LOGOS

Ma si', speriamo che la santa e mistica Ucraina non negozi mai a nessuna condizione, hasta la victoria siempre con Mario Draghi e la Von Der Leyen indomiti sulle barricate (che tanto loro pagano, siempre, coi soldi nostri, pure in sostituzione di quelli che, forse, non sgancera' piu' Trump), cosi' tra una manciata di anni cessera' del tutto di esistere, e un paesucolo in meno da disegnare per i produttori di mappamondi...

Di grazia, chi sarebbero i Troll?

Tranquillo niko, il troll non sei tu, si vede che le cose che scrivi ti vengono dal cuore, anche se sono sbagliate dal mio punto di vista.

Eutidemo, hai ragione a dire che Trump e Putin sono gangster, ma almeno per il primo bisogna dire che si tratta di un gangster presidente di uno stato ben strutturato dal punto di vista costituzionale, per cui nonostante la sua mancanza di scrupoli si trova vincolato al suo ruolo di presidente.
Io vedo nel Trump di questi primi giorni un altissimo livello di egotismo, lui vuole essere la soubrette, il centro dell'attenzione, per questo la spara grossa, e allora, dando eccessivo valore alle sue parole, si corre il rischio di non interpretare come stanno le cose.
Piu che le parole contano gli atti materiali, da qualche giorno sono ripresi i viaggi di ispezione Radar da parte degli USA nel mar nero, si tratta di una scelta autonoma del pentagono, ma dubito che non sia stata concertata con Trump. E non si tratta esattamente di un atto di pace, é un atto fondamentale per permettere all'ucraina di avere quelle informazioni fondamentali che poi le permettono di fare i suoi attacchi a lungo raggio.
La tua tesi sull'Europa vaso di coccio tra i vasi di ferro non la condivido molto. Certo Putin di ferro ne ha molto, ma si tratta di ferro vecchio, non può far male più di tanto. 
Anche sulla forza nucleare ci sono molte incognite, se nel settore convenzionale la Russia sta dimostrando di non essere neanche l'ombra di quello che era L'URSS, c'é da pensare sia lo stesso per le armi nucleari. D'altronde se Putin ha deciso di gettare più di metà dei militari del settore aerospaziale, che si occupa di gestire le bombe atomiche, nel carnaio ucraino, é evidente che anche lui non ha molta stima dell'utilità di questi addetti alla manutenzione delle bombe atomiche.
Personalmente credo che il pericolo per l'Europa sia soprattutto interno, tra l'incompetenza dell'attuale classe dirigente politica, e la ancor maggiore incompetenza dei sovranisti di ogni genere. In questo marasma mi sento comunque di esprimere la mia stima per il nostro PDC che, da buon opportunista come sempre noi italiani siamo, ha capito l'antifona, cioé che per ottenere qualcosa di buono per l'Italia bisogna soddisfare il narcisismo di Trump. Credo che questa sia comunque la migliore strategia, tanto più Trump verrà emotivamente soddisfatto nel suo narcisismo, tanto meno sentirà  il bisogno di fare qualcosa, tanto meno disastri farà. 

Citazione di: Eutidemo il 14 Febbraio 2025, 19:04:56 PM

Coloro che sono poco informati circa gli intimi rapporti tra Trump e Putin, penseranno che la mia sia solo una premessa di carattere pregiudiziale; ma, evidentemente, non hanno letto "Casa Trump e Casa Putin", di Craig Unger in epoca non sospetta, 2009; un libro che descrive in modo molto dettagliato e molto documentato le interazioni affaristiche e delinquenziali tra i due attuali leader mondiali, al di là di ogni affinità ideologica.

https://www.amazon.it/Casa-Trump-Putin-Craig-Unger-ebook/dp/B07GXYNMVP

***

Ma, ovviamente, nulla può un singolo libro contro la propaganda congiunta dei due più potenti leader mondiali; a parte Xi Jinping (習近平, 习近平) che fa da sponda ad entrambi a seconda delle circostanze a lui più favorevoli.

***

.

PREMESSA

Tra i due vasi di ferro, l'Europa rischia di fare la classica fine del "vaso di coccio" tra i due "vasi di ferro", di Esopiana memoria.

***

Occorre però considerare che:

- gli abitanti dell'Unione Europea sono ben 450.000.000, a fronte di 340 Milioni  di Yankee, e di 116 milioni di abitanti dell'Impero Russo (di cui solo parte sono veri Russi, mentre gli altri sono soltanto loro sudditi coloniali);

- dal punto di vista tecnologico, urbanistico e culturale, gli Europei sono molto avanti rispetto ad entrambi (per questo Trump vuole dazi sui prodotti di consumo).

***

Sotto il "profilo militare", invece, attualmente sono senz'altro preponderanti (anche singolarmente considerati) sia gli USA che la Russia.

Però, se l'Europa si riarmasse, le cose cambierebbero di molto!

Tanto è vero che la Germania ed i suoi pochi alleati europei (solo Italia, Ungheria e Romania), resistettero per ben tre anni alle forze alleate, dieci volte più potenti sul terreno; per cui, "ceteris paribus", secondo me, "tecnicamente", a tavolino, la guerra l'avrebbero vinta loro!

***

.

TRUMP E PUTIN, CULO E CAMICIA!

Ma il tema di questo Topic, non è certo di natura "storica" e "geopolitica", al cui riguardo si possono avere le opinioni più disparate; il  tema di questo Topic, invece, riguarda come la "geopolitica" sia stata subdolamentente influenzata dagli intimi rapporti politico- affaristico-economici di Trump e Putin, a livello strettamente personale  (anche se, ovviamente, si è cercato di dissimularli il meglio possibile agli occhi dei "babbei" occidentali, anche grazie all'intervento dei subdoli TROLL sul molti NETWORK).

***

"Casa di Trump, Casa di putin", è la prima indagine completa sulla relazione decennale tra Donald Trump, Vladimir Putin e la "Mafia Russa" (di cui, almeno secondo la nostra intelligence, l'MI6 e quella Francese, è il capo indiscussso); un legame che ha aiutato Trump ad arrivare alla Casa Bianca per ben due volte.

Ho detto "aiutato", come fece Sam Jancana con Kennedy, non certo  "portato"!

Una storia avvincente che inizia negli anni settanta – quando Trump fa la sua comparsa nel settore immobiliare di New York, un mondo pieno di soldi e in espansionei. Quel giorno segna il punto di arrivo del lungo progetto russo di indebolire la democrazia occidentale attraverso un presidente "compromesso".

***

A dire il vero, si trattava di progetto che era cominciato trent'anni prima, quando la mafia russa puntò le proprietà di Trump per "riciclare" il proprio denaro sporco, e che ha portato gli oligarchi di Putin e i boss mafiosi a salvare il tycoon da una serie di clamorosi fallimenti dei suoi hotel e casinò ad Atlantic City.

Questa è storia!

***

Tutte le "intelligence" del pianeta, infatti, sanno benissimo che gli  affari immobiliari di Trump sono diventati il veicolo perfetto per riciclare miliardi di dollari della Mafia Russa degli anni '90, più o meno diretta da Putin.

***

Questo lo sanno tutti gli operatori mondiali di intelligence, però, in "Casa di Trump, Casa di Putin", Craig Unger segue le tracce dell'alleanza tra le alte sfere della politica americana e i protagonisti del mondo sommerso della mafia russa. Documenta l'ascesa di Trump da magnate immobiliare alla più alta carica del paese. Descrive la rinascita russa dalle ceneri dell'Unione Sovietica così come il suo incessante desiderio di rivalsa contro l'occidente, per reclamare il suo ruolo di superpotenza globale.

***

Forse questo, almeno secondo me, è un po' esagerato; ma non c'è dubbio che, senza Trump, alla Russia sarebbe mancato un elemento chiave per tornare alla sua grandezza imperiale.

D'altronde, senza la Russia, Trump (forse) non sarebbe presidente, con quei suoi capelli assurdi e la sua ridicola cravatta "sottopanza" .

Il libro di Craig Unger, ed i suoi circostanziali documenti comprobatori, è una lettura essenziale per comprendere i veri poteri che manovrano nell'ombra il mondo in cui viviamo.

***

.

CONCLUSIONE

Il progetto di Trump per concludere la pace in Ucraina, non è altro che la copia del progetto di Mussolini per evitare la guerra in Cecoslovacchia (dettatogli sottobanco da Hitler).

Cioè, una COLOSSALE PRESA PER IL CULO!!!

***

Ovviamente, per gabbare i gonzi, Putin farà il "ritroso"; ma solo per ingannare i babbei.

A tal fine farà finta di essere riluttante su  qualche punto, per gettare fumo negli occhi; però accetterà senza problemi quello che avrà già concertato (più o meno segretamente) con Trump.

***

Resta da vedere se l'Ucraina e l'Europa saranno tanto deboli (e/o cretine) da accettare  (come temo)!

***

P.S.

Troll, risparmiatevi la fatica di contraddire l'ovvio; salvo che non siate tenuti per la parcella ricevuta, nel qual caso vi giustifico, perchè capisco che il qualche modo  bisogna pure sbarcare il lunario. :P

Ciao Eutidemo, già intuiamo che uno stato debba per forza di cose gestire affari strategici con la malavita. Se Putin fosse dunque il capo delle mafie russe, oltre che tenere la chiesa sotto controllo, bisogna proprio dire che sarebbe al top dei top in fatto di potere perché nemmeno Trump potrebbe così tanto. E mentre da una parte la Meloni cerca improbabili flirt con gli Usa dall'altra Al Bano, forse manovrato dalla propaganda russa, è lì che scalpita per il suo concerto da tenere sulla Piazza Rossa. Beh, Al Bano non è certo la Meloni, ma con un piede là e uno qua noi comunque ci siamo. Chi ci capisce qualcosa è davvero bravo, anche perché alla fine dovranno pur dire qualcosa a Zelensky. A proposito di empatia invece non capisco proprio come Mattarella si sia prodigato ad accostare la Russia alla Germania nazista, ma forse lui sa cose che noi non sappiamo circa la potenza di fuoco con la quale la Russia si impossesserebbe dell'Europa. Un saluto

Citazione di: niko il 14 Febbraio 2025, 20:14:41 PMMa si', speriamo che la santa e mistica Ucraina non negozi mai a nessuna condizione, hasta la victoria siempre con Mario Draghi e la Von Der Leyen indomiti sulle barricate (che tanto loro pagano, siempre, coi soldi nostri, pure in sostituzione di quelli che, forse, non sgancera' piu' Trump), cosi' tra una manciata di anni cessera' del tutto di esistere, e un paesucolo in meno da disegnare per i produttori di mappamondi...

Di grazia, chi sarebbero i Troll?

TU! ;D

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2025, 08:51:23 AMTranquillo niko, il troll non sei tu, si vede che le cose che scrivi ti vengono dal cuore, anche se sono sbagliate dal mio punto di vista.

Chi siano i Troll intendevo chiederlo a Eutidemo, che per altro ha pure risposto...

Ma stai a vedere che alla fine si scopre che qui gli unici "Troll", ma proprio gli unicissimi, sono i centrosinistrati e i draghiani, che a parole amano con tutto il loro dolce cuoricino la democrazia; a fatti, pero', vorrebbero veder continuare a tutti i costi, e per un altro po' di annetti, questa assurda guerra e mattanza contro la volonta' della maggioranza degli italiani, (e per inciso: pure contro quella della maggioranza dei cittadini americani) e schiumano di rabbia, e di invidia, se, eventualmente, cosi' non succede...

"E la conferenza di Monaco come quella passata che fu con Hitler, e l'Ucraina tradita e abbandonata, e la pace a queste condizioni sarebbe piu' preoccupante della guerra, eccetera eccetera": di perla mediatica in perla mediatica...

That's democrazia, guys... quella che, a chiacchiere, amano tutti.

Citazione di: daniele22 il 15 Febbraio 2025, 10:27:24 AMCiao Eutidemo, già intuiamo che uno stato debba per forza di cose gestire affari strategici con la malavita. Se Putin fosse dunque il capo delle mafie russe, oltre che tenere la chiesa sotto controllo, bisogna proprio dire che sarebbe al top dei top in fatto di potere perché nemmeno Trump potrebbe così tanto. E mentre da una parte la Meloni cerca improbabili flirt con gli Usa dall'altra Al Bano, forse manovrato dalla propaganda russa, è lì che scalpita per il suo concerto da tenere sulla Piazza Rossa. Beh, Al Bano non è certo la Meloni, ma con un piede là e uno qua noi comunque ci siamo. Chi ci capisce qualcosa è davvero bravo, anche perché alla fine dovranno pur dire qualcosa a Zelensky. A proposito di empatia invece non capisco proprio come Mattarella si sia prodigato ad accostare la Russia alla Germania nazista, ma forse lui sa cose che noi non sappiamo circa la potenza di fuoco con la quale la Russia si impossesserebbe dell'Europa. Un saluto

(https://i.postimg.cc/Dyw6pbcw/ZAZZAna.jpg)
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Un cordiale saluto!
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Citazione di: niko il 15 Febbraio 2025, 12:11:50 PMChi siano i Troll intendevo chiederlo a Eutidemo, che per altro ha pure risposto...
Ma stai a vedere che alla fine si scopre che qui gli unici "Troll", ma proprio gli unicissimi, sono i centrosinistrati e i draghiani, che a parole amano con tutto il loro dolce cuoricino la democrazia, a fatti, pero', vorrebbero veder continuare a tutti i costi, e per un altro po' di annetti, questa assurda guerra e mattanza contro la volonta' della maggioranza degli italiani, (e per inciso: pure contro quella della maggioranza dei cittadini americani) e schiumano di rabbia, e di invidia, se, eventualmente, cosi' non succede...
"E la conferenza di Monaco come quella passata che fu con Hitler, e l'Ucraina tradita e abbandonata, e la pace a queste condizioni sarebbe piu' preoccupante della guerra, eccetera eccetera": di perla mediatica in perla mediatica...
That's democrazia, guys... quella che, a chiacchiere, amano tutti.

Scusa Eutidemo, non pensi che quei tatuaggi possano essere un fotomontaggio?

Sul testo che citi in apertura non si capisce come l'Fbi, che ha indagato su Trump praticamente per tutto il mandato Biden, non sia riuscito a incastrarlo quando invece secondo l'autore del libro è praticamente sicuro che gli affari immobiliari di Trump siano una copertura per ripulire i soldi della mafia russa.

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2025, 08:51:23 AMTranquillo niko, il troll non sei tu, si vede che le cose che scrivi ti vengono dal cuore, anche se sono sbagliate dal mio punto di vista.

Eutidemo, hai ragione a dire che Trump e Putin sono gangster, ma almeno per il primo bisogna dire che si tratta di un gangster presidente di uno stato ben strutturato dal punto di vista costituzionale, per cui nonostante la sua mancanza di scrupoli si trova vincolato al suo ruolo di presidente.
Io vedo nel Trump di questi primi giorni un altissimo livello di egotismo, lui vuole essere la soubrette, il centro dell'attenzione, per questo la spara grossa, e allora, dando eccessivo valore alle sue parole, si corre il rischio di non interpretare come stanno le cose.
Piu che le parole contano gli atti materiali, da qualche giorno sono ripresi i viaggi di ispezione Radar da parte degli USA nel mar nero, si tratta di una scelta autonoma del pentagono, ma dubito che non sia stata concertata con Trump. E non si tratta esattamente di un atto di pace, é un atto fondamentale per permettere all'ucraina di avere quelle informazioni fondamentali che poi le permettono di fare i suoi attacchi a lungo raggio.
La tua tesi sull'Europa vaso di coccio tra i vasi di ferro non la condivido molto. Certo Putin di ferro ne ha molto, ma si tratta di ferro vecchio, non può far male più di tanto.
Anche sulla forza nucleare ci sono molte incognite, se nel settore convenzionale la Russia sta dimostrando di non essere neanche l'ombra di quello che era L'URSS, c'é da pensare sia lo stesso per le armi nucleari. D'altronde se Putin ha deciso di gettare più di metà dei militari del settore aerospaziale, che si occupa di gestire le bombe atomiche, nel carnaio ucraino, é evidente che anche lui non ha molta stima dell'utilità di questi addetti alla manutenzione delle bombe atomiche.
Personalmente credo che il pericolo per l'Europa sia soprattutto interno, tra l'incompetenza dell'attuale classe dirigente politica, e la ancor maggiore incompetenza dei sovranisti di ogni genere. In questo marasma mi sento comunque di esprimere la mia stima per il nostro PDC che, da buon opportunista come sempre noi italiani siamo, ha capito l'antifona, cioé che per ottenere qualcosa di buono per l'Italia bisogna soddisfare il narcisismo di Trump. Credo che questa sia comunque la migliore strategia, tanto più Trump verrà emotivamente soddisfatto nel suo narcisismo, tanto meno sentirà  il bisogno di fare qualcosa, tanto meno disastri farà.

Citazione di: Koba il 15 Febbraio 2025, 12:40:58 PMScusa Eutidemo, non pensi che quei tatuaggi possano essere un fotomontaggio?

Ma tanto, cari signori, pure se non fossero, un fotomontaggio: lo sanno tutti, o quasi tutti, tanto per dire, dal diploma di liceo in su, ai tempi della liberazione di Auschwitz, e pure a quelli dello sbarco in Normandia (e non in Lombardia, come di recente hanno pronunciato i colti, e autorevolissimi giornalisti italiani) la Russia con chi stava, e l'Ucraina, invece, con chi stava.

Hai voglia, a invitare, e ad ammettere, frotte di delegati ucraini e non di delegati russi, alle "commemorazioni ufficiali", in pompa magna, di questi due eventi, riproposte in questi scalcagnati, e grotteschi, e tardoccidentali... tempi. Hai voglia davvero.

E per inciso, pure la gloriosa l'Italia/Melonia cobelligerante dico, lo sanno tutti con chi stava. Che, governata da chi sappiamo, ora piange assai le foibe.

Volendo fare una riflessione di carattere generale, inizio a pensare che internet abbia fatto saltare tanto la diplomazia degli stati, quanto la ''timidezza' a mostrarsi dei potenti di turno e le reticenze dei popoli.
Quello che salta è quel sistema per cui ognuno più o meno sa, ma ritiene sia conveniente tacere e far finta di non sapere.
insomma, è sempre più difficile mettere in atto quel meccanismo ben oliato in cui tutti siamo stati più o meno coinvolti, di  tacere le cose per un quieto vivere più o meno malinteso.
Ammettiamolo, il vero scandalo non è ciò che tizio o caio faccia, ma che lo faccia ormai alla luce del sole, non riuscendo più a nasconderlo.
E' sempre stato, ma oggi è evidente, che  per Putin, Trump e compagnia contino solo i loro affari, e quindi noi non possiamo più far finta per convenienza che gli americani, o i russi, a scelta, siano quelli buoni.
Forse Babbo Natale non esiste, ma se esiste è un europeo che non beve  coca cola o vodka, ma  sidro e grappa. :))

Citazione di: Eutidemo il 15 Febbraio 2025, 14:21:21 PM

Ciao Niko. :)

Vedo che ti devi ripassare un un po' di storia.

***

Ed infatti, nel 1939, la Polonia fu aggredita ed invasa contemporaneamente sia dalla Germania che dalla Russia; le quali combatterono a braccetto, e poi  festeggiarono insieme la vittoria. :)

(https://i.postimg.cc/9FpmC0KS/fgh.jpg)

***

Poi la Russia aggredì per conto suo, ma con il beneplacito di Hitler, altri Paesi (Estonia, Lettonia, Lituania, Finlandia); e, nel contempo, per ben due anni inviò rifornimenti bellici alla Germania in guerra.

***

Nel '41, però, Hitler aggredì a tradimento la complice Russia; e solo allora, costretta dalle circostanze, la Russia prese le armi per difendersi dalla Germania.

***

Quanto all'Ucraina, all'epoca non esisteva come Nazione, ma era una provincia sottomessa all'Impero Russo; la quale, almeno secondo gli  storici più attendibili, subì più morti degli ebrei uccisi da Hitler,  a causa della carestia deliberatamente architettata da Stalin per eliminare il movimento indipendentista ucraino.
:'( L'HOLODOMOR :'(

(https://i.postimg.cc/pTwfWqh2/nmn.jpg)

La questione è controversa, perchè, sia pure in misura minore, la carestia fu anche la conseguenza della rapida industrializzazione sovietica e della collettivizzazione dell'agricoltura; tuttavia, visto che l'armata rossa saccheggiava le fattorie ucraine, facendo morire milioni di persone, da allora gli Ucrani partorirono un "ODIO MORTALE" per i Russi (che dura tutt'ora).

***

Per questo, quando la Germania invase l'Ucraina nel 1941, gli Ucraini si ricordarono che i Tedeschi (non certo ancora nazisti), con il Il trattato di Brest-Litovsk del 3 marzo 1918 le avevano reso l'indipendenza.

(https://i.postimg.cc/BnzXft13/BREST.jpg)

Indipendenza, però, che durò poco, perchè l'Ucraina venne quasi subito fagocitata di nuovo dalla Russia (come sta ancora cercando di fare).

***

Pertanto quando la Germania invase l'Ucraina nel 1941, gli Ucraini sperarono che, così come avevano fatto nel 1918, i "Tedeschi"  le avrebbe reso la libertà e  l'indipendenza; per questo accolsero a braccia aperte i "Tedeschi", ma non perchè erano "Nazisti" (come qualche troll deficiente va farneticando), anche se una minoranza armata si schierò con loro.

***

Tuttavia, già dal 1942, quando gli Ucraini si accorsero che i "Tedeschi" non erano più quelli del 1918, la maggioranza di essi formò una attiva "resistenza antinazista; la quale favorì non poco la riconquista sovietica dell'area.

***

Per cui ci sono oggi nazisti in Ucraina?

Certo che sì, ma certo non di più di quelli che ci sono in Russia; visto che Putin distribuisce addirittura medaglie ai loro caporioni in occasioni ufficiali.

(https://i.postimg.cc/4dS8z6YM/UTKIN-PREMIATO.jpg)

***

Un cordiale saluto! :)

***

Il "movimento indipendentista ucraino" e' (puro, e riconiscibilissimo) fascismo, e lo e' appunto, almeno fin dagli anni trenta, data della carestia (la parola holodomor sta bene sulle labbra dei revisionisti nazisti, e di quelli nazi-atlantici, se mai tra i due tipi umani vi fosse differenza).

Il patto Ribbentroph Molotov meno lo conoscete piu' lo citate, quindi chi sarebbe ignorante?

Ma fatemi ridere, e studiate (per davvero) la storia, e tornate al vostro parlamentino (pseudo-europeo) fogna, che equipara i simboli sovietici a quelli nazisti...

No pasaran, che in questa mia disgraziata generazione c'e' chi vole fare la rivincita di Stalingrado, e chi quella di Guernica, e io ho scelto, da che parte stare...

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2025, 14:46:20 PMio ho scelto, da che parte stare...

E se provassimo a stare finalmente dalla nostra parte?

