Veramente Gesù è stato condannato dal popolo ebreo?

[Ivo Nardi]

Invito tutti a tornare In Topic.
Grazie

[sapa]

Un'altra che non ha capito: la mia risposta era diretta a doxa e la cosa era chiara sin dalla prima frase
Il fatto che lui poi abbia risposto alla tua con un'altra cavolata è un nuovo autogol.
Consiglio un Gerovital.

Secondo me dovreste aprire una sezione dedicata all'umorismo e agli antidepressivi.

Mi permetto l'ultimo ot, giustamente sarebbe ora di tornare in tema, per risponderti: 1) la risposta a Ipazia è venuta da me, non da doxa 2) se tu nel tuo post scrivi testualmente:                                                                                                                                                                       " Questo è una risposta che segnala proprio l'eclisse del forum.
a)anticlericalismo da osteria
b)mancanza totale di comprensione del senso della frase
c)caduta di stile abissale
e non ve ne rendete neppure conto  "
te la prendi con tutto il forum ribadendo un "voi" che include praticamente tutti. Anticlericalismi da osteria non ne ho mai letti, nè in questa cartella, nè in altre, almeno finora. Grazie, ho finito. PS: il Gerovital è ancora in commercio? Ne sentivo spesso parlare quando ero piccolo. Ne farò scorta..

[Ivo Nardi]

Pensarbene non potrà più rispondere.
Torniamo al tema, grazie

[taurus]

i Vangeli sono un insegnamento etico scritto in forma religiosa e come una PROFEZIA AUTOREALIZZANTESI.

Ovvio... sempre secondo quelli che si sono fatti "incantare" dal tarsiota !

E guarda caso sono stati, per la maggioranza gli ebrei-Ellenisti / quelli della diaspora e, ovviamente gli ex-Cani politeisti, coloro che aderirono al suo movimento (i paulinisti).

MA i granitici credenti nel dioYahwè rimasero fedeli a "lui " e alla mitica Torah _ quella che avrebbe donato a loro come "suo sublime gesto d' amore".

Quanto alle profezie AUTO-realizzatasi andrei piano a sposare totalmente la versione cristiana.

Il Gesù storico, come ben si sa, rimase SEMPRE fedele sia alla Torah che alla tradizione profetica !

Il suo dissenso semmai lo manifestò contro il corrotto clero.. quello stesso che i suoi precedenti profeti riportavano nei loro libri. E come da sempre.. le voci "scomode" vengono brutalmente zittite dal potere (qualsiasi Potere..)
Vedi per es... Isaia (segato in due) e/o Geremia _ lapidato...

SOLO dopo la morte del Gesù somatico iniziò la sua causa di santificazione.. Non solo della sua persona ma altresì di quel titolo, che gli affibiò l' autonominatosi esperto architetto dottrinario (1 Corinzi cap. 3)

Il "gran" tarsiota, per auto-glorificarsi come Inviato/Chiamato/Prescelto dal divin-Abbà si presentava agli uditori come un "eletto" _ copiando-incollando passi di 2 importanti profeti del passato, ovvero:
 
- Geremia ( capitolo 1)
- deutero-Isaia (capitolo 49)
- - Galati cap. 1 

In sostanza... non solo l' iddioAbramatico (nella sua sconfinata Onniscienza + Onniveggenza) li avrebbe individuati SIN dal grembo materno MA, per il granTarsiota, gli avrebbe riservato un trattamento Unico ed Irripetibile  !

Il santo Abbà avrebbe RI-velato al malaticcio di Tarso il gran Mistero dei misteri dei misteri e volutamente tenuto "nascosto" sin dalla mitica creazione !   E di cosa si trattava di così sconvolgente ?

Il santoAbbà... aveva un figlio (Romani capitolo 16 !)
 
Terrificante come quella botta alla testa lo abbia traumatizzato e/o fuso il cervello _  come lo stesso governatore romano Festo manifestò al Tarso quando gli descrisse l' increscioso incidente... (Atti cap. 26) !

E comunque, da parte giudaica, la (mancata) realizzazione della profezia circa la venuta del regno messianico universale.. semmai riguarderebbe TUTTI gli abitanti del pianeta dopo che, in un tempo Inconoscibile, avrebbero riconosciuto il solo/unico divinAbbà !

