Guerra in Ucraina III

[niko]

Questa proprio non l'ho capita, l'operazione era catturare Maduro, e Questa si é risolta perfettamente, adesso spetta al popolo venezuelano fare le sue mosse

Non hai capito che Venezuela, Colombia e Cuba non si piegheranno mai; se gli aggressori e i cospiratori imperialisti e neocolonialisti vogliono una nuova, grande Palestina in meta' del sudamerica, cioe' nel loro putativo cortile di casa, ebbene, la avranno...

[Freedom]

Sul Venezuela credo che il punto sia che nessuna nazione ha diritto di intromettersi nelle faccende interne di nessun'altra nazione. Poi la mia irrilevante opinione è che gli Usa siano intervenuti per interessi legati al petrolio. Mi pare lo abbia detto chiaramente Trump: "le nostre compagnie (di beneficenza ) petrolifere porteranno tanto denaro in Venezuela". 

Purtroppo la civiltà mondiale sta degenerando rapidamente e pericolosamente. Sono sempre più preoccupato.

[niko]

Sul Venezuela credo che il punto sia che nessuna nazione ha diritto di intromettersi nelle faccende interne di nessun'altra nazione. Poi la mia irrilevante opinione è che gli Usa siano intervenuti per interessi legati al petrolio. Mi pare lo abbia detto chiaramente Trump: "le nostre compagnie (di beneficenza ) petrolifere porteranno tanto denaro in Venezuela".

Purtroppo la civiltà mondiale sta degenerando rapidamente e pericolosamente. Sono sempre più preoccupato.

Ma no dai, prendi esempio da chi non e' preoccupato per niente... ed anzi empatizza con l'aggressore ed esulta.

[anthonyi]

Ma no dai, prendi esempio da chi non e' preoccupato per niente... ed anzi empatizza con l'aggressore ed esulta.

Se ti riferisci a me, sappi che io empatizzo con le sofferenze del popolo venezuelano, sofferenze delle quali é Maduro il responsabile. Invece per tutti voi mi sembra che questa banale questione umanitaria sia irrilevante rispetto alla questione dell'odio ideologico nei confronti degli USA. 

[niko]

Se ti riferisci a me, sappi che io empatizzo con le sofferenze del popolo venezuelano, sofferenze delle quali é Maduro il responsabile. Invece per tutti voi mi sembra che questa banale questione umanitaria sia irrilevante rispetto alla questione dell'odio ideologico nei confronti degli USA.

La rapina colonialista, neocolonialista, capitalista e imperialista (insomma tutto quello che tu chiami meritocrazia e "libero mercato   ") e' la causa diretta, della sofferenza di gran parte dell'umanita', e quindi anche di tutto il sacrosanto odio, che ne e' derivato e ne deriva...

[InVerno]

Se l'ONU funzionasse il primo compito di cui dovrebbe occuparsi è rimuovere con la forza chi perde le elezioni e non si toglie con le buone. Gli americani non sono un sostituto valido, non gli interessa la giustizia ma il petrolio, sfruttano il fatto che anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno, e questa era l'ora di Maduro, un fascista che meglio avrebbe figurato appeso a testa in giù dal suo popolo che in manette per accuse fantasiose. In Europa occidentale in media solo il 70% supporta l'economia di mercato, c'è un 20% che crede che starebbe meglio se ci fosse Maduro a pianificare i chili di pane da produrre, in Europa occidentale nessuno ha mai vissuto in un economia pianificata. In Vietnam il 99% della popolazione supporta l'economia di mercato, record mondiale, loro sono appena usciti da un economia pianificata. Ho come l'impressione che il Venezuela sta per rubare il posto al Vietnam nel record di supporters del mercato, non serve che il prossimo presidente sia un genio, basta che non sia un socialista e i loro salari raddoppieranno in poco tempo, lasciando i poster di Maduro nelle camerette dei segaioli di Bologna.