Citazione di: Eutidemo il 15 Febbraio 2025, 14:21:21 PM

La questione è controversa, perchè, sia pure in misura minore, la carestia fu anche la conseguenza della rapida industrializzazione sovietica e della collettivizzazione dell'agricoltura; tuttavia, visto che l'armata rossa saccheggiava le fattorie ucraine, facendo morire milioni di persone, da allora gli Ucrani partorirono un "ODIO MORTALE" per i Russi (che dura tutt'ora).

***

***

Su questo non sono d'accordo, eutidemo. La lotta ucraina per la libertà ha origini più lontane, e comunque gli Ucraini non odiano i Russi, vogliono solo essere liberi di gestire la propria vita. 

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2025, 12:11:50 PMChi siano i Troll intendevo chiederlo a Eutidemo, che per altro ha pure risposto...

Ma stai a vedere che alla fine si scopre che qui gli unici "Troll", ma proprio gli unicissimi, sono i centrosinistrati e i draghiani, che a parole amano con tutto il loro dolce cuoricino la democrazia; a fatti, pero', vorrebbero veder continuare a tutti i costi, e per un altro po' di annetti, questa assurda guerra e mattanza contro la volonta' della maggioranza degli italiani, (e per inciso: pure contro quella della maggioranza dei cittadini americani) e schiumano di rabbia, e di invidia, se, eventualmente, cosi' non succede...

"E la conferenza di Monaco come quella passata che fu con Hitler, e l'Ucraina tradita e abbandonata, e la pace a queste condizioni sarebbe piu' preoccupante della guerra, eccetera eccetera": di perla mediatica in perla mediatica...

That's democrazia, guys... quella che, a chiacchiere, amano tutti.

C'è ne fossero di Draghi ani e più in generale persone di buon senso che si mettono a fare i troll. Il problema é che da questa parte non li paga nessuno, è quindi non ci sono. 
Putin invece, almeno fino ad ora paga, ed é sempre Putin a decidere quando finisce la guerra, mica gli italiani. Noi italiani al massimo possiamo evitare di mandare agli ucraini quelle quattro cianfrusaglie di armi che abbiamo, a conti fatti per loro potrebbe essere addirittura un vantaggio. 
Comunque sbagli niko se affermi che gli americani sono contro la guerra, più che altro alla gran parte di loro importa poco, ma se chiamati in causa prendono posizione, e non a favore di Putin. 
Non a caso quando lo speaker della camera USA blocco gli aiuti all'ucraina, Trump lo dissuade dal continuare perché un sondaggio aveva rivelato che la maggioranza degli elettori repubblicani volevano che l'Ucraina venisse aiutata a far la guerra. 

Citazione di: iano il 15 Febbraio 2025, 15:01:38 PME se provassimo a stare finalmente dalla nostra parte?

Io ci sto gia', dalla parte di tutta l'umanita', (e quindi? nostra? vostra? Loro? Dell'europetta espressione geografica? Di chi, e perche'?) e non devo imparare un bel niente, da chi tra un po' non vive e non respira, senza il patto Rimbentroph Molotov (ma che e' questo famoso patto astratto dal contesto, per alcuni, una bombola di ossigeno? Un bypass cardiaco?). 

Chi ha da dire questo e quello, riguardo a Ribbentroph, e a Molotov, che ad oggi se non sbaglio sono morti e sepolti tutti e due, ma poi pero' vuole ed invoca la continuazione a tempo indefinito di una guerra, come quella in Ucraina, ben attuale, e materialmente presente,si smaschera da solo. Per altro, si smaschera da solo superando a destra perfino il papa.

Io, con tutta l'umanita' e tutta l'Eurasia siedo e aspetto...

 Translator
 
 
Non so se Trump e Putin siano o meno gangster in doppiopetto, ma certo sono ur-fascisti.
 Mi riferisco a Umberto Eco che segnalava  il riaffiorare costante nella storia di questo ur-fascismo che si manifesta sempre sotto spoglie diverse, ma con sostanza uguale. Quella di una autorità che dialoga direttamente con il popolo scavalcando la  pretesa di impersonare un Popolo e la sua idealizzata volontà.
Lo scopo invece è quello di soggiogare le masse smarrite nei momenti di crisi affascinandole con una  oratoria semplificatoria, una gestualità teatrale  e soprattutto proclami roboanti.
Sono tecniche di psicologia delle folle enunciate e denunciate dal lucido Le Bon più di un secolo fa.
Nessuno si consoli pensando all'età di Trump e Putin che presto o tardi verranno sostituiti.
Già è in pista la versione  tech di Musk.
(https://www.osservatoriodiritti.it/wp-content/uploads/2018/03/fascismo.jpg)
L'Europa sarà in grado di reggere l'urto?

Citazione di: Adalberto il 15 Febbraio 2025, 20:47:05 PMTranslator
 
 
Non so se Trump e Putin siano o meno gangster in doppiopetto, ma certo sono ur-fascisti.
 Mi riferisco a Umberto Eco che segnalava  il riaffiorare costante nella storia di questo ur-fascismo che si manifesta sempre sotto spoglie diverse, ma con sostanza uguale. Quella di una autorità che dialoga direttamente con il popolo scavalcando la  pretesa di impersonare un Popolo e la sua idealizzata volontà.
Lo scopo invece è quello di soggiogare le masse smarrite nei momenti di crisi affascinandole con una  oratoria semplificatoria, una gestualità teatrale  e soprattutto proclami roboanti.
Sono tecniche di psicologia delle folle enunciate e denunciate dal lucido Le Bon più di un secolo fa.

Questo però é solo una parte del fascismo, ed é l'essenza della retorica populista.
Per avere il fascismo in senso pieno devi avere anche la violenza, e quella, per fortuna, nella storia politica di Trump c'é molto poco. 
Certo c'é l'assalto a Capitol Hill, Ma é Comunque troppo poco rispetto ai livelli di violenza che i regimi fascisti presentano. 

Citazione di: Adalberto il 15 Febbraio 2025, 20:47:05 PMTranslator
 
 
Non so se Trump e Putin siano o meno gangster in doppiopetto, ma certo sono ur-fascisti.
 Mi riferisco a Umberto Eco che segnalava  il riaffiorare costante nella storia di questo ur-fascismo che si manifesta sempre sotto spoglie diverse, ma con sostanza uguale. Quella di una autorità che dialoga direttamente con il popolo scavalcando la  pretesa di impersonare un Popolo e la sua idealizzata volontà.
Lo scopo invece è quello di soggiogare le masse smarrite nei momenti di crisi affascinandole con una  oratoria semplificatoria, una gestualità teatrale  e soprattutto proclami roboanti.
Sono tecniche di psicologia delle folle enunciate e denunciate dal lucido Le Bon più di un secolo fa.
Nessuno si consoli pensando all'età di Trump e Putin che presto o tardi verranno sostituiti.
Già è in pista la versione  tech di Musk.
(https://www.osservatoriodiritti.it/wp-content/uploads/2018/03/fascismo.jpg)
L'Europa sarà in grado di reggere l'urto?

Ciao Adalberto. Umberto Eco, per quello che so, è stato l'unico intellettuale ad associare il fuoco alla conoscenza in senso non metaforico. Se aveva chiara quest'idea di sicuro aveva chiare pure le dinamiche della "legge del più forte", senza stare lì a definire troppo. Saluti

Citazione di: Eutidemo il 15 Febbraio 2025, 12:23:20 PM

Sono d'accordo; ed infatti, poichè Putin è senz'altro il capo delle mafie russe, oltre che tenere la chiesa sotto controllo, bisogna proprio dire che è al top dei top in fatto di potere, perché nemmeno Trump può così tanto. :)

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D'altronde devi tenere presente che Putin è un DITTATORE, mentre Trump non ancora; anche se gli piacerebbe molto!

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Quanto al fatto che la Russia di Putin somigli molto al Terzo Reich, se non bastasse tutto il resto, sarebbe sufficiente anche la seguente foto.

(https://i.postimg.cc/Dyw6pbcw/ZAZZAna.jpg)
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Un cordiale saluto!
***

Ciao Eutidemo, premesso che qui in Italia i poteri, cioè istituzioni, mafie, informazione e religione sono separati, ma questa sarebbe in fondo un'inezia, forse non hai capito bene quel che volevo dire. Comunque ti ringrazio per la tua informazione su Utkin; vera o falsa che sia non ha molta importanza e non ha nemmeno molta importanza il fatto che russi e tedeschi si siano fatti beffe della Polonia. Questo lo dico naturalmente per gente come noi che già guarda fiduciosa a un luminoso futuro. Tra l'altro, uscendo stamane di casa lì nei pressi c'era uno che gli somigliava, a Utkin intendo, ma ora che ci ho pensato a fondo non penso potesse trattarsi di lui. E poi, che motivo avrebbe. Ti volevo invece aprire la mente su ciò che ha detto Mattarella, giusto o no il suo dire, a fronte pure di altra informazione piovuta fresca, vera o falsa. Mio cugino mi ha raccontato che un suo conoscente sa, per conto di un amico di suo figlio, che ci sarebbe un legame di amicizia, amicizia eh! no sex, molto stretto e poco pubblico tra Mattarella e Al Bano ... robe di famiglia si dice ... Insomma, l'informazione è attendibile e pertanto, sempre secondo il mio modestissimo parere rivolto senza indugio al futuro luminoso, quell'inciso di Mattarella mi sembrerebbe ora, mutatis mutandis, che sia stato quantomeno improvvido perché potrebbe mettere a rischio anche la vita di Al Bano stesso ... non so se capisci. O almeno, certo sarebbe che se per caso dovesse accadere quello sbandierato concerto sulla Piazza Rossa e lo ammazzassero, speriamo di no, si tratterebbe senz'altro della cronaca di una morte annunciata.
Un Saluto

Citazione di: Eutidemo il 15 Febbraio 2025, 18:12:18 PM

Ciao Niko. :)

Dire che il "movimento indipendentista ucraino" e' puro, e riconiscibilissimo "fascismo", costituisce una CASTRONERIA DA GUINESS DEI PRIMATI, ed è una ridicola ed ignorante affermazione "trollista" di palese carattere di "destrafilorussa".

***

Ed infatti, (s)ragionando in questo modo:

- qualunque movimento indipendentista sarebbe da considerarsi "fascista" (ivi compreso il nostro Risorgimento); :D

- in ogni caso, quando sorse il "movimento indipendentista ucraino" (prima degli anni '20), in Europa ancora non esistevano nè il "nazismo" ed il "fascismo".

***

Peraltro, "negare" il genocidio HOLODOMOR sta bene sulle labbra dei revisionisti nazisti, e di quelli nazirussi; semmai tra i due tipi umani vi fosse differenza.

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Quanto al patto Ribbentroph-Molotov lo conosco senz'altro meglio di te, perchè ci ho dato pure una tesina; quindi chi sarebbe l'ignorante?

***

Tu non mi fai affatto  ridere, ma, semmai, piangere:

- per la tua evidente crassa ignoranza della storia;

- per la tua patetica convinzione, invece, di conoscerla bene.

La trovo una miscela davvero "micidiale"!

***

Studiati tu seriamente la storia, per evitare di fare figure così meschine!

***

Quanto a quello che tu definisci parlamento "pseudo-europeo", visto che di esso non fa parte "l'Algeria", o il "Giappone", non vedo in che senso dovrebbe essere "pseudo"; ed infatti, secondo tutti i vocabolari, "pseudo" è il primo elemento di composti lessicali, derivati dal greco o formati modernamente, col sign. generico di 'falso, apparente, esteriormente simile', nel senso che nel parlamento europeo ci fossero anche Stati non europei (il che non è).

***

Quanto a quella che tu chiami "fogna", la quale equiparerebbe i simboli sovietici a quelli nazisti, non capisco a cosa ti riferisci; ma se ti riferisci ai tatuaggli del nazista Utkin, decorato con quattro tipi di medaglie da Putin, evidentemente hai bisogno di occhiali.

(https://i.postimg.cc/4dS8z6YM/UTKIN-PREMIATO.jpg)

***

Quanto al "No pasaran", ed alla tua disgraziata e disinformata generazione, io, mio caro, ho fatto il '68, e sono molto più "rosso" di te; per cui non venirmi a sfrocoliare gli zebedei proclamando di essere di sinistra, mentre, invece, lo vedo benissimo (e lo sento dall'odore) che tu sei di destra estrema!

***

Ti dò un consiglio: "NUN CE PROVA CO' ME'", a cercare di invertire i ruoli, perchè posso pure accettà che sei nazifascista, ma non che tu mi voglia prendere per i fondelli.

***

Cordiali saluti a te, e tanti HEIL al tuo Führer Putin!

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P.S.

Una cosa che ho giurato a me stesso a 20 anni, e di non farmi mai prendere per il cullo dai fascisti travestiti!.

Il risorgimento non c'entra niente col fascismo, il "movimento indipendentista ucraino degli anni 30", si'...

Che c'e', un botta di arrampicata sugli specchi risorgimentale?!  Io avrei detto che tutti i movimenti patriottici e indipendentisti della storia sono fascisti? Ma davvero? Ma no, tranquillizzati, mi riferivo solo ad alcuni  :D

La tesina l'hai fatta, ma non c'hai capito niente lo stesso, datti pace.
Realpolitik, il patto e' figlio dell'inerzia delle democrazie borhesi contro Hitler, la russia doveva fare quello che ha fatto per prendere tempo, lo scontro era inevitabile. Guerra a parte, non verso in modo particolare lacrime per quella melma del regime polacco ai tempi dell'attacco? Un fascismo non allineato gli altri fascismi? Ma che cattivone, che sono...

L'equiparazione dei simboli nazifascisti con quelli comunisti e' stata in un recente decreto del parlamento europeo, che per altro era solo una linea guida e restera' lettera morta, quantomeno in Italia, ma e' indicativo del livello, ideoligico, a cui stanno, quelli del parlamento europeo. Il parlamento e' "pseudo" europeo perche' non rappresenta l'europa, ma un quantum, un etere diffuso, di servilismo filoamericano completamente mondializzato e astratto, con germania e francia che provano a farsi i fatti loro, e sempre meno ci riescono. Ma cosa pensate di essere, davanto alla storia? Ma davvero,  pensate di esistere?

Io sono comunista, marxista leninista, e sono contro tutte le guerre imperialiste, compresa questa. Tu vuoi fare la rivincita di stalingrado, come buona parte della ex sinistra sessatottina che ha calato le braghe ai padroni, stranieri e non, sei il peggio del peggio della  generazione dei miei genitori, sei rosso solo del sangue che mi fai venire agli occhi.

E la democrazia e bla bla bla. La democrazia della gente che ha votato a destra perche' di voi non ne puo piu', pero la schifate...

E' gia', perche' essere di sinistra e' averci la foto di Putin sul bersaglio per esercitarsi con la pistola... ma che raffinati intellettuali, che c'abbiamo dentro a sto paese... ma chissa' che tesine, che faranno.. a voi le lacrime vi scendono solo quando vedete finire una guerra... alla gente normale, quando la vede iniziare...

Lo sai che marxista/leninista sei Niko? Sei un marxista/leninista che, quando siamo andati da Inverno ha detto in modo "categorico": "io dormo sotto nel letto a castello e tu dormi sopra, perché io ho problemi a dormire nella cuccetta in alto". Un vero marxista avrebbe domandato anche le mie preferenze. Un piccolo dettaglio nella grande Storia, ma è proprio dalla somma di tutti questi piccoli dettagli che ho imparato a diffidare dei marxisti, della frattura fra loro idee egualitarie (astratte) e il loro comportamento individualista (concreto). A fare bei discorsi geopolitici siamo bravi tutti. Più difficile essere coerenti con quei discorsi nella all-day-life.

Citazione di: Jacopus il 16 Febbraio 2025, 01:11:53 AMLo sai che marxista/leninista sei Niko? Sei un marxista/leninista che, quando siamo andati da Inverno ha detto in modo "categorico": "io dormo sotto nel letto a castello e tu dormi sopra, perché io ho problemi a dormire nella cuccetta in alto". Un vero marxista avrebbe domandato anche le mie preferenze. Un piccolo dettaglio nella grande Storia, ma è proprio dalla somma di tutti questi piccoli dettagli che ho imparato a diffidare dei marxisti, della frattura fra loro idee egualitarie (astratte) e il loro comportamento individualista (concreto). A fare bei discorsi geopolitici siamo bravi tutti. Più difficile essere coerenti con quei discorsi nella all-day-life.

E invece, di chi da' preventivamente del troll a chiunque lo contraddica (che tanto lui lo sa da fonti sicure eh, che Putin e' il capo della mafia russa) e di chi mi da del nazifascista solo perche' ricordo i reali allineamenti di russia, ucraina e italia nella seconda guerra mondiale, quelli che sanno, o dovrebbero sapere, pure i sassi sul selciato (no, io non l'ho fatta la tesina: sono semplicemente andato a scuola, in un liceo decente) non diffidi eh, neanche un po'...

Bravo, sempre corretto, sempre attento ai dettagli micro biografici, tutto pur di non ammettere che i veri troll sono quelli che ad oggi schiumano di rabbia perche' un certo andazzo, quantomeno in ucraina sta finendo... che catastrofe che e' la pace eh, signori miei? Peggio delle cavallette...

E comunque io nella vita ho imparato a diffidare di tutti i capitalisti, dei loro preti, dei loro intellettuali, dei loro gendarmi e dei loro servi. 

E lo sai perche'? 

Per la contraddizione, per me piu' che palese, tra tutti i loro bei discorsi anarco individualisti, democratici, sognanti, stirneriani, occidentalisti, e il loro comportamento corporativo, organicista, monopolista, totaliario, e tendezialmente (al netto dell'accaparramento individuale di ricchezza e delle chiacchiere) socialista, concreto. Quando poi lo stato deve pagare le loro bancarotte e rimetterli in piedi, sono peggio di Stalin. 

E come vedi, sono in grado di dirtelo senza esempio biografico.

La mia posizione sulla Russia è sempre stata la stessa. La Russia è una grande nazione. E' stata negli ultimi decenni provocata dagli USA, che ha usato l'Europa e l'Ucraina come pedine del suo gioco. Ciò non toglie che Putin sia un tiranno, che non ha nulla a che vedere con il marxismo. Che la Russia sia marxista oggi, fa ridere. La Cina si avvicina molto di più a quel modello. Sulla microfisica dei fatti quotidiani, sono molto più significativi di tanti bei discorsi. Sarà perchè ormai sono ligure d'adozione, ma "i discorsi stanno a zero" se poi i comportamenti sono altri. Ricordati che un vero uomo di sinistra deve essere integro in ogni suo comportamento. I fascisti se lo possono permettere di essere incoerenti, violenti, contraddittori, possono tranquillamente dire bianco un giorno e il giorno dopo nero, ma un uomo di sinistra deve essere o deve cercare di essere sempre all'altezza dei suoi ideali, che non sono quelli della prepotenza e della presunzione.

Citazione di: Jacopus il 16 Febbraio 2025, 02:55:10 AMLa mia posizione sulla Russia è sempre stata la stessa. La Russia è una grande nazione. E' stata negli ultimi decenni provocata dagli USA, che ha usato l'Europa e l'Ucraina come pedine del suo gioco. 

Per cui la tua posizione, jacopus, é perfettamente in linea con la posizione della propaganda filoputiniana.
Sapresti farmi un esempio, jacopus, di un fatto storico che dimostri queste "provocazioni". 

Citazione di: anthonyi il 16 Febbraio 2025, 03:02:26 AMPer cui la tua posizione, jacopus, é perfettamente in linea con la posizione della propaganda filoputiniana.
Sapresti farmi un esempio, jacopus, di un fatto storico che dimostri queste "provocazioni".

Ci sono state tre imponenti esercitazioni militari congunte tra NATO, USA ed esercito ucraino tra il 2017 e il settembre 21. Ufficialmente l'Ucraina non fa parte della Nato e non aveva nessun patto di alleanza con gli Usa. Notizie del tutto trascurate dai media mainstream in quegli anni, che  facevano capire quello che si stava preparando. Poi, ad un certo punto tutti si sono svegliati: l'invasione! Quando parlo con amici mi stupisco ancora che praticamente tutti manco sapevano che la guerra di "secessione" ucraina era scoppiata già nel 2014.  ???
All' epoca mi sembra c'era Trump al potere. Adesso  Trump2 sembra aver cambiato opinione, forse constatando che la guerra è ad un punto morto e che alla  Russia non si è riusciti a spezzare le reni. Non mi convince molto la tesi che Putin e Trump siano poi così pappa e ciccia. C'è anche del complottismo che vede una mega internazionale lega "fascistoide" che tramerebbe in segreto per scardinare le democrazie mondiali. Però è strano poi vedere una Meloni filoucraina fino al midollo .

Citazione di: anthonyi il 16 Febbraio 2025, 03:02:26 AMPer cui la tua posizione, jacopus, é perfettamente in linea con la posizione della propaganda filoputiniana.
Sapresti farmi un esempio, jacopus, di un fatto storico che dimostri queste "provocazioni".

Che nel mandato Biden vi fosse l'intenzione di provocare la Russia per scaricare all'esterno i problemi interni non lo invento io. Puoi fare una ricerca su internet e trovare risultati in questo senso. Trump ora fa un gioco contrario per differenziarsi ma il movente è sempre lo stesso: scaricare all'esterno le profonde contraddizioni del sistema sociale statunitense, nel quale non ti puoi permettere di ammalarti se sei povero (ad esempio) e dove gli slogan per una crescita infinita hanno finito la loro carica. Detto questo, ripeto per l'ennesima volta, Putin è un satrapo asiatico al quale preferisco perfino Trump, ma questo non significa che Trump o gli Stati Uniti siano lo stato della "Bontà". Perseguono i loro interessi egemonici e lo stanno facendo ora a carte scoperte, visto che l'elettorato di Trump non è certo in grado di comprendere giochi politici sofisticati.

Citazione di: Pio il 16 Febbraio 2025, 08:23:19 AMCi sono state tre imponenti esercitazioni militari congunte tra NATO, USA ed esercito ucraino tra il 2017 e il settembre 21. Ufficialmente l'Ucraina non fa parte della Nato e non aveva nessun patto di alleanza con gli Usa. Notizie del tutto trascurate dai media mainstream in quegli anni, che  facevano capire quello che si stava preparando. Poi, ad un certo punto tutti si sono svegliati: l'invasione! Quando parlo con amici mi stupisco ancora che praticamente tutti manco sapevano che la guerra di "secessione" ucraina era scoppiata già nel 2014.  ???