Quindi Tutti davanti a "lui" non solo si ritroverebbero nella mitica Gerusalemme celeste ma essi piegheranno le loro ginocchia.. in segno della loro completa sottomissione:

- 1 Re cap. 8
- trito-Isaia (capitoli 65 -66)
- Geremia cap. 3
- salmi 5 + 87
...ecc..ecc..ecc..ecc...

E tutti vivrebbero felici e contenti ! 

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[taurus]

Dio non c'entra praticamente niente con la storia umana e men che meno l'attuale.

Allora dovresti ribadirlo ai "sapientoni" biblici _ coloro che decisamente affermano:
- "egli" è entrato prepotentemente nella storia umana !

Per il popolo Primogenito il "suo concreto" intervento si sarebbe verificato nel mitico Esodo.... 

Piu' marcatamente l' intervento divino "effettivo-concreto-visivo" nella vita dei fantocci viventi è presente nella religione piu' perfetta in assoluto.. quella della croce ! Ovvero come ?

Ma certo.. lo sanno anche i sassi = tramite la sconvolgente discesa quaggiù del suo  divin-figlio ! E SOLO verso la fine del I secolo si parlera' della mitica incarnazione ! 

E chi per Primo ebbe questa stupefacente RI-velazione ? Ovvia la risposta:
- il pittoresco personaggio proveniente dalla magica cittadina di Tarso !  Ma c'è di piu' !

Secondo il gran-dottrinario _ l' iniziativa sarebbe partita dall(..ancor offeso) divinAbbà !

Infatti "egli" avrebbe dimostrato il suo paterno Amore verso gli umanoidi.. SEPPUR persisteva ancora l' Indelebile macchia del peccatuccio adamitico.. tanto da essere dannati per sempre !

Ma Ma ma.. ecco dunque la comparsa quaggiù del mitico Unto _ quello che sarebbe morto PER tutti  !

Da notare la preposizione PER impiegata dal tarsiota per avvalorare il suo primo e grandioso pilastro fondante dottrinario !

Da qui il suo martellante e petulante:

- PER noi/PER tutti (Rm. 8.32 + 1 Tess. 5.10 + Ef. 5.2)
- PER me (Gal. 2.20...
- PER gli empi (R. 5.6...
- PER i ns. peccati (Gal. 1.4 + 1 Cor. 15.3...
- PER la sua diletta/illibata "sposa" (Ef 5.25

Orbene questo diretto/concreto "intervento divino" nella storia (!) avrebbe apportato, sempre secondo super-Tarso, inimmaginabili quanto insperati benefici all' umanoide _ quello stesso che rimaneva incatenato dal baldanzoso Belzebù !

Dunque quel gioiello della divina creazione Mai e poi Mai sarebbe riuscito con le sue misere forze a liberarsi dalle catene diaboliche !

Ma ecco i fantastici doni  apportati dal miracoloso avvento quaggiù PER gli umani-peccatori dal divinKristos:

- la Riconciliazione con l' ancor Offeso divinBabbo (2 Cor. cap. 5 + Colos. cap. 1)

- la Caparra per il Riscatto (?) Gal. cap.3  +  1 Cor. cap. 7 .....

- il Prezzo pagato (Per la sublime caparra/il divin-sangue del Kristos) 2 Cor. 1

- la (mitica) Giustificazione  _ Rm. capitoli 3 + 10....
- la Redenzione (Rm. capitoli 3 +   +  Ef. cap. 1  + Col. cap. 1   

e infine la tanto agognata/sognata.. Liberazione:
- Rm. capitolo 7 + 8  -- Col. cap. 1

E dunque per i credenti.. se questo non è il diretto Intervento del (loro) iddio nella storia _ di che si tratta ??

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[anthonyi]

Ma certo.. lo sanno anche i sassi = tramite la sconvolgente discesa quaggiù del suo  divin-figlio ! E SOLO verso la fine del I secolo si parlera' della mitica incarnazione ! 

E chi per Primo ebbe questa stupefacente RI-velazione ? Ovvia la risposta:
- il pittoresco personaggio proveniente dalla magica cittadina di Tarso !  Ma c'è di piu' !



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In realtà prima di lui é stato Virgilio che nel 40 a. C. Ha parlato di un figlio divino, nato da una vergine. 

[taurus]

In realtà prima di lui é stato Virgilio che nel 40 a. C. Ha parlato di un figlio divino, nato da una vergine.

Sicuro.. è proprio cosi' ?

Quanto postato riguarda SOLO il monoteismo giudaico-cristiano !

