La donna e il Corano

[Luther Blissett]

oggi mi hai fatto pure scaricare Q : è bello?

Guarda che il libro Q  non l'ho scritto io.    "Luther Blissett" è un nome collettivo di un gruppo di autori. Siamo in tantissimi a usare questo nick collettivo, e chiunque può farlo, non è brevettato
Io ho scritto altro, che preferisco non indicare, poiché vorrei mantenere l'incognito

[Luther Blissett]

no no,
quando si è preparati così , e si scrive pure bene, è un piacere e un dovere non essere laconici, anzi il piú possibile il contrario : DEVI essere prolisso

Grazie del sostegno

[Luther Blissett]

Caro Melisso, aggiungo ora qualche altra spigolatura, che ti darà un'idea dello spirito critico con cui noi occidentali consideriamo l'Islam.    Per venirti incontro, dirò Mohammed invece di Maometto, ma farò questo in modo privilegiato solo con te
Buona lettura
§1 Mohammed sapeva scrivere... è confermato persino da alcuni ahadith raccolti da Al-Bukhari (considerato autorevole dai musulmani stessi). E vi sono molte altre ragioni per smentire quei musulmani che continuano ad affermare che Mohammed non sapesse scrivere.
 Penso che insistano tanto nell'affermare ciò, per distoglierci dal sospetto fondato che proprio lui abbia scritto direttamente il Corano...  Si consideri come Maometto fu scelto dalla ricca Khadija come factotum e amministratore dei suoi beni; e un amministratore di beni è in sostanza un ragioniere, ed un ragioniere ha continuamente a che fare con i conti, con i numeri.  Ecco, i numeri: non esistevano ancora, quattordici secoli fa, quelli che oggi chiamiamo "numeri arabi" (che pur chiamati così, invece vengono dall'India, assieme all'importantissimo zero).  Quindi Mohammed doveva necessariamente saper usare le lettere dell'alfabeto arabo (alif, ba, ta, etc) che erano infatti usate anche come numeri.   Chiunque a quei tempi doveva giostrarsi coi numeri, doveva per forza avere contezza della scrittura araba.

§2 Se voi chiedete su Google quali sono i rituali di abluzione per purificarsi prima della preghiera escono queste parole, rituali che sono rivelatori di sintomi psichiatrici:
 "Lavarsi l'interno del naso (aspirando ed espellendo l'acqua) (3 volte). Sciacquarsi il viso (3 volte). Lavarsi dalle mani fino ai gomiti (3 volte). Strofinarsi, ma una sola volta, i capelli, poi le orecchie e il condotto uditivo (con le dita umide d'acqua.)"
 Queste regolette nevrotico-ossessive le ispirò Mohammed, il malato psichiatrico che ha saputo insegnare a miliardi di seguaci a condividere con lui i sintomi della sua fissazione mentale.
 L'ossessione ancancastico-ossessiva di cui soffriva Mohammed, una nevrosi centrata sul numero 3 e intimamente collegata con il concetto di purezza. Oggi Mohammed avrebbe avuto una diagnosi come questa da uno psic          (Questo sintomo è da aggiungersi a quelli delle allucinazioni uditive, molto più gravi e denonanti una probabile epilessia temporale. Non sono considerazioni mie, ma quel che del Profeta pensa la moderna psichiatria)
https://it.wikipedia.org/wiki/Wu%E1%B8%8D%C5%AB%CA%BE#:~:text=Lavarsi%20l%27interno%20del%20naso,dita%20umide%20d%27acqua.)

§3  Alle considerazioni cliniche su Mohammed avanzate da numerosi clinici, aggiungo adesso un ulteriore esempio, raccontandoti un episodio avvenuto in margine a un seminario. Si discuteva di un serio caso clinico riguardante una ragazza che era nata mancina e che era stata obbligata dai suoi a imparare a usare la mano destra ma che si ostinava a continuare a voler usare quella sinistra, sviluppando anche un comportamento oppositivo che rischiava di compromettere il suo sviluppo. La ragazza era appartenente a una famiglia musulmana, e anche per questo la situazione rischiava di non potersi risolvere, dato che i genitori si opponevano anche alla possibilità che la ragazza divenisse semplicemente ambidestra, cioè che non perdesse l'abilità dominante a sinistra ma che al contempo sviluppasse anche una sufficiente abilità con la destra. Niente, la cosa non veniva accettata dai genitori che persistevano nel loro atteggiamento di voler completamente estirpare dalla loro figlia il mancinismo. Ebbene, fu inevitabile che la discussione clinica scivolasse sulla demonizzazione della mano sinistra che caratterizza la cultura islamica, e che era anche il motivo per cui praticamente non si poteva davvero curare quella ragazza. E chi è il responsabile di questa demonizzazione della mano sinistra? Il signor Mohammed, come dovevasi dimostrare