[niko]

Se l'ONU funzionasse il primo compito di cui dovrebbe occuparsi è rimuovere con la forza chi perde le elezioni e non si toglie con le buone. Gli americani non sono un sostituto valido, non gli interessa la giustizia ma il petrolio, sfruttano il fatto che anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno, e questa era l'ora di Maduro, un fascista che meglio avrebbe figurato appeso a testa in giù dal suo popolo che in manette per accuse fantasiose. In Europa occidentale in media solo il 70% supporta l'economia di mercato, c'è un 20% che crede che starebbe meglio se ci fosse Maduro a pianificare i chili di pane da produrre, in Europa occidentale nessuno ha mai vissuto in un economia pianificata. In Vietnam il 99% della popolazione supporta l'economia di mercato, record mondiale, loro sono appena usciti da un economia pianificata. Ho come l'impressione che il Venezuela sta per rubare il posto al Vietnam nel record di supporters del mercato, non serve che il prossimo presidente sia un genio, basta che non sia un socialista e i loro salari raddoppieranno in poco tempo, lasciando i poster di Maduro nelle camerette dei segaioli di Bologna.

A testa in giu', e ben penzolante, ci deve finire, semmai, colui che apre a forza i mercati, altrui, tramite le bombe e la guerra e contro il libero e sovrano consenso dei popoli "autoctoni" che tali mercati dovrebbero poi "frequentare"; questo, appunto, dalla famosa guerra dell'oppio in poi, che la peggiore droga, a questo mondo, sono le tracotanti cazzate di cui ti nutri, tu che sai tutto dell'universo mondo, e di chi ha vinto e chi ha provato a truccare le elezioni in Venezuela, e di cosa pensa la gente in Viet-nam, e a Cuba, e a Bologna, eccetera eccetera.

Dio ci salvi dai pontificatori, che tanto pontificano sempre a favore del piu' forte e della legge del piu' forte.

La vera droga e' il capitalismo, la vera guerra ibrida e' trafficarlo e spacciarlo.

[anthonyi]

Se l'ONU funzionasse il primo compito di cui dovrebbe occuparsi è rimuovere con la forza chi perde le elezioni e non si toglie con le buone. Gli americani non sono un sostituto valido, non gli interessa la giustizia ma il petrolio, sfruttano il fatto che anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno, e questa era l'ora di Maduro, un fascista che meglio avrebbe figurato appeso a testa in giù dal suo popolo che in manette per accuse fantasiose. In Europa occidentale in media solo il 70% supporta l'economia di mercato, c'è un 20% che crede che starebbe meglio se ci fosse Maduro a pianificare i chili di pane da produrre, in Europa occidentale nessuno ha mai vissuto in un economia pianificata. In Vietnam il 99% della popolazione supporta l'economia di mercato, record mondiale, loro sono appena usciti da un economia pianificata. Ho come l'impressione che il Venezuela sta per rubare il posto al Vietnam nel record di supporters del mercato, non serve che il prossimo presidente sia un genio, basta che non sia un socialista e i loro salari raddoppieranno in poco tempo, lasciando i poster di Maduro nelle camerette dei segaioli di Bologna.

Secondo me sei ottimista, Inverno, i livelli del 99 % derivano da culture già da tempo evolute nella risoluzione della conflittualità interna, come quelle orientali, loro sono così, una volta che hanno definito un sistema, lo appoggiano tutti.
Il Venezuela invece, come tutta l'america latina, riflette una perenne conflittualità interna che é anche un po il sale della politica.
Un nocciolo duro di sfegatati socialisti critici del libero mercato, alla niko per intenderci, rimarrà sempre in venezuela, e anche in Europa.
Quanto ai poster sono interdetto, realmente c'é chi espone quelli con Maduro? Posso capire il Che, al limite Hugo Chavez, ma Maduro come mito é veramente difficile da concepire.