Se é per questo in ucraina ERANO ANCHE continuamente presenti consulenti militari USA. Questo vuol dire solo che la NATO collaborava con l'Ucraina nello sviluppare strategie difensive anti invasione russa. Non dimentichiamo che la russia aveva già invaso parte dell'ucraina, cioè la Crimea è parte del Donbass.
Oltretutto a questo aiuto difensivo gli USA erano impegnati per i patti sottoscritti negli anni 90 nei quali USA, Inghilterra e Russia si impegnavano a garantire l'integrità territoriale Ucraina.
Solitamente come "Provocazione" in senso bellico si intende un atto nel quale non é stato rispettata l'integrità del territorio e l'incolumità delle forze militari presso il confine, comunque qualcosa di illegittimo.
Le esercitazioni militari NATO, erano invece assolutamente legittime, e a posteriori anche necessarie, vista la successiva invasione operata dalla Russia.
E comunque le esercitazioni non erano per nulla "imponenti", esse impegnavano alcune centinaia, al massimo migliaia, di militari.
A confronto le esercitazioni russe impegnano ordinariamente decine di migliaia di militari.
Quanto ai "media mainstream" non mi risulta che si occupino ordinariamente di esercitazioni militari NATO che sono probabilmente centinaia, naturalmente le pubblicazioni specializzate ne parlano perché non vi é nessuna ragione per tenere segreti riguardo ad esse.
Oltretutto le esercitazioni presso il confine sono un'opportunità per l'avversario per osservare le strategie di chi si esercita, i russi, oltre ad essere permalosi e paranoici, sono anche stupidi se non hanno sfruttato quell'opportunità, cosa che invece hanno fatto gli USA con grande interesse quando Cina è Russia hanno deciso di fare le loro esercitazioni navali intorno a Taiwan.

Sulla Crimea bisognerebbe però precisare che:
1) è una regione di cultura russa da secoli. Fu regalata alla Ucraina da Krushiov negli anni '50 dello scorso secolo.
2) Non conosco i particolari ma l'Ucraina non ha mai concesso i vasti poteri di autonomia che avrebbe dovuto concedere come fece l'Italia con il sud Tirolo. E l'Ucraina non ha come stato confinante una quieta e piccola Austria.
3) A parti inverse sarei curioso di vedere come reagirebbero gli USA se in Messico si insediasse un governo ostile.

Essendo un filoputiniano dichiarato, per motivi di simpatia e non certo di ragione ... Al Bano comunque non è che mi piaccia tanto ... trovo inaccettabili le parole di anthonyi che si debba evidenziare un fatto storico che dimostri le provocazioni della Nato. Le provocazioni ci sono, ma non vengono accettate, una su tutte l'atto fondativo della Nato. E trovo quindi inaccettabile che si debba equiparare Jacopus a un filoputiniano sotto mentite spoglie. Questa è una visione semplicistica della realtà. Avendo pure commentato il post di Adalberto, non si vuol capire che la violenza è solo un mezzo e non il fine della mentalità tirannica. Non siamo ancora ideologicamente sadici, ma avanti di questo passo può essere che lo si diventi. E, come già detto non in chiaro, la mentalità tirannica è implicata nell'essere fedeli alla logica delle nazioni ... questi sono i nuovi tiranni finalmente smascherati, e se non sentono ragione sarà un obbligo etico morale fargli la guerra fino alla loro completa sottomissione ... eliminarli è impossibile, anzi, la loro resistenza un giorno li ricondurrà alla vittoria ... insomma le solite rivoluzioni incomplete, in fondo quella che non riuscì a compiere Gesù, il quale almeno ci lasciò un'idea da seguire

Citazione di: Jacopus il 16 Febbraio 2025, 09:05:58 AMSulla Crimea bisognerebbe però precisare che:
1) è una regione di cultura russa da secoli. Fu regalata alla Ucraina da Krushiov negli anni '50 dello scorso secolo.
2) Non conosco i particolari ma l'Ucraina non ha mai concesso i vasti poteri di autonomia che avrebbe dovuto concedere come fece l'Italia con il sud Tirolo. E l'Ucraina non ha come stato confinante una quieta e piccola Austria.
3) A parti inverse sarei curioso di vedere come reagirebbero gli USA se in Messico si insediasse un governo ostile.

In realtà la Crimea già godeva di uno statuto speciale, se poi vogliamo tornare indietro nella storia diciamo che anche la Turchia potrebbe rivendicare qualcosa, e addirittura noi italiani, visto che l'impero romano era arrivato anche lì.
Quanto alle parti inverse basta vedere il caso concreto, a Cuba, oltretutto grazie a una rivoluzione, si impone un governo dichiaratamente ostile agli USA, a pochi kilometri dalle coste USA. certo gli USA fatto l'embargo, hanno provato anche
 a favorire un'insurrezione, ma non hanno mai provato ad invadere militarmente Cuba, e dire che avevano anche una base militare nell'isola dalla quale far partire l'attacco, e avevano anche un pretesto importante per farlo, perché il governo di castro aveva confiscate tutte le proprietà nelle quali erano stati in vestiti molti soldi di investitori USA. 
Comunque, jacopus, io ti avevo chiesto tutt'altro, tu hai parlato di "provocazioni" e volevo solo sapere se quelle a cui ti riferisci sono le "provocazioni" farlocche di cui parla Pio, o se hai conoscenza di provocazioni serie fatte da paesi della NATO. 
Da parte mia io ho solo conoscenza di tante provocazioni fatte dalla Russia nei confronti di paesi NATO, rispetto alle quali i paesi NATO hanno sempre evitato di rispondere, con l'unica eccezione della Turchia che rispose a uno sconfinamento abbattendo l'aereo russo che  aveva sconfinato. 

Anthony non sono così preparato in geopolitica come in altri campi. Però da quel poco di storia che conosco, gli USA promuovono (come sta nell'ordine delle cose) una politica egemonica, che si rifà alla tradizione romana, degli Stati confederati (gli USA stessi sono una confederazione). Ma Roma non era certo un dominatore cortese, come ogni dominatore del resto. Abbiamo perso una guerra grazie ai fascisti ed è normale che ora siamo subordinati agli USA. Ma dall'altra parte c'è un dominatore molto più feroce e quindi fra due mali scelgo il minore, anche se l'optimum sarebbe avere un autonomia militare in quanto Europa. In questa politica egemonica rientrano anche le politiche antirusse, che servono ad un triplo scopo. Creare un nemico per gestire il malcontento interno, indebolire un avversario (per quanto già sufficientemente debole) e indebolire con una guerra alle porte l'Europa stessa, che al di là del fatto che sia un alleato, è anche un competitore rispetto alle risorse economiche e allo sviluppo tecnologico.

Ma a quale Europa vagheggi Jacopus? L'Europa non esiste statualmente, non è mai esistita e spero che nemmeno debba esistere se non come atto formale di una nazione trainante un nuovo corso. Altrimenti bisognerebbe incasellarti tra i neo tirannici. Non so se hai notato, ma anthonyi ha glissato sul mio post di prima, anche se non è del tutto vero che ha glissato in toto. Ho come l'impressione che ti stia provocando, ma posso pure sbagliarmi

Citazione di: Jacopus il 16 Febbraio 2025, 10:35:59 AM. In questa politica egemonica rientrano anche le politiche antirusse, che servono ad un triplo scopo. Creare un nemico per gestire il malcontento interno, indebolire un avversario (per quanto già sufficientemente debole) e indebolire con una guerra alle porte l'Europa stessa, che al di là del fatto che sia un alleato, è anche un competitore rispetto alle risorse economiche e allo sviluppo tecnologico.

L'esistenza di "politiche antirusse" é una creazione della propaganda putiniana. La Russia é sempre stata vista con diffidenza e preoccupazione perché, sia nella versione URSS, sia nell'attuale versione Russia, é comunque un paese aggressivo ed imperialista, cioè che fa guerre per espandere il suo dominio.
Ciononostante negli anni 90 la Russia ricevette aiuti dall'occidente, come d'altronde ne ricevette tanti durante la seconda guerra mondiale, solo che di queste cose i Russi si dimenticano sempre, avevano un ufficio di consultazione presso la NATO, e partecipavano al G8. Tutte queste situazioni di collaborazione le hanno perse progressivamente per la loro propensione ad invadere territori confinanti.
Se spno all'angolo, ci si sono messi da soli, oltretutto rifilando una grossa fregatura a tutte quelle imprese occidentali che in Russia sono andate ad investire.
Questa é la verità storica, le fantasie paranoiche sulle trame antirusse lasciale ai troll come niko e daniele22, che loro sono pagati per fare quel lavoro, e io li capisco perché tutti dobbiamo campare. 

In effetti già mi avevano assoldato procurandomi un'aspirapolvere eccezionale e una montagna di filtri ... non raccontai a suo tempo che mi ero venduto, e per allontanare i sospetti chiesi ad anthonyi il famoso salvacondotto, ma confesso ora che i russi me l'hanno fornito loro. Spero non s'incazzino... magari era proprio Utkin quello che vidi ieri

Citazione di: Jacopus il 16 Febbraio 2025, 02:55:10 AMLa mia posizione sulla Russia è sempre stata la stessa. La Russia è una grande nazione. E' stata negli ultimi decenni provocata dagli USA, che ha usato l'Europa e l'Ucraina come pedine del suo gioco. Ciò non toglie che Putin sia un tiranno, che non ha nulla a che vedere con il marxismo. Che la Russia sia marxista oggi, fa ridere. La Cina si avvicina molto di più a quel modello. Sulla microfisica dei fatti quotidiani, sono molto più significativi di tanti bei discorsi. Sarà perchè ormai sono ligure d'adozione, ma "i discorsi stanno a zero" se poi i comportamenti sono altri. Ricordati che un vero uomo di sinistra deve essere integro in ogni suo comportamento. I fascisti se lo possono permettere di essere incoerenti, violenti, contraddittori, possono tranquillamente dire bianco un giorno e il giorno dopo nero, ma un uomo di sinistra deve essere o deve cercare di essere sempre all'altezza dei suoi ideali, che non sono quelli della prepotenza e della presunzione.

Ma che c'entra il marxismo? Il marxismo qui e' venuto fuori solo perche' secondo Eutidemo chi sa la storia, cioe' chi sa da che parte effettivamente stavano russia, e ucraina, e per inciso pure italia, ai tempi della seconda guerra mondiale, e' nazista e fascista. A parte il patto Ribbentroph Molotov che e' figlio dell'isolamento internazionale dell'unione sovietica, che ha dovuto allearsi con i suoi naturali nemici, non potendo, almeno temporaneamente, allearsi coi suoi naturali alleati. Non puoi, rimanere neutrale e internazionalmente isolato, se hai un paese come la germania nazista a pochi passi dai confini. Ma io non salgo in cattedra, dico, sono tutte cose che si sanno e si risanno, quale fosse la posizione della russia, pur non presente, alla conferenza di Monaco eccetera.

Ma a un certo punto, lui ha fatto una tesina, in cui ha scoperto che la verita' e' quella del tg1. Che plaude all'esclusione della russia dalle comnemorazioni di D day  e liberazione di auscwithz. E chi non si allinea, a questa vulgata clownesca/revisionista, e' nazista e fascista. Lui, che il sessantotto l'ha fatto (wow, che onore, e che cosa rara) lo capisce dall'odore, dalla puzza. Chi e' pagato, chi non e' pagato, chi e' furbo, chi e' scemo...

Allora io gli ho detto che si puo' essere  marxisti leninisti pur conoscendo la storia. E con cio', fine di ogni parentesi marxista leninista, almeno per quanto ha riguardato me.

Dove avrei detto che la russia e' un paese maxista, o ispirato al marxismo, me lo devi citare.

La revisione storica in atto oggi in Europa, (e quindi: equiparazione di fascismo e comunismo, ucraini presenti alla commemorazione del d day al posto dei russi, chiunque critichi Israele e' antisemita eccetera) non e' innocente, non e' casuale; e' finalizzata ad arrivare ad una guerra, della nato, contro la russia. (o almeno, ad andarci molto vicini a tale guerra; leva obbligatoria corsa agli armamenti).

Cioe' e' finalizzata, la revisione storica dico, ad un uso sistematico, e potenzialmente apocalittico, della violenza, per conservare, lo stato di cose esistente, o per rallentarne, o snaturarne, il cambiamento.
La russia, oggi, e' un agente di cambiamento storico, e di progresso verso un mondo multipolare, pur senza essere, ad oggi un paese marxista. Per questo, la russia, sempre ad oggi, soprattutto a queste latitudini, e' nel mirino, e letteralmente, anche nel senso missilistico del termine, di molti tra coloro che il mondo, questo mondo, cosi' com'e' e cristallizzato nei rapporti di forza attuali,  hanno interesse a conservarlo. E quindi di fatto, essa e' nel mirino di pochi, di pochi, che pero', pur essendo pochi, hanno nefasta influenza, su molti. Perche' essi sono, i pochi, al potere, e beneficati dal potere. E quindi, dallo stato di cose presente. Quando si dice la complessita' :D

Ora, se tu pensi che tutti i fascisti a questo mondo siano gratuitamente violenti, incoerenti, individualisti e presuntuosi, sei tu, che non hai umanita', non hai spirito di osservazione e non hai (illuministico) rispetto per chi non la pensa come te.

Alcuni fascisti, secondo me, presi singolarmente sono persone bellissime, e penso che questo, si capisca da tutto quello che scrivo; se apparentemente li "insulto" tanto, e' proprio perche' non li ritengo all'altezza della loro stessa umanita'... soprattutto alcuni, di loro... e se tu questo, non l'hai capito, di me e di loro, il problema e' tuo. Per una volta tanto, Pasolini...

Il problema, e' che a me personalmente, e qui sono in minima parte autobiografico, pur senza raccontini di situazioni concrete, a me personalmente, dicevo, riesce molto piu' facile perdonare un uomo, di qualunque colore politico, che usa la violenza, e che magari sparge sangue, per cambiare, e per sovvertire, il mondo, piuttosto che uno, che, a condizioni simili od uguali, usa la violenza per conservarlo. Non e' uguale, volere altro, da una parte, e volere l'identico e lo stesso, dall'altra. Non e' uguale, colpire, e poi prendersi riconoscibilmente la responsabilita' di aver colpito, e colpire, e poi confondersi col conformismo, con l'uniforme, col gregge vigliacco.

Lo dico e ci ritorno sempre, Il paese dei posapiano eccetera. Questione di sentimento, di affinita', di carattere eccetera. Che cosa c'e', nel mondo attuale, che meriti, di essere conservato? Nichilismo, cinismo e' il mio, se vogliamo...

I fascisti usano la violenza per conservarlo, questo mondo... o rallentarne l'inevitabile cambiamento, proporne una cattiva, cioe' non cosmica,  ripetizione...e lo fanno, tutto questo, ad un livello oggettivo, macrosociale, a prescindere da come essi si autorappresentino e autopercepiscano... e anche da come effettivamente, singolarmente siano... insomma a prescindere da cose come la "rivoluzione fascista", l'ordine nuovo e orpelli vari.

E, visto che, per fortuna, io non mi chiamo Gesu' Cristo, e non mi sono dato come obbiettivo, nella vita, di perdonare tutti...semmai, a ben diverso livello, di ringraziare, tutti... posso permettermi di fare, diciamo cosi' una (ben coerente) selezione. Una cernita. E non perdonare i fascisti, che sono i piu' difficili, da perdonare.

ll mio antifascismo e' antropologico, non c'entra niente, con la coerenza o con l'imputazione della coerenza.

C'entra con un'etica della responsabita'. Alcune violenze, fanno piu' danno di altre. Riverberano di piu' nello spazio e nel tempo. A prescindere dalle umane intenzioni, e dalle umane lealta'. Non basta, dire che il male e' male, bisogna vedere, che forma al mondo, colui che compie il male, voglia imprimere. I fascisti, sono sulla stessa linea degli antirussi della domenica, perche' applicano violenza, e calunnia, e manifestazione di desideri per me francamente perversi (come altro definire, il desiderio di veder continuare, ulteriormente, una guerra come quella in ucraina?) Al fine di conservare, o far regredire, il mondo. Al fine, dunque, di una cattiva ripetizione, di una cattiva infinita'. E' volgare, prima ancora che goffo, far tutto un gran giro di parole, che vuole andare a parare, solo sul fatto, che si vuol veder continuare, una guerretta in piu' (tra le tante) nella storia e nel mondo.  E questo e' quanto. C'e' poco altro, da dire.

Se alla fine sul mio letto di morte venisse fuori che l'unica differenza tra me, e un fascista e' che io sono una brava persona, e quindi devo essere coerente con i miei ideali, lui una cattiva persona, e quindi fa quel cavolo che gli pare,  ammetterei di aver sbagliato tutto, e, col mio ultimo respiro, diventerei fascista. Io non faccio questioni di principio, non me lo posso permettere. Tanto piu' per la salute... e tanto piu' che per alcuni lo sono gia' diventato  :D . E quindi... che senso avrebbe ::)

Translator

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2025, 21:12:50 PMQuesto però é solo una parte del fascismo, ed é l'essenza della retorica populista.
Per avere il fascismo in senso pieno devi avere anche la violenza, e quella, per fortuna, nella storia politica di Trump c'é molto poco.
Certo c'é l'assalto a Capitol Hill, Ma é Comunque troppo poco rispetto ai livelli di violenza che i regimi fascisti presentano.

Ciao Anthonyi, spero tanto tu abbia ragione e io torto.
La violenza è caratteristica intrinseca della conquista del potere tramite  un golpe militare o  una rivoluzione (magari  con l'eccezione del 1974 in Portogallo).
Invece la caratteristica di fascismo e nazismo negli anni '20 e '30 fu l'infiltrazione nei cuori, nelle menti e nelle istituzioni di un pensiero semplicistico ma efficace per risolvere i macroproblemi di una società complessa (oggi Trump vuole la Groenlandia, Panama, il Canada e poi spostare 2 milioni di persone da Gaza ecc. ecc.).
Fu di aiuto l'invenzione di una mitologia (Roma, il popolo ariano) per rafforzare l'identità di gente smarrita (oggi MAGA) divulgata da una oratoria non solo populista, ma anche nazionalista e identitaria che emargina e disprezza l'altro, il diverso fino a debordare nel razzismo vero e proprio. (non mancano esmpi oggi)
La violenza fisica emerge invece dopo,  quando il fascismo cerca di tacitare chi si oppone dentro e fuori le istituzioni. Inizialmente si minaccia e poi.. Trump 2 è diverso da Trump1 ed è solo in sella da poche settimane. Già il fatto che Trump stia deleggitimando la magistratura attaccandola aspramente non depone a favore del futuro...
Vabbè sono solo opinioni, staremo a vedere i fatti, mi auguro di sbagliarmi.
Comunque quello di Eco è un librettino che costa circa 5 euro e si legge in un'oretta, ma risulta più profondo e significativodi quanto sto dicendo.
pensa che lo comprai perché non ero d'accordo con il titolo e anche il contenuto non mi trovava sempre concorde.
Temo ora di dovermi ricredere.
Ho comunque cercato un link con una breve sintesi, per chi fosse interessato
https://www.lebellepagine.it/res/site51630/res665155_Il-Fascismo-eterno-di-U.-Eco.pdf
 

Citazione di: daniele22 il 15 Febbraio 2025, 21:44:45 PMCiao Adalberto. Umberto Eco, per quello che so, è stato l'unico intellettuale ad associare il fuoco alla conoscenza in senso non ...

Ciao Daniele scusa non capisco cosa intendi dire

Citazione di: Jacopus il 16 Febbraio 2025, 09:05:58 AMSulla Crimea bisognerebbe però precisare che:
1) è una regione di cultura russa da secoli. Fu regalata alla Ucraina da Krushiov negli anni '50 dello scorso secolo.
2) Non conosco i particolari ma l'Ucraina non ha mai concesso i vasti poteri di autonomia che avrebbe dovuto concedere come fece l'Italia con il sud Tirolo. E l'Ucraina non ha come stato confinante una quieta e piccola Austria.
3) A parti inverse sarei curioso di vedere come reagirebbero gli USA se in Messico si insediasse un governo ostile.

O anche come reagirebbero se un governo ostile gia' definitivamente insediatoglisi sotto casa nonostante tutti i tentativi, militari e diplomatici, di repressione (nessun attore internazionale e' onnipotente) paventasse in un futuro prossimo di armarsi nuclearmente, o comunque di ospitare testate nucleari  altrui, tipo Cuba... crisi dei missili...

Citazione di: anthonyi il 16 Febbraio 2025, 11:33:28 AML'esistenza di "politiche antirusse" é una creazione della propaganda putiniana. La Russia é sempre stata vista con diffidenza e preoccupazione perché, sia nella versione URSS, sia nell'attuale versione Russia, é comunque un paese aggressivo ed imperialista, cioè che fa guerre per espandere il suo dominio.
Ciononostante negli anni 90 la Russia ricevette aiuti dall'occidente, come d'altronde ne ricevette tanti durante la seconda guerra mondiale, solo che di queste cose i Russi si dimenticano sempre, avevano un ufficio di consultazione presso la NATO, e partecipavano al G8. Tutte queste situazioni di collaborazione le hanno perse progressivamente per la loro propensione ad invadere territori confinanti.
Se spno all'angolo, ci si sono messi da soli, oltretutto rifilando una grossa fregatura a tutte quelle imprese occidentali che in Russia sono andate ad investire.
Questa é la verità storica, le fantasie paranoiche sulle trame antirusse lasciale ai troll come niko e daniele22, che loro sono pagati per fare quel lavoro, e io li capisco perché tutti dobbiamo campare.

Aspetta aspetta, ripeti il concetto, che non ho capito bene; tra noi due:

> chi e' quello paranoico?

> e chi e' quello pagato?

La faccenda, si fa sempre piu' interessante...

E guarda che ti posto l'estratto conto...

Comunque comunque... se proprio mi tocca scegliere: tra essere pagato (secondo la teoria tua)/ed essere un nazifascista (secondo quella di Eutidemo)...

Indovina quanti microsecondi ci metto?

Che sono cinico e opportunista, gia' lo sai...

 

Citazione di: Adalberto il 16 Febbraio 2025, 12:20:57 PMTranslator




Ciao Anthonyi, spero tanto tu abbia ragione e io torto.
La violenza è caratteristica intrinseca della conquista del potere tramite  un golpe militare o  una rivoluzione (magari  con l'eccezione del 1974 in Portogallo).
Invece la caratteristica di fascismo e nazismo negli anni '20 e '30 fu l'infiltrazione nei cuori, nelle menti e nelle istituzioni di un pensiero semplicistico ma efficace per risolvere i macroproblemi di una società complessa (oggi Trump vuole la Groenlandia, Panama, il Canada e poi spostare 2 milioni di persone da Gaza ecc. ecc.).
Fu di aiuto l'invenzione di una mitologia (Roma, il popolo ariano) per rafforzare l'identità di gente smarrita (oggi MAGA) divulgata da una oratoria non solo populista, ma anche nazionalista e identitaria che emargina e disprezza l'altro, il diverso fino a debordare nel razzismo vero e proprio. (non mancano esmpi oggi)
La violenza fisica emerge invece dopo,  quando il fascismo cerca di tacitare chi si oppone dentro e fuori le istituzioni. Inizialmente si minaccia e poi.. Trump 2 è diverso da Trump1 ed è solo in sella da poche settimane. Già il fatto che Trump stia deleggitimando la magistratura attaccandola aspramente non depone a favore del futuro...
Vabbè sono solo opinioni, staremo a vedere i fatti, mi auguro di sbagliarmi.
Comunque quello di Eco è un librettino che costa circa 5 euro e si legge in un'oretta, ma risulta più profondo e significativodi quanto sto dicendo.
pensa che lo comprai perché non ero d'accordo con il titolo e anche il contenuto non mi trovava sempre concorde.
Temo ora di dovermi ricredere.
Ho comunque cercato un link con una breve sintesi, per chi fosse interessato
https://www.lebellepagine.it/res/site51630/res665155_Il-Fascismo-eterno-di-U.-Eco.pdf
 

Io ti ho fatto una notazione tecnica, Adalberto, il populismo é la rovina della nostra odierna politica, ma il fascismo é populismo più violenza. Da una parte si incantano gli incantabili, dall'altra si manganellano quelli che non si sono fatti incantare. Trump finora non ha manganellato nessuno, e quindi non lo si può mettere al pari dei fascisti.
Il punto é che per i sinistri veraci é comodo ragionare in chiave fascismo antifascismo, e vedere il fascismo in ogni dove si mette in discussione il socialismo reale.
Ma per fortuna la società é complessa e fatta di tante sfumature nelle quali si sviluppa la critica che controlla gli incantatori, vale per Trump, vale per la meloni. 