Come riportato.. a NESSUNO dei suoi diversi Inviati/Chiamati/Unti...  il dioAbbà comunico' quella super-sensazionale notizia _ ovvero dell' esistenza di un (misterioso)  figlio.

Purtuttavia nel sacro testo dell' ebraismo-giudaismo MAI vien riportato che una qualsiasi sensazionale inseminazione di Eletti/Inviati/Chiamati.. sarebbe avvenuta tramite il santo spirito !

Vengono riporte semmai nascite "miracolose" ma mai... "oltre" !

Non così per questo (pseudo)monoteismo della croce !
Il passo dell' ex-pagano Luca (?? o chi per esso) invece è quanto mai esplicito _ 1.35:

- il santo spirito "scenderà/verrà" su di te !

Come ben si sa.. i vangeli sono sorti DOPO decenni le fulgide lettere tarsiota. Quindi, come gia' postato, il mondo apprese di quella sensazionale notizia-Bomba (l' Abba' aveva un figlio...) SOLO dalla Romani.

Come dire il divin-Abbà (per uno strappo della regola..) lo anticipò SOLO al Tarso e ovviamente DOPO l' incresciosa botta alla testa..eccc..eccc... 

Piuttosto intrigante è COME intendere detta super-notizia - Ovvero quale rapporto di questa eccezionale Com-Unione tra il divin-Babbo + divin-Figlio ?

Una com-unione di "trono" e/o di "sostanza" _ Chi lo sa ?

Per questo bizzarro monoteismo il "caso" del duetto divino (prima) e infine del sacro terzetto è comunque unico !

Infatti l' occulto-nebuloso-intrigante mistero della croce _ verrà s-velato SOLO nei successivi concili:

- per il duetto divino _ Nicea (325) 
- per il sacro Tris _ Costantinopoli (381)

e tutti vissero felici e contenti - -


per comodità posto il link ufficiale vaticano _ ove ribadiscono piu' che mai il loro occulto mistero dei misteri celeste:

https://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p2_it.htm

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E comunque di questi super-Eventi il cristianesimo NON ha l' esclusiva !  Proprio  perchè si sarebbero verificati anche al di fuori di questo monoteismo... e Ben Prima di esso !

Per gli italici.. basterebbe ricordare Tito Livio che narra dei prodi Romolo-Remo _ il cui dio-Marte inseminò la fanciulla-vergine Rea Silvia.
Dalla loro sacra unione ecco i paffuti gemelli e conseguente fondazione della futura grande Roma (753 a.C.) -

...ecc.ecc...eccc.....

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[Duc in altum!]

C'è un passo del Vangelo che non mi ha mai convinto molto ; e, cioè, che Pilato lasciò decidere al popolo gerosolimitano chi dovesse subire la pena capitale; e quest'ultimo decise che dovesse morire Gesù invece di Barabba.

Per cui Pilato se ne lavò le mani, e condannò a morte Gesù!

***

Al riguardo osservo quanto segue:

Bella e attenta tutta la tua osservazione (penso di proporla nella nuova stagione della Catechesi degli Adulti in parrocchia ...anche lì sono un "segno di contraddizione", ossia: un provocatore rompiscatole seriale!).

Tuttavia, devo rammentare che con Gesù, la Chiesa e il Cristianesimo, non c'è spazio per la convinzione, ma solo per la persuasione: "Convinto è chi è stato vinto nella mente, persuaso è chi è vinto non solo nella mente, ma anche nel cuore".

Ecco dove la ragione si arrende alla fede, o per meglio dire: la fede coopera con la ragione.

Quindi, è utile rileggere ciò che la Chiesa decreta sull'interpretazione della Bibbia (soprattutto del suo culmine: il Vangelo):

Relazioni tra la Scrittura e la Tradizione
9. La sacra Tradizione dunque e la sacra Scrittura sono strettamente congiunte e comunicanti tra loro. Poiché ambedue scaturiscono dalla stessa divina sorgente, esse formano in certo qual modo un tutto e tendono allo stesso fine. Infatti la sacra Scrittura è parola di Dio in quanto consegnata per iscritto per ispirazione dello Spirito divino; quanto alla sacra Tradizione, essa trasmette integralmente la parola di Dio - affidata da Cristo Signore e dallo Spirito Santo agli apostoli - ai loro successori, affinché, illuminati dallo Spirito di verità, con la loro predicazione fedelmente la conservino, la espongano e la diffondano; ne risulta così che la Chiesa attinge la certezza su tutte le cose rivelate non dalla sola Scrittura e che di conseguenza l'una e l'altra devono essere accettate e venerate con pari sentimento di pietà e riverenza.
[DEI VERBUM]



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[green demetr]

il popolo ebreo è chiamato deicida.

ma era roma che comandava.

i rabbini avevano chiamato gesù in giudizio, ma chi giudicava erano i romani.

perciò sono gli stessi romani (quelli che poi hanno adottato la religione) a essere deicidi.

le lance sono quelle dei soldati romani.

