

Dal fatto che Hamas è stata votata da loro. Dal fatto che i capi militari siano ospitati in Quatar, dal fatto che le loro scuole coraniche sono i fratelli musulmani.
Qua bisogna intendersi, gli stati arabi sono o non sono stati islamici?Non vedo come possiamo eludere queste domande.
L'Islam insegna l'odio contro l'occidente si o no?
Vogliamo puntare sulla integrazione? E allora perchè nelle inchieste di "fuori dal coro", esce fuori che i giovani immigrati sono prima islamici che italiani?
Non voglio mettere in imbarazzo nessuno. Oggi come oggi, chi sta con Israele è vittima di attacchi verbali e Dio non voglia fisici.
Si riportano fatti storici, si fanno paralleli storici, si prova a mostrare di come Hamas si faccia scudo dei civili.
Ma l'occidente vede solo i civili, ignorando quello che veramente pensano.
Quando Borgonovo incita a non fare tifi da stadio, o inutili divisioni fra bene e male, fa l'errore tipico della sinistra e del qualunquismo imperante.
Mi interessa discutere invece di come la sinistra mondialista stia riuscendo a bloccare una guerra, che vuole essere risolutiva, ma nella ipotesi di una palestina libera, significa di nuovo dare spazio ad hamas.
Opinione o verità?
Che si apra il dibattito, ma so già che giammai si aprirà.
Infatti nella stessa Israele si spaccano su questi temi, e va a finire in scontro politico.Io non ho diritto di dire alcunchè ad un altro popolo sugli affari interni.
Ho già portato materiale "ridotto"in quantità, ma la gente manco lo legge.
E' tutto inutile, visto che viene inteso da persone moderate come te Freedom, come attribuzione di ignoranza.
Io francamente non ci vedo niente di male a che uno mi dia dell'ignorante, sono qui per imparare. Comunque non volevo darti certo dell'ignorante tout-court. Mi spiace che hai questa impressione (poi detto da una bestia come me, dovresti solo farti un sacco di risate ;=) )
A che servono i forum se no? A fare propaganda? Non lo so si va avanti ma con sempre più sospetto.
Sul fatto che non rispetto le opinioni altrui...se non le rispettassi manco parteciperei ad un forum.
A parte anthony gli altri sono pro palestina. Benissimo, faccio parte di un popolo, e voglio sapere in maniera chiara cosa ne pensa delle cose pubbliche.
Dico la mia con vis politica, altrimenti sarei un giovane con le eco-ansie.
A volte esagero come la storia dei popoli, ho detto una cagata, ci vuole una motivazione di guerra. 
La vogliamo considerare cose brutta e cattiva? boh è ovvio, ma non lo so, ricordo che al liceo nessuno disse chiaro e tondo che la guerra era sbagliata di principio.
Non lo so, se capitasse all'italia mi piacerebbe sapere che mi proteggono, stupido io? Probabilmente.
Quindi nella vita reale, zitto e muto e lascio parlare gli arabi in lungo e largo.
Cosi stanno le cose.

Citazione di: green demetr il 07 Novembre 2023, 05:56:51 AMtutte le fonti, nelle loro infinite pre-fazioni parlando dello scopo etico di Israle come popolo che indica la pace agli altri popoli.

E cosa credi che solo questo primo-monoteismo possieda qualcosa di "speciale" ? Illuso !

Anche gli ideali delle altre religioni, almeno di quelle che mi sono interessato.. (e comunque NON solo le religioni !) prospettano:

- la concordia , la compassione, il rispetto, la meditazione, il distacco, la pace Interiore..ecc..eccc...

Tutte belle parole _ ma nella realta' ?

Bastava semplicemente attuare quel famoso principio dell' Etica della reciprocita' (e/o regola d' oro) ovvero l' universale (!) legge unica nel suo genere e che risale addirittura migliaia di anni fa !!

CHI mai ha osservato/praticato questo principio ? Da escludere in modo assoluto l' ottuso/intransigente monoteismo !
Solo parole, parole, parole....

Quello che è assurdo è che questi 3 fratellini la contemplano e prescrivono ai propri devoti detta Regola.. MA quando queste (ottuse) religioni hanno mai rispettato quello che sbandieravano ai 4 venti ? 

- ebraismo _ Lev. 19.18 + Tobia 4.15
- cristainesimo _ Mt. 7.12 + Mrc. 12.33
- islam _ LXXXIII, 1/4

E allora ??

