Covid-19, l'ultimo pass

[Jean]

CIT. paul11 - Ci sono parecchi punti esiziali che la scienza attuale non sa ancora capire, ma ribadisco, ammetterlo significherebbe perdere credibilità, quindi ad ogni domanda rispondono con sicurezza.

Ciao paul11,


la scienza è una delle molte/possibili strutture di cui – questo il miracolo – può disporre la coscienza che ci alberga per i suoi scopi. Quando non esisteva la scienza, almeno non nella forma codificata come l'attuale, l'umanità nasceva, cresceva si moltiplicava e moriva... né più né meno di quella attuale, i passaggi fondamentali sono sempre gli stessi.


Non è mia intenzione discorrere dei tempi passati né di far confronti con l'oggi, poiché qualsiasi discorso lascerebbe ognuno con le sue convinzioni (alias il tempo che trova), in quanto la coscienza a mio vedere è un processo in atto e solo l'intervento di "energie" (leggasi "fatti") maggiori di quelle di cui ognuno dispone può alterarne il momentum (corso/direzione).


Ok, questo è il mio e il tempo di tutti e non abbiamo che queste nostre case variamente collocate nel globo terrestre dove vivere... il pensiero unico afferma l'idoneità di alcuni a scapito di quella altrui e nel contesto di questa discussione necessariamente dobbiamo prender atto che la "guida" del mondo è grandemente sottoposta al pensiero scientifico dominante.


La forza del potere finanziario-politico e dei numeri che riesce a manovrare determinano una crescente marginalizzazione del "dissenso", così che un semplice punto di vista, financo un dubbio quando espresso, può condurre "all'etichettatura", la più gettonata vax e no-vax.


Oggi, dopo un anno e mezzo di "regolamento pandemico" quello che era inimmaginabile man mano diventa realtà... la libertà non è più diritto ma concessione a seguito di qualche forma di obbedienza, la più esecrabile delle quali ottenuta col sottostare a pratiche mediche sul proprio corpo...


Non riprendo più articoli e titoli che ormai abbondano... riecco i noti virologi (molti in conflitto d'interessi con le case farmaceutiche) prospettare, dopo il divieto di movimento per chi non disponga del cosiddetto verdebile-pass, la definitiva chiusura nelle proprie abitazioni... cioè, i "vaccinati" che non dovrebbero temer nulla, protetti dall'incontro con i "sani" (perché non contagiati o di già guariti) ?


Ma, non bastasse - In Francia stanno provando a metterla sugli "effetti collaterali desiderabili" della vaccinazione, alias libertè, in alto i calici ed effusioni - stante l'auspicato obbligo e la non-insignificante percentuale di "renitenti", si arriverà in ultima... forse a TSO per chi non firmerà l'assenso?


Se e quando la scienza supporterà tali azioni avrà perso ogni residua credibilità e forse guarderemo con occhio diverso ai tempi passati, quelli delle foreste...



J4Y

[Ipazia]

La "foresta" è il distanziamento sociale per scelta e non per costrizione. Via da queste radure assolate di soli ingannatori dove portano sentieri larghi come autostrade, altrettanto sbagliati.

Libertà vo' cercando, ch'è sì cara, come sa chi per lei vita rifiuta

La caduta degli dei ha investito anche la comunità scientifica e penso che sempre più persone se ne renderanno conto, grazie pure agli studiosi eretici, come Robert W. Malone, che il vomito non riescono più a trattenere.

Si ripete la vicenda di Renzo Tomatis, che lasciò l'OMS quando i padroni del mondo di allora imposero l'eziologia batteriologica del cancro, per continuare ad impestarci di benzene, ammine aromatiche, amianto, cloruro di vinile.

L'ultimo pass è per l'inferno, il deserto, di Bobmax.

[Donalduck]

La caduta degli dei ha investito anche la comunità scientifica e penso che sempre più persone se ne renderanno conto, grazie pure agli studiosi eretici, come Robert W. Malone, che il vomito non riescono più a trattenere.