è roma colpevole di deicidio (anche se gesù non ha mai detto di essere dio nè di essere suo figlio come disse il bruciato filosofo).

a quanto pare paolo e giovanni se lo sono inventato, taurus me lo docet.

quindi di cosa stiamo parlando?

gli ebrei sono l'unico popolo rimasto, l'unico che ha capito: e gli altri rosicano un casino.

dove è la grande roma beh? beh? beh?

dove è babilonia  beh? beh? beh?

e i faraoini dove sono  beh? beh? beh?

poveri abrei miei...venite da me che io vi capisco.

no non mi cacciate! e daiiiii! 

e cmq le fonti vanno lette allegoricamente.

nella verità un tribuno militare cosa fa se un singolo fa troppo casino nella provincia?
lo elimina, altro che discuterci! e rimettersi alla volontà popolare....ma sul serio!

[taurus]

il popolo ebreo è chiamato deicida.

CHI per PRIMO lancia questa grave accusa _ e che per secoli e secoli la compassionevole religione della croce considerava come nefasto popolo.. i correligionari del Gesù storico ?


Piu' volte avevo postato che detto epiteto fu letteralmente Inventato nel II secolo dal vescovo Melitone di Sardi.

Mai letto la corrispondente omelia di pasqua  e  fortemente anti-giudaica che egli tenne in occasione di detta festa ?

Cosa voleva significare la Pesha/pasqua per questo primo monoteismo ?  Il  famoso passaggio riportato in Esodo _ a significare il concreto intervento nella storia del loro iddio.. verso l' entusiasmante possesso della mitica terra promessa..eccc..eccc...
 
Ma  per il primo dottrinario (sempre "lui".. il piccoletto tarsiota)  la nuova Pesha doveva sostituire  quella plurisecolare ebraica... quella che festeggiava "anche" il Gesù somatico ?

Ho trovato il pdf di detta "sublime" omelia di questo pittoresco vescovo (tra l' altro elevato agli onori degli altari _ ovvero a far parte della corte celeste) riguardante l' accusa di DEICIDIO a "tutto" il popolo israelita !

Questo santo vescovo ha seguito il "suo maestro" _ colui che riportava i suoi passi secondo l' ispirazione del santo spirito dell' Abbà (??) ovvero il grande tarsiota !

Infatti detto rinnegato/apostata fariseo ellenista, secondo i granitici credenti nell' Abbà, è stato il PRIMO antisemita/antiebraico della costituenda religione e Cio' a seguito del suo stravagante passo della famigerata:

- 1 Tessalonicesi 2.15 - fonte del bimillenario antisemitismo cristiano !

Di questa lungimirante omelia.. vai ai punti salienti (dal 72 al 93) !

file:///C:/Users/guy/Downloads/Omelia%20sulla%20Santa%20Pasqua.pdf
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[taurus]

è roma colpevole di deicidio

NEIN !!!

I romani erano politeisti _ Piuttosto, come scrive P. De Rosa _ nel suo:
- Vicari di cristo _ il lato oscuro del papato / edit. Armenia

quello che si è dimostrato un grande ignorantone è stato proprio il menzionato santo vescovo !

Infatti come potevano gli ebrei uccidere il "loro" iddio ? Semmai trattasi di Ebreicidio_ in quanto avrebbero ucciso un altro ebreo !

L' incarnazione del (loro) dio assolutamente NON è contemplata nell' ebraismo/giudaismo - anzi è LA piu' inaudita bestemmia delle bestemmie delle bestemmie !!!
Cosi' anche per gli ultimi monoteisti arabi !

Inoltre gli specialisti (biblisti, esegeti, teologi.. di "parte") riportano che gli Anonimi autori dei sacri vangeli sono degli emeriti sconosciuti ! MA soprattutto, per sporco opportunismo (la nuova religione era ancora in espansione....) imputano la morte del (nuovo) dio-incarnato AGLI ebrei e  Non ai romani !

Un clamoroso Falso storico !

