25 aprile, la festa indegna

[anthonyi]

Nel frattempo, mentre si scopre che lo sparatore solitario del 25 aprile appartiene alla comunità ebraica, 

Lui si é dichiarato appartenente alla "brigata ebraica", questo dovrebbe far riflettere sulle conseguenze di certi atti di offesa operati nella manifestazione del 25 aprile. Si tratta di un ragazzo di 21 anni che ha interpretato quegli atti, che sono anni che si ripetono, in chiave antisemita, e ha voluto organizzare una sua "resistenza".
Sarebbe anche interessante capire le motivazioni del PM che ha ipotizzato per lui il "tentato omicidio" quando é risaputo che una pistola ad aria compressa può far molto male, ma non può uccidere. 

[baylham]

Lui si é dichiarato appartenente alla "brigata ebraica", questo dovrebbe far riflettere sulle conseguenze di certi atti di offesa operati nella manifestazione del 25 aprile. Si tratta di un ragazzo di 21 anni che ha interpretato quegli atti, che sono anni che si ripetono, in chiave antisemita, e ha voluto organizzare una sua "resistenza".
Sarebbe anche interessante capire le motivazioni del PM che ha ipotizzato per lui il "tentato omicidio" quando é risaputo che una pistola ad aria compressa può far molto male, ma non può uccidere.

Secondo te un ebreo non può essere fascista o nazista o assassino o criminale? Non è un uomo come gli altri?

Al cuore dell'ebraismo c'è il popolo eletto da Dio, una unione di religione, etnia (razza?) e nazionalismo,  mi basta questo per essere contrario all'ebraismo e al sionismo: pensare ad uno stato basato su una religione mi fa orrore.

[anthonyi]

Secondo te un ebreo non può essere fascista o nazista o assassino o criminale? Non è un uomo come gli altri?

Al cuore dell'ebraismo c'è il popolo eletto da Dio, una unione di religione, etnia (razza?) e nazionalismo,  mi basta questo per essere contrario all'ebraismo e al sionismo: pensare ad uno stato basato su una religione mi fa orrore.

Eh si, molto meglio gli stati dove la religione é bandita per principio, sono stati dove si fanno grandi pulizie, come nella Russia di Baffone (Stalin), dove si é fatto pulizia di 40 milioni di persone, o nella Cina di Mao, 80 milioni di persone.
Anche Baffone poi, come te, aveva una certa antipatia per gli Ebrei, aveva pianificato anche deportazioni per loro, che poi non si realizzeranno per la sua morte. 
E che dire di baffino (Hitler), anche lui aveva in spregio la religione, faceva fare processioni con l'ostensorio ma senza ostia per far vedere che "Dio non c'é".
E anche baffino, come te, aveva in forte antipatia gli Ebrei, in Europa fece una bella pulizia, dicono 6 milioni, ma ci sono quelli che pensano e dicono che furono molto meno, magari lo pensi anche tu.

Quanto a quel ragazzo un po' disordinato, che andava in giro a stracciare i manifesti degli eventi propal, nei quali lo stato che simboleggia il suo popolo viene tacciato di essere genocida, certo che potrebbe diventare un criminale, ma allo stato attuale non mi sembra che la cosa si possa dire. Diciamo che la sua stupida azione é stata una grande opportunità per la sinistra che gli ha permesso di tenere sotto traccia le tante situazioni anomale che ci sono nelle manifestazioni del   25 aprile. 

[Jacopus]

Lui si é dichiarato appartenente alla "brigata ebraica", questo dovrebbe far riflettere sulle conseguenze di certi atti di offesa operati nella manifestazione del 25 aprile. Si tratta di un ragazzo di 21 anni che ha interpretato quegli atti, che sono anni che si ripetono, in chiave antisemita, e ha voluto organizzare una sua "resistenza".
Sarebbe anche interessante capire le motivazioni del PM che ha ipotizzato per lui il "tentato omicidio" quando é risaputo che una pistola ad aria compressa può far molto male, ma non può uccidere.

Ma sei serio? Due pesi e due misure at its best.

[anthonyi]

Ma sei serio? Due pesi e due misure at its best.

I due pesi sono di chi sta dando a quest'evento un peso assurdo. Come può un magistrato supporre il "tentato omicidio" per dei pallini di plastica sparati con una pistola di quelle che si usano nei parchi giochi? I due "feriti" non hanno avuto neanche bisogno di andare al pronto soccorso, quando invece i politici di area liberale aggrediti con lo spray al peperoncino ne hanno avuto bisogno, eppure il "criminale" ebreo é stato già portato a Regina Coeli, mentre di chi ha spruzzato lo spray al peperoncino non si sa nulla, proprio due pesi
 e due misure. 

[Jacopus]

Hai letto gli atti? Sei un investigatore della criminalpol di Roma. Sei sostituto Procuratore della Repubblica. Sei un perito balistico? Ma al di là della incriminazione, stai dicendo che è stata una reazione quasi giustificabile al clima di odio che si sta diffondendo, è questa la solita eresia del "chiagne e fotti".  Grazie al cielo e a Manitou, non viviamo in Israele e non siamo palestinesi, quindi la persona "imputata" ha diritto a tutta una serie di garanzie tipiche dello stato di diritto. Quello stesso stato di diritto che ci siamo conquistati anche grazie ai partigiani (infatti la nostra Costituzione non ci è stata imposta ma l'hanno redatta dei costituenti italianissimi, molti dei quali partigiani).