Si ripete la vicenda di Renzo Tomatis, che lasciò l'OMS quando i padroni del mondo di allora imposero l'eziologia batteriologica del cancro, per continuare ad impestarci di benzene, ammine aromatiche, amianto, cloruro di vinile.

La caduta degli dei è sempre un fatto positivo dato che gli dei sono sempre una truffa. La Scienza con la s maiuscola, prima personificata (come se realmente avesse un'unica identità e un unico punto di vista), poi divinizzata, idolatrata e trasformata in dogma che sempre più insistentemente viene proposta e purtroppo accettata da troppe persone, è un mostro che sta alla scienza come mister Hide sta al dottor Jekill.
La salvaguardia (o meglio l'avvento) di una scienza onesta e conscia dei propri limiti è responsabilità non solo della comunità scientifica, ma di tutti, ed è preciso dovere di tutti, a mio parere, non assecondare questo malcostume e cominciare a spernacchiare tutti coloro che al posto di argomentazioni serie tirano fuori la solita frase sintomatica "non lo dico io, lo dice la Scienza", soprattutto quando la scienza in questione è una scienza assai poco esatta come la medicina.

[Jean]

Dopo le maniere "dolci" che pare non abbiano convinto più di tanto i renitenti francesi a vaccinarsi, si salta bruscamente di livello e in Francia sin ieri


"molto comprensiva nei confronti di chi non voleva vaccinarsi: si avevano fino a cinque giorni di tempo per riflettere prima di dare il proprio "consenso informato" a ricevere l'immunizzazione. Ma ora la variante Delta fa paura. E il presidente cambia verso." https://www.open.online/2021/07/13/covid-19-macron-pass-verde-bar-ristoranti/


Se nel topic sul valore della libertà che ha superato per visualizzazioni il record de "Perché il materialismo basta" (simbolicamente interessante e significativo per questo forum), l'amico Andrea ritiene (per il momento) accantonata la questione vax no-vax, in questo è preminente, e nell'apripista Francia (retta da un presidente venuto da/supportato da..?) 


«Vi aspettano nove milioni di dosi già pronte. Fatevi vaccinare. Faremo portare il peso delle nuove restrizioni a chi non lo è» - Macron dixit.


Restrizioni che, come scritto nel post iniziale, impediranno financo l'accesso ai bar, attività ricreative di ogni sorta, centri commerciali, treni, strutture sanitarie (No vaccino? Non ti visito e manco ti opero... ma paghi lo stesso il SSN...) e via discorrendo.


A quando l'obbligo per i non vaccinati di appuntare sul proprio petto un simbolo di forma stellare che li individui..? Chi è sano o guarito (ma non vaccinato) è pericoloso?!


Ah, Manzoni...


"Che diamine...?" cominciava Renzo, alzando anche lui le mani verso la donna; ma questa, perduta la speranza di poterlo far cogliere all'improvviso, lasciò scappare il grido che aveva rattenuto fin allora: "l'untore! dagli! dagli! dagli all'untore!

"Chi? io! ah strega bugiarda! sta zitta," gridò Renzo; e fece un salto verso di lei, per impaurirla e farla chetare. Ma s'avvide subito, che aveva bisogno piuttosto di pensare ai casi suoi. Allo strillar della vecchia, accorreva gente di qua e di là; non la folla che, in un caso simile, sarebbe stata, tre mesi prima; ma più che abbastanza per poter fare d'un uomo solo quel che volessero. Nello stesso tempo, s'aprì di nuovo la finestra, e quella medesima sgarbata di prima ci s'affacciò questa volta, e gridava anche lei: "pigliatelo, pigliatelo; che dev'essere uno di que' birboni che vanno in giro a unger le porte de' galantuomini."


La storia si ripete e, nella versione scientificamente aggiornata, in questo che pare il titolo di un film - L'ultimo pass –  siamo condannati a riviverla.


