Citazione di: InVerno il 26 Settembre 2025, 21:34:48 PMCi sono gli studi che tracciano queste migrazioni, era talmente evidente che sul FQ addirittura si facevano pezzi per mettersi al Riparo, fattelo dire da loro che ne sanno qualcosa! Rimango dell'idea che la mia ipotesi stia in piedi senza questi numeri che se insisti vado a cercare (al massimo è difficile trovarli specificatamente sull'Italia) perche basta controllare la posizione dei vari leader, le linee editoriali, le dichiarazioni dei politici, blogger e podcaster.  Ovviamente c'è sempre qualche eccezione, non sono una mente-alveare, ognuno interpreta a modo proprio la pirateria, e riscuotono diverso successo, più sulla Palestina che in Ucraina, il fatto che sono passati dal 20% a più della metà non vuol dire che sono due gruppi diversi, il fatto quotidiano è sempre lo stesso per esempio, e loro conoscono bene chi scrive nei loro commenti, li leggono tutti i giorni !

Non voglio metterti parole in bocca, ma è possibile che il tuo costrutto sottenda quanto segue?

• Pensi esista un solo motivo realistico per cui un occidentale sano di mente possa supportare la Russia
• Pensi esista un solo motivo realistico per cui un occidentale sano di mente possa supportare la Palestina
• Quel motivo è lo stesso
• Chiunque sia mosso da quel motivo deve realisticamente supportare entrambe

Nel caso possiamo discutere di quel motivo, potrei non essere d'accordo e ci toccherebbe scannarci ancora un po' 

Citazione di: anthonyi il 27 Settembre 2025, 11:39:23 AMCiao fabriba, Mi intrometto nella tua polemica con inverno.
Questa cosa fu notata in maniera evidente all'inizio della guerra in Ucraina, quando tutti i movimentisti novax Sul web si convertirono  al movimenti smo propagandistico putiniano.
Naturalmente a loro si aggiunsero altri che iniziarono allora la loro azione di propaganda.

• La cosa si sviluppa ancora di più con la guerra di Gaza, dove i filo putiniani diventano filo hamas ed anti Israele. A proposito di questo lo sai che l'avv. Catania ha scoperto che il blog che ha originariamente fatto partire l'idea della flottilla in tempi passati ha fatto propaganda per gli " indipendentisti" del Donbass.
• Certo ci sono anche nuovi aggiunti, ad esempio Ivan Grieco, un blogger sostenitore dell'Ucraina che però é critico nei confronti di Israele, e che ha provato ad andare con una bandiera Ucraina a una manifestazione pro Hamas, non ti dico quello che é successo, ma lo puoi immaginare.

PS scrivo "manifestazioni pro hamas" perché al di là di quello che affermano o credono I partecipanti queste concretizzano il disegno propagandistico di Hamas.

Ciao  anthonyi,
figurati, più siamo meglio è

Mi sembra che ci sia un malinteso di fondo: non nego che ci sia una aneddotistica o un gruppo di persone che sostengano entrambe le cose, nego solo che ci sia una sovrapponibilità sostanziale.

Tra l'altro è più una cosa di principio che di contenuti, vedi il mio messaggio #135 qua sopra (sentiti libero di rispondere anche tu se pensi sia appropriato).

PS: ti chiedo, se non ti da fastidio, di non usare "pro-hamas" come "propal" perché crea confusione e rabbia in eventuali oppositori (è connotato molto negativamente in occidente -e penso a ragione)

Citazione di: niko il 26 Settembre 2025, 13:28:26 PMQuest'anno, a Roma, duecentomila persone, manifesteranno contro il genocidio, nel week end a ridosso del sette ottobre. E siccome saranno in duecentomila, nessuno, ma proprio nessuno, le potra' fermare. Pure la piazza e la manifestazione con corteo quest'anno e' autorizzata.

Tutti amici di Hamas???

Chi festeggia intorno al 7 ottobre è certamente un amico di Hamas e non della palestina, perchè il sette ottobre è la più probabile data di morte del progetto di stato palestinese, mentre un grande giorno per la pagina wikipedia di Hamas che ha prodotto il suo più "grande" risultato sul campo. Se siete amici della palestina il sette ottobre vestitevi a lutto.

Citazione di: fabriba il 27 Settembre 2025, 14:23:03 PMNon voglio metterti parole in bocca, ma è possibile che il tuo costrutto sottenda quanto segue?