I miei complimenti a daniele22 che ha saputo controbattere con ironia al mio post. 
Mi dispiace per niko che se l'é un po' presa a male. 
E comunque tra l'essere un venduto, ed essere un fascista non é mica necessario scegliere, si può essere contemporaneamente tutte e due le cose, magari potremmo avere ragione sia io che Eutidemo, o avere tutti e due torto, chissà. 

Il patto Ribbentrop/Molotov è incomprensibile se non si torno indietro alla pace compromesso di Riga del 21, che mise fine alla guerra russo polacca del 19-20. Tra Polonia e Russia c'è inimicizia storica che risale addirittura al 17 esimo secolo, con le guerre polacco moscovite. Con la pace di Riga la Russia perse parte della Bielorussia e dell'Ucraina. Dal momento che le mire hitleriane su Danzica e le rivendicazioni respinte duramente dalla Polonia divennero chiare, Stalinprese la palla al balzo per assestare il colpo definitivo alla Polonia e riprendersi le terre bielorusse e ucraine perdute. La storia insegna e fa capire come ciò che avviene oggi ha sempre causa negli errori, nei compromessi, nelle rivendicazioni storiche. Nella guerra russo polacca l'Ucraina autoproclamatasi indipendente si schiera con la Polonia e con le forze controrivoluzionarie sostenute dall'Occidente ( guarda caso la stessa che la sostiene maggiormente anche oggi). Ma non tutta l'Ucraina. Infatti la RssUcraina combatte con Mosca. Vi ricorda qualcosa? Questa divisione, queste due ucraine, era già presente 100 anni fa.

Citazione di: Pio il 16 Febbraio 2025, 14:06:31 PMIl patto Ribbentrop/Molotov è incomprensibile se non si torno indietro alla pace compromesso di Riga del 21, che mise fine alla guerra russo polacca del 19-20. Tra Polonia e Russia c'è inimicizia storica che risale addirittura al 17 esimo secolo, con le guerre polacco moscovite. Con la pace di Riga la Russia perse parte della Bielorussia e dell'Ucraina. Dal momento che le mire hitleriane su Danzica e le rivendicazioni respinte duramente dalla Polonia divennero chiare, Stalinprese la palla al balzo per assestare il colpo definitivo alla Polonia e riprendersi le terre bielorusse e ucraine perdute. La storia insegna e fa capire come ciò che avviene oggi ha sempre causa negli errori, nei compromessi, nelle rivendicazioni storiche. Nella guerra russo polacca l'Ucraina autoproclamatasi indipendente si schiera con la Polonia e con le forze controrivoluzionarie sostenute dall'Occidente ( guarda caso la stessa che la sostiene maggiormente anche oggi). Ma non tutta l'Ucraina. Infatti la RssUcraina combatte con Mosca. Vi ricorda qualcosa? Questa divisione, queste due ucraine, era già presente 100 anni fa.

E bravo storico fuori tempo massimo, ma mi sa proprio che, per quanto riguarda tutte e due le circostanze, che hai giustamente menzionato, (guerra civile russa e oggi), in questa sede e non solo, ti sentirai rispondere, con sdegno, che c'e' sempre stata una sola, unica, perdurante nel tempo e intangibile Ucraina. E sai quale?

Quella controrivoluzionaria, antisemita e fascista.

Vedi, loro sono gli amici, dell'Ucraina.
Hanno messo pure la relativa bandiera su facebook.
Ci tengono, a descriverla bene.

Tutta Europa, specialmente quella dell'est, ha avuto la sua parte di collaborazionisti nazisti, la Russia non fa alcuna eccezione ne ha avuto a bizzeffe tanto quanto gli ucrani, i comunisti a niko piacciono, ma a quelli che li hanno vissuti davvero un pò meno, erano quelli che riuscivano a produrre carestie in Vietnam, un paese che ha tre raccolti di riso l'anno, e anche in Ucraina si misero d'impegno con le loro idee geniali. Alla fine della guerra questi gruppi nazionalisti si sono stabiliti in loco con una gamba nelle forze di sicurezza e una gamba nelle mafie locali. E' una striscia di sangue che si vede dal satellite, quasi sempre le polizie più brutali d'europa sono nei paesi dove c'è stato ampia attività collaborativa con i nazisti, è una striscia di sangue che arriva fino in Francia, con Maurice Papon.

Verrebbe da dire "chi è senza peccato scagli la prima pietra" e fa ridere che l'abbia scagliata proprio la Russia di Putin che non solo è amica con quasi tutti i partiti neofascisti d'europa, ma è letteralmente zeppa di elementi politici e personali che si rifanno a quel passato. Putin stesso adora Ivan Ilyn al punto di aver recuperato la salma per seppellirla, lo cita spesso con la deferenza che si deve ai maestri del pensiero, ed Ilyn era un simpatizzante nazifascista, un Bandera con la penna, non c'è motivo per credere che Putin la pensi diversamente, quando nei suoi spiegoni di storia che sono registrati e pubblici, ripete sovente narrative e punti di vista filonazisti (es. Polonia se l'è cercata).

La strategia di questa narrativa è lo stessa che viene in mente a quello che avverte tutti che qualcuno (non lui) ha fatto una scoreggia, pensando che dando la colpa agli altri nessuno si accorgerà che quello che l'ha fatta è lui, sono idee banali e non convincerebbero mai una persona presa singolarmente, ma grazie alla pesca a strascico dei mass media, qualche tonno lo si trova sempre. Putin deve convincere i Sergei pensionati con la pancia sul divano e la tv accesa, mica gli storici, che quando lo sentono non possono che ridere.

Riguardo la pace, mi viene da ridere, questo governo russo ha intestato l'intera sua carriera e quella delle loro famiglie sulla parola "Ucraina", il giorno dopo aver messo la firma sul foglio torneranno a fare quello che fanno da almeno il 2008, Trump tornerà a casa col suo titolo di giornale, e il conflitto sarà solo rimandato. Non ci sarà mai alcuna pace con Putin.

Citazione di: niko il 15 Febbraio 2025, 22:00:17 PMIl risorgimento non c'entra niente col fascismo, il "movimento indipendentista ucraino degli anni 30", si'...

Che c'e', un botta di arrampicata sugli specchi risorgimentale?!  Io avrei detto che tutti i movimenti patriottici e indipendentisti della storia sono fascisti? Ma davvero? Ma no, tranquillizzati, mi riferivo solo ad alcuni  :D

La tesina l'hai fatta, ma non c'hai capito niente lo stesso, datti pace.
Realpolitik, il patto e' figlio dell'inerzia delle democrazie borhesi contro Hitler, la russia doveva fare quello che ha fatto per prendere tempo, lo scontro era inevitabile. Guerra a parte, non verso in modo particolare lacrime per quella melma del regime polacco ai tempi dell'attacco? Un fascismo non allineato gli altri fascismi? Ma che cattivone, che sono...

L'equiparazione dei simboli nazifascisti con quelli comunisti e' stata in un recente decreto del parlamento europeo, che per altro era solo una linea guida e restera' lettera morta, quantomeno in Italia, ma e' indicativo del livello, ideoligico, a cui stanno, quelli del parlamento europeo. Il parlamento e' "pseudo" europeo perche' non rappresenta l'europa, ma un quantum, un etere diffuso, di servilismo filoamericano completamente mondializzato e astratto, con germania e francia che provano a farsi i fatti loro, e sempre meno ci riescono. Ma cosa pensate di essere, davanto alla storia? Ma davvero,  pensate di esistere?

Io sono comunista, marxista leninista, e sono contro tutte le guerre imperialiste, compresa questa. Tu vuoi fare la rivincita di stalingrado, come buona parte della ex sinistra sessatottina che ha calato le braghe ai padroni, stranieri e non, sei il peggio del peggio della  generazione dei miei genitori, sei rosso solo del sangue che mi fai venire agli occhi.

E la democrazia e bla bla bla. La democrazia della gente che ha votato a destra perche' di voi non ne puo piu', pero la schifate...

E' gia', perche' essere di sinistra e' averci la foto di Putin sul bersaglio per esercitarsi con la pistola... ma che raffinati intellettuali, che c'abbiamo dentro a sto paese... ma chissa' che tesine, che faranno.. a voi le lacrime vi scendono solo quando vedete finire una guerra... alla gente normale, quando la vede iniziare...

La vera scelta è stata (ed è) fra  "trostkisti" e "stalinisti"; ma se uno non conosce MOLTO bene la storia, non è assolutamente in grado di capire la differenza. :(

Citazione di: InVerno il 16 Febbraio 2025, 17:04:41 PMTutta Europa, specialmente quella dell'est, ha avuto la sua parte di collaborazionisti nazisti, la Russia non fa alcuna eccezione ne ha avuto a bizzeffe tanto quanto gli ucrani, i comunisti a niko piacciono, ma a quelli che li hanno vissuti davvero un pò meno, erano quelli che riuscivano a produrre carestie in Vietnam, un paese che ha tre raccolti di riso l'anno, e anche in Ucraina si misero d'impegno con le loro idee geniali. Alla fine della guerra questi gruppi nazionalisti si sono stabiliti in loco con una gamba nelle forze di sicurezza e una gamba nelle mafie locali. E' una striscia di sangue che si vede dal satellite, quasi sempre le polizie più brutali d'europa sono nei paesi dove c'è stato ampia attività collaborativa con i nazisti, è una striscia di sangue che arriva fino in Francia, con Maurice Papon.

Verrebbe da dire "chi è senza peccato scagli la prima pietra" e fa ridere che l'abbia scagliata proprio la Russia di Putin che non solo è amica con quasi tutti i partiti neofascisti d'europa, ma è letteralmente zeppa di elementi politici e personali che si rifanno a quel passato. Putin stesso adora Ivan Ilyn al punto di aver recuperato la salma per seppellirla, lo cita spesso con la deferenza che si deve ai maestri del pensiero, ed Ilyn era un simpatizzante nazifascista, un Bandera con la penna, non c'è motivo per credere che Putin la pensi diversamente, quando nei suoi spiegoni di storia che sono registrati e pubblici, ripete sovente narrative e punti di vista filonazisti (es. Polonia se l'è cercata).

La strategia di questa narrativa è lo stessa che viene in mente a quello che avverte tutti che qualcuno (non lui) ha fatto una scoreggia, pensando che dando la colpa agli altri nessuno si accorgerà che quello che l'ha fatta è lui, sono idee banali e non convincerebbero mai una persona presa singolarmente, ma grazie alla pesca a strascico dei mass media, qualche tonno lo si trova sempre. Putin deve convincere i Sergei pensionati con la pancia sul divano e la tv accesa, mica gli storici, che quando lo sentono non possono che ridere.

Riguardo la pace, mi viene da ridere, questo governo russo ha intestato l'intera sua carriera e quella delle loro famiglie sulla parola "Ucraina", il giorno dopo aver messo la firma sul foglio torneranno a fare quello che fanno da almeno il 2008, Trump tornerà a casa col suo titolo di giornale, e il conflitto sarà solo rimandato. Non ci sarà mai alcuna pace con Putin.

Condivido tutti i tuoi argomenti!
Un cordiale saluto :)

Citazione di: Eutidemo il 16 Febbraio 2025, 17:15:47 PMLa vera scelta è stata (ed è) fra  "trostkisti" e "stalinisti"; ma se uno non conosce MOLTO bene la storia, non è assolutamente in grado di capire la differenza. :(

E' si, perche' oggi Trotsky starebbe con la naziucraina, e magari pure con Israele... 

Mica con l'Eurasia, che era il suo sogno fin dall'inizio, no....

Ma bravi, bravi, continuate a sognare, ex sessantottini... la vostra rivoluzione ha vinto....

Per quella di Trotsky tocca aspettare ancora un po'.

Citazione di: InVerno il 16 Febbraio 2025, 17:04:41 PMNon ci sarà mai alcuna pace con Putin.

Infatti la strategia giusta é proprio quella di far continuare la guerra aspettando che abbia finito ogni potenzialità bellica, ormai in Russia sono arrivati a militarizzare anche gli asini, perché non hanno altri mezzi di trasporto, ma anche gli asini finiranno. 

Riguardo a Trotsky, circolava bellamente su Netflix un opera di propaganda antisemita, non è un iperbole, la serie tv russa sullo stesso. E' una serie moderna che piace al governo russo attuale, sono così compiacenti che hanno scelto come narratore immaginario della serie Ivan Ilyn in persona, il beniamino del dittatore vi spiegherà chi era Trotszky: cioè un ebreo, con tutti gli stereotipi nazisti sugli ebrei cuciti addosso, che ha quasi preso il potere in Russia e fallendo ha avvelenato per sempre la rivoluzione generando un aborto: cioè l'URSS. E tanti altri punti della narrativa controrivoluzionaria di allora. Amici di sinistra vi consiglio la visione!

Citazione di: InVerno il 16 Febbraio 2025, 20:06:07 PMRiguardo a Trotsky, circolava bellamente su Netflix un opera di propaganda antisemita, non è un iperbole, la serie tv russa sullo stesso. E' una serie moderna che piace al governo russo attuale, sono così compiacenti che hanno scelto come narratore immaginario della serie Ivan Ilyn in persona, il beniamino del dittatore vi spiegherà chi era Trotszky: cioè un ebreo, con tutti gli stereotipi nazisti sugli ebrei cuciti addosso, che ha quasi preso il potere in Russia e fallendo ha avvelenato per sempre la rivoluzione generando un aborto: cioè l'URSS. E tanti altri punti della narrativa controrivoluzionaria di allora. Amici di sinistra vi consiglio la visione!

E' strano, in effetti, che una serie Netflix su Trotsky non sia obbiettiva, ne celebrativa.

E' perche' l'hanno scritta quei cattivoni antisemiti dei russi.

Se invece l'avessero scritta e diretta gli amercani, una simile serie, calibrata sui raffinati gusti di un pubblico (pagante) ex sessantottino di sinistra moderata, tutta un'altra musica; Trotsky: sicuramente Mel Gibson su un cavallo bianco che grida: "viva la liberta'!" una scena si' una scena no, l'antagonista, Stalin, per par condicio una donna lesbica nera che recita solo nei giorni in cui ha le mestruazioni (che ci vuoi fare, era scritto in piccolo, da contratto) i cosacchi, invece, Chuk Norris, tutti, dal primo all'ultimo, anche nelle scene di massa: lo sdoppiano e lo moltiplicano con un apposito effetto speciale.

Citazione di: Adalberto il 16 Febbraio 2025, 12:33:13 PMCiao Daniele scusa non capisco cosa intendi dire

Ciao, premetto che la fonte è incerta e consta di un'intervista ignota che non ho letto, ma che mi è stata riferita qualche anno prima della sua morte. Eco parlava di una connessione tra fuoco e conoscenza che non riferiva semplicemente al mito di Prometeo, ma a qualcosa di ben più concreto. Altro non so, ma trattenni il fatto che questo poco era in linea col mio pensiero. Riguardo alla nota informativa circa il riconoscimento dell'eterno fascista devo dire che sono molto più tranchant di Eco nel riconoscere il pensiero fascista, e questa mia definizione l'ho scritta nel post nr 8 su Tematiche filosofiche "i partiti non servono a nulla". Pertanto, a me sembra che qui dentro siano quasi tutti fascisti. Detto questo, la qualità di differenza tra comunismo e fascismo secondo me sta nel fatto che i comunisti hanno rovesciato il potere zarista, mentre i fascisti hanno fatto più che altro un colpo di stato. Se si considera la storia però, non si può non tener conto che fino a poco più di mille anni fa i russi erano analfabeti. E allora la semirivoluzione di ottobre, dato che nel frattempo i russi si erano cibati anche della cultura scritta da altri, potrebbe anche assomigliare a alla semirivoluzione francese che accadde qui da noi. Chiaramente gli esiti furono diversi. Nel frattempo il comunismo è crollato, ma il pensiero autoritario è rimasto, ed è questo suppongo l'eterno fascismo.
Concludendo, il terzo punto del manifesto di Eco mi da modo di esprimere una domanda: Perché nei licei non si studia il diritto? E sí che più materia umanistica di quella è difficile trovarne.
Comunque da oggi comincerà la risposta dell'inesistente e pure azzoppata Europa! Stiamo dunque a vedere quali sorprese riuscirà a estrarre dal cilindro il pensiero autoritario di marca "vorrei ma non posso", quello che ha pure il coraggio di indignarsi di fronte ai fenomeni Trump Putin
Un saluto

Citazione di: daniele22 il 17 Febbraio 2025, 08:58:18 AM. Pertanto, a me sembra che qui dentro siano quasi tutti fascisti. Detto questo, la qualità di differenza tra comunismo e fascismo secondo me sta nel fatto che i comunisti hanno rovesciato il potere zarista, mentre i fascisti hanno fatto un colpo di stato. 

E sicuramente nella lista di "fascisti" di Daniele ci sono anch'io. 
D'altronde l'ho già scritto, i sinistri veraci sono cosí, se la tua idea non si conforma alla loro, allora sei fascista. 
E da buon "fascista" io applico quel rigore linguistico e storico  che mi caratterizza.
In Italia il fascismo non ha fatto un colpo di stato, il potere glielo ha dato il Re d'Italia. 
Invece quello bolscevico era effettivamente un colpo di stato, con tanto di uccisione dello Zar regnante. 

Citazione di: anthonyi il 17 Febbraio 2025, 09:21:26 AME sicuramente nella lista di "fascisti" di Daniele ci sono anch'io.
D'altronde l'ho già scritto, i sinistri veraci sono cosí, se la tua idea non si conforma alla loro, allora sei fascista.
E da buon "fascista" io applico quel rigore linguistico e storico  che mi caratterizza.
In Italia il fascismo non ha fatto un colpo di stato, il potere glielo ha dato il Re d'Italia.
Invece quello bolscevico era effettivamente un colpo di stato, con tanto di uccisione dello Zar regnante.

Quando entrai nel forum pensavo che tu lo fossi, ma dopo ho imparato a valutare meglio le tue parole. Su fascismo e comunismo, formalmente posso darti ragione, ma sulla sostanza che determinò i due eventi "rivoluzionari" resta intatta la distinzione che ho fatto.
Detto questo, io parlo per quello che so o presumo di sapere come fanno tutti. Ma siccome io so di essere un solipsista e voi no, questo presunto mio sapere mi pone in uno stato di dissociazione mentale nel parlare con voi. Devo sempre stare cioè coi piedi dentro al cerchio o coi piedi fuori dal cerchio. Ribadisco, nel post nr 8 di "i partiti non servono a nulla" ho dettato una definizione. Ho notato pure che in questa discussione successiva l'unico a mettere esplicitamente in mostra un pensiero non fascista è stato iano in due post, l'ultimo il nr 15. Fintanto quindi che non mi contesterete a livello filosofico per me restate tutti in un limbo, potremmo chiamarlo uno stato sovrapposto in cui siete democratici quando sto coi piedi dentro al cerchio, e non so ancora quando ne sto fuori. Non accetto senz'altro la definizione che mi dai di sinistro verace, e questo in parte squalifica ai miei occhi le tue capacità di giudizio. Io sono di fatto un anarcoide potenziale fuori legge che ambisce a una democrazia che non sia di gomma come quella attuale. Por lo tanto, "sinistro verace" vallo a dire a qualcun altro
Saluti

 Translator

Citazione di: anthonyi il 16 Febbraio 2025, 13:44:43 PMIo ti ho fatto una notazione tecnica, Adalberto, il populismo é la rovina della nostra odierna politica, ma il fascismo é populismo più violenza. Da una parte si incantano gli incantabili, dall'altra si manganellano quelli che non si sono fatti incantare. Trump finora non ha manganellato nessuno, e quindi non lo si può mettere al pari dei fascisti.
Il punto é che per i sinistri veraci é comodo ragionare in chiave fascismo antifascismo, e vedere il fascismo in ogni dove si mette in discussione il socialismo reale.
Ma per fortuna la società é complessa e fatta di tante sfumature nelle quali si sviluppa la critica che controlla gli incantatori, vale per Trump, vale per la meloni.

Oggi è stato un giorno lombidioso per il mio troppo lavoro. Visto il tono della risposta non ho desiderio di scrivere altro se non rammentare che avevo definito  Trump e Putin "UR-fascisti" nell'accezione di Eco, con lo scopo di evidenziare proprio una sfumatura. Ho anche cercato  un pdf per illustrarla meglio. Tempo perso.
 Ma non te la prendere, magari torneranno gli zirlecchi.
 Ciao

Io piglio quel che passa il convento, ma mi è piaciuto il comportamento di Meloni a Parigi. Nel suo piccolo (Italia), forse pure per il suo passato dimostra di essere una donna che sa senz'altro cosa significhi "essere al mondo". Non mi stupirebbe vederla in futuro come quella che riaggancia i rapporti con Mosca. Peccato che non la pensi come me

Citazione di: daniele22 il 18 Febbraio 2025, 08:42:27 AMIo piglio quel che passa il convento, ma mi è piaciuto il comportamento di Meloni a Parigi. Nel suo piccolo (Italia), forse pure per il suo passato dimostra di essere una donna che sa senz'altro cosa significhi "essere al mondo". Non mi stupirebbe vederla in futuro come quella che riaggancia i rapporti con Mosca. Peccato che non la pensi come me

Anch'io condivido le parole della Meloni, però non vedo come queste possano far pensare ad un riavvicinamento alla Mosca di Putin. 
Dare attenzione all'attuale strategia di Trump non vuol dire seguirla. 
Diciamo che la Meloni si é candidata ad essere tramite tra la UE e  l'attuale presidenza USA. 

Citazione di: daniele22 il 17 Febbraio 2025, 11:44:33 AMNon accetto senz'altro la definizione che mi dai di sinistro verace, e questo in parte squalifica ai miei occhi le tue capacità di giudizio. Io sono di fatto un anarcoide potenziale fuori legge che ambisce a una democrazia che non sia di gomma come quella attuale. Por lo tanto, "sinistro verace" vallo a dire a qualcun altro
Saluti

Per quanto ne so l'anarchismo é sempre stato di sinistra, la sinistra é una realtà ampia, non é mica solo marxismo.
Ma poi come fai a far conciliare le tue aspirazioni democratiche con il tuo solipsismo, lo sai che democrazia vuol dire accettare le decisioni della maggioranza quando sono differenti dalle tue idee? 