Ora che il virus in Italia e nel mondo ha assunto dimensioni di "pandemia" (dal greco pan demos – tutto il popolo), "l'untore" non è più il cinese, ma colui che esce di casa, colui che non porta la mascherina, il padre che passeggia con suo figlio. E l'aspetto più pericoloso è questa distruzione del vivere civile, il vicino che odia il vicino, il mondo che sembra impazzire, proprio come è stato descritto dal Manzoni e ancora prima da Boccaccio nel Decameron: "Era con siffatto spavento questa tribulazione entrate ne' petti degli uomini e delle donne, che l'un fratello l'altro abbandonava e il zio il nipote e la sorella il fratello..."

https://lascuolafanotizia.it/2020/04/03/dagli-alluntore-dalla-peste-al-coronavirus/

J4Y

[anthonyi]

Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

[Ipazia]

Quanto più l'intruglio rivela le sue fallacie, ombre, pericolosità,  sprovveduta sperimentalità, tanto più monta la paranoia covidemica a livello istituzionale e individuale.

Sintomi evidenti: autoritarismo, dogmatismo, demonizzazione e totale assenza di contraddittorio con censura mediatica pubblica e privata di ogni critica e dissenso.

La tanto decantata libertà liberal-liberista mostra le piaghe purulente di una dittatura sottotraccia che non ha nulla da invidiare ai reperti storici fino ad oggi demonizzati, con supponenza di superiorità civile e morale.

Il fantasma che continua ad aggirarsi per l'Europa, per il pianeta, è quello della libertà radicale: fosse mai che dopo la libertà sul proprio corpo e salute si cominciasse, per analogia, a rivendicare la libertà sulla propria vita ! Gli onnipotenti padroni del mondo nol possono consentire.

[sapa]

Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

Ciao anthoniy, non hai afferrato bene tutto quanto paventato da Jean, vale a dire l'accesso negato alle strutture, alle cure e ai farmaci per chi non si è vaccinato. Che vada a finire con assalti alle farmacie, agli ambulatori e alle sale operatorie?

[anthonyi]

Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

Ciao anthoniy, non hai afferrato bene tutto quanto paventato da Jean, vale a dire l'accesso negato alle strutture, alle cure e ai farmaci per chi non si è vaccinato. Che vada a finire con assalti alle farmacie, agli ambulatori e alle sale operatorie?

Il problema è che quello che lui paventa è falso, l'unica ipotesi fatta sulla sanità che ho sentito è quella di far pagare i costi delle cure del covid a chi, potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.

[sapa]

Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

Ciao anthoniy, non hai afferrato bene tutto quanto paventato da Jean, vale a dire l'accesso negato alle strutture, alle cure e ai farmaci per chi non si è vaccinato. Che vada a finire con assalti alle farmacie, agli ambulatori e alle sale operatorie?

Il problema è che quello che lui paventa è falso, l'unica ipotesi fatta sulla sanità che ho sentito è quella di far pagare i costi delle cure del covid a chi, potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.

"
Macron ha poi spiegato che il lasciapassare, ovvero il certificato di un test del tampone negativo o quello di completata vaccinazione, verrà esteso a tutti coloro che desiderano entrare in caffè, ristoranti e centri commerciali. Così come in aerei, treni, pullman di lunga percorrenza e persino strutture mediche. L'estensione delle regole sarà oggetto di una nuova legge che nei prossimi giorni sarà al vaglio del parlamento. «La vaccinazione di tutti i francesi è l'unica via per un ritorno alla normalità», ha fatto sapere Macron. Annunciando anche l'avvio di campagne di vaccinazione per gli studenti a partire dal mese di settembre e test Pcr «a pagamento a partire dall'autunno, salvo prescrizione medica» (finora in Francia i test molecolari erano stati somministrati gratuitamente)."
Falso, dici tu? Dall'articolo postato da Jean non si direbbe....