[Jacopus]

Acclamare il libero mercato ha la stessa valenza dell'acclamazione dell'economia pianificata. Non c'è una formula sempre valida. Il libero mercato ha dato il meglio di sé quando era stato messo in una situazione di competizione con un altro sistema. Ora che non c'è competizione reale, l'economia di mercato si comporta come la personalità antisociale, che si ferma solo se qualcuno lo sanziona. Ora però le sanzioni contro il capitalismo sono veramente blande e non sto a fare esempi che sono molto noti. Il capitalismo ora può reggere finché ci saranno mercati in crescita perché toccati solo recentemente dai meccanismi dei mercati globalizzati. Quando l'espansione sarà davvero globale, per reggere il liberalismo servirà di nuovo un pó di schiavismo, magari secondo modalità di "soft slavery".

[niko]

Quanto ai poster sono interdetto, realmente c'é chi espone quelli con Maduro? Posso capire il Che, al limite Hugo Chavez, ma Maduro come mito é veramente difficile da concepire.

Dissero quei bravi e ben vestiti signori che come mito, avevano il nuovo questionario di leva del Quarto Reich.

[InVerno]

@niko, giusto mi dimenticavo di Cuba, metà del petrolio di Cuba arrivava dal Venezuela e già così avevano un black out al giorno, mettili sulla tombola per il 2026 che al panettone prossimo non ci arrivano, è il grande piano di Rubio no ? Potrebbero anche fare delle elezioni visto che sono così amati, e invece no, comunisti ed elezioni sono antitetici, strano per chi dice di rappresentare la maggioranza dei proletari. Ci sono tre modi per passare il potere, quello dinastico, le elezioni o il colpo di stato. Se rigetti le prime due la terza opzione non è un "se" ma un "quando", e la risposta è: prossimamente, spero per iniziativa cubana e con meno coinvolgimento americano possibile.

@Jacopus, il libero mercato non esiste se non come aspirazione ideologica, esiste l'economia di mercato e l'alternativa per niente equivalente è misurare le televisioni prodotte in kili, come si faceva nell'URSS, con gli operai invogliati ad aggiungere piombo per risultare di produrre di piú. Dopo quarant'anni di studi non abbiamo ancora idea precisa di quale fosse la produzione dell'URSS, noi che abbiamo accesso a tutto e tempo per pensarci, loro ci capivano ancora meno. Ci si domanda spesso se la Cina è un paese comunista, la risposta è presto risolta, quanti testi marxisti circolano nelle facoltà di economia cinesi ? Zero. Nessuno adotta quella polenta ideologica per produrre beni e servizi, chi lo fa finisce come in Vietnam, una nazione che per grazia di Dio ha tre raccolti di riso all'anno che moriva di fame, o come il Venezuela che con le riserve petrolifere più grandi al mondo sotto al culo costringe le persone a irrompere negli zoo per trovare un po' di carne. Pensare che questa roba sia in qualche modo alternativa al mercato è come pensare che l'abaco sia un alternativa al computer.

[Jacopus]

Acclamare il libero mercato ha la stessa valenza dell'acclamazione dell'economia pianificata. Non c'è una formula sempre valida. Il libero mercato ha dato il meglio di sé quando era stato messo in una situazione di competizione con un altro sistema. Ora che non c'è competizione reale, l'economia di mercato si comporta come la personalità antisociale, che si ferma solo se qualcuno lo sanziona. Ora però le sanzioni contro il capitalismo sono veramente blande e non sto a fare esempi che sono molto noti. Il capitalismo ora può reggere finché ci saranno mercati in crescita perché toccati solo recentemente dai meccanismi dei mercati globalizzati. Quando l'espansione sarà davvero globale, per reggere il liberalismo servirà di nuovo un pó di schiavismo, magari secondo modalità di "soft slavery".