Citazione di: anthonyi il 18 Febbraio 2025, 09:05:49 AMAnch'io condivido le parole della Meloni, però non vedo come queste possano far pensare ad un riavvicinamento alla Mosca di Putin.
Dare attenzione all'attuale strategia di Trump non vuol dire seguirla.
Diciamo che la Meloni si é candidata ad essere tramite tra la UE e  l'attuale presidenza USA.

Un po' come razze ed etnie, storicamente le nazioni hanno combinato un sacco di guai, sia in termini di guerre intestine che con altre nazioni. Ora, è noto che nell'Europa dei trattati bene o male l'Ungheria è più filorussa e l'Italia più filoatlantica, ma la Meloni va d'accordo con Orban. Visto che Trump, Meloni e Orban sembrano aderire all'idea del mondo multipolare professato da Putin, che tra l'altro da sempre auspica politiche volte al disarmo, mi sembra impossibile che costoro non si rendano conto della potenziale esplosività dei nazionalismi. Insomma, a me sembra che questi siano quattro alleati naturali per imprimere al mondo una nuovo corso. Mettici pure che Trump potrebbe anche aver detto alla Meloni di dire quel che vuole agli europei, basta che non sovvenzioni ancora la guerra. Potrebbe inoltre mettere una buona parola per lei, la nuova Italia, durante le trattative. La Meloni non è certo sciocca e cercherà di agire di conseguenza nel nome di una ragione di stato e contestualmente ideologica.
Non so come regolerà poi le questioni interne che attualmente mi trovano in netto disaccordo.
Tu invece, che sogni nei mercati e sei un credente dovresti andare più che bene. Al post fuori tema che mi hai mandato dopo ti spiegherò semmai
Saluti

Citazione di: daniele22 il 18 Febbraio 2025, 17:01:20 PMUn po' come razze ed etnie, storicamente le nazioni hanno combinato un sacco di guai, sia in termini di guerre intestine che con altre nazioni. Ora, è noto che nell'Europa dei trattati bene o male l'Ungheria è più filorussa e l'Italia più filoatlantica, ma la Meloni va d'accordo con Orban. Visto che Trump, Meloni e Orban sembrano aderire all'idea del mondo multipolare professato da Putin, che tra l'altro da sempre auspica politiche volte al disarmo, 

Certo che sei divertente, Daniele, adesso a Putin gli diamo anche il nobel per la pace per farti contento. Orban appoggia Putin per ragioni di convenienza, magari si trova anche d'accordo su certe posizioni tradizionaliste, così come la Meloni, è volendo alcune di quelle posizioni le condivido anch'io, che mi scopro sempre più di destra.
Ma quello che ha fatto Putin con l'Ucraina non se lo scorderà nessuno, non illuderti, Daniele, Trump potrà anche riuscire a costringere l'Ucraina a un armistizio non proprio giusto, ma la posizione politica, strategica ed economica della Russia é compromessa per chissà quanti decenni, e i bei tempi, quando si facevano affari con l'Europa, non torneranno Piú. 

Citazione di: niko il 14 Febbraio 2025, 20:14:41 PMMa si', speriamo che la santa e mistica Ucraina non negozi mai a nessuna condizione, hasta la victoria siempre con Mario Draghi e la Von Der Leyen indomiti sulle barricate (che tanto loro pagano, siempre, coi soldi nostri, pure in sostituzione di quelli che, forse, non sgancera' piu' Trump), cosi' tra una manciata di anni cessera' del tutto di esistere, e un paesucolo in meno da disegnare per i produttori di mappamondi...

Di grazia, chi sarebbero i Troll?

Quelli come te!

Probabilmente , dopo l'eventuale armistizio, gli europei faranno fatica a riallacciare i rapporti economici con la Russia putiniana ( ma l'uomo non è eterno), mentre sembra che gli Usa non abbiano problemi già ora a parlarne e a mettersi verbalmente d'accordo. Così, nel mentre riforniscono ancora di missili l'Ucraina, si accordano su programmi per lo sfruttamento e la divisione dell' Artico e sulla riduzione delle sanzioni alla Russia. Ipocrisia della geopolitica. Non venitemi a dire che l'umanità è cosa seria  :'(

Citazione di: anthonyi il 18 Febbraio 2025, 19:24:16 PMCerto che sei divertente, Daniele, adesso a Putin gli diamo anche il nobel per la pace per farti contento. Orban appoggia Putin per ragioni di convenienza, magari si trova anche d'accordo su certe posizioni tradizionaliste, così come la Meloni, è volendo alcune di quelle posizioni le condivido anch'io, che mi scopro sempre più di destra.
Ma quello che ha fatto Putin con l'Ucraina non se lo scorderà nessuno, non illuderti, Daniele, Trump potrà anche riuscire a costringere l'Ucraina a un armistizio non proprio giusto, ma la posizione politica, strategica ed economica della Russia é compromessa per chissà quanti decenni, e i bei tempi, quando si facevano affari con l'Europa, non torneranno Piú.

Non c'è dubbio che io sia divertente anthonyi proprio perché sono uno che diverge spesso, ma ho come l'impressione che tu ti diverta a prendermi in giro ... naturalmente scherzo. ¿Ma sarà mai possibile che tu, probabilmente un alto dirigente dell'Isee, non intenda che quei quattro sembrano quasi una molecola di idrogeno? E poi ¿Come vorresti che il messia o facciamo pure un messia possa essere contento di questa situazione a dir poco catastrofica? Sono anzi profondameeeeeente deluso. Fortuna che mi scosse per tempo inVerno che Putin non la pensava come me, altrimenti sarebbe quasi da suicidio. Comunque sia mi sembra che qui in Italia, oltre all'analfabetismo funzionale, vi sia anche un disturbo di Pmf, che però non è la Pfm, essendo invece una perdita di memoria funzionale ... non so se esista, io la vedo, ma a dire il vero me l'ha fatta notare una mia amica che però non è solipsista consapevole ... insomma, è una come voi. E dato che ci sono, of topic, te ne do pure una definizione, del solipsista consapevole intendo: costui sarebbe quella persona che ha capito per via razionale e logica che la separazione tra conoscente e conosciuto non è determinata dalle verità della nostra parola così come sembrerebbe essere. E questo c'entra proprio nulla colle mie aspirazioni democratiche di anarchico effervescente. Non mi si distragga! Dicevo dunque della Pmf, che sarebbe quella che ti fa dimenticare in fretta certi fatti importanti perché è utile dimenticarli. Di esempi ve ne sono a milioni. In ogni caso gli ucraini, poveretti, non dimenticheranno di sicuro, perché in questi casi la Pmf, chissà come e chissà perché, non entra in azione. Penso però che noi ci si dimenticherebbe abbastanza in fretta pure dell'Ucraina. Un saluto

Citazione di: Eutidemo il 19 Febbraio 2025, 06:07:50 AMQuelli come te!

E come sono quelli come me? Dai fammi un bel profilo lombrosiano, che tanto, voi che volete questa guerra, tutti razzisti siete...

Che cosa c'e' di falso in quello che ho detto?

Secondo te, I politicanti italiani ed europei stanno pagando questa guerra coi soldi nostri o coi soldi loro?

Quante probabilita' ci sono, che l'Ucraina, se non negozia in questa specifica occasione (e di fatto non si arrende, perche' la guerra l'ha persa) tra quattro o cinque anni esista ancora?

Il vero bersaglio polemico nella tuo sproloquio non e' ne' Putin ne' Trump ma la pace, e ti incavoli (come un Troll) se qualcuno te lo fa notare... i tuoi valori sono di guerra...

Ma tanto a parte le nostre discussioni, siamo relativamente al sicuro, perche' Zelensky messo come e' messo, ormai non puo' permettersi di far fallire i presenti negoziati, accettera' praticamente quslunque condizione.

Wow, avete fatto una guerra e l'avete persa...

Che esito incredibile, sorprendente, chi l'avrebbe mai detto, dato che era una guerra contro la Russia?

Tutti quelli che sono due anni, che vi dicevano che avreste perso al cento per cento, e che l'esito presente era piu' che scontato, erano tutti troll?

Avete ottenuto con duecento mila morti  e cento miaiardi spesi, quello che potevate ottenere due anni fa gratis e senza morti...

I Rambo de noantri...

I fenomeni della democrazia euroatlanticamente declinata e della logica sacrificale...

E alla fine... la pace l'hanno fatta quelli che, pure che della santa e mistica Madre Terra, se ne infischiano, e che tengono il condizionatore acceso.

Tempi ironici, i nostri. Tagici, ma ironici.

C'era chi aspettava la parusia, noi aspettiamo l'autodenuncia di Zelensky per: "Trattative non autorizzate". Dai suoi stessi decreti.

Citazione di: Pio il 19 Febbraio 2025, 09:00:46 AMProbabilmente , dopo l'eventuale armistizio, gli europei faranno fatica a riallacciare i rapporti economici con la Russia putiniana ( ma l'uomo non è eterno)

Non é questione di fatica, ma di fiducia. Per avere rapporti d'affari la fiducia é necessaria, già in passato la Russia era considerata un territorio a rischio, e visto e considerato che non appena quelli si trovano in mano un po' di soldi non vedono l'ora di investirli in guerre sarà meglio praticare rapporti d'affari minimal, nessun investimento, in particolare tecnologico, acquisizione minima di materie prime senza contratti di lungo termine (tanto non li rispettano). 

Citazione di: niko il 19 Febbraio 2025, 11:01:31 AMAvete ottenuto con duecento mila morti  e cento miaiardi spesi, quello che potevate ottenere due anni fa gratis e senza morti...

Credo che gli anni siano 3, e comunque le condizioni sul tavolo allora erano assolutamente inaccettabili. Non si sa nulla sulle condizioni dell'attuale trattativa, che comunque credo Zelensky difficilmente accetterà, ma é certo che questi 3 anni son serviti, Putin non ha più blindati, anche le artiglierie sono ridotte al lumicino, tanto che qualcuna se l'é fatta dare dal grassone coreano, antiaeree e sistemi, poi, hanno subito tante di quelle perdite che non proteggono quasi niente. Le navi da guerra, quelle rimaste, devono stare rintanate in un angolino del Mar nero.
Putin ha buttato, e perso, in questa guerra tutto quello che poteva, per me l'Ucraina deve solo aspettare che esaurisca del tutto le risorse.
Altro che accordi presi sulla sua testa. 

Citazione di: anthonyi il 19 Febbraio 2025, 11:56:50 AMCredo che gli anni siano 3, e comunque le condizioni sul tavolo allora erano assolutamente inaccettabili. Non si sa nulla sulle condizioni dell'attuale trattativa, che comunque credo Zelensky difficilmente accetterà, ma é certo che questi 3 anni son serviti, Putin non ha più blindati, anche le artiglierie sono ridotte al lumicino, tanto che qualcuna se l'é fatta dare dal grassone coreano, antiaeree e sistemi, poi, hanno subito tante di quelle perdite che non proteggono quasi niente. Le navi da guerra, quelle rimaste, devono stare rintanate in un angolino del Mar nero.
Putin ha buttato, e perso, in questa guerra tutto quello che poteva, per me l'Ucraina deve solo aspettare che esaurisca del tutto le risorse.
Altro che accordi presi sulla sua testa.

Trattera', trattera', che ci tiene alla pelle e non e' consigliato da te...

Comunque è buffo, si stanno di fatto invertendo i fattori, l'aggredito è diventato il bambino cattivo da prendere per un orecchio per portarlo al tavolo delle trattative di pace, come dire: " Sei stato un c....ne a farti aggredire!". Ma come si può pensare che un eventuale accordo imposto agli ucraini potrà spegnere l'odio ormai inestinguibile che si è creato? Tra l'altro, nemmeno si prospetta un ingresso nella NATO, per cui il deterrente contro le mire russe rimane lo stesso di prima. Toccherà di vedere anche questo pastrocchio?

Citazione di: sapa il 19 Febbraio 2025, 17:17:17 PMComunque è buffo, si stanno di fatto invertendo i fattori, l'aggredito è diventato il bambino cattivo da prendere per un orecchio per portarlo al tavolo delle trattative di pace, come dire: " Sei stato un c....ne a farti aggredire!". Ma come si può pensare che un eventuale accordo imposto agli ucraini potrà spegnere l'odio ormai inestinguibile che si è creato? Tra l'altro, nemmeno si prospetta un ingresso nella NATO, per cui il deterrente contro le mire russe rimane lo stesso di prima. Toccherà di vedere anche questo pastrocchio?

C'è avversione profonda tra Trump e Zelensky. Il presidente Usa, proprio oggi, l' ha definito un dittatore mai eletto e un comico modesto capace solo di "suonare Biden come un violino " ( questa mi ha fatto ridere, non è male dai). Secondo Trump gli Usa hanno dato più di 400 miliardi di dollari all'Ucraina e adesso gli ucraini " ammettono che metà di quei soldi non si sa dove sono finiti" (questa invece è più criptica. Corruzioni varie ? ). Si mette male per Zelensky, il cui gradimento in patria è in caduta libera.
Parrucchino biondo mi fa morire. Credo che non si sia mai visto un presidente Usa parlare/sparlare in modo così diretto. Però intercetta molto di quello che la gente comune pensa.

Citazione di: sapa il 19 Febbraio 2025, 17:17:17 PMComunque è buffo, si stanno di fatto invertendo i fattori, l'aggredito è diventato il bambino cattivo da prendere per un orecchio per portarlo al tavolo delle trattative di pace, come dire: " Sei stato un c....ne a farti aggredire!". Ma come si può pensare che un eventuale accordo imposto agli ucraini potrà spegnere l'odio ormai inestinguibile che si è creato? Tra l'altro, nemmeno si prospetta un ingresso nella NATO, per cui il deterrente contro le mire russe rimane lo stesso di prima. Toccherà di vedere anche questo pastrocchio?

Gli ucraini non hanno odio per i loro eterni aguzzini, lo dimostra il trattamento corretto che fanno ai russi arrestati. Solo che lo sanno che i russi non molleranno, e non lo faranno neanche dopo aver firmato qualsiasi documento. Per loro é inutile illudersi di una fantomatica pace, meglio combattere fino all'ultimo uomo, preferibilmente russo. 

Citazione di: Pio il 19 Febbraio 2025, 18:02:58 PMC'è avversione profonda tra Trump e Zelensky. Il presidente Usa, proprio oggi, l' ha definito un dittatore mai eletto e un comico modesto capace solo di "suonare Biden come un violino " ( questa mi ha fatto ridere, non è male dai). Secondo Trump gli Usa hanno dato più di 400 miliardi di dollari all'Ucraina e adesso gli ucraini " ammettono che metà di quei soldi non si sa dove sono finiti" (questa invece è più criptica. Corruzioni varie ? ). Si mette male per Zelensky, il cui gradimento in patria è in caduta libera.
Parrucchino biondo mi fa morire. Credo che non si sia mai visto un presidente Usa parlare/sparlare in modo così diretto. Però intercetta molto di quello che la gente comune pensa.

Quando Trump, da delinquente Qual'é, cerco di ricattare zelensky per fargli costruire prove contro il figlio di Biden, zelensky si rifiutò perché é una persona integra, come il nostro grande presidente Mattarella. Per questo motivo, entrambi si attirano l'astio e le strategie menzogne re dei filoputiniani. 
Le concessioni fatte dagli USA agli ucraini, che hanno un valore contabile complessivo tra i 200 e i 250 miliardi di dollari, ma che nei fatti valgono probabilmente la metà di quella cifra, sono state utilizzate con grande efficienza, se così non fosse come sarebbe possibile operare la grande distruzione di armamenti russi che c'é stata, un patrimonio bellico enorme, ereditato dall'URSS, e dilapidato da Putin in poco più di due anni. I Russi sono ridotti a trasportare il materiale con i ciucci, e questo dice tutto. 

Citazione di: niko il 19 Febbraio 2025, 12:08:59 PMTrattera', trattera', che ci tiene alla pelle e non e' consigliato da te...

Putin cerca di uccidere Zelensky da prima del 24 febbraio 2022, non c'é mai riuscito. È zelensky non ha avuto paura neanche nei momenti più difficili, quando la grande armata avanzava verso Kiev, figurati se c'è l'ha adesso. 

Citazione di: anthonyi il 19 Febbraio 2025, 19:05:03 PMPutin cerca di uccidere Zelensky da prima del 24 febbraio 2022, non c'é mai riuscito. È zelensky non ha avuto paura neanche nei momenti più difficili, quando la grande armata avanzava verso Kiev, figurati se c'è l'ha adesso.

Tu davvero credi che solo (e principalmente) i russi, vogliano farlo fuori?

Ma su...

Citazione di: anthonyi il 19 Febbraio 2025, 18:41:54 PMGli ucraini non hanno odio per i loro eterni aguzzini, lo dimostra il trattamento corretto che fanno ai russi arrestati. Solo che lo sanno che i russi non molleranno, e non lo faranno neanche dopo aver firmato qualsiasi documento. Per loro é inutile illudersi di una fantomatica pace, meglio combattere fino all'ultimo uomo, preferibilmente russo.

Sai, anche io penso, che la razza umana in generale, degli ultimi due secoli, non abbia mai covato un vero e proprio "odio" per i suoi eterni aguzzini (e sicari prezzolati): russobianchi prima, e nazisti poi.

Li ha solo spediti all'altro mondo come ha potuto, ogni volta che ha potuto, per autoguarigione e autodifesa.

Questo a prescindere da ogni definizione etnografica, o tanto piu', etnocentrica :D

Ieri il lavoro di Trump per realizzare la "pace" tra Russia e Ucraina si é bloccato. 
Un sussulto di orgoglio di Zelensky ha spinto Trump ad invitare Zelensky ad andarsene dalla casa bianca.
Credo che un'evoluzione del genere fosse molto probabile, un'opportunità per Trump di tirarsi fuori dalla rogna della guerra. 
Adesso é interessante capire come reagirà l'opinione pubblica, e i membri del congresso, già abbastanza sconcertati per l'assurdità dei comportamenti degli ultimi giorni.
Pare che Trump abbia detto a Zelensky che senza l'aiuto degli USA non sarebbero durati più di due settimane, e che zelensky abbia risposto che Putin aveva parlato di 3 giorni mettendoli praticamente sullo stesso piano. 

Trump rivuole indietro i soldi degli americani.
O glieli dà l'ucraina, o glieli dà l'europa dissaguando (ancora di più) i cittadini.
Semplice semplice...
cosa sceglierà l'europa del figlio di nazisti schwobb?
:D

Dai Melona continua così, non hai capito che la gente gli hai rotto già il cazzo?
E la gente sa che sta per andare in bancarotta?
O ma raghi, lo sapete a Milano che succede? O babbei!!!
Vota vota, vota Antonio!  :D
O:-)  che pazienza!

anthony zelensky ovviamente fa quello che deve fare, proteggere il suo popolo.
a trump gliene frega il giusto, vuole indietro i soldi.

cià da fare con la cina....ecco questa non l'ho mica capita.

Ma in Canada che si dice?

 vedo che Trump continua a dire la cosa del 51esimo stato...ma è uno scherzo giusto? ???
Okkei mazziare un pochino il delfino di schwobb...ma qui...BOH

E d'altronde si diceva che il prossimo è il secolo orientale.

povero occidente! 8)

bè vado sotto i ponti và. la gente è fuori più di quello che mi ricordavo....

ah dovevo dire la mia su AFD, pensavo il peggio, grazie al cielo tutto bene.

Santo cielo ma quelli di AFD dicono cose un pò troppo estreme...20 per cento mi fa paura....

oddio che ne pensate? bye!

Ho visto mezzoretta di incontro con una forte sensazione di dejavu inespressa, ora ho capito... Sembrava l'incontro tra Crimi+Lombardi vs Bersani, dove la coppia di bulli del liceo erano Trump e Vance e lo statista navigato era Zelensky. Veramente patetico, ci credo bene che Trump è a picco nei sondaggi, vorrebbe dimostrare forza coi manierismi del gorilla e invece viene portato a spasso da Macron Starmer e Zelensky, gli abbassano le mani, lo correggono, lo interrompono, gli prendono le domande, non sorridono alle battute...weak president.

Citazione di: green demetr il 01 Marzo 2025, 07:12:34 AMTrump rivuole indietro i soldi degli americani.
O glieli dà l'ucraina, o glieli dà l'europa dissaguando (ancora di più) i cittadini.
Semplice semplice...
cosa sceglierà l'europa del figlio di nazisti schwobb?
:D

Dai Melona continua così, non hai capito che la gente gli hai rotto già il cazzo?
E la gente sa che sta per andare in bancarotta?
O ma raghi, lo sapete a Milano che succede? O babbei!!!
Vota vota, vota Antonio!  :D
O:-)  che pazienza!

anthony zelensky ovviamente fa quello che deve fare, proteggere il suo popolo.
a trump gliene frega il giusto, vuole indietro i soldi.

Trump ha cercato di compiere un'estorsione, la cifra da lui dichiarata non ha alcun rapporto con gli aiuti ricevuti dagli Ucraini dagli USA. 
tra questi aiuti c'erano ad esempio le bombe ATACMS a frammentazione, o stock di Himars scartati dall'esercito perché non conformi agli standard richiesti. Questi armamenti dovevano essere rottamati e il governo avrebbe dovuto anche sostenere il costo della loro rottamazione, invece se ne é liberato gratis. 

Al netto dell'aggressività mafiosa di Trump e Vance, non capisco però come Zelensky abbia potuto commettere l'errore di aver insistito così tanto sul tema delle garanzie di protezione militare quando sapeva benissimo, anche prima di partire per gli Usa, che quel punto, ovviamente essenziale per l'Ucraina, non sarebbe stato affrontato quel giorno. Sarebbe stato affrontato negli incontri successivi con la presenza dei paesi europei.
In questo senso va compresa l'insistenza di Trump e Vance sulla sua ingratitudine, perché se fosse stato per loro due, semplicemente avrebbero abbandonato l'Ucraina al suo destino, e amen.
Invece sono lì a mediare con Putin e a lavorare per il paese di Zelensky.
È così che loro due e tutto l'entourage di Trump sembrano percepire la situazione (al di là dell'affare delle terre rare).
Tra le altre cose Vance ha fatto pesare a Zelensky anche il suo viaggio negli Usa del settembre scorso, in cui avrebbe sì presentato a Biden il suo piano per vincere la guerra (?!), ma, ed è questo ciò che brucia ancora ai repubblicani, anche partecipato ad un incontro con la Harris in Pennsylvania (uno degli Stati che si riteneva essere in bilico) apparso come un appoggio alla campagna elettorale democratica.