[anthonyi]

Ciao Jean, non mi sembra il caso di chiamare in causa le segregazione naziste, il pass è un segno distintivo privato che va utilizzato solo all'accesso a particolari situazioni pubbliche. Chi non vuole vaccinarsi, e non vuole farlo sapere, basta che eviti di tentare di accedere a queste.

Ciao anthoniy, non hai afferrato bene tutto quanto paventato da Jean, vale a dire l'accesso negato alle strutture, alle cure e ai farmaci per chi non si è vaccinato. Che vada a finire con assalti alle farmacie, agli ambulatori e alle sale operatorie?

Il problema è che quello che lui paventa è falso, l'unica ipotesi fatta sulla sanità che ho sentito è quella di far pagare i costi delle cure del covid a chi, potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.

"
Macron ha poi spiegato che il lasciapassare, ovvero il certificato di un test del tampone negativo o quello di completata vaccinazione, verrà esteso a tutti coloro che desiderano entrare in caffè, ristoranti e centri commerciali. Così come in aerei, treni, pullman di lunga percorrenza e persino strutture mediche. L'estensione delle regole sarà oggetto di una nuova legge che nei prossimi giorni sarà al vaglio del parlamento. «La vaccinazione di tutti i francesi è l'unica via per un ritorno alla normalità», ha fatto sapere Macron. Annunciando anche l'avvio di campagne di vaccinazione per gli studenti a partire dal mese di settembre e test Pcr «a pagamento a partire dall'autunno, salvo prescrizione medica» (finora in Francia i test molecolari erano stati somministrati gratuitamente)."
Falso, dici tu? Dall'articolo postato da Jean non si direbbe....

Io mi riferivo alla situazione italiana, Macron evidentemente vuole tenere il pugno duro, personalmente non condivido la cosa, anche perché ho conoscenza di persone che vivono l'eventualità di doversi vaccinare come un vero dramma.

[Jean]

Ciao Anthonyi,


nel paese del segreto di Pulcinella che il pass rimanga un "segno distintivo privato" (noto che concordi sul "distintivo") sarà da vedersi.


Quanto scrivo è per richiamare alla memoria di chi legga, i corsi e ricorsi della storia umana, di cui la maggiore peculiarità è il procedere (per perseguire un fine, qual che sia) a catalogazioni, etichettature o distinzioni (distintivo) e per quanto il pass al momento sia documento da esibirsi a richiesta delle autorità mi chiedo e domando come sarà la faccenda se e quando diverrà obbligatorio anche in Italia


... già ieri sera il commissario all'emergenza Covid, Francesco Paolo Figliuolo, aveva salutato con favore l'iniziativa francese: "Concordo con Macron sul fatto che la vaccinazione è una delle chiavi per il ritorno alla normalità. Per convincere gli ultimi irriducibili utilizzare il green pass per questo tipo di eventi potrebbe essere una buona soluzione. Potrebbe essere anche una spinta per la vaccinazione", ha commentato.
La decisione francese è stata molto apprezzata anche dal consigliere del ministro Speranza, Walter Ricciardi, che ha già suggerito al Ministero della Salute la possibilità di rendere vincolante in Italia il green pass, non solo per gli spostamenti, ma anche per altre attività. Al momento, dalle parti di Lungotevere Ripa fanno sapere che "sono in corso valutazioni complessive su tutti gli aspetti di controllo della pandemia, e l'utilizzo del green pass è uno di questi". https://www.huffingtonpost.it/entry/figliuolo-e-ricciardi-vogliono-il-pass-obbligatorio-per-bar-e-ristoranti_it_60ed769ee4b00ef87615a409?utm_hp_ref=it-homepage


A esempio, per entrare in un bar... (in cui, a rigor di logica - se c'è una logica, beninteso - tutto il personale dovrà conformarsi agli obblighi sin qui previsti solo per certe categorie) a seguire il personale dei trasporti, quello associato all'intrattenimento, financo per far la spesa in un centro commerciale  (non mi pare siano "particolari situazioni pubbliche", bensì normali, oserei dire quasi quotidiane)... certo, tutto si può evitare... 