§4 Tempo fa ho avuto modo di discutere con un medico che si è stabilito in Europa provenendo da un Paese musulmano di lingua araba. La discussione si è centrata sul problema delle traduzioni dei testi accademici utilizzati dagli studenti universitari per sostenere gli esami e infine laurearsi. Costui ha lamentato una spaventosa carenza di traduzioni in lingua araba di praticamente tutti i testi universitari che gli sono stati necessari per divenire medico. In sostanza ha dovuto studiare quasi sempre su testi in francese, e in alcuni casi in inglese e italiano, ma praticamente mai su un testo arabo!      Almeno su questo argomento vorei essere autorevolmente smentito.
 Mi auguro che questa situazione descritta sia non rappresentativa di una situazione generale. Non vorrei occuparmi di approfondire questa questione, poiché richiederebbe di entrare in confidenza con un numero congruo di professionisti per poter poi formular loro domande dettagliate in merito. Chiedo se fosse presente nel forum un laureato di origine araba in una qualche disciplina scientifica o in medicina, se cortesemente ci spiegasse se ha potuto avere a disposizione testi accademici in lingua araba per sostenere gli esami, o se anche lui è stato obbligato a leggere testi scritti in lingue europee.
 Già avevo sentito dire, in altri contesti, che il mondo arabo non traduce o traduce pochissimo libri di narrativa occidentale, ma se questa carenza di traduzioni riguardasse anche i testi tecnicamente necessari per forgiare professionisti, la cosa rivestirebbe una dimensione di ben maggiore gravità.
 Basterebbe notare, ad esempio, che i giapponesi, così come i cinesi traducono sistematicamente nelle loro lingue tutti i testi accademici importanti scritti in lingue occidentali. Se il mondo musulmano, oltre a non favorire lo studio accademico da parte delle donne, trascura anche la traduzione in arabo dei testi che occorrono per forgiare nuovi professionisti, allora poi si attenda, a maggior ragione, che tanti studiosi non solo occidentali definiscano l'Islam come il principale fattore di sottosviluppo dei Paesi musulmani.

§5 Questa è una spigolatura–lampo: Il Signore del Corano, se avesse fatto nascere almeno un figlio maschio che sopravvivesse al Profeta Mohammed, non avrebbe causato  l'eterna disputa sanguinosa tra sunniti e shi'iti che da 14 secoli e per sempre saranno obbligati a combattersi tra loro per stabilire chi ha il diritto di guidare correttamente l'Islam.

§6 Infine, un paio di spigolature minime raggruppate assieme, riguardanti più specificamente l'argomento di questo thread:
all'interno del matrimonio, è il maschio che comanda sulla donna, esercitando lo ius corrigendi, ossia il diritto di punire la donna.  Il sesso, all'interno del matrimonio, è obbligatorio, nel senso che la donna non ha il diritto di sottrarsi ad esso, e nel caso lo facesse, il marito ha il diritto di picchiarla (evitando di colpirla al volto), di legarla e di violentarla (non esiste il concetto di violenza all'interno del matrimonio).
Il divorzio è ammesso, ma va notato come in certe parti del mondo islamico è tuttora in uso la prassi semplificata che consente al marito di indicare, davanti a testimoni maschi, quella delle sue mogli da cui intende divorziare, pronunciando la semplicissima formula "talaq talaq talaq" ,  Come si può notare, si ripropone qui l'ossessione del numero 3, mentre si sta citando il titolo della sura 65 del Corano, che significa "divorzio".