Citazione di: Koba il 02 Marzo 2025, 16:01:41 PMAl netto dell'aggressività mafiosa di Trump e Vance, non capisco però come Zelensky abbia potuto commettere l'errore di aver insistito così tanto sul tema delle garanzie di protezione militare quando sapeva benissimo, anche prima di partire per gli Usa, che quel punto, ovviamente essenziale per l'Ucraina, non sarebbe stato affrontato quel giorno. Sarebbe stato affrontato negli incontri successivi con la presenza dei paesi europei.
In questo senso va compresa l'insistenza di Trump e Vance sulla sua ingratitudine, perché se fosse stato per loro due, semplicemente avrebbero abbandonato l'Ucraina al suo destino, e amen.
Invece sono lì a mediare con Putin e a lavorare per il paese di Zelensky.
È così che loro due e tutto l'entourage di Trump sembrano percepire la situazione (al di là dell'affare delle terre rare).
Tra le altre cose Vance ha fatto pesare a Zelensky anche il suo viaggio negli Usa del settembre scorso, in cui avrebbe sì presentato a Biden il suo piano per vincere la guerra (?!), ma, ed è questo ciò che brucia ancora ai repubblicani, anche partecipato ad un incontro con la Harris in Pennsylvania (uno degli Stati che si riteneva essere in bilico) apparso come un appoggio alla campagna elettorale democratica.

Quando zelensky é andato negli USA ha incontrato sia Trump che la Harris, che doveva fare? Incontrare solo Trump così da apparire suo sostenitore?
Come ho già detto quello di Trump era solo un tentativo di estorsione, pretendere dall'ucraina un sacco di soldi in cambio di niente, e poi usare la mediazione per scambiare con Putin la resa dell'ucraina in cambio di vantaggi strategici nel confronto con la Cina.
Insomma l'ucraina era solo un servo da spremere ed usare per propri fini.
Il comportamento di zelensky é stato estremamente dignitoso per quella situazione infame. 

Citazione di: anthonyi il 02 Marzo 2025, 16:51:29 PMQuando zelensky é andato negli USA ha incontrato sia Trump che la Harris, che doveva fare? Incontrare solo Trump così da apparire suo sostenitore?
Come ho già detto quello di Trump era solo un tentativo di estorsione, pretendere dall'ucraina un sacco di soldi in cambio di niente, e poi usare la mediazione per scambiare con Putin la resa dell'ucraina in cambio di vantaggi strategici nel confronto con la Cina.
Insomma l'ucraina era solo un servo da spremere ed usare per propri fini.
Il comportamento di zelensky é stato estremamente dignitoso per quella situazione infame.

Se Zelensky è andato negli Usa vuol dire che la bozza dell'accordo sulle terre rare era accettabile.
Altrimenti sarebbe rimasto a Kiev.
Poi magari a telecamere spente, nella riunione vera e propria, avrebbe comunque dichiarato che senza la garanzia della protezione Usa non avrebbe firmato niente. Nulla toglie che la sua mossa potesse essere appunto questa: strappare qualche garanzia militare per il futuro.
Sembra comunque che gli Usa non vogliamo prendersi impegni al riguardo, quindi il negoziato, se si fosse svolto veramente così, sarebbe comunque fallito.

Nel settembre 2024 a me risulta che Zelensky abbia sì incontrato Trump ma solo in forma privata, mentre con la Harris mi sembra abbiano visitato insieme una fabbrica con tanto di conversazione con la stampa etc.

Non c'era speranza che un meeting come questo avanzasse diplomaticamente la questione, entrambi l'hanno usato per avanzare
le proprie politiche, le telecamere ne sono una testimonianza. Zelensky ha giocato di sponda, il suo obbiettivo era dimostrare che erano Trump e Vance ad aggredirlo ed esporre le loro posizioni, ci è riuscito benissimo, il giorno dopo  tutte le cancellerie europee erano allertate. Trump l'ha usato per politica interna, voleva fare il trappolone dove malmenava "Zelensky il dittatore" e ha semplicemente fallito, se ne è accorto anche Vance che è corso in aiuto con quella storia dei ringraziamenti per cercare di rimediare all'ultimo minuto, cagnolino del presidente. Si tratta di un tentativo di estorsione, Anthonyi ha usato la parola giusta, perchè coloro i quali vorrebbero questi contratti non stanno offrendo niente in cambio, ritengono semplicemente di poter incassare facendo leva sulla violenza, che in questo caso sarebbe operata materialmente dalla mafia statale russa. Zelensky insiste sulle garanzie di difesa perchè sono quella cosa che trasformerebbe un estorsione, dove lui non ha niente da guadagnare, in un accordo. Trump, l'autore del libro "L'arte degli accordi".

Citazione di: Koba il 02 Marzo 2025, 18:10:26 PMSe Zelensky è andato negli Usa vuol dire che la bozza dell'accordo sulle terre rare era accettabile.
Altrimenti sarebbe rimasto a Kiev.
Poi magari a telecamere spente, nella riunione vera e propria, avrebbe comunque dichiarato che senza la garanzia della protezione Usa non avrebbe firmato niente. Nulla toglie che la sua mossa potesse essere appunto questa: strappare qualche garanzia militare per il futuro.
Sembra comunque che gli Usa non vogliamo prendersi impegni al riguardo, quindi il negoziato, se si fosse svolto veramente così, sarebbe comunque fallito.

Nel settembre 2024 a me risulta che Zelensky abbia sì incontrato Trump ma solo in forma privata, mentre con la Harris mi sembra abbiano visitato insieme una fabbrica con tanto di conversazione con la stampa etc.

Certamente, per mettere in atto la trappola mediatica, hanno fatto apparire la cosa accettabile. D'altronde se Zelensky non fosse andato loro avrebbero potuto propaganda re la tesi che non era interessato alla pace al punto da neanche andare a discuterne.
Quanto meno, andando lì, li ha costretti ad esplicitare il loro atteggiamento. 
Sarà il pubblico dei rispettivi paesi, e di tutto il mondo, a decidere chi si é, comportato meglio. A Occhio direi che al Gatto Trump e alla volpe Vance non é convenuto (mi viene continuamente in mente la parte della canzone di Bennato "su avanti non perder tempo, firma qua, é un normale contratto é una formalità, tu ci cedi, tutti i diritti e noi faremo di te, un divo da Hit parade).
Per l'Ucraina é stato certamente un momento drammatico, evidenziato dalle lacrime dell'ambasciatrice Ucraina, ma é meglio la percezione cosciente di una realtà drammatica che l'illusione della "pace di Monaco". 

Bisogna vedere la cosa in modo più ampio Zelensky è l'incarnazione stessa della filosofia woke.
Un clown al servizio delle massonerie.
Trump ha insieme fatto vedere l'arroganza intollerabile di un paese che pretende di essere aiutato con i soldi degli altri, e nello stesso ha mandato un messaggio di sveglia, l'ennesimo ai poteri oscuri.
Non sono le terre rare che è un minerale non presente (in maniera significativa) in ucraina, ma i metalli rari ad essere in gioco.
La televisione ha il potere costante di mettervi in scacco cognitivo.

Estorsione....l'America? Ma voi state male. Avete la capacità di ribaltare la realtà.

Adesso vediamo cosa farà l'Inghilterra, si paleserà come attore imperiale o continuerà a fare la volpe nel pollaio europeo, come al solito nascosta.
Manderà avanti il gallo scemo e il panzer rattristato? Che farà?
Mi pare questo il vero turning point della questione storica.

I tuoi ragionamenti, green, hanno lo stesso livello di squallore del tuo pupillo Trump. 
Zelensky é certamente stato un comico, ma oggi é uno statista ed eroe della sua patria di una dignità che non sembra avere equivalenti.
Qualcuno, dopo l'osservazione fatta gli sul suo modo di vestire poco elegante alla casa Bianca, ha tirato fuori le immagini di Winston Churchill che va anche lui in abito militare ad incontrare il presidente degli USA.
Poi ti devi decidere, Green, perché chi é al servizio delle massonerie non può essere anche al servizio del suo paese, l'Ucraina. 
Un ucraina che ha certamente il bisogno, ma anche il diritto di essere aiutata nella difesa della sua sovranità in virtù di impegni che, nel 1994, vennero presi da Russia, USA e Inghilterra.
La Russia ha già tradito questo impegno da tempo, ora anche gli USA, resta da vedere cosa farà l'Inghilterra, e con lei tutta l'Europa che ha comunque interesse strategico a fermare la Russia.
In ogni caso l'Ucraina continuerà a combattere, non molleranno mai, in questi giorni difficili le file dei volontari ucraini per la guerra sono ritornate ad ingrossarsi. 

Citazione di: anthonyi il 03 Marzo 2025, 06:11:23 AMIn ogni caso l'Ucraina continuerà a combattere, non molleranno mai, in questi giorni difficili le file dei volontari ucraini per la guerra sono ritornate ad ingrossarsi. 

Questo si era capito da tempo. Ma alla fine finirà come deve finire, ossia che la parte russa presa dagli ucraini, tornerà ad essere russa.
Che la Russia muova contro l'Europa a me pare improbabile.
E ciò nonostante una difesa europea in tempi di imperi che si muovono non mi pare una cattiva idea.
C'è il problema dei soldi. Suppongo che li dovrà tirare fuori l'inghilterra, non lo stato, intendo i poteri forti che ci sono dietro (finanza, massoneria, lobby chiamiamola come vogliamo) (quelli che usano l'europa come stato cuscinetto x intenderci, ossia rubare ai poveri per darli ai ricchi).
O forse no, perchè dovrebberlo farlo in fin dei conti?
Staremo a vedere.
Sempre di soldi si tratta. trump è un affarista, perchè dovrebbe essere il mio pupillo? io sono felice solo perchè il POPOLO americano ha trovato qualcuno che lo rappresenti in termini di giustizia sociale ed economica.
la melona ha già detto che l'italia i soldi non ne ha!
Tendo a credergli.
solo sberle per l'italia caro anthony.
e non so se per te esercito europeo sia possibile.

Zelensky doveva far notare a Trump che senza garanzie di difesa i contratti minerari non valgono niente, lui li firma, ma se il giorno dopo la Russia li invade e li occupa, chi onorerà i contratti? La differenza tra chi sta difendendo un paese e ha bisogno di risposte reali e chi si interessa di titoli di giornale ed estorsioni è evidente, estorsione che peraltro non  finirebbe certo nelle tasche dei contribuenti americani. Immagino gli americani liberare parte dell'Italia, e con i tedeschi ancora in controllo di Salò, fermare tutto e chiedere la restituzione del piano Marshall come contropartita per il servizio svolto. Siamo veramente alle comiche, e nonostante io non abbia mai speso un singolo complimento per Zelensky in questo forum perchè non lo ritenevo necessario, al momento attuale Zelensky passa alla storia come l'uomo che ha detto no a due imperi, l'eredità di Trump è ancora tutta da vedersi, dice di voler la faccia sul monte Rushmore, mi chiedo se la vuole scolpita come è adesso, in mezzo alle chiappe di Putin.

Citazione di: green demetr il 03 Marzo 2025, 06:49:14 AMQuesto si era capito da tempo. Ma alla fine finirà come deve finire, ossia che la parte russa presa dagli ucraini, tornerà ad essere russa.
Che la Russia muova contro l'Europa a me pare improbabile.

E' improbabile finché non ne ha le forze, ma se un domani le forze riuscisse ad averle? 
E comunque Putin già fa guerra da anni all'Europa, in maniera non convenzionale, avvelenando la nostra politica con la sua propaganda. 
Quanto alla guerra tutto sta a chi finisce prima le risorse belliche.

Tutta la stampa parla di un Zelensky umiliato dai vertici Usa, e qui sul forum si dice il contrario. Zelensky appare in grande difficoltà a ribattere, forse preso alla sprovvista. In effetti un alterco simile, in un incontro ufficiale, davanti alla stampa, credo non si sia mai visto nello studio ovale. Che ci sia della vecchia ruggine tra i due sembra evidente, con quel pezzo di galantuomo di Hunter Biden di mezzo, pare. Ma Zelensky cosa vuole fare ? La guerra dei cent'anni? Pagata e finanziata dall'Occidente magari?  Sono tre anni che vuole tirarci dentro direttamente, con la retorica della Russia che invade l'intera Europa se non viene fermata dagli eroici ucraini; manco Putin avesse la Wermacht e la Lutwaffe a disposizione, con Von Manstein e Von Kluge al comando, invece che quei quattro scalzacani di generali che si ritrova, che è costretto a far spesa dai nordcoreani per le munizioni per i cannoni. Zelensky non ha ancora capito che non esiste e mai è esistita la pace "giusta". Quello che purtroppo esiste è solo la pace POSSIBILE. Fu pace giusta quella decisa a Yalta? Con tre persone che si spartirono il mondo con relative zone di controllo e influenza? Fu semplicemente quella possibile in quel momento, viste le forze in campo. Pace POSSIBILE che fu premessa della guerra fredda e di altri conflitti regionali , mattatoi di alleati vari delle superpotenze.
Anzi , forse è il caso che Z valuti di sbrigarsi a trovare una soluzione perché, come è probabile, gli Usa potrebbero decidere di revocare le Sanzioni alla Russia; cosa che permetterebbe a Putin di non aver più grosse difficoltà a rifornire la macchina bellica.

Citazione di: Pio il 03 Marzo 2025, 14:30:16 PMTutta la stampa parla di un Zelensky umiliato dai vertici Usa, e qui sul forum si dice il contrario. Zelensky appare in grande difficoltà a ribattere, forse preso alla

Zelensky ha più difficoltà con la lingua inglese di quanto mi aspettassi, questa la difficoltà. Per il resto non so che stampa leggi, quella europea è unificata con l'eccezione dell'Italia che ha rispolverato i vari orsini e orsetti. Il new York times, non certo il giornale dei cheghevaristi ma dei conservatori americani pubblicava sondaggio che racconta che 3/4 dei suoi lettori ritengono Zelensky una vittima. È questo il punto, maga è un culto , come ha detto Trump potrebbe anche ammazzare una persona per strada e lo perdonerebbero, ma questi sono il 20% circa, il resto del ticket presidenziale è fatto da conservatori che ti assicuro tra dazi e putinate non sono contenti, alcuni sondaggi indicano Trump come avere il più basso indice di gradimento tra i  presidenti degli ultimi settant'anni , nei primi due mesi, la cosiddetta *luna di miele* che va bene a tutti.

52% che disapprova Trump, 48 % che l'approva secondo sondaggio Cnn ( piuttosto DEM). Non sembra messo così male come dici. Credo che più che la vicenda ucraina sconti le sparate su Gaza nuova Costa Azzurra.

E' questione di interpretazioni, Pio, hanno cercato di bullizzare Zelensky, sotto lo sguardo di giornalisti e telecamere, comunque Z ha saputo rispondere per le rime, come quando T gli dice che senza gli USA non dureranno più di due settimane, è lui risponde, ironicamente, "Putin aveva parlato di tre giorni", invece dopo 3 anni gli ucraini sono ancora in piedi, e Z é l'unico personaggio politico conosciuto che abbia avuto il coraggio di dire di no a 2 imperi. 
Non ci sono ragioni per sbrigarsi, per Z, i segni della perdita di forza dell'esercito Russo sono chiari, per cui val la pena continuare, anche se l'aiuto USA si ridurrà sensibilmente.
Non lo so se Trump arriverà addirittura a revocare le sanzioni, ma se lo facesse rendere bbe evidente la sua complicità con Putin e l'opinione pubblica americana, nonché Senato e camera, potrebbe non prenderla bene. 

Com'è che aveva detto Anthony? Ognuno ha il diritto di informare e disinformare mi sembra. Fortuna che ci sono io che offro un'informazione vera, anzi PIÙ VERA!!! (si notino maiuscole e punti esclamativi). Mi risulta che solo lo zero, zero tre per cento di tutta l'America sia favorevole a Trump, mentre in Italia la Meloni è al collasso in fatto di consenso (si parla dell'1,4% se si votasse domani ... anzi no, dopodomani. D'altra parte Zelensky ha messo in evidente difficoltà Trump solo che qui in Italia abbiamo gli occhi foderati di mortadella e vediamo quello che ci piace vedere. Nel frattempo Macron e Starmer, dopo aver ridicolizzato Trump, in perfetto accordo sembra che andranno in prima persona a combattere in prima linea con gli ucraini ... bisogna pur dare l'esempio ... prevedo tempi bui per Putin & co.
Saluti

Gli ultimi post di anthonyi e inVerno sono al limite della disinformazione:
- il New York Times non è un quotidiano di orientamento conservatore;
- tutti i sondaggi disponibili sul gradimento di Trump danno valori leggermente inferiori al 50%, come dice giustamente Pio intorno al 48%;
- anthonyi addirittura auspica la continuazione delle operazioni militari perché non c'è fretta (?!): ma gli inviati di guerra dicono tutt'altro, entrambe le parti sono stremate, e quella ucraina sta peggio;
- in diretta mondiale abbiamo tutti assistito all'aggressione verbale di Trump e Vance a Zelensky, poi invitato ad andarsene dalla Casa Bianca, ma il presidente ucraino ne sarebbe uscito bene, dignitosamente? Ma che cosa vuol dire? Quale vantaggio avrebbe ottenuto?

Cerchiamo di mantenere separati i fatti dalle opinioni. Sono stufo di dover controllare ogni cosa che scrivete.

Quale sarebbe la disinformazione? 
Il consenso per Trump, a seguito di questa storia del ricatto a Z si é effettivamente ridotto, e non abbiamo ancora gli effetti della sceneggiata fatta alla casa Bianca. 
L'opinione pubblica USA non apprezza i russi, con maggioranze plebiscitarie, per cui un atto a  favore di Putin sarebbe visto male dallo stesso elettorato di Trump.
Una cosa é tagliare gli aiuti all'ucraina, che comunque costano all'erario, un'altra é eliminare le sanzioni, che costano molto poco e quindi per l'americano medio si possono anche tenere. 
A quanto pare, Koba, anche tu ti allinei alla tesi di Vance per la quale Z non ha più soldati. Ma se non hanno più soldati perché non hanno abbassato la leva sotto i 25 anni? 
In realtà ad essere in carenza di soldati é proprio la Russia, ultimamente Putin ha approvato una legge per la quale i reclutatori sono autorizzati a fare qualsiasi cosa per "convincere" i coscritti a farsi reclutare, e in aggiunta dopo il reclutamento non si passa più per il campo di addestramento, dritti al fronte, meglio se in compagnia di un mulo necessario per i trasporti logistici. Eh si, l'esercito russo ha resuscitato la cavalleria, non avendo più mezzi da trasporto, neanche di tipo civile, cavalli muli e asini sono necessari. 
No, non c'é nessuna fretta, koba. 

Confermo i vostri numeri, mai negati, il problema è che è il consenso più basso per i primi due mesi dal 1953, per fare un paragone a questo punto Obama stava al 70%. Poi questo non significa che il mio punto di vista sia quello giusto, ma ribatto all'idea che esso sia presente solo su questo forum, magari sarà un problema dell'Italia dove quelli che han sempre pianto censura han più spazio di tutti. Il NYT non sarà letto da "conservatori" diciamo allora che sono persone che controllano  gli indici di produttività, l'inflazione prevista, il valore del dollaro, la fiducia dei consumatori e tutti quei dati che viste le politiche del "dazio a sorpresa" stanno andando così bene...

Citazione di: Pio il 03 Marzo 2025, 14:30:16 PMTutta la stampa parla di un Zelensky umiliato dai vertici Usa, e qui sul forum si dice il contrario. Zelensky appare in grande difficoltà a ribattere, forse preso alla sprovvista. In effetti un alterco simile, in un incontro ufficiale, davanti alla stampa, credo non si sia mai visto nello studio ovale. Che ci sia della vecchia ruggine tra i due sembra evidente, con quel pezzo di galantuomo di Hunter Biden di mezzo, pare. Ma Zelensky cosa vuole fare ? La guerra dei cent'anni? Pagata e finanziata dall'Occidente magari?  Sono tre anni che vuole tirarci dentro direttamente, con la retorica della Russia che invade l'intera Europa se non viene fermata dagli eroici ucraini; manco Putin avesse la Wermacht e la Lutwaffe a disposizione, con Von Manstein e Von Kluge al comando, invece che quei quattro scalzacani di generali che si ritrova, che è costretto a far spesa dai nordcoreani per le munizioni per i cannoni. Zelensky non ha ancora capito che non esiste e mai è esistita la pace "giusta". Quello che purtroppo esiste è solo la pace POSSIBILE. Fu pace giusta quella decisa a Yalta? Con tre persone che si spartirono il mondo con relative zone di controllo e influenza? Fu semplicemente quella possibile in quel momento, viste le forze in campo. Pace POSSIBILE che fu premessa della guerra fredda e di altri conflitti regionali , mattatoi di alleati vari delle superpotenze.
Anzi , forse è il caso che Z valuti di sbrigarsi a trovare una soluzione perché, come è probabile, gli Usa potrebbero decidere di revocare le Sanzioni alla Russia; cosa che permetterebbe a Putin di non aver più grosse difficoltà a rifornire la macchina bellica.

Se l'unica pace POSSIBILE è una pace ingiusta, che sacrifica il debole al volere del forte, auguri....E' da brividi. Ma è proprio questo il messaggio che sta passando, si torna all'antico, il diritto è quello del più forte. 

Citazione di: InVerno il 03 Marzo 2025, 10:52:29 AMZelensky doveva far notare a Trump che senza garanzie di difesa i contratti minerari non valgono niente, lui li firma, ma se il giorno dopo la Russia li invade e li occupa, chi onorerà i contratti?

A me sembra logico: se Trump abbandona l'Ucraina, rischia di spedirla in bocca ai russi, lei e tutte le risorse che ha in pancia. Ma non oso pensare che Trump non se ne renda conto, sarebbe una comica!

Citazione di: sapa il 03 Marzo 2025, 17:59:31 PMSe l'unica pace POSSIBILE è una pace ingiusta, che sacrifica il debole al volere del forte, auguri....E' da brividi. Ma è proprio questo il messaggio che sta passando, si torna all'antico, il diritto è quello del più forte.

Il diritto purtroppo è sempre stato quello del più forte, se non militare economico. Pace giusta vorrebbe la Russia dentro le frontiere pre 2014. Ma siamo sicuri che gli abitanti di quelle zone vogliano ora tornare all'Ucraina? Bisognerebbe chiederglielo. Personalmente ha i miei dubbi al riguardo.

I media americani sono tutti eccetto la fox contro trump.
Ricordo che davano vincente la tipa di un punto percentuale.
Abbiamo visto i fatti.

Il popolo americano è arrabbiatissimo, i loro soldi sono stati prosciugati dai dipendenti pubblici.

Ma oggi vorrei parlare della guerra vera, non quella dei corpia mandati al macello, di cui sono cazzi degli ucraini, salvo che mi ritrovo sti nazisti sotto casa.
Nazi erano in patria nazi sono qui da noi.
Altro che patriottici.

Mi chiedevo e vi chiedevo, come al solito inutilmente, chi avrebbe pagato i soldi dell'esercito.

E' andato tutto secondo le mie previsioni naturalmente.
L'Inghilterra ha già detto all'Ucraina che ci penseranno loro.
Zelensky è uscito bello raggiante, può continuare a nazificare sull'ucraina detta democratica.