Semmai il rispetto altrui sara' concretizzato grazie alle Idee degli impavidi illuministi.. quelli che, grazie alla protezione di una "speciale" donna, hanno potuto divulgarle "liberamente" !

Fosse stato per i menzionati terrorizzanti/sanguinari "fratellini _ i volenterosi e laboriosi.. boscaioli sarebbero ancora in attivita'.. per procurare, al rispettivo clero-stregone, abbondante legna per i ROGHI..

mentre per gli altri due (discendenti del figliastro-figlio di quel Abramo) gli indefessi spaccapietre/spaccasassi farebbero i turni per fornire le levigate pietruzze per le numerose Lapidazioni !!

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Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:35:46 PMnon si può affermare che le violenze sono commesse solo dai religiosi. Perché anche gli atei ne hanno fatte.

Certamente _ ma quelle religiose hanno l' aggravante che sono state fatte:
- In nome del loro rispettivo dio.

Citazione di: taurus il 08 Novembre 2023, 22:22:29 PME' evidente che sei alquanto turbato ed ossessionato.. dai pericolosi "comunisti" / da rinunciare al benefico sonno _ tanto che in piena notte preferisci postare questi stravaganti post..

Chi sta facendo il gioco dell' islam sono i ns. politicanti e, soprattutto, il (tuo ?) "miope" capo supremo romano _ il rappresentante vivente del dioincarnato.

Nelle sue diverse  uscite pubbliche egli esorta _ con la sua abituale petulante litania esorta:
- di accogliere (!) TUTTI, in quanto fratelli del compassionevole dio-celeste!

I "buoni" Italiener (+ europei) NON si rendono conto del "Cavallo di Troia" che hanno accolto festosamente dentro le Loro mura !!

Hai mai sentito il discorso del (tuo amico ?) turco Erdogan che nell'anno 2017) esortava i suoi connazionali e/o  correligionari ad incrementare la loro figliolanza _ perchè proprio il suo monoteismo Deve mirare a soppiantare quell' atavico suo nemico Storico: il cristianesimo ?

Ricorda il detto: la donna musulmana E' sempre incinta !

Piuttosto "contro" il vicario romano e gli illusi/addormentati governanti dovresti riversare la tua copiosa bile !!

Mai letto le (inquietanti + disastrose) previsioni degli specialisti del ramo _ quando nel 2070 si potrebbe verificare il "sorpasso" a vantaggio dell' islam..

Questo è il tragico scenario per il "buonista" europeo.. talmente stolto da darsi una zappa sui piedi !

E ricordi la storia passata.. quante volte l' islam ha tentato di invadere l' Europa ?   
Certo nel ns. tempo quanto praticato.. a suo tempo dalla monarchia cattolica di Spagna, con la celeberrima Reconquista _ NON puo' piu' attuarsi con la stessa brutalita' !

Io saro' polvere.. ma quanto pagherei per assistere alla "pacifica concordia" tra questi 2 galletti monoteisti _ ognuno dei quali pretende di avere la cresta (dell' arroganza/ottusita') piu' lunga !!!


alcuni link....    del dell' oratore Erdogan  che rivolgeva i suoi appelli ai turchi residenti in Germania:

https://www.linkiesta.it/2017/03/il-sogno-di-erdogan-i-turchi-conquisteranno-leuropa-facendo-figli/

https://www.lastampa.it/esteri/2017/03/18/news/erdogan-ai-turchi-che-vivono-in-europa-fate-almeno-cinque-figli-il-futuro-e-vostro-1.34637199/

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/lappello-erdogan-ai-turchi-europa-fate-almeno-5-figli-futuro-1376304.html
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Ma quali stravaganti post. Ho postato tutte verità storiche.
Per quanto l'ennesimo tuo post polemico, guarda che la penso come te.
Quindi non capisco di cosa stai parlando.
Pigliatela coi comunisti qualunquisti.
Io sono un progressista (non dem).

Citazione di: anthonyi il 07 Novembre 2023, 09:55:56 AMLa fede é una naturale propensione umana

Solo una piccola correzione..


La fede.. almeno secondo il Primo dottrinario del cristianesimo (il Tarso) è piuttosto un "dono" che il devoto riceverebbe gratuitamente. Cosi' infatti egli riporta nella sua famosa:

- Efesini _ capitolo 2

Citazione di: niko il 08 Novembre 2023, 22:25:10 PMMah, tutta questa equidistanza a me stucca un po', perche' green trascende spesso nell'insulto o nel dare dell'ignorante all'interlocutore, taurus, (vabbe' che e' qui da poco) mai, commenta le opinioni non le persone, a livello di interazione con le persone direi che e' addirittura pacato, qui ci e' stato proprio tirato per i capelli.