[Luther Blissett]

Tutti abbiamo presente come la Chiesa sia stata oppressiva e coercitiva verso la sessualità, giustificabile per lei unicamente per il suo scopo riproduttivo.  E d'altronde anche la vaga descrizione che la Chiesa dà del paradiso fa comprendere come da tale àmbito la sessualità ne risulterebbe totalmente espulsa: insomma, nel promesso paradiso cristiano il sesso non esisterà nella maniera più assoluta.
Una domanda che sorge spontanea è piuttosto come mai succede che anche l'Islam si riveli oppressivo verso la sessualità, dal momento che il Corano ci promette invece dichiaratamente un paradiso che sarà un sempiterno trionfo della sessualità.
Che ne penserebbe uno psic se lo interrogassimo su questa questione?
Su come i cristiani intendano sostituire e sublimare la pulsione erotico-amorosa per poter premiare i beati destinati al paradiso credo che non ci sia psic in grado di trovare le parole adatte... il paradiso cristiano è una delle cose più incomprendibili che mai siano state concepite.
E invece il paradiso islamico è esplicitissimo sulla questione: il paradiso islamico è un luogo di godimenti erotici e sensuali senza pari, e il sesso vi sarà esaltato all'infinito... i beati ospiti di Allah vi vivranno come eterni cortigiani di rutilante lusso, tra lieti pasti e bevute, serviti da splendidi efebi dalla pelle di luna, contornati da instancabili stupende poppute... e le mogli dei beati che dovranno competere con queste poppute... la cosa si fa stimolante
Ma uno psic cosa potrebbe dire? O resterebbe senza parole, o forse potrebbe provare a  scomodare un concetto che avrebbe altri significati  per forzarlo a questo scopo: il noto meccanismo dello spostamento della scarica pulsionale?  Ma son sicuro che i suoi colleghi non sarebbero d'accordo...

[iano]

Ma uno psic cosa potrebbe dire? O resterebbe senza parole, o forse potrebbe provare a  scomodare un concetto che avrebbe altri significati  per forzarlo a questo scopo: il noto meccanismo dello spostamento della scarica pulsionale?  Ma son sicuro che i suoi colleghi non sarebbero d'accordo...

Lo psic può poco nel caso in discorso.
Dovremmo dire anzitutto che per le società umane divenute stanziali si è presentato il problema di dover gestire diversamente la sessualità, laddove non era più possibile risolverlo ad esempio allontanando i soggetti divenuti sessualmente maturi.
In ogni società umana si è cercata e trovata una soluzione diversa nel corso delle migliaia di anni nel frattempo trascorsi, nessuna delle quali presumibilmente perfetta.
Ci si potrebbe quindi guardare attorno per valutare la meno peggio, posto pure che di non bislacche in assoluto non ve ne siano, se nel frattempo su quelle soluzioni  non si fossero fondati gli ordinamenti sociali, che verrebbero perciò messi in discussione.
Questa è la premessa che farei in un corso di educazione sessuale a iniziare dalle scuole elementari, argomento sempre attuale, quanto comprensibilmente  divisivo.
Ora, mi sembra evidente che qualunque soluzione sia stata praticata, proprio per il suo carattere inevitabilmente imperfetto, dovesse giungere prima o poi al capolinea della sopportabilità umana, e noi in particolare ci siamo arrivati, le donne prima degli uomini per i motivi che sono sotto gli occhi di tutti, però il problema è di tuti, non solo delle donne, posto che ''uomini e donne esistano veramente''.
Perchè se in effetti ''non esistono'' , ed esistano invece solo esseri umani diversamente caratterizzabili, ad esempio come uomini e donne, come io credo, allora è da li che bisogna partire, da questo relativismo umano.
Dalla necessità di dover caratterizzare gli uomini per poterli governare, ma senza pretendere poi che la loro soggettiva natura aderisca a quelle descrizioni,se queste migliaia di anni a partire dall'invenzione dell'agricoltura non sono trascorsi invano.