Anche per quanto riguarda i soldi per l'esercito, si parla dei soldi di gen next(sky ieri mattina) fondo europeo che richiederebbe anche la germania come avallatore.
La germania non vuole come mai?
Facile perchè sono fondi pagati da privati, ossia le massonerie inglesi.
Vediamo io non vedo altre soluzioni.

Citazione di: sapa il 03 Marzo 2025, 18:04:33 PMA me sembra logico: se Trump abbandona l'Ucraina, rischia di spedirla in bocca ai russi, lei e tutte le risorse che ha in pancia. Ma non oso pensare che Trump non se ne renda conto, sarebbe una comica!

Magari se ne rende conto ed é d'accordo con Putin. I gangster spesso lo fanno, si mettono d'accordo sul modo in cui spartirsi i territori che vogliono controllare. 

Citazione di: green demetr il 04 Marzo 2025, 04:43:54 AMI media americani sono tutti eccetto la fox contro trump.
Ricordo che davano vincente la tipa di un punto percentuale.
Abbiamo visto i fatti.

Il popolo americano è arrabbiatissimo, i loro soldi sono stati prosciugati dai dipendenti pubblici.

Ma oggi vorrei parlare della guerra vera, non quella dei corpia mandati al macello, di cui sono cazzi degli ucraini, salvo che mi ritrovo sti nazisti sotto casa.
Nazi erano in patria nazi sono qui da noi.
Altro che patriottici.

Mi chiedevo e vi chiedevo, come al solito inutilmente, chi avrebbe pagato i soldi dell'esercito.

E' andato tutto secondo le mie previsioni naturalmente.
L'Inghilterra ha già detto all'Ucraina che ci penseranno loro.
Zelensky è uscito bello raggiante, può continuare a nazificare sull'ucraina detta democratica.

Anche per quanto riguarda i soldi per l'esercito, si parla dei soldi di gen next(sky ieri mattina) fondo europeo che richiederebbe anche la germania come avallatore.
La germania non vuole come mai?
Facile perchè sono fondi pagati da privati, ossia le massonerie inglesi.
Vediamo io non vedo altre soluzioni.

In realtà i fondi per finanziare la democratica Ucraina li mettevano stati europei già prima della sceneggiata della Casa Bianca. Gli aiuti USA sono soprattutto armi, per cui non si capisce quale sia il problema. Il tuo é solo un intento provocatorio, complottista e delirante. 

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 05:34:48 AMIn realtà i fondi per finanziare la democratica Ucraina li mettevano stati europei già prima della sceneggiata della Casa Bianca.

Sto parlando dell'esercito europeo.
Fonti sky, che? sono comblottisti pure loro?
Chi pensi possa sostenere un tale sforzo economico? la gente?
No vabbè.
E' chiaro che serve che qualcuno finanzi.
E in Europa i soldi ce li hanno i privati inglesi.
O anche questo è comblotto?
Quando il galletto francese ha provato a fare il galletto, ieri starmer ha detto che non c'è alcun accordo.

Citazione di: Pio il 03 Marzo 2025, 21:08:28 PMMa siamo sicuri che gli abitanti di quelle zone vogliano ora tornare all'ucraina? 

Gli abitanti delle zone occupate sono in buona parte sfollati nel resto dell'ucraina o in Europa.
Quelli rimasti in loco sono stati occupati con la forza all'esercito Russo, spesso hanno subito la confisca di attività economiche quando non addirittura il saccheggio, le autorità istituzionali di quei luoghi che non hanno voluto essere complici dei russi sono state rapite e torturate.
I russi hanno cercato di imporre agli occupati la coscrizione per mandarli a fare la guerra contro gli altri ucraini. 
Molti di loro sono stati deportati in Russia, in particolare 13 mila bambini che i Russi stanno cercando di indottrinare.
E tu chiedi se vogliono tornare all'ucraina? 
Tu, tra la barbarie Russa e la libertà ucraina cosa sceglieresti? 

Citazione di: green demetr il 04 Marzo 2025, 05:35:53 AMSto parlando dell'esercito europeo.
Fonti sky, che? sono comblottisti pure loro?
Chi pensi possa sostenere un tale sforzo economico? la gente?
No vabbè.
E' chiaro che serve che qualcuno finanzi.
E in Europa i soldi ce li hanno i privati inglesi.
O anche questo è comblotto?
Quando il galletto francese ha provato a fare il galletto, ieri starmer ha detto che non c'è alcun accordo.

In realtà hanno molti più soldi i privati italiani di quelli inglesi. Comunque non mi risulta che gli eserciti si finanzino con fondi privati. L'esercito é un bene pubblico, pagato certo con le tasse dei cittadini, ma credo che riguardo ad esso ci siano ben altri problemi di natura istituzionale tra cui certamente quello di risolvere il conflitto  franco tedesco per decidere chi dovrebbe comandare.

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 05:52:25 AMGli abitanti delle zone occupate sono in buona parte sfollati nel resto dell'ucraina o in Europa.
Quelli rimasti in loco sono stati occupati con la forza all'esercito Russo, spesso hanno subito la confisca di attività economiche quando non addirittura il saccheggio, le autorità istituzionali di quei luoghi che non hanno voluto essere complici dei russi sono state rapite e torturate.
I russi hanno cercato di imporre agli occupati la coscrizione per mandarli a fare la guerra contro gli altri ucraini.
Molti di loro sono stati deportati in Russia, in particolare 13 mila bambini che i Russi stanno cercando di indottrinare.
E tu chiedi se vogliono tornare all'ucraina?
Tu, tra la barbarie Russa e la libertà ucraina cosa sceglieresti?

I 13.000 bambini potrebbero essere stati sfollati da zona di guerra. Tu scommetto li avresti lasciati lì, sotto le bombe. Attenzione anche alla nostra, di propaganda. Che i russi abbiano commesso atrocità è un fatto , ma che l' Ucraina sia un paese veramente " libero" ho i miei dubbi. Infatti i vertici del paese vogliono continuare ad ogni costo la guerra nonostante la propria gente dica " ne abbiamo abbastanza". Continua a ripetere la narrativa eroica dei primi mesi, ma nessuno qui ci crede più. Sogna di interpretare il ruolo del Churchill ucraino. Somiglia più a Gorbaciov: molto popolare all'inizio della Perestroika, ma poi sempre più isolato; rispettato all'estero, detestato in patria".
Yaroslav Hrytsak, storico ucraino.

Citazione di: Pio il 04 Marzo 2025, 07:50:56 AMI 13.000 bambini potrebbero essere stati sfollati da zona di guerra. Tu scommetto li avresti lasciati lì, sotto le bombe. Attenzione anche alla nostra, di propaganda. Che i russi abbiano commesso atrocità è un fatto , ma che l' Ucraina sia un paese veramente " libero" ho i miei dubbi. Infatti i vertici del paese vogliono continuare ad ogni costo la guerra nonostante la propria gente dica " ne abbiamo abbastanza".

E dove direbbe "ne abbiamo abbastanza" la popolazione ucraina? E' chiaro che della guerra sono stanchi, ma si rendono conto che non c'é alternativa, Putin vuole sottomettere l'Ucraina, renderli schiavi, e non desisterà. Questo lo sanno sia i vertici, che il popolo ucraino. In realtà quello a non essere libero é proprio Zelensky, l'orgoglio ucraino é fortissimo, sono secoli che sono dominati dai russi, e dopo tutte le infamie subite negli ultimi 10 anni, é comprensibile una volontà di rivalsa.
In realtà finora gli USA hanno agito da freno nei confronti di questo spirito vendicativo, ma oggi questo freno non c'é più, ed é ragionevole pensare ad un ulteriore incremento degli atti di danneggiamento esercitati in Russia.
Quanto ai 13mila bambini, sappi che c'é tanto di indagine della CPI per il reato di genocidio perché é palese la volonta di allontanare i bambini dal loro territorio, e dai parenti che avevano in loco, per cercare di annullare la loro identità ucraina.

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 08:18:33 AME dove direbbe "ne abbiamo abbastanza" la popolazione ucraina? E' chiaro che della guerra sono stanchi, ma si rendono conto che non c'é alternativa, Putin vuole sottomettere l'Ucraina, renderli schiavi, e non desisterà. Questo lo sanno sia i vertici, che il popolo ucraino. In realtà quello a non essere libero é proprio Zelensky, l'orgoglio ucraino é fortissimo, sono secoli che sono dominati dai russi, e dopo tutte le infamie subite negli ultimi 10 anni, é comprensibile una volontà di rivalsa.
In realtà finora gli USA hanno agito da freno nei confronti di questo spirito vendicativo, ma oggi questo freno non c'é più, ed é ragionevole pensare ad un ulteriore incremento degli atti di danneggiamento esercitati in Russia.

Sembra quasi che ti stai facendo un film tutto tuo. Magari sei tu che vuoi danneggiare il più possibile i russi. La gente ucraina è stanca, non crede più nella vittoria. Le notizie ansa di stamattina danno la sospensione degli aiuti militari Usa a Kiev e il probabile alleggerimento delle sanzioni a Mosca. Zelensky torna in patria e minaccia: 'la guerra sarà ancora molto, molto lunga e non sarà facile sostituirmi". Gli si è indurita la mascella, che è diventata prominente. Però ormai sono solo lui è i suoi strettissimi collaboratori a volere la guerra ad oltranza.

Citazione di: sapa il 03 Marzo 2025, 18:04:33 PMA me sembra logico: se Trump abbandona l'Ucraina, rischia di spedirla in bocca ai russi, lei e tutte le risorse che ha in pancia. Ma non oso pensare che Trump non se ne renda conto, sarebbe una comica!

Zelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

Citazione di: Pio il 04 Marzo 2025, 08:23:06 AMSembra quasi che ti stai facendo un film tutto tuo. Magari sei tu che vuoi danneggiare il più possibile i russi. La gente ucraina è stanca, non crede più nella vittoria. Le notizie ansa di stamattina danno la sospensione degli aiuti militari Usa a Kiev e il probabile alleggerimento delle sanzioni a Mosca. Zelensky torna in patria e minaccia: 'la guerra sarà ancora molto, molto lunga e non sarà facile sostituirmi". Gli si è indurita la mascella, che è diventata prominente. Però ormai sono solo lui è i suoi strettissimi collaboratori a volere la guerra ad oltranza.

Certo, messa a confronto con la dimensione della propaganda putiniana oggi diffusa anche da Trump la mia visione pesa poco. Ma appunto di propaganda si tratta.
Trump dice che senza gli aiuti USA reggono due settimane, ma prima di lui Putin aveva detto che reggevano 3 giorni, e la sua grande armata contro Kiev é stata sconfitta, dagli ucraini senza l'aiuto americano. 
I tecnici dicono che senza le armi USA gli ucraini reggerà no fino all'estate a questo ritmo, ma i ritmi si modificano secondo le necessità, e comunque abbiamo visto finora quanto ci azzeccano i tecnici. 
Quanto al mio rapporto con i Russi, certamente non é di simpatia, ma solo perché li vedo come esportatori di problemi nei confronti di tutta la comunità internazionale, con pretese di superiorità insostenibili, soprattutto oggi che si ritrovano con un apparato militare e un'economia in buona parte distrutti. 

Citazione di: InVerno il 04 Marzo 2025, 09:06:57 AMZelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

Si, in effetti pure intorno alla figura di Zelensky hanno costruito una religione, la chiesa ortodossa nazi-ucraina, quella con i disegni antisemiti e le rune celtiche in alcune chiese, c'e' di che andare fieri...

Ma su certe cose il tempo sara' galantuomo, ma per davvero... chi ha voluto duecentomila morti e oltre centinaia di miliardi spesi per le stesse identiche condizioni che avrebbe potuto ottenere anche gratis, passera' alla storia per millenni...

Personalmente non vedo l'ora di accendere il condizionatore, a palla, alla faccia degli sconfitti dalla storia e delle loro grottesche scaramanzie, i sacrifici propiziatori, li fanno i maya e gli aztechi...

Non riesco a capire perchè Zelensky stia diventando colui che non vuole la pace. Per me ha detto 2 cose sacrosante: 1) voglio una pace giusta, che rispecchi il reale andamento delle cose a partire dall'aggressione, fino ad oggi. E' difficile parlare di pace quando ti piovono addosso 2000 missili al giorno 2) sono pronto a dimettermi, se sarà garantito a quello che resterà dello Stato ucraino l'ingresso nella NATO, ma mi ricandiderò. Questo sarebbe un comico ridicolo e inadeguato, che gioca con la terza guerra mondiale?  :)) :))

Citazione di: InVerno il 04 Marzo 2025, 09:06:57 AMZelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

La non piccola differenza é che Selassie era stato sconfitto, mentre invece la sconfitta dell'ucraina di Zelensky la dobbiamo ancora vedere. Anche riguardo alla casa Bianca la situazione é tutta da vedere, Rubio ha dichiarato che il blocco delle forniture militari é solo per convincere Zelensky a sedersi al tavolo delle trattative. Considerato che programma vano di fare le trattative senza di lui mi sembra che da quelle parti hanno idee un po' confuse.
La questione delle terre rare non si capisce se é un pretesto, una condizione necessaria per la collaborazione  USA o che cos'altro. 
Intanto Trump urla la sua disapprovazione per l'onta che avrebbe subito l'america, siamo tutti in attesa di sapere cosa ne pensa, invece, il popolo americano. 

Citazione di: sapa il 04 Marzo 2025, 10:34:03 AMNon riesco a capire perchè Zelensky stia diventando colui che non vuole la pace. Per me ha detto 2 cose sacrosante: 1) voglio una pace giusta, che rispecchi il reale andamento delle cose a partire dall'aggressione, fino ad oggi. E' difficile parlare di pace quando ti piovono addosso 2000 missili al giorno 2) sono pronto a dimettermi, se sarà garantito a quello che resterà dello Stato ucraino l'ingresso nella NATO, ma mi ricandiderò. Questo sarebbe un comico ridicolo e inadeguato, che gioca con la terza guerra mondiale?  :)) :))

L'entrata nella Nato è già saltata. Gli Usa non daranno mai il consenso. La pace "giusta' che intende Zelensky vorrebbe riavere indietro tutto, compreso la Crimea che è già da 10 anni russa. Su queste basi qualunque compromesso è impossibile. Non resta che guerra ad oltranza. Zelensky sa che, se ci fosse un armistizio e indette libere elezioni, perde sicuramente la presidenza. La sua popolarità in Ucraina non è mai stata così bassa. Quindi spinge per la guerra ad oltranza, con armi e finanziamenti europei, a questo punto.

Citazione di: Pio il 04 Marzo 2025, 10:42:37 AML'entrata nella Nato è già saltata. Gli Usa non daranno mai il consenso. La pace "giusta' che intende Zelensky vorrebbe riavere indietro tutto, compreso la Crimea che è già da 10 anni russa. Su queste basi qualunque compromesso è impossibile. Non resta che guerra ad oltranza. Zelensky sa che, se ci fosse un armistizio e indette libere elezioni, perde sicuramente la presidenza. La sua popolarità in Ucraina non è mai stata così bassa. Quindi spinge per la guerra ad oltranza, con armi e finanziamenti europei, a questo punto.

Mah, ha dichiarato ufficialmente di rivolere indietro tutto? A me non risulta. Certo, non si può pensare di dialogare senza considerare com'era la situazione prima del 2022, cosa l'Ucraina aveva e cosa perderà a favore della Russia. Per esempio, io penso che sul tavolo della pace vada compreso un risarcimento russo a favore dell'Ucraina, per le devastazioni commesse. Ripeto, non si può far passare il lupo per agnello. Il punto sulla NATO è che se basta che Trump scuota la testa, allora non ha più senso. E in effetti, è questo che in pratica si sta dicendo. Io non sono un atlantista, ma il modello putiniano, insomma russo, non mi dà grande spinta a invocare il cambiamento in quel senso. 

Citazione di: sapa il 04 Marzo 2025, 10:52:36 AMMah, ha dichiarato ufficialmente di rivolere indietro tutto? A me non risulta. Certo, non si può pensare di dialogare senza considerare com'era la situazione prima del 2022, cosa l'Ucraina aveva e cosa perderà a favore della Russia. Per esempio, io penso che sul tavolo della pace vada compreso un risarcimento russo a favore dell'Ucraina, per le devastazioni commesse. Ripeto, non si può far passare il lupo per agnello. Il punto sulla NATO è che se basta che Trump scuota la testa, allora non ha più senso. E in effetti, è questo che in pratica si sta dicendo. Io non sono un atlantista, ma il modello putiniano, insomma russo, non mi dà grande spinta a invocare il cambiamento in quel senso.

Non siamo certo costretti a seguire il modello dittatoriale russo, né ci può essere imposto da loro. Zelensky più volte ha parlato di riavere tutto compresa la Crimea. Ma aveva Biden è i dem alle spalle. Adesso parla solo di pace "giusta" senza specificare cosa intende nel concreto. La guerra però, ad oggi, non l' ha vinta e quindi, se non sei un vincitore che può imporre le sue condizioni, hai due possibilità: compromesso o guerra ad oltranza.

Citazione di: Pio il 04 Marzo 2025, 10:42:37 AML'entrata nella Nato è già saltata. Gli Usa non daranno mai il consenso. La pace "giusta' che intende Zelensky vorrebbe riavere indietro tutto, compreso la Crimea che è già da 10 anni russa. Su queste basi qualunque compromesso è impossibile. Non resta che guerra ad oltranza. Zelensky sa che, se ci fosse un armistizio e indette libere elezioni, perde sicuramente la presidenza. La sua popolarità in Ucraina non è mai stata così bassa. Quindi spinge per la guerra ad oltranza, con armi e finanziamenti europei, a questo punto.

La pace giusta, rispettosa delle regole del diritto internazionale, sarebbe effettivamente la ripresa manu militari dei territori dell'Ucraina occupati dalla Russia. Obiettivo difficilmente raggiungibile.

Comunque la Russia, costretta a ricorrere al sostegno militare dell'Iran e della Corea del Nord, deve essere veramente messa male. Questa guerra, col sostegno dell'Occidente, ha mantenuto finora l'Ucraina ancora indipendente. Purtroppo gli USA, accellerando il loro declino economico e politico, hanno fatto una ignobile giravolta e abbandonato l'Ucraina alla mafia politica russa. L'Europa è del tutto impreparata politicamente e militarmente.

Zelensky sta cercando una soluzione di compromesso, che comporterà la perdita dei territori già conquistati dalla Russia, rispetto alla disfatta totale dell'Ucraina come stato autonomo che vogliono sia Putin che Trump.
Gli stupidi e patetici sovranisti ovviamente li applaudono.

Citazione di: Pio il 04 Marzo 2025, 10:42:37 AMZelensky sa che, se ci fosse un armistizio e indette libere elezioni, perde sicuramente la presidenza. La sua popolarità in Ucraina non è mai stata così bassa. Quindi spinge per la guerra ad oltranza, con armi e finanziamenti europei, a questo punto.

E questa da dove sarebbe uscita? 
Se c'é una cosa buona che possiamo riconoscere a Trump é proprio il fatto che con queste sceneggiate ha fatto impennare il consenso degli ucraini per lui. Si parlava del 57 % prima dei fatti della casa bianca, tra un po' vedremo anche gli effetti di quell'agguato. 

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 10:41:41 AMLa non piccola differenza é che Selassie era stato sconfitto, mentre invece la sconfitta dell'ucraina di Zelensky la dobbiamo ancora vedere. Anche riguardo alla casa Bianca la situazione é tutta da vedere, Rubio ha dichiarato che il blocco delle forniture militari é solo per convincere Zelensky a sedersi al tavolo delle trattative. Considerato che programma vano di fare le trattative senza di lui mi sembra che da quelle parti hanno idee un po' confuse.
La questione delle terre rare non si capisce se é un pretesto, una condizione necessaria per la collaborazione  USA o che cos'altro.
Intanto Trump urla la sua disapprovazione per l'onta che avrebbe subito l'america, siamo tutti in attesa di sapere cosa ne pensa, invece, il popolo americano.

Il fatto è che Putin, in questo dejavu, non è Hitler, non è il partner di maggioranza in questo asse, è colui che come Mussolini comincia l'operazione di scardinamento ma non è quello che la finisce, non ne ha le forze. Io più che incuriosirmi del popolo americano mi chiederei cosa pensano i vertici cinesi di questa situazione, perché a vedere gli americani con le braghe calate e le mutande in testa, la voglia di approfittarne immagino stia salendo alle stelle. A livello di teoria dei giochi consiglierei agli europei di aprirsi ai cinesi, gli americani hanno paura di affrontarli senza i russi, immagino che la prospettiva di combatterli senza europei sia ancora meglio, però davvero il rischio è di ingolosire ulteriormente i cinesi e fare una frittata gigante. Quello che davvero non capiscono i pacieri occidentali è che Putin è convinto al mille per mille di essere dentro la terza guerra mondiale, qualsiasi accordo è inteso in quel contesto, di fermare un fronte temporaneamente, ma la guerra è solo destinata a peggiorare. E onestamente penso che ci siano più probabilità che abbia ragione di quelle che abbia torto. Trump è sinceramente convinto che è così intelligente e così forte che gli altri due non gli pesteranno i piedi, è un uomo che negli anni 80 in viaggio in Giappone chiese di punto in bianco di vedere l'imperatore nel pomeriggio...di tutte le dietrologie possibili la verità è la fuori sotto gli occhi di tutti: è davvero così scemo.

Citazione di: baylham il 04 Marzo 2025, 11:12:56 AMZelensky sta cercando una soluzione di compromesso, che comporterà la perdita dei territori già conquistati dalla Russia, rispetto alla disfatta totale dell'Ucraina come stato autonomo che vogliono sia Putin che Trump.
Gli stupidi e patetici sovranisti ovviamente li applaudono.

Come sei disfattista, baylham, per me é più probabile la disfatta della Russia che quella dell'ucraina. Certo con l'elezione di Trump i russi hanno preso un terno al lotto, ma bisognerà capire quanto Trump si può esporre per aiutarli nella situazione disastrata in cui versano. 

Citazione di: InVerno il 04 Marzo 2025, 11:34:16 AMIl fatto è che Putin, in questo dejavu, non è Hitler, non è il partner di maggioranza in questo asse, è colui che come Mussolini comincia l'operazione di scardinamento ma non è quello che la finisce, non ne ha le forze. Io più che incuriosirmi del popolo americano mi chiederei cosa pensano i vertici cinesi di questa situazione, perché a vedere gli americani con le braghe calate e le mutande in testa, la voglia di approfittarne immagino stia salendo alle stelle. A livello di teoria dei giochi consiglierei agli europei di aprirsi ai cinesi, gli americani hanno paura di affrontarli senza i russi, immagino che la prospettiva di combatterli senza europei sia ancora meglio, però davvero il rischio è di ingolosire ulteriormente i cinesi e fare una frittata gigante. Quello che davvero non capiscono i pacieri occidentali è che Putin è convinto al mille per mille di essere dentro la terza guerra mondiale, qualsiasi accordo è inteso in quel contesto, di fermare un fronte temporaneamente, ma la guerra è solo destinata a peggiorare. E onestamente penso che ci siano più probabilità che abbia ragione di quelle che abbia torto. Trump è sinceramente convinto che è così intelligente e così forte che gli altri due non gli pesteranno i piedi, è un uomo che negli anni 80 in viaggio in Giappone chiese di punto in bianco di vedere l'imperatore nel pomeriggio...di tutte le dietrologie possibili la verità è la fuori sotto gli occhi di tutti: è davvero così scemo.