Io penso che molta gente legata a una certa religione o a una certa mistica religiosa, creda di avere diritto all'insulto.

Comunque il livello di mobilitazione filosionista dell'italietta in questa guerra ha sdoganato il diritto all'insulto addirittura molto piu' della guerra ucraina, prima chiunque non fosse d'accordo con la retorica e la propaganda di sistema era una spia di Putin, adesso e' un antisemita e una spia di Hamas.

Questa e' l'era dell'insulto gregario, della perdita di ogni minima equidistanza che renda possibile una narrazione anche solo vagamente realistica. Nel discorso mediatico di solito, gli israeliani sono "uccisi", i palestinesi sono "morti". Perche' sono sempre di piu', le guerre in cui siamo parte in causa con l'elmetto in testa.

Ma il mondo va cosi': chi e' dalla parte DEI POTENTI, e in una condizine GREGARIA, ha molto piu' diritto a insultare e passarla liscia, quando non a fare di peggio.

E quanto piu' Green continua a chiamare Popolo con la P maiuscola il popolo bombardante, e "popolo" con la minuscola e tra virgolette il popolo bombardato, tanto piu' io gli ricorldo la verita': il vero popolo e' sempre e solo quello oppresso, quindi quello palestinese.

Viceversa i dollari, le religioni e le bombe atomiche, da soli, non fanno e non faranno mai  un "popolo", ne' in Israele, ne' da nessuna altra parte.

Se non ce la voglia di stare dalla parte giusta della storia, con il popolo nella sua potenzialita' di rappresentare la classe, con gli oppressi e non con gli oppressori.

Se gli israeliani vogliono essere "popolo" che si ribellassero contro il fascista Netanyahu e contro chi sistematicamente li trascina in ingiusta guerra.

Che imponessero la pace, subito.

E' il forte, che puo' rinunciare a parte delle sue pretese per accelerare una pace, non il debole. E il forte qui e' Israele. Che non rende possibile la pace perche' vuole la grande Israele, perche' vuole tutto.

Ma avevo insultato Taurus, perchè non è uno nuovo, e perchè so benissimo che la sua vis polemica non cambierà mai e quindi mica si offendeva e avrebbe risposto per le rime.
Come fattomi notare da Ipazia, non ho tenuto conto che anche se mi riferivo a Taurus, ed era un dialogo gra noi 2, è in realtà pubblico.
Chiedo scusa anch'io.

Per quanto riguarda popolo ho già spiegato che non esiste un popolo palestinese storico (sono per lo più giordani, egiziani e libanesi, e come tali stanno occupando un territorio non loro), e che è una invenzione politica (fatta dall'ONU come ha fatto con l'Africa, e di cui vediamo ogni giorno arrivare la notizietta degli scontri armati in quell'area, per cui nessuno scende in piazza).
Se poi vogliamo far finta di niente, dimenticare la storia, e di come certe formazioni terroristiche sia al potere in tanti stati arabi.
Che volete bannatemi pure, non ci sto al qualunquismo, io voglio imparare anche da chi la pensa contro le mie opinioni purchè argomentate.

Dimenticare la storia è poi il solito giochetto di Hamass.
Clamorosa la gaffe di Biden che ha detto che si sono sbagliati in iraq...(e certo solo quando fa comodo a loro).
E' tutta una presa in giro.
Andate avanti voi che a me viene da ridere.

l'italia non è filosionista ma è filoamericana DEM.
Quanto volete manchi a che anche noi chiediamo che la palestina sia uno stato DI NUOVO indipendente. E dunque di nuovo di Hamass.
L'unica soluzione è che israele si prenda cura di queste centinai di arabi arrabbiati.
E' quello che sta tentando di fare bibi.
Basta fargli spendere a cavolo i soldi che gli prestano, li usano sempre per far guerra ad israele. oltre che inquinare le loro acque faldifere uccidendo i loro stessi bambini (12%) di incidenza, per fare i tunnel che ospitano criminali su criminali.
Naturalmente bibi è già silurato, i soldi a israele glieli danno i sionisti americani.
ma qui la mia ignoranza è vasta..qualche libro mi attende per diradare le contraddizioni evidenti in questo momento.