Inoltre il nome degli evangelisti.. che conosciamo - sono stati affibbiati SOLO nel II secolo ! 

... e tutti vissero felici e contenti
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[Ipazia]

file:///C:/Users/guy/Downloads/Omelia%20sulla%20Santa%20Pasqua.pdf
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È il link del tuo p.c., ovviamente inaccessibile.

[taurus]

È il link del tuo p.c., ovviamente inaccessibile.

Mi spiace _ provvedo allora a cambiare PC...

Prova il seguente:

https://www.notedipastoralegiovanile.it/images/Liturgia/omelia_sulla_santa_pasqua.pdf
 
Se non dovesse funzionare - ti postero'  con un copia-incolla i punti salienti di questa "perla" di questo taroccato cristianesimo.....
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[Duc in altum!]

Infatti come potevano gli ebrei uccidere il "loro" iddio ?

Non credendo che era davvero l'atteso Messia...

[taurus]

Non credendo che era davvero l'atteso Messia...

Ma da QUANDO l' ebraismo/giudaismo ha prospettato un "Unto-Mesha" avente un' entita'  divina ?

Questa stravagante idea non poteva che Inventarsela un Traumatizzato... e purtroppo molti (soprattutto gli ex-Cani politeisti) sono stati manipolati/abbindolati dal tarsiota !

Del resto questi NON conoscevano nulla della religione osservata e praticata dal Gesù terreno.. e bevevano ettolitri ed ettolitri di menzogne tarsiote.

I granitici autori-credenti nel divin-Abbà (rabbi Leo Baek + G. Vermes...) denunciano apertamente come questo (corrotto) monoteismo della croce abbia di proposito Offuscato la tradizionale immagine del Messia/Unto.

Si osservi inoltre come nei primi anni di vita della setta gesuana (dopo la salita in cielo (...) del futuro dio-consustanziale + consustanziale) il titolo affibbiatogli di mesha/christos, era PREceduto dall' articolo _ a significare la "Funzione" dell' Inviato dall' Abbà !

Infatti... per esempio parlando di Lorenzo IL Magnifico _ subito il riferimento va alla casa de' Medici di Firenze; e dunque perchè "magnifico" ?

I posteri gli riconoscono la sua abilità nel gestire la politica del suo feudo e raffinato politico del suo tempo, così come amante dell' arte e degli artisti e fosse il loro mecenate, come altresì abile "banchiere"..eccc..ecc..ecc... 

E dunque i furbacchioni della croce.. ben presto tralasciarono detto articolo _ facendo cosi' apparire Gesù Kristos come fosse
  il suo vero nome e cognome !
Si sa invece che il suo nome originario era:
- Jeshua ben Joseph ( Gesù figlio di Giuseppe) !

Orbene a CHI imputano i primi monoteisti il responsabile di questa rocambolesca furbata ?

Sempre lui il traumatizzato di Tarso !

Infatti questo genio-dottrinario e redattore delle sue sublimi e toccanti lettere.. il nome di Gesù appare SOLO per ben 15 volte _ mentre quello di khristos/messia addirittura 368 volte !!

La distorta "fissa" tarsiota era voler dimostrare, agli ingenui convertiti, come il suo (divinizzato) khristos fosse stato l' Unico ed irripetibile _ addirittura divino !

E ancora.....
Il Gesù della storia (laico) quando mai fece intendere di essere il tanto atteso  khristos ?  MAI !
Infatti il Gesù terreno MAI e poi MAI si attribuì detto titolo _ invece esso si trova Sempre e Solo sulla bocca di altre persone !

Da qui la vera domanda: questi 4 (sacri) testi sono veritieri ?
Rispondono in coro i partecipanti al mitico Jeshu-Forschung... con un sonoro NO !

Come il Tanak _ trattasi di opere apologetiche miranti a fungere come eccelsa fonte della fede per i credenti. MA lungi da essere considerato "storico e Veritiero" !

quindi ? il Gesù somatico/terreno NON era dio - ma un ebreo (seppur scomodo) - Falsa e blasfema la tesi del nefasto vescovo Melitone di Sardi !

Questi insieme al Tarso + Giovanni (spirituale) + Crisostomo + Tertulliano..ecc..ecc ..eccc.. sono i veri responsabili dell' odio plurisecolare dei cristiani nei confronti dei correligionari del Gesù terreno (e culminati ad Auschwitz ! )

Pertanto NON deicidio MA ebreicidio !!!

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