Purtroppo si, c'é un filmato dove lui riceve un documento dalla sua segretaria, lo firma e, dopo aver firmato, le chiede cosa ha firmato.
Qualcuno ha notato che nell'incontro alla stanza ovale l'altro giorno sono stati trasgrediti svariati protocolli di sicurezza, non si riesce a capire come un giornalista russo sia riuscito ad arrivare fino  a dentro la stanza ovale, e poi le tre più alte cariche dello stato Trump, vance e rubio, erano presenti contemporaneamente nello stesso luogo, nel caso un attentato li avesse fatti fuori tutti e tre non si sarebbe più capito chi avrebbe comandato in USA, kennedy? O Musk?
Quanto ai cinesi loro hanno la filosofia confuciana, si mettono seduti sulla sponda del fiume e aspettano.....

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 11:39:31 AMCome sei disfattista, baylham, per me é più probabile la disfatta della Russia che quella dell'ucraina. Certo con l'elezione di Trump i russi hanno preso un terno al lotto, ma bisognerà capire quanto Trump si può esporre per aiutarli nella situazione disastrata in cui versano.

Bè, devo dire che un ottimismo come il tuo è assolutamente invidiabile: la Russia ha quasi vinto la guerra (non mi fa piacere), manca proprio un millimetro al punto decisivo e definitivo e tu ritieni più probabile la disfatta della Russia.

Ma quali sono gli argomenti che sostengono questa tua idea?

La Von Der Leyen ha chiesto 830 milioni per la spesa armata.
Qualche politico timidamente ha detto che questo non è possibile perchè almeno in Italia la popolazione sta già collassando.
Il 20% di povertà è 1 su 5.
Non ho mai visto tanta gente disperata in strada.
Ma a questi gliene frega niente.
Se ne accorgeranno anzitutto gli italiani, sarà troppo tardi poi per piangere quando la situzione nelle grandi città collasserà.
Ormai il count-down per la bancarotta è partito.
Trump ha ripreso pure il premierre inglese.
Senza munizioni l'Europa è sovra-esposta.
Il peggior incubo dei filo-nazisti ucraini si sta per avverare.
(per loro fortuna io non ho mai sentito Putin parlare di voler conquistare l'ucraina. Ma solo il donbass).
Ma a me di quello che fanno i ricconi non me ne frega niente.
Quello che mi preoccupa è invece il clima fascista antitrumpiano che stanno creando di nuovo ad arte.
Solo che stavolta è grave, vada per la Russia che ha un regime che storicamente non ci appartiene.
Ma le dichiarazioni contro Trump hanno qualcosa della follia avanzata.
Schierarsi contro la più grande democrazia, che alle cagate woke ha risposto con 60% dei voti, nonn solo denuncia una profonda ignoranza, una profonda mallattia mentale, ma anche una idiozia avanzata.
Trump sta mandando chiari segnali alle sinsitre europee (non importa se queste si chiamino con nomi di destra, stanno facendo ugualmente politiche di sinistra woke).
Finora ho goduto dei loro urli di dolore, ma ora, anche se me l'aspettavo, perchè non li ritengo sani di mente (ancora a parlare a favore di Hamas, ancora a dire che esiste un popolo palestinese etc...etc..) sta per cominciare la caccia ai sostenitori di Trump.
Ovvero ai sostenitori della democrazia (libertà di parola, welfare, liberalismo).
Si se essere sostenitori di Trump vuol dire essere per la libertà di parola, allora sono sostenitore di Trump (come se a me fregasse qualcosa, visto che non sono americano...ma ormai va così, conta la propaganda, e non più, non dico la verità, troppo chiderla a chi non ha mai apereto un libro di storia: io insisto, delitto moro 1978, chi c'era dietro etc..ma proprio il buon senso, una chiacchera tra amici per rimanere desti).
Io non ne ho mai dubitato, ma è l'ennesimo segnale sempre più evidente di come l'Europa si stia nazificando.
E' già successo. Vedetevela voi.
Io intanto visto che questo bubbone sta per scoppiare, ho detto la mia.
Finchè c'è ancora un minimo microscopico spazio di libertà di commento.
Da adesso in poi vi lascio alle vostre paranoie.
Io torno a occuparmi di filosofia, che pure lì, siamo messi male.

Citazione di: anthonyi il 04 Marzo 2025, 06:06:32 AMIn realtà hanno molti più soldi i privati italiani di quelli inglesi. Comunque non mi risulta che gli eserciti si finanzino con fondi privati. L'esercito é un bene pubblico, pagato certo con le tasse dei cittadini, ma credo che riguardo ad esso ci siano ben altri problemi di natura istituzionale tra cui certamente quello di risolvere il conflitto  franco tedesco per decidere chi dovrebbe comandare.

Ciao anthony, anzitutto volevo ringraziarti per la difesa che hai fatto assieme a me di Israele, sei una brava persona.
Si i privati italiani hanno più ricchezza nelle case, per questo draghi ha creato il bonusm senza dire che era a debito.
Ma io parlo di soldi correnti, è chiaro che solo le grandi lobby possono fare queste cose.
Adesso lasciando stare per un attimo la questione che la Russia possa veramente invadere l'Europa, impossibile, la Francia ha la bomba atomica, vorrei ricordare.
Ma io parlo in generale di guerre future con i grandi imperi, io penso sopratutto all'Islam e alla Cina.
Per questo sebbene ci indebitiamo con questi fondi privati lobbistici, mi pare inevitabile, proprio sul lungo corso.
Rispetto la tua ammirazione per il popolo ucraino.
Ma io faccio fatica a dimenticare chi sono storicamente, e che, non erano nell'Ue per gravi problemi di corruzione politica.
Vada per aiutare il popolo, ma non mi va giù che per fare questo si debbe aiutare i politici dietro.
Tutto qui.
Ora però io vedo cose più oscure avvicinarsi.
E quando si scambia Trump per Putin ossia la democrazia per il comunismo io dico che c'è un problema.
Salve. Addio.

Citazione di: Freedom il 05 Marzo 2025, 00:24:47 AMBè, devo dire che un ottimismo come il tuo è assolutamente invidiabile: la Russia ha quasi vinto la guerra (non mi fa piacere), manca proprio un millimetro al punto decisivo e definitivo e tu ritieni più probabile la disfatta della Russia.

Ma quali sono gli argomenti che sostengono questa tua idea?

I russi stanno utilizzando gli equini (cavalli, asini e muli) come strumenti logistici, questo perché al di là della carenza di mezzi meccanici gli mancano i carburanti e si capisce il perché.
Le ultime scelte estreme riguardo al reclutamento delle leve, i reclutatori possono fare qualsiasi cosa per "convincere" i reclutati, non ci saranno conseguenze giudiziarie per loro, e comunque i reclutati vanno subito al fronte, perché evidentemente c'é carenza.
E di questa carenza si sono accorti gli Ucraini sul fronte di pokrovsk, sai pokrovsk, quel punto logistico importante del donbass che i russi davano per quasi conquistata l'estate scorsa, e che hanno cercato di raggiungere ossessivamente anche dopo, fino al 20 gennaio. Dopo il 20 gennaio praticamente finiscono gli attacchi continui e gli ucraini, che prendono un po' di respiro provano a contrattaccato in alcuni punti che sembrano, ed effettivamente sono, un po sguarniti rispetto alle necessità di un saliente come quello di pokrovsk, é una piccola cosa, rispetto a tutto il fronte di guerra, ma secondo  me rivela che, anche per quanto riguarda gli uomini Putin comincia ad essere in difficoltà. 

Citazione di: green demetr il 05 Marzo 2025, 04:33:04 AMLa Von Der Leyen ha chiesto 830 milioni per la spesa armata.
Qualche politico timidamente ha detto che questo non è possibile perchè almeno in Italia la popolazione sta già collassando.
Il 20% di povertà è 1 su 5.
Non ho mai visto tanta gente disperata in strada.
Ma a questi gliene frega niente.
Se ne accorgeranno anzitutto gli italiani, sarà troppo tardi poi per piangere quando la situzione nelle grandi città collasserà.
Ormai il count-down per la bancarotta è partito.
Trump ha ripreso pure il premierre inglese.
Senza munizioni l'Europa è sovra-esposta.
Il peggior incubo dei filo-nazisti ucraini si sta per avverare.
(per loro fortuna io non ho mai sentito Putin parlare di voler conquistare l'ucraina. Ma solo il donbass).
Ma a me di quello che fanno i ricconi non me ne frega niente.
Quello che mi preoccupa è invece il clima fascista antitrumpiano che stanno creando di nuovo ad arte.
Solo che stavolta è grave, vada per la Russia che ha un regime che storicamente non ci appartiene.
Ma le dichiarazioni contro Trump hanno qualcosa della follia avanzata.
Schierarsi contro la più grande democrazia, che alle cagate woke ha risposto con 60% dei voti, nonn solo denuncia una profonda ignoranza, una profonda mallattia mentale, ma anche una idiozia avanzata.
Trump sta mandando chiari segnali alle sinsitre europee (non importa se queste si chiamino con nomi di destra, stanno facendo ugualmente politiche di sinistra woke).
Finora ho goduto dei loro urli di dolore, ma ora, anche se me l'aspettavo, perchè non li ritengo sani di mente (ancora a parlare a favore di Hamas, ancora a dire che esiste un popolo palestinese etc...etc..) sta per cominciare la caccia ai sostenitori di Trump.
Ovvero ai sostenitori della democrazia (libertà di parola, welfare, liberalismo).
Si se essere sostenitori di Trump vuol dire essere per la libertà di parola, allora sono sostenitore di Trump (come se a me fregasse qualcosa, visto che non sono americano...ma ormai va così, conta la propaganda, e non più, non dico la verità, troppo chiderla a chi non ha mai apereto un libro di storia: io insisto, delitto moro 1978, chi c'era dietro etc..ma proprio il buon senso, una chiacchera tra amici per rimanere desti).
Io non ne ho mai dubitato, ma è l'ennesimo segnale sempre più evidente di come l'Europa si stia nazificando.
E' già successo. Vedetevela voi.
Io intanto visto che questo bubbone sta per scoppiare, ho detto la mia.
Finchè c'è ancora un minimo microscopico spazio di libertà di commento.
Da adesso in poi vi lascio alle vostre paranoie.
Io torno a occuparmi di filosofia, che pure lì, siamo messi male.

Fai bene, green, a lasciare questo dibattito, noto una certa confusione concettuale in entrambe i tuoi post.
Intanto Putin non ha solo detto di voler conquistare l'Ucraina, lo ha anche cercato di fare dal 24 febbraio 2022.
E quanto all'Europa l'aggressione già c'é da tempo, in forma ibrida, nei sistemi comunicativi, ed é la causa di tanti movimenti politici tolleranti rispetto al pericolo che Putin rappresenta. Trump e Vance sono chiaramente parte di questa realtà di aggressione. 
Credo sia questo il nostro problema, non certo islam e Cina, per il futuro si vedrà. 

Citazione di: anthonyi il 05 Marzo 2025, 05:40:46 AME quanto all'Europa l'aggressione già c'é da tempo, in forma ibrida, nei sistemi comunicativi, ed é la causa di tanti movimenti politici tolleranti rispetto al pericolo che Putin rappresenta. Trump e Vance sono chiaramente parte di questa realtà di aggressione. 

Ma su questo concordiamo, d'altronde all'inizio pensavo che la guerra ibrida fosse una novità.
E invece c'è sempre stata, in maniera evidente durante la guerra fredda.
La Russia è un nemico politico vicino, forse è questo che fa avere una percezione debole della pericolosità degli altri imperi orientali.
Se intendi dire che Trump fa una guerra ibrida (ideologica) anche verso l'Europa, bè ovvio, è quello che fanno gli imperi.
A me dà fastidio sentire che Trump è antidemocratico. Lo trovo assurdo.
Per questo passo e chiudo.

Citazione di: anthonyi il 05 Marzo 2025, 05:19:26 AMI russi stanno utilizzando gli equini (cavalli, asini e muli) come strumenti logistici, questo perché al di là della carenza di mezzi meccanici gli mancano i carburanti e si capisce il perché

Alla fine, anthonyi, i russi si dimostrano molto più saggi di noi. Essendo io un alpino specializzato nbc in congedo della gloriosa brigata Julia, a suo tempo mi opposi strenuamente dalla dismissione dei muli in forza all'artiglieria alpina e ora vedi quale scelta ottusa si sia rivelata. Non capisco quindi tutti questi miliardi di spesa militare sollecitati dalla von der layen quando con qualche milionata, forse anche meno, in muli e/o asini potremmo ugualmente contrastare in modo più che efficace l'avanzata di Putin; anzi, avendo a suo tempo visto la maestria dei nostri artiglieri di montagna in azione, penso che nel giro di qualche mese potremmo senz'altro ricacciarli al di là degli Urali. Un saluto 

Va da sé che io critico Trump nella sua capacità di fare gli interessi nazionali americani, così come criticavo Putin nel fare quelli russi visto che per tre anni almeno è stato più bravo nel fare quelli americani. Ma se gli americani fossero così gentili da far votare il resto del mondo nelle loro elezioni, russi cinesi e buona parte di europei voterebbero Trump in massa finché morte non ci separi. Trump è molto democratico, ci pensi a questa proposta di farci votare anche a noi, ieri annunciava dazi sulle esportazioni agricole americane (have fun! CIT) , come non si potrebbe amare un presidente del genere, se vivi in qualsiasi posto che non sia l'America ?

Battuta che circola in Russia : Putin si propone come mediatore di pace tra USA e Ucraina.

Citazione di: InVerno il 05 Marzo 2025, 08:58:33 AMTrump è molto democratico, ci pensi a questa proposta di farci votare anche a noi, ieri annunciava dazi sulle esportazioni agricole americane (have fun! CIT) , come non si potrebbe amare un presidente del genere, se vivi in qualsiasi posto che non sia l'America ?

No, dai, non ci credo! Per cortesia, Inverno, posta le fonti...Sai com'è, Trump, a parte quel cappellino da baseball rosso che ha sempre in testa, normalmente appare in completo blu e cravatta, quindi tendo a dargli credito. Non è mica un tànghero come Zelensky  :))

In realtà non è chiaro cosa abbia detto, comunque ti Linko. Perché lui è apparentemente convintissimo che a pagare i dazi sono le nazioni a cui li impone, quindi non è chiaro come funzioni la logica dei suoi argomenti, se vuole far vendere più prodotti americani sul mercato americano teoricamente vuole ridurre esportazioni? Chissà..Ben inteso, magari capisce benissimo come funzionano e fa semplicemente l'idiota per collassare le borse e fare insider trading con gli amici.. 

Citazione di: InVerno il 05 Marzo 2025, 10:57:02 AMIn realtà non è chiaro cosa abbia detto, comunque ti Linko. Perché lui è apparentemente convintissimo che a pagare i dazi sono le nazioni a cui li impone, quindi non è chiaro come funzioni la logica dei suoi argomenti, se vuole far vendere più prodotti americani sul mercato americano teoricamente vuole ridurre esportazioni? Chissà..Ben inteso, magari capisce benissimo come funzionano e fa semplicemente l'idiota per collassare le borse e fare insider trading con gli amici..

Sì, ho letto, la questione delle tariffe reciproche non è chiara. L'obbiettivo sarebbe quello, se ho capito bene, di ridiscutere le politiche commerciali mondiali, ovviamente a beneficio degli americani. Non è tanto chiara nemmeno la tempistica: prima i dazi e poi se ne discute? Mah, ho l'impressione che la tua ultima frase sia il vero movente di tutta questa faccenda: tanto rumore solo per tosare un po' il gregge.

Citazione di: sapa il 05 Marzo 2025, 11:24:04 AMMah, ho l'impressione che la tua ultima frase sia il vero movente di tutta questa faccenda: tanto rumore solo per tosare un po' il gregge.

Certamente, ma il gregge tosato é quello dei consumatori americani. 

Citazione di: anthonyi il 07 Marzo 2025, 19:56:57 PMCertamente, ma il gregge tosato é quello dei consumatori americani.

Che hanno già la lana molto corta, vista la tosatura provocata dall' inflazione galoppante degli ultimi anni di amministrazione dem e che, secondo molti analisti, è stata una delle cause, forse la maggiore, del trionfo di The Donald. Oltre all' insofferenza per la sempre più asfissiante cultura woke e ideologia gender tra le masse meno benestanti e urbanizzate.

Citazione di: Pio il 08 Marzo 2025, 08:34:11 AMChe hanno già la lana molto corta, vista la tosatura provocata dall' inflazione galoppante degli ultimi anni di amministrazione dem e che, secondo molti analisti, è stata una delle cause, forse la maggiore, del trionfo di The Donald. Oltre all' insofferenza per la sempre più asfissiante cultura woke e ideologia gender tra le masse meno benestanti e urbanizzate.

Non é stato certo Biden a causare l'inflazione, che é legata a evoluzioni internazionali problematiche. 
La tosatura dei consumatori USA é invece effetto diretto dell'assurdità delle politiche di Trump sui dazi, unite oltretutto ad atteggiamenti strafottenti e offensivi nei confronti dei leader esteri. 
Emblematico é l'attacco al Canada e a Trudeaux, che ha comportato reazioni canadesi che costeranno qualche miliardo di dollari agli USA. 
In particolare l'Ontario ha revocato il contratto con starlink di Musk per un miliardo di dollari l'anno.
Povero Musk, al momento attuale le politiche assurde del suo leader gli hanno fatto perdere ben 83 miliardi di dollari di capitalizzazione in borsa. 

Citazione di: anthonyi il 08 Marzo 2025, 09:52:08 AMNon é stato certo Biden a causare l'inflazione, che é legata a evoluzioni internazionali problematiche.
La tosatura dei consumatori USA é invece effetto diretto dell'assurdità delle politiche di Trump sui dazi, unite oltretutto ad atteggiamenti strafottenti e offensivi nei confronti dei leader esteri.
Emblematico é l'attacco al Canada e a Trudeaux, che ha comportato reazioni canadesi che costeranno qualche miliardo di dollari agli USA.
In particolare l'Ontario ha revocato il contratto con starlink di Musk per un miliardo di dollari l'anno.
Povero Musk, al momento attuale le politiche assurde del suo leader gli hanno fatto perdere ben 83 miliardi di dollari di capitalizzazione in borsa.

Musk ha guadagnato 613 miliardi di dollari dopo l'elezione di Trump. È ancora ampiamente in attivo.  ???
È vero che l' inflazione non è stata colpa diretta dell'amministrazione Biden, ma non è stata nemmeno mitigata in alcun modo, come si è tentato di fare in Europa . Da che mondo è mondo, in un paese democratico, i governi pagano alle elezioni questo impoverimento della popolazione.

Citazione di: Pio il 08 Marzo 2025, 09:59:37 AMMusk ha guadagnato 613 miliardi di dollari dopo l'elezione di Trump. È ancora ampiamente in attivo.  ???
È vero che l' inflazione non è stata colpa diretta dell'amministrazione Biden, ma non è stata nemmeno mitigata in alcun modo, come si è tentato di fare in Europa . Da che mondo è mondo, in un paese democratico, i governi pagano alle elezioni questo impoverimento della popolazione.

Tutt'oggi il patrimonio di Musk é circa 300 miliardi di dollari, come fa ad averne guadagnati 600? Forse hai letto 60, cifra più realistica. E d'altronde il mio dato si riferiva a partire dal 20 gennaio. Perdite causate dall'agire caotico di Trump, in soli 45 giorni. 

Citazione di: anthonyi il 08 Marzo 2025, 14:18:53 PMTutt'oggi il patrimonio di Musk é circa 300 miliardi di dollari, come fa ad averne guadagnati 600? Forse hai letto 60, cifra più realistica. E d'altronde il mio dato si riferiva a partire dal 20 gennaio. Perdite causate dall'agire caotico di Trump, in soli 45 giorni.

È un dato riportato da Rsi tel.svizzera del 19 febbraio 2025 e riguarda tutte le aziende che fanno capo al motoanarcoseghista.

Citazione di: Pio il 08 Marzo 2025, 15:06:55 PMÈ un dato riportato da Rsi tel.svizzera del 19 febbraio 2025 e riguarda tutte le aziende che fanno capo al motoanarcoseghista.

Magari hanno contato la capitalizzazione totale, includendo cioè anche le quote dei soci, ma allora non si parla solo del patrimonio di Musk, ma anche di quello di milioni di investitori, anch'essi fregati da Trump. 

Citazione di: anthonyi il 07 Marzo 2025, 19:56:57 PMCertamente, ma il gregge tosato é quello dei consumatori americani.

Dipende, secondo quanto adombrava Inverno si potrebbe anche trattare di speculazione. L'obbiettivo, in questo caso, sarebbe quello di provocare terremoti finanziari, spaventando le Borse e provocando ondate di vendite. Magari si sono messi d'accordo i 2 gangster stessi, non ci sarebbe da meravigliarsi.

Lavrov e Peskov considerano una "minaccia" ed "estremismo" la proposta di Macron di allargare l'ombrello nucleare. Fateci caso per favore, loro si sentono offesi e minacciati di questo, loro che nel frattempo sulle tv nazionali fanno simulazioni (continuano, i pacifisti) di bombe atomiche su Londra, si sentono minacciati dall'estensione di una garanzia difensiva, senza nessun tipo aumento di capacità offensiva. Con lo stesso ragionamento dicevano che a minacciarli era la NATO, uguale identico, per i russi la diplomazia internazionale segue una regola molto semplice "se non è con me, è contro di me". Sembra il comportamento del bambino che non viene mai scelto a ginnastica.

Per il resto, io vedrei bene l'introduzione di Erdogan in queste discussioni. Dite tutto il male che volete di Erdogan, ma capisce come si tratta con Putin, capisce la mentalità del dittatore per deformazione professionale, una volta gli fece saltare un paio di jet per farsi capire. Trump crede di sapere come sono fatti i dittatori, pensa che sotto sotto ci sono dei vendicessi come lui, invece sono molto più determinati di lui, è meglio che si allontani da questo braccio di ferro e si concentri sul capire l'ardua domanda: il Canada è un nemico o un alleato?

Citazione di: sapa il 08 Marzo 2025, 17:23:30 PMDipende, secondo quanto adombrava Inverno si potrebbe anche trattare di speculazione. L'obbiettivo, in questo caso, sarebbe quello di provocare terremoti finanziari, spaventando le Borse e provocando ondate di vendite. Magari si sono messi d'accordo i 2 gangster stessi, non ci sarebbe da meravigliarsi.

No non dipende, sapa, comunque vadano le cose i consumatori USA pagano tutto il conto, poi certo dietro queste cose qualcuno può fare speculazione e guadagnarci, ma sono bruscolini rispetto al danno arrecato sia ai consumatori, sia agli investitori USA.