Citazione di: niko il 08 Novembre 2023, 22:25:10 PMMah, tutta questa equidistanza a me stucca un po', perche' green trascende spesso nell'insulto o nel dare dell'ignorante all'interlocutore, taurus, (vabbe' che e' qui da poco) mai, commenta le opinioni non le persone, a livello di interazione con le persone direi che e' addirittura pacato, qui ci e' stato proprio tirato per i capelli.

Io penso che molta gente legata a una certa religione o a una certa mistica religiosa, creda di avere diritto all'insulto.

Comunque il livello di mobilitazione filosionista dell'italietta in questa guerra ha sdoganato il diritto all'insulto addirittura molto piu' della guerra ucraina, prima chiunque non fosse d'accordo con la retorica e la propaganda di sistema era una spia di Putin, adesso e' un antisemita e una spia di Hamas.

Questa e' l'era dell'insulto gregario, della perdita di ogni minima equidistanza che renda possibile una narrazione anche solo vagamente realistica. Nel discorso mediatico di solito, gli israeliani sono "uccisi", i palestinesi sono "morti". Perche' sono sempre di piu', le guerre in cui siamo parte in causa con l'elmetto in testa.

Ma il mondo va cosi': chi e' dalla parte DEI POTENTI, e in una condizine GREGARIA, ha molto piu' diritto a insultare e passarla liscia, quando non a fare di peggio.

E quanto piu' Green continua a chiamare Popolo con la P maiuscola il popolo bombardante, e "popolo" con la minuscola e tra virgolette il popolo bombardato, tanto piu' io gli ricorldo la verita': il vero popolo e' sempre e solo quello oppresso, quindi quello palestinese.

Viceversa i dollari, le religioni e le bombe atomiche, da soli, non fanno e non faranno mai  un "popolo", ne' in Israele, ne' da nessuna altra parte.

Se non ce la voglia di stare dalla parte giusta della storia, con il popolo nella sua potenzialita' di rappresentare la classe, con gli oppressi e non con gli oppressori.

Se gli israeliani vogliono essere "popolo" che si ribellassero contro il fascista Netanyahu e contro chi sistematicamente li trascina in ingiusta guerra.

Che imponessero la pace, subito.

E' il forte, che puo' rinunciare a parte delle sue pretese per accelerare una pace, non il debole. E il forte qui e' Israele. Che non rende possibile la pace perche' vuole la grande Israele, perche' vuole tutto.

vuole tutto perchè l'ha conquistato sul campo.
secondo il diritto internazionale, esattamente come è successo con le linne immaginot, e la divisione dell'europa in due aree di influenza.
ma siccome sono ebrei, sporchi e cattivi, a loro queste regole non vanno applicate.
E' come dire che i tedeschi si prendono il trentino bombardano il veneto, e noi italiani rivolgiamo indietro il territorio perso, gli altri ci dicono che vogliamo tutto...

Ricordo ancora la storia, israele ha nonostante tutto rinunciato al sinai, che aveva già a sua epoca conquistato.
ha rinunciato persino alla palestina.
ha concesso metà gerusalemme, ha concesso l'occupazione dei territori di cisgiordani.
Israele concede pur avendo vinto, ma chi ignora la storia dice che Israele vuole tutto...ma dai, basta.
capisco poi perchè in italia non esista il pericolo immigrazione, come dicono i dem, facciamoli entrare suvvia. E certo questi non occupano niente nevvero?
venite a fare un giro in periferia a milano. vediamo se avete coraggio.

Citazione di: taurus il 08 Novembre 2023, 22:57:34 PMMa DA quale "sublime modello" ha appreso la sua insita ottusita' ed intransigenza ?

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Tu scrivi: La religione giudaico-greca è FONDAMENTALE per la stessa RAGIONE di ESISTERE dell'OCCIDENTE COLTO E RAFFINATO....


Sara' la tua opinione _ ma hai dimenticato l' ellenismo-romano.. e solo dopo  è seguito  il cristianesimo ("purificato" dal giudaismo..).

A sua volta il RInascimento, mirante alla riscoperta del mondo classico.. e poi altra tappa fondamentale è stata la Riforma di Panzer Luther.. e infine l' illuminismo.

Non si possono dimenticare queste tappe....