• Pensi esista un solo motivo realistico per cui un occidentale sano di mente possa supportare la Russia
• Pensi esista un solo motivo realistico per cui un occidentale sano di mente possa supportare la Palestina
• Quel motivo è lo stesso
• Chiunque sia mosso da quel motivo deve realisticamente supportare entrambe

Nel caso possiamo discutere di quel motivo, potrei non essere d'accordo e ci toccherebbe scannarci ancora un po' 

No, mai parlato di sanità mentale. E' molto più semplice e tutti sono sani di mente, in qualsiasi sistema politico aperto (non socialisti) ci sarà sempre qualcuno che interpreta la parte del demolitore, di chi sostiene che le colpe sono tutte le nostre, che vorrebbe veder generato caos nel sistema nella promessa o attesa di un nuovo sistema più giusto etc etc. Questi sono tipi psicologici, sono ritracciabili fino alle fantasie sessuali che hanno in comune, poi di volta in volta abbracciano teorie diverse, e alcune riscuotono poco successo coi moderati (es. vaccini, Ucraina) alcune invece conquistano più moderati (v. palestina), ma questo non significa che sono gruppi diversi, al massimo sono diversi i moderati che hanno conquistato, ma questi vanno e vengono, chi rimane sono i leader, gli autori, i commentatori etc.

Ti faccio un esempio che era più "a sentimento" ma ho azzeccato. Avevo aperto una discussione tempi di covid per dimostrare che si poteva tracciare lo scettismo verso i vaccini RNA allo scetticismo generico antivaccinale fino a Wakefield, anche se i singoli partecipanti spesso erano scettici solo verso i nuovi vaccini e non quelli vecchi ed erano in numero molto diverso, le sorgenti da cui si abbeverano erano praticamente le stesse e si potevano tracciare a ritroso. Era una teoria molto più a sentimento, eppure Kennedy come ministro della salute americano mi ha vendicato, infatti quando sono andati al potere hanno  messo in discussione sia il vaccino RNA che quelli classici dimostrando che avevo ragione, venivano dallo stesso pozzo di estrema destra.

Citazione di: InVerno il 27 Settembre 2025, 14:45:17 PMChi festeggia intorno al 7 ottobre è certamente un amico di Hamas e non della palestina, perchè il sette ottobre è la più probabile data di morte del progetto di stato palestinese, mentre un grande giorno per la pagina wikipedia di Hamas che ha prodotto il suo più "grande" risultato sul campo. Se siete amici della palestina il sette ottobre vestitevi a lutto.

Ma no, nessuno festeggia il sette ottobre, semmai si festeggia tutti insieme l'irrilevanza e il ridicolo di un governo come quello di Melonia/Merdonia, che vieta le manifestazioni contro il genocidio a ridosso del sette ottobre (a manganellate) quando sono fatte da quattro gatti, e pero' non le vieta, un anno dopo, quando sono fatta da cento-duecento mila, gatti...

Ci provassero adesso ad arrestare mezza Italia, fascisti, "liberali" tra virgolette e posapiano... e a dire che mezza Italia e' amica di Hamas... 

Citazione di: InVerno il 27 Settembre 2025, 14:49:04 PMNo, mai parlato di sanità mentale. E' molto più semplice e tutti sono sani di mente, in qualsiasi sistema politico aperto (non socialisti) ci sarà sempre qualcuno che interpreta la parte del demolitore, di chi sostiene che le colpe sono tutte le nostre, che vorrebbe veder generato caos nel sistema nella promessa o attesa di un nuovo sistema più giusto etc etc. Questi sono tipi psicologici, sono ritracciabili fino alle fantasie sessuali che hanno in comune, poi di volta in volta abbracciano teorie diverse, e alcune riscuotono poco successo coi moderati (es. vaccini, Ucraina) alcune invece conquistano più moderati (v. palestina), ma questo non significa che sono gruppi diversi, al massimo sono diversi i moderati che hanno conquistato, ma questi vanno e vengono, chi rimane sono i leader, gli autori, i commentatori etc.

Ti faccio un esempio che era più "a sentimento" ma ho azzeccato. Avevo aperto una discussione tempi di covid per dimostrare che si poteva tracciare lo scettismo verso i vaccini RNA allo scetticismo generico antivaccinale fino a Wakefield, anche se i singoli partecipanti spesso erano scettici solo verso i nuovi vaccini e non quelli vecchi ed erano in numero molto diverso, le sorgenti da cui si abbeverano erano praticamente le stesse e si potevano tracciare a ritroso. Era una teoria molto più a sentimento, eppure Kennedy come ministro della salute americano mi ha vendicato, infatti quando sono andati al potere hanno  messo in discussione sia il vaccino RNA che quelli classici dimostrando che avevo ragione, venivano dallo stesso pozzo di estrema destra.

Quindi no, non c'entra l'espressione "sanità mentale" ma si , hanno lo stesso motivo, e addirittura gli stessi gusti sessuali.

E il motivo è che sono dei demolitori dell'occidente.