In ogni caso, sappiamo già da adesso che ogni soluzione, vecchia e nuova, ha generato e genererà problemi psicologici per l'individuo, certamente più sopportabili se non dovrà gestirli da solo, ma se saranno socialmente riconosciuti, riconoscendolo come un individuo che in se non ha bisogno di essere caratterizzato.
Certo, è vero, certe categorizzazioni sembrano venire da se, ma questo significa solo che sarà più agevole adottarle, e non che siano naturali.
Diversamente rassegniamoci a divenire tutti , nessun escluso, soggetti da psicanalizzare.

[Jacopus]

Se si gode in libagioni e sessualità non c'è spostamento della scarica pulsionale ma suo completo soddisfacimento, senza quella sublimazione che secondo Freud ci permette di essere creativi, lavoratori, esploratori, forgiatori del mondo.
In questo senso il cristianesimo si nutre di due meccanismi, appunto la sublimazione e la denigrazione della materia, a cui si contrappone la perfezione dell'anima e della incorruttibilità del mondo che verrà. In questo modello è facilmente percepibile come il cristianesimo diventa la molla per mutare il mondo, non potendosi accontentare di ciò che è ma dovendo spingersi "oltre". In questo il cristianesimo è (ancora una volta) debitore del pensiero ellenistico (ulteriore prova del retaggio storico di ogni religione). La religione islamica la conosco poco, ma questa esaltazione dei piaceri terreni anche in paradiso, se da un lato fa ritenere quella religione come ingenua, dall'altro esprime una accettazione della condizione umana, il riconoscimento di un limite che è dato dalla nostra vita organica, senza voler desiderare una vera metanoia. Questa visione unitaria è ulteriormente rinforzata dalla unione del potere religioso e temporale, che invece è nettamente separato nel pensiero cristiano.
Il pensiero cristiano è, secondo me, un passaggio fondamentale della modernità, mentre il pensiero islamico è una sorta di rivolta dal basso di quel pensiero, che rivendica una dottrina semplice ma allo stesso tempo che rivendica una unità che il cristianesimo cerca di proporre ad un livello maggiore di complessità spostandosi ad un livello di astrazione da emisfero sinistro. Il problema è che quella maggiore complessità da emisfero sinistro dovrebbe essere compensata da una maggiore integrazione con l'emisfero destro. L'Islam risolve il problema regredendo a livelli di comprensione e quindi semplificando, il cristianesimo punta invece sulla separazione fra i due emisferi e quindi sulla netta separazione corpo indegno e anima sublime.

[Melisso]

caro Luther, rispondo al tuo quiz.
ma rispondo come fossi un bambino, uno scolaretto, tipo la Cecilia di cui parli (devo leggere tutti gli altri tuoi post...), come un bambino, perché PURTROPPO in italiano praticamente non esiste nulla sull'Islam ed è quindi difficilissimo informarsi correttamente.
Sono d'accordo con Tabari: sono relazioni adulterine.
[a proposito di Tabari, mi ricordo che sùbito (metto l'accento sulla u come fai tu, in tutto il mondo lo facciamo solo io e te!) dopo che ritornai all'Islam (si dice ritornare, non convertirsi), venivo anche da una appassionata rilettura della Commedia di cui uno dei migliori commentatori è l' Ottimo, coniai questa espressione perfezionando un celebre detto islamico: "il Sacro Quràn, la Nobile Sunna e l'Ottimo Tabari!". E a proposito della tua vitamina D ricordo che non c'è manco una , una sola!, immagine tramandataci di Dante senza velo! io obbligherei il velo anche per gli uomini come facevamo durante la nostra bella Italia dei Comuni]
dunque parla, risponde al tuo quiz, il bambino: relazioni adulterine: e le donne sono maggiormente (infinitamente, c' è la morte) punite rispetto agli uomini perché in tal modo la Natura (spinozianamente n maiuscola, è dio) tende a, tenta di, equiparare quello squilibrio malthusiano per cui per ogni uomo ci sono 7 donne. (in tal modo si spiegherebbe anche il maggior numero di femminicidi rispetto ai maschicidi)
(un bambino alquanto discolo effettivamente).