Inverno. Mi sono citato, così per far capire che non sono a favore dell'economia di Stato ma per dire che l'economia di mercato sia meravigliosa, occorre avere molta fantasia. Basti pensare a quanto accade ad ogni livello. Un piccolo aneddoto. Sono al Conad per comprare qualcosa da mangiare a pranzo (non spendo certo ogni giorno per ristoranti con il mio favoloso buono pasto da 7 euro). Davanti a me due tipi che si scambiano gli auguri e si dicono "ma non dovevi essere in Grecia?" "No, in Grecia vado d'estate, ora ho promesso a mio nipote di portarlo in Canada per una gita di un mese non di più. Ogni tanto devo lavorare." Poi risate, abbracci e auguri. Fuori dal Conad una mendicante piangeva perché il suo posto era stato preso da un altro mendicante.
A me tutto questo arreca malessere. Non per invidia ma perché lo sento come una profonda ingiustizia nella distribuzione delle risorse. E il capitalismo non ha alcuna intenzione di metterci mano. Lo ha fatto solo quando aveva un concorrente temibile, che magari produceva televisori al chilo, ma serviva come spauracchio. Quindi bene all'economia di mercato, ma con dei correttivi. I correttivi dovrebbero derivare dal nostro sentirci un pó individui (giustamente) e un po' facenti parte di una comunità (giustamente). Oggi però il sentimento di comunità è sempre meno in voga e i risultati sono quello di una possibile nuova "legge della giungla". In fondo quello che dico serve proprio a difendere l'economia di mercato, che senza vincoli e limiti, finirà per divorarsi o trasformarsi in forme di potere autoritarie (gli esempi mi pare non mancano).

[InVerno]

E in che modo pensi che queste cose abbiano a che fare con il mercato? È come dare la colpa al metro se non ti entrano più i pantaloni. Il mercato ti permette di dare un valore alle cose, cosa ne fai di questa informazione dipende da te. Vuoi dare un reddito gratis a tutti quelli fuori dal Conad ? Fallo, cosa c'entra il mercato ? Potrebbe salire l'inflazione, perché non prendersela allora con l'inflazione ? Maledetta inflazione e chi l'ha inventata, è peggio del mercato!

[Jacopus]

Se pensi che il "mercato" sia neutrale, benvenuto fra i neo-liberisti. Il mercato ha molto a che fare con il tipo che va in Canada e il mendicante. Puoi anche non notarlo ma il tipo che va in Canada non è (probabilmente) un one-self-man. Siamo tutti portatori di storie e di eredità nel bene e nel male e quelle eredità persistono, addirittura anche in chi tende a scialacquarle. É un po come credere che la legge sia uguale per tutti, senza intervenire sulle differenze materiali.
Se i pantaloni non mi entrano dipende dal fatto che si usano sistemi metrici molto diversi fra loro e nessuno gioca a Monopoli nel mondo reale.

[InVerno]

Io penso che il mercato non è un ente agente, che quando gli si attribuiscono metaforicamente azioni o volontà è per semplificazione retorica non perché realmente esiste un demone "mercato", è neutrale in questo senso. Questo penso mi renda benvenuto tra gli economisti di qualsiasi colore o formazione compresi quelli "comunisti" cinesi, ma certamente non tra i religiosi marxisti e il loro pantheon di divinità che trasformano fenomeni matematici e analitici in narrazioni più adatte a puntate di Fantaghirò che a discussioni serie. Sono ben conscio del fatto che non tutto possa essere misurato attraverso la commodificazione e che il mercato fallisca costantemente, ma tutti in realtà lo sanno benissimo anche i "neo liberisti", quelli che a volte se ne dimenticano o fanno finta di dimenticarsene sono i politici che volendo comprarsi il consenso popolare fanno uscire dal mercato determinati beni illudendo che questo significhi avere la cornucopia che produce pasti gratis. Purtroppo non è così, l'economia è legata alle regole della termodinamica e non basta smettere di credere al mercato per far si che esso cessi di esistere, ci si priva solamente volontariamente di uno strumenti pensando che "grande leader Mamollo saprà meglio di tutti il prezzo del pane" e di solito finisce nel giro di vent'anni, quando i soldi delle ruberie (ops espropri) finiscono e non si riesce a gestire niente di più complesso che produzioni di avocado e cocaina, un livello di complessità sociale tipico della cosca mafiosa, cioè la massima aspirazione di un governo comunista, o perlomeno il massimo che abbiamo potuto osservare fino ad oggi.