A chi, come dici 
potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.
andrebbe spiegato perché ne siano esentati coloro che per loro scelta gravano sul SSN a causa dei danni da fumo e alcool... questi sicuri al 100% e tollerati (in alcuni casi anche incentivati) dallo Stato. Però spiegatelo bene, non fate orecchie da mercante...

Anch'io conosco persone che vivono il profilarsi dell'obbligo vaccinale come un dramma, persone che hanno realizzato come tutto dipenda dall'ipotetico sistema immunitario (una collezione di funzioni in perenne aggiornamento... magari influenzata anche da fattori endogeni ed esogeni... o vive e opera dentro di noi per conto suo?) che andrebbe preservato al massimo grado, non sollecitato a esempio assumendo antibiotici come caramelle... poi non funzionano più (gli antibiotici).


Ho scritto "preservato", ciò che implica l'attenta valutazione del famoso rischio-beneficio (dove l'iniziale "insignificante statistico" era stato ampiamente sottovalutato) e l'accettazione dell'ovvietà di essere tutti diversi, mentre nell'approccio sanitario odierno impera l'omologazione... oggi l'OMS rintuzza le bigfarm che spingono per la terza dose... i loro interessi li valutano bene assai...


Chissà se c'è una terza via (magari anche una quarta, quinta ecc.) tra chi si attende che il virus la faccia pagare (poi Repubblica ha eliminato il gufaggio...) a chi ha abusato della troppa gioia (sportiva) e il "Siamo noi i padroni del nostro destino" proferite dall'allenatore italiano Mancini (riferendosi ovviamente al torneo).


J4Y

[sapa]

Comunque, la situazione è abbastanza strana e confusa. Ieri, sono dovuto andare all' ospedale per un esame  piuttosto fastidioso e, prima di sottopormi ad esso, ho dovuto fare un tampone (il primo al quale mi sottopongo) rapido anti-covid. Ho immaginato che i sanitari fossero a conoscenza del fatto che non sono vaccinato, invece dopo l'esame il dottore mi ha chiesto se avevo fatto il vaccino. Lasciamo stare che poi mi ha fatto la ramanzina, ma io dico, vanno alla cieca? Oppure, molto più probabile, sanno che essere vaccinati non vuol dire per forza non avere il covid? Quindi, tocca vaccinarsi perchè il vaccino attuale non garantisce la non infettività? Se così fosse, vorrebbe dire che, oltre a doverci vaccinare tutti con le buone o con le cattive, ci toccherà anche andare avanti ad oltranza a farsi piantare degli aghi nel braccio, perchè il virus forse non ci farà più star male, ma non smetterà di circolare e, prima o poi, salterà fuori una variante, che il vaccino se lo beve on the rocks. Sono 4 anni che faccio il vaccino anti-influenzale, ma dopo questa bella storia mi sa che smetterò di fare anche quello.....

[InVerno]

potendo vaccinarsi, non lo ha fatto, ipotesi del tutto ragionevole visto che quella malattia è al 90 % effetto di una loro scelta.
andrebbe spiegato perché ne siano esentati coloro che per loro scelta gravano sul SSN a causa dei danni da fumo e alcool... questi sicuri al 100% e tollerati (in alcuni casi anche incentivati) dallo Stato. Però spiegatelo bene, non fate orecchie da mercante...

Io sono d'accordo, essendo beni di consumo tralaltro, basta regolarne il prezzo e tassare per ripagare le spese sostenute nelle cure delle patologie collegate (e probabilmente si fa già?). Sarei anche d'accordo che qualsiasi spesa sostenuta per curare i sintomi avversi dopo la vaccinazione venisse pagata dalle casse dello stato, fino al ticket del parcheggio. L'individuo si renda responsabile delle sue scelte, e lo stato delle sue costrizioni, quale incubo ci si prospetterebbe dinnanzi!