[Melisso]

un corso di educazione sessuale a iniziare dalle scuole elementari

giustissimo, anche il resto che dici.
una volta ero presente in mésjid (moschea) a un matrimonio, ero arrivato in anticipo quindi mi misi a leggere dei bellissimi libri che erano lì, oltre ovviamente al Quràn. Libri che purtroppo non vedremo mai nelle nostre librerie intese come negozi. ed era in italiano, io conosco solo l'italiano. ed era proprio un libro di educazione sessuale: in una chiesa! parlava del sesso come piacere, comprensivo anche dei gusti particolari che uno o una possa preferire: fellatio etc. ripeto , in una chiesa, un luogo di culto! in ambito cattolico ti brucerebbero vivo sulla graticola

[Melisso]

L'Islam risolve il problema regredendo a livelli di comprensione e quindi semplificando

d'accordo al 100%.
se l'avessimo fatto anche noi nel cosiddetto Occidente, non saremmo arrivati all' Atomica.
mai l'umanità aveva rischiato l'estinzione, ma grazie alla nostra bella intelligenza ci siamo quasi...

[Melisso]

  l'eterna disputa sanguinosa tra sunniti e shi'iti che da 14 secoli e per sempre saranno obbligati a combattersi tra loro per stabilire chi ha il diritto di guidare correttamente l'Islam.

nn'è mica vero: la Resistenza palestinese è costituita esclusivamente da sunniti (hamas) + sciiti (hizbollah).
solo i (purtroppo tantissimi) ignoranti muslim cercano lo scontro tra fratelli

[Luther Blissett]

dunque parla, risponde al tuo quiz, il bambino: relazioni adulterine: e le donne sono maggiormente (infinitamente, c' è la morte) punite rispetto agli uomini perché in tal modo la Natura (spinozianamente n maiuscola, è dio) tende a, tenta di, equiparare quello squilibrio malthusiano per cui per ogni uomo ci sono 7 donne. (in tal modo si spiegherebbe anche il maggior numero di femminicidi rispetto ai maschicidi)
(un bambino alquanto discolo effettivamente).

Caro Melisso, la tua risposta è esattamente quella che avevo previsto.
Avevo detto, infatti, che al quiz riguardante l'interpretazione da darsi alla dizione "atti infami" nei versetti 4,15-16 qualunque musulmano mi avrebbe risposto che il senso era "relazioni adulterine", mentre invece qualunque non  musulmano, così come qualunque persona razionale, avrebbe risposto "atti omosessuali".  Si è svolto tutto così esattamente come previsto.
In quel versetto 4,15  non si parla di relazioni adulterine, checché ne avesse detto l'Ottimo Tabari
Alle relazioni adulterine è invece specificatamente dedicato il passo 24,2:
2 Flagellate la fornicatrice e il fornicatore, ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia presente alla punizione.
 
Caro Melisso, mi dài la buona impressione di uno che vuole seriamente informarsi.
È per me molto interessante, ad esempio, la tua non canonica abitudine che condividi con me di utilizzare l'accento per distinguere gli omografi (sùbito/subìto).  È vero, siamo unici  
Per me significa che potresti essere mosso anche tu, come me, da una pulsione epistemofila quasi patologica
Approfitto del fatto che ti stai giocosamente proponendo come uno scolaretto, per darti una prima bacchettata.
Ecco, lìberati, per favore, dalle frasi fatte prive di ogni fondamento, come ad esempio questa qui:  
"squilibrio malthusiano per cui per ogni uomo ci sono 7 donne."
Si tratta di una frase iperbolica priva di senso, poiché semplicemente non è vera.
Ma usarla così come hai fatto tu, per corroborare una tesi non è corretto, poiché mai si dovrebbero  fare inferenze partendo da frasi retoriche o comunque palesemente non vere.
Nel mondo vi è praticamente ovunque una nascita approssimativamente equivalente di neonati maschi e femmine.  Vi è una leggerissima prevalenza di neonati maschi, ma tale prevalenza viene ridotta da una leggera maggior mortalità dei neonati maschi rispetto alle femmine.  Il sesso femminile sembra geneticamente "più forte" di quello maschile, per via, si ritiene, della doppia dotazione cromosomica XX , a fronte della coppia cromosomica maschile Xy, che potrebbe far considerare il sesso femminile come il sesso base, essendo appunto più stabile geneticamente.  E questa stabilità genetica sembra essere alla base anche della maggior longevità naturale delle femmine, che in quasi tutte le parti del mondo tendono ad avere una aspettativa di vita maggiore  circa un 10% rispetto ai maschi.
In luoghi dove imperversa una forma di Islam molto pesante per il genere femminile, come ad esempio l'Afghanistan,  si assiste addirittura a un'inversione di tale tendenza naturale, con entrambi i sessi aventi una minore speranza di vita, ma con i maschi che riescono a sopravvivere qualche anno in più delle donne. (E mi sembra ovvio che queste siano le inevitabili conseguenze, laddove per milioni di donne afghane non possono esservi dottoresse disponibili).
...
Nel mondo l'Islam non è percepita come una religione di pace, pur essendo questa parola di continuo in bocca a ogni musulmano.
D'altronde, come può negarsi l'indole guerresca di una religione che concepisce il mondo come diviso in due: da una parte "Dar-es-Salam" (Casa della Pace), ovvero il mondo islamico, e dall'altra parte, la nostra, "Dar-al-Harb" (Casa della Guerra)?
Il mondo islamico è pervaso di conflittualità naturale permanente. Ho avuto amici e conoscenti che sono andati in giro per il mondo ben più di me, e me ne hanno raccontate di cose atroci che qui non è il caso di rimestare.  
...
Ma torniamo a noi (e a Mohammed).
Ti pongo, per gli esercizi a casa , un paio di quesiti, uno diciamo storico-biografico attinente alla vita guerresca di Mohammed, ed uno teorico.
                             