De evidenziare piuttosto come la religione giudaica-cristiana ha portato ANCHE sangue e morte.. con quei Bei falo' (tradotto: ROGHI) che illuminavano le piazze gremite dei credenti urlanti e soddisfatti dello spettacolo (gratuito) che offriva loro il clero-stregone !

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Cosa che abbiamo già superato, o no? Dimmelo tu, visto le croci di david nei quartieri parigini...

Citazione di: taurus il 08 Novembre 2023, 22:57:34 PMSara' la tua opinione _ ma hai dimenticato l' ellenismo-romano.. e solo dopo  è seguito  il cristianesimo ("purificato" dal giudaismo..).

già detto con giudismo-ellenico.
romano no, il mio maestro fa notare che è proprio roma a creare il concetto obbrobrioso di impero, che porta poi alla formazione di cose come il mondialismo

Citazione di: taurus il 08 Novembre 2023, 23:20:01 PMNon straparlare... preferisco risponderti con l' "Antiquato" Qoelet _ quello che ben 2200 anni fa cosi' riportava: 

- "sotto il sole" (!) impera la malvagita' invece della giustizia, cosi' come regna l' empieta' invece del diritto....
- tante e tante sono le oppressioni che si commettono "sotto il sole" e il pianto degli oppressi NON trova consolazione..

Quando tu hai constato:  "ovunque" (!) regna la pace e la giustizia _ e TUTTI vivono giulivi e contenti ??

alleluia, alleluia !!!

E' sotto gli occhi di chi vuole capire che questo mondo è il regno dell'ingiustizia, morale.
Ma è proprio da quell'ingiustizia che nasce l'ebreo errante.
Compito dell'umanità è tornare alla giustizia morale.
Tu Taurus mi sembra che hai mollato la fede, ben oltre le sue sciocchezze dogmatiche e moraleggianti ipocrite.
la pace l'ho sentito centianaia di volte dai rabbini di ogni tempo.
e ogni tanto, a convenienza dal papa e soci.
questo non vuol dire che l'ebreo non conosce il fatto che soffrirà ancora ed ancora.
Cosa che l'occidentale qualunquista non saprà mai. Magari dietro il suo nichilismo imperante.

Citazione di: green demetr il 09 Novembre 2023, 00:06:26 AMMa avevo insultato Taurus, perchè non è uno nuovo, e perchè so benissimo che la sua vis polemica non cambierà mai e quindi mica si offendeva e avrebbe risposto per le rime.
Come fattomi notare da Ipazia, non ho tenuto conto che anche se mi riferivo a Taurus, ed era un dialogo gra noi 2, è in realtà pubblico.
Chiedo scusa anch'io.

Per quanto riguarda popolo ho già spiegato che non esiste un popolo palestinese storico (sono per lo più giordani, egiziani e libanesi, e come tali stanno occupando un territorio non loro), e che è una invenzione politica (fatta dall'ONU come ha fatto con l'Africa, e di cui vediamo ogni giorno arrivare la notizietta degli scontri armati in quell'area, per cui nessuno scende in piazza).
Se poi vogliamo far finta di niente, dimenticare la storia, e di come certe formazioni terroristiche sia al potere in tanti stati arabi.
Che volete bannatemi pure, non ci sto al qualunquismo, io voglio imparare anche da chi la pensa contro le mie opinioni purchè argomentate.

Dimenticare la storia è poi il solito giochetto di Hamass.
Clamorosa la gaffe di Biden che ha detto che si sono sbagliati in iraq...(e certo solo quando fa comodo a loro).
E' tutta una presa in giro.
Andate avanti voi che a me viene da ridere.

l'italia non è filosionista ma è filoamericana DEM.
Quanto volete manchi a che anche noi chiediamo che la palestina sia uno stato DI NUOVO indipendente. E dunque di nuovo di Hamass.
L'unica soluzione è che israele si prenda cura di queste centinai di arabi arrabbiati.
E' quello che sta tentando di fare bibi.
Basta fargli spendere a cavolo i soldi che gli prestano, li usano sempre per far guerra ad israele. oltre che inquinare le loro acque faldifere uccidendo i loro stessi bambini (12%) di incidenza, per fare i tunnel che ospitano criminali su criminali.
Naturalmente bibi è già silurato, i soldi a israele glieli danno i sionisti americani.
ma qui la mia ignoranza è vasta..qualche libro mi attende per diradare le contraddizioni evidenti in questo momento.