[anthonyi]

Comunque, la situazione è abbastanza strana e confusa. Ieri, sono dovuto andare all' ospedale per un esame  piuttosto fastidioso e, prima di sottopormi ad esso, ho dovuto fare un tampone (il primo al quale mi sottopongo) rapido anti-covid. Ho immaginato che i sanitari fossero a conoscenza del fatto che non sono vaccinato, invece dopo l'esame il dottore mi ha chiesto se avevo fatto il vaccino. Lasciamo stare che poi mi ha fatto la ramanzina, ma io dico, vanno alla cieca? Oppure, molto più probabile, sanno che essere vaccinati non vuol dire per forza non avere il covid? Quindi, tocca vaccinarsi perchè il vaccino attuale non garantisce la non infettività? Se così fosse, vorrebbe dire che, oltre a doverci vaccinare tutti con le buone o con le cattive, ci toccherà anche andare avanti ad oltranza a farsi piantare degli aghi nel braccio, perchè il virus forse non ci farà più star male, ma non smetterà di circolare e, prima o poi, salterà fuori una variante, che il vaccino se lo beve on the rocks. Sono 4 anni che faccio il vaccino anti-influenzale, ma dopo questa bella storia mi sa che smetterò di fare anche quello.....

Guarda che è pacifico, sapa, il vaccino non può garantire la non infettivita, né di non essere contagioso, né di non essere malato. E' una questione probabilistic, se sei vaccinato ti infetti di meno, hai molte meno probabilità di contagiare, ancora meno di essere malato, e quasi nulle di avere la malattia grave. Quindi per maggiore sicurezza il tampone te lo fanno lo stesso.
Riguardo al futuro sono convinto che la vaccinazione anti covid  soppiantera quella ordinaria influenzale, e dovranno farla tutti quelli che finora si facevano l'influenza.
Naturalmente sarà rivista e riprogrammata ogni anno, in funzione del ceppo più problematico di covid.

[sapa]

Comunque, la situazione è abbastanza strana e confusa. Ieri, sono dovuto andare all' ospedale per un esame  piuttosto fastidioso e, prima di sottopormi ad esso, ho dovuto fare un tampone (il primo al quale mi sottopongo) rapido anti-covid. Ho immaginato che i sanitari fossero a conoscenza del fatto che non sono vaccinato, invece dopo l'esame il dottore mi ha chiesto se avevo fatto il vaccino. Lasciamo stare che poi mi ha fatto la ramanzina, ma io dico, vanno alla cieca? Oppure, molto più probabile, sanno che essere vaccinati non vuol dire per forza non avere il covid? Quindi, tocca vaccinarsi perchè il vaccino attuale non garantisce la non infettività? Se così fosse, vorrebbe dire che, oltre a doverci vaccinare tutti con le buone o con le cattive, ci toccherà anche andare avanti ad oltranza a farsi piantare degli aghi nel braccio, perchè il virus forse non ci farà più star male, ma non smetterà di circolare e, prima o poi, salterà fuori una variante, che il vaccino se lo beve on the rocks. Sono 4 anni che faccio il vaccino anti-influenzale, ma dopo questa bella storia mi sa che smetterò di fare anche quello.....

Guarda che è pacifico, sapa, il vaccino non può garantire la non infettivita, né di non essere contagioso, né di non essere malato. E' una questione probabilistic, se sei vaccinato ti infetti di meno, hai molte meno probabilità di contagiare, ancora meno di essere malato, e quasi nulle di avere la malattia grave. Quindi per maggiore sicurezza il tampone te lo fanno lo stesso.
Riguardo al futuro sono convinto che la vaccinazione anti covid  soppiantera quella ordinaria influenzale, e dovranno farla tutti quelli che finora si facevano l'influenza.
Naturalmente sarà rivista e riprogrammata ogni anno, in funzione del ceppo più problematico di covid

Ok, ma se il tampone è necessario sia che uno sia vaccinato, sia che non lo sia, in cosa consisterebbe la mjnacciata discriminazione?