Metabolizzo e rispondo con calma 

Citazione di: fabriba il 27 Settembre 2025, 14:33:12 PMPS: ti chiedo, se non ti da fastidio, di non usare "pro-hamas" come "propal" perché crea confusione e rabbia in eventuali oppositori (è connotato molto negativamente in occidente -e penso a ragione)

Lo so fabriba, la verità fa male, infatti loro si definiscono contro il "genocidio". 
Comunque la mia etichettatura non riguarda le loro intenzioni ma gli effetti del loro agire.
Quelle manifestazioni, infatti, rafforzano comunque il progetto propagandistico di hamas. 

Citazione di: niko il 27 Settembre 2025, 15:18:08 PMCi provassero adesso ad arrestare mezza Italia, fascisti, "liberali" tra virgolette e posapiano... e a dire che mezza Italia e' amica di Hamas...

Nelle manifestazioni é stato forte il ruolo dei sindacati, e chiaramente delle forze di opposizione che hanno avuto un'opportunità di indebolire il governo. Si tratta cioé di questioni interne, la gran parte dei partecipanti alla manifestazione probabilmente non sa neanche dove sia Gaza o Israele. 
No, non sono amici di Hamas, però fanno il suo gioco. 

Citazione di: InVerno il 27 Settembre 2025, 14:49:04 PMNo, mai parlato di sanità mentale. E' molto più semplice e tutti sono sani di mente, in qualsiasi sistema politico aperto (non socialisti) ci sarà sempre qualcuno che interpreta la parte del demolitore, di chi sostiene che le colpe sono tutte le nostre, che vorrebbe veder generato caos nel sistema nella promessa o attesa di un nuovo sistema più giusto etc etc. Questi sono tipi psicologici, sono ritracciabili fino alle fantasie sessuali che hanno in comune,

Illuminaci: sempre piu' interessante.

Citazione di: anthonyi il 27 Settembre 2025, 15:50:03 PMNelle manifestazioni é stato forte il ruolo dei sindacati, e chiaramente delle forze di opposizione che hanno avuto un'opportunità di indebolire il governo. Si tratta cioé di questioni interne, la gran parte dei partecipanti alla manifestazione probabilmente non sa neanche dove sia Gaza o Israele.
No, non sono amici di Hamas, però fanno il suo gioco.

La Resistenza non e' un gioco.

Citazione di: niko il 27 Settembre 2025, 16:03:57 PMIlluminaci: sempre piu' interessante.

Solo un flash di illuminazione, l'energia costa!

Citazione di: anthonyi il 27 Settembre 2025, 15:39:59 PMLo so fabriba, la verità fa male, infatti loro si definiscono contro il "genocidio".
Comunque la mia etichettatura non riguarda le loro intenzioni ma gli effetti del loro agire.
Quelle manifestazioni, infatti, rafforzano comunque il progetto propagandistico di hamas.

Se sostenere che i Palestinesi hanno diritto di vivere significa sostenere il terrorismo di stato di Hamas o essere degli stupidotti che si sono fatti usare dalla loro propaganda di stato (e magari essere antisemiti), non ho problemi ad essere iscritto a una qualsiasi delle categorie.

Se sostenere che gli Ebrei Israeliani hanno diritto di vivere significa sostenere il terrorismo di stato Sionista o essere degli stupidotti che si sono fatti usare dalla loro propaganda di stato (e magari essere islamofobi), non ho problemi ad essere iscritto a una qualsiasi delle categorie.

In entrambi i casi però, la discussione non mi interessa.

Ti chiedo scusa se sono netto, ma non mi va di farmi tirare dentro in discorsi che considero di tifoserie.

I crimini dello stato sionista iniziano da prima della sua nascita e questo gli antisionisti lo sanno bene ed erano tali anche ai tempi di Golda Meir. Lo sarebbero a prescindere dai crimini del regime neobanderista contro le comunità russofone in Ucraina. Che le sostengano quanto la resistenza palestinese è nella logica di un'etica politica e umana al netto di tifoserie da stadio.

Scusate, giusto per contarci:

 c'è qualcuno che sia d'accordo più o meno col fatto che disumanizzarci a vicenda sia semplcemente stupido?

E che sia gli uni che gli altri sono esseri umani con le loro ragioni che valga la pena ascoltare E discutere senza partire dal presupposto che uno dei due sia IL Male?

Nel caso venitemi in soccorso 

Sono con te da una vita Fabriba. C'è un libro essenziale sull'argomento "Paranoia" di L. Zoja. Un libro che applica a livello sociali i meccanismi difensivi di proiezione e negazione. "E ricordati che c'è sempre qualcosa di buono in chi ti sembra cattivo". Questo è Mangiafuoco, rivolto a Pinocchio. La stessa cosa la dicono in molti, compreso il cristianesimo (un certo cristianesimo), ma questi meccanismi sono potenti dentro di noi e si risvegliano in modo più virulento, se si affievoliscono gli strumenti per interpretare la realtà e vi è un generale aumento del disagio materiale e sociale. Entrambe le condizioni sono oggi presenti. Buona proiezione a tutti noi.