                                Quesito storico-biografico
Qual è la tua interpretazione del fatto accaduto nel 627 riguardante il massacro di tutti i maschi della tribù ebrea dei Banu Qurayza?   Quali secondo te le responsabilità di Mohammed, in merito a quel massacro?  C'è anche il particolare che lui prese per sé come schiava Rayhana, la figlia del capo di quella tribù.  
(vediamo come te la cavi tu come avvocato difensore
 
              Quesito teorico
Questa è davvero una cosa che io non ho proprio capito ancora, e che perfino lo stesso Bausani mi confessò che anche lui aveva rinunciato a capirla.
Prova a spiegarmi questa cosa stranissima dell'"abrogante e abrogato" (nasikh wa mansùkh), curiosa teoria secondo cui Allah può sostituire un versetto rivelato con un versetto che lo abroga. 
Cfr. 2,106
106 Non abroghiamo un versetto né te lo facciamo dimenticare, senza dartene uno migliore o uguale. Non lo sai che Allah è Onnipotente?
16, 101
101 Quando sostituiamo un versetto con un altro - e Allah ben conosce quello che fa scendere - dicono: «Non sei che un impostore». La maggior parte di loro nulla conosce.
(In questi due passi questo qui mi pare Trump
 

[Luther Blissett]

Se si gode in libagioni e sessualità non c'è spostamento della scarica pulsionale ma suo completo soddisfacimento, senza quella sublimazione che secondo Freud ci permette di essere creativi, lavoratori, esploratori, forgiatori del mondo.

Lo spostamento della scarica pulsionale l'avevo intesa come da questo nostro mondo terreno qui al mondo ultraterreno.
Nel nostro mondo terreno, qui e ora, vigono innumerevoli proibizioni anche per l'Islam, che però SPOSTA verso il paradiso praticamente tutto ciò che qui è proibito.

[Melisso]

l'islam (e il Profeta) è come la Roma: non si discute, si ama.

di Bausani & C. mi piace parlare e sentirne parlare, ma del Cuore (Quràn) no: lì sta scritto: SE PROPRIO DOVETE GAREGGIARE, GAREGGIATE NEL BENE.

[Melisso]

"Nel mondo vi è praticamente ovunque una nascita approssimativamente equivalente di neonati maschi e femmine".
mi sembra falsissimo.
da quando esiste l'uomo, e anche prima quando era scimmia, l'uomo è SEMPRE stato in guerra.
in guerra vanno SOLO i maschi.
ultimamente dal 900 ne muoiono milioni e milioni.
ERGO è impossibile che siano equivalenti: deduzione da prima elementare appunto

[Melisso]

e anche i morti sul lavoro, 5 al giorno, son TUTTI maschi