Quello che fa Israele, stato illeggittimo nato da un proggetto folle coniugante il peggio del peggio dell'integralismo religioso e del nazionalismo occidentale (il proggetto sionista) non e' "prendersi cura", e' uccidere e sterminare.

Anche gli yankees del west si sono presi cura, da invasori, degli autoctoni indiani in questo senso che dici tu: li hanno sterminati. Col piombo, di fame, di reclusione, e annullandoli culturalmente.

Gli arabi a farsi sterminare per realizzare i sogni di chi vuole rimettere in piedi un regno oggettivamente scompatso duemila anni fa  non ci stanno, e questo, nel tempo, ha fatto di loro un "popolo".

Un proggetto di "resistenza".

Che forgia molto piu' un popolo di qualsiasi bibbia, o corano.

Lo stato di palestina ha diritto di esistere anche se secondo le anime belle, se esistesse hamas ne prenderebbe il controllo.

La sua non-esistenza tanto, alimentera' guerre all'infinito, con o senza hamas.

Perche' e' un'ingiustizia troppo palese, che l'invasore sionista abbia uno stato, e l'invaso no.

Non sono esseri inferiori.

E sotto la "protezione" di Israele non ci vogliono stare.

Perche' sono settanta anni, che la conoscono questa bella protezione.

Ma anche perche' in generale schifano l'occidente, e non lo invidiano.

Con tutti i nostri bei filosofi, e scienziati, e matematici, e messia, e profeti, e santi, e navigatori, e artisti, e stilisti, e illuministi, e musicisti, e registi, e enciclopedisti, e analisti, e nichilisti, e opere ciclopiche, c'e' al mondo chi non vuole essere come noi.

Non siamo, paradigma universale.

La nostra Atene, la nostra Gerusalemme, la nostra Alessandria, non e' paradigma universale.

E non possiamo, "proteggere" chi non ci ama, e leggittimamente ha deciso di non amarci, se non con una protezione ipocrita, che per l'ennesima volta nasconde dominio.

Vincera' il migliore. Se nel 2070 ci supereranno e ancora non si saranno integrati, metteremo il velo a tutte le donne nostre e loro, e andremo a far bere i cammelli in piazza Navona.

La maggioranza (delegante) vince e io non ho preferenze.

Se e' per quello vince anche gia' adesso, e non mi sembra con chissa' quali benefici risultati.

Non sono identificano con nessun occidente da convegno filosofico o da salotto buono.

Tanto meno da nessuna crocetta da muro con cadavere sopra.

Non mi credero' mai il meno peggio tra i vari cani ed imperi sotto il sole, e anche se mi credessi tale, sono nato per felicita', per il meglio.

Per me l'occidente e' morto col muro di Berlino. Poteva essere Eurasia o nulla, e ha scelto il nulla.

Le donne col velo le lascio a niko e ai nazidem occidentali. L'eurasia, nei suoi assi russo e cinese, i musulmani li ha saputi addomesticare.

Ma a casa sua, non inventando colonie artificiali in casa altrui, arata con ruspe e carri armati.

Citazione di: Ipazia il 09 Novembre 2023, 07:44:14 AMLe donne col velo le lascio a niko e ai nazidem occidentali. L'eurasia, nei suoi assi russo e cinese, i musulmani li ha saputi addomesticare.

Ma a casa sua, non inventando colonie artificiali in casa altrui, arata con ruspe e carri armati.

C'e' chi pensa che il problema sia davvero, che nel 2070 ci supereranno...

Come se una vita dignitosa per tutti fosse questione di numeri e rapporti numerici, e per inciso come se la "nostra" attuale democrazia funzionasse davvero.

Si sono dette cose orribili qui, tipo che tutti i musulmani sono estremisti, che sono nemici di chissa' quale "occidente" ideale e ideologico che non si vede (essere nemici di QUESTO occidente, e' sano a prescindere!), pare di essere tornati a Carlo Magno e alle crociate...

E il problema e' se io faccio una battuta sulle donne col velo....

Lo ribadisco, se ci superano e vincono le elezioni, tutte le donne col velo, pure mia madre e mia sorella.

Il gioco e' gioco, la democrazia e' democrazia. E l'occidente non puo' identificarsi nemmeno col femminismo, vista che ha fallito pure nell'essere femminista.

Il femminismo dell'occidente e' assimilare la donna alla diversita' infinita mercificata e all'uomo.

Propio come nella lotta di classe, e' mancata la presa del potere.

Meglio Aladino e i dromedari.