[Adalberto]

Adalberto@ se come dici tu c'era solo
La bandiera della brigata ebraica allora hai ragione completamente. Sul fatto che tutte le bandiere siano sporche di sangue innocente anche questo è vero, ma non tutte allo stesso modo ed è anche vero che le stragi più recenti sono quelle che ci fanno più male. Delle stragi dell'Orda d'oro non si ricorda più nessuno. Infine, spero che qui sia scontato ma lo ripeto: cultura ebraica, stato di Israele, Sionismo e sionismo radicalizzato sono concetti diversi che racchiudono insiemi diversi.

Non ho interesse ad avere ragione o torto in politica, ma cerco capire perché la Brigata Ebraica stia sulle palle a tanta gente (non penso certo a te),  perché pur essendoci scritto "ebraica" molti vogliano leggere "israeliana". Rifuggo dalla risposta semplicistica: ignoranti, che  sarebbe un male minore.

 A differenza dell'antigiudaismo religioso, l'antisemitismo nasce da un ambiente laico, da un tedesco che per i suoi tempi si poteva dire progressista, democratico e rivoluzionario avendo partecipato ai moti del 1848 ed era pure ateo. L'antisemitismo nasce proprio su quel lato della frattura storica e culturale sulla quale poggiato il nostro stesso mondo, con tutte le sue contraddizioni e le sue diversità.
 Che sia questo il motivo per cui Israele sta sulle palle ben più della teocrazia iraniana?  Due ipotesi.
 1. Gli ebrei, con la loro cultura e storia contraddittoria e spiazzante, ce li troviamo come cofondatori del nostro mondo occidentale. Non parlo di religione, ma dal fatto di conceprie un diritto scritto per tutti, piuttosto che dalla necessità (di tutti) di essere riflessivi ed ammettere le proprie colpe.
 2. Il nostro mondo occidentale mi sembra intriso di un desiderio di purezza, che non è la "limpieza de sangre" che portò alla cacciata degli ebrei dalla Spagna cattolica, bensì una sorta di limpieza moral, ideológica, forse "limpieza de conciencia". Si ritorna cioè al discorso del capro espiatorio.

Quanto alle bandiere che c'erano in supporto a quelle della Brigata Ebraica  (Israele, Ucraina, Georgia, Persia , Usa ed Europa) be', nessuna di esse mi ha urtato.
 Come ho ricordato nel breve aneddoto, c'era pure una bandiera palestinese, ben accetta nel nostro spezzone di corteo.
 C'è forse scandalo in questo essere uniti nelle diversità?

[Adalberto]

Ci stanno i filmati, e le foto, non te la puoi rigirare cone vuoi, i provocatori di Milano, almeno quest'anno, (gli altri non lo so) avevano con loro  la bandiera, visibile e ben riconoscibile dello stato di Israele (non gonfaloni e generiche stelle di David) e soprattutto, uno striscione in cui qualificavano e definivano, testualmente, i militi della brigata ebraica, naturalmente secondo loro in senso positivo, degli eroici "combattenti sionisti", esprimendo, naturalmente, come sottotesto implicito, approvazione per quei militi, connotati, impropriamente e antistoricamente con quell'assurdo agettivo, "sionisti", militi sionisti, (detto di gente che, oggettivente opero' e combatte', in Europa, 4-5 anni prima, che lo stato di Israele, esistesse!) e quindi, approvazione per il sionismo in generale, e appartenenza ad esso in quanto movimento.

La provocazione ci stava tutta. Portare una bandiera di Israele, e un cartellone "viva il sionismo tutto, pre, e post, stato di Israele storicamente reale, quindi, insomma, viva il sionismo inteso proprio come appartenenza e movimento" in una piazza che palesemente sarebbe stata connotata in senso palestinese e dalla parte palestinese, visti i fatti degli ultimi due, anni.

Vorrei proprio sapere, come fanno simili cretini a sapere che i morti, e i sopravvissuti ormai necessariamente novantenni, a cui hanno inneggiato fossero proprio sionisti, cioe' ebrei, al tempo, per la fondazione e la remigrazione in Israele, e non solo, e non genericamente, ebrei. Li conoscevano tutti? Ci hanno parlato? Tutti gli ebrei, nel 44-45 erano sionisti? Con tutti gli altri problemi che a quei tempi avevano? Questo non e' ricordare rispettosamente, i (pochi) sopravvissuti e i morti, e' mettere il cappello, politico, sui (pochi)  sopravvissuti e sui  morti. Mettere la bandierina. In questo caso, sionista.

Una roba del genere, se proprio la vuoi organizzare, e proprio quel giorno, te la organizzi a tot kilometri in un'altra piazza. Se la porti nella piazza antifascista comune, e' obbiettivamente e indiscutibilmente una provocazione. Una bandierina fuori logo. Chi la vuole intendere, la intende.

Niko pensi  quelle cose che scrivi sul sionismo e sui soldati della Brigata Ebraica sono frutto di una documentazione  o sono pensieri così, di conferma di altre tue opinioni che ne supportano altre ancora?
 Perché se si tratta del secondo caso,  prendo meno sul serio anche le tue considerazionei sulla provocazione i cretini ecc. ecc. ecc.  

I fatti. 
1 la mia foto (che avevo provato a postare e ora ci riprovo ancora con un link esterno )  era proprio quella dello striscione della Brigata Ebraica con la sua stella di Davide gialla.  Nell'angolo in basso ci sono solo queste parole."Anche loro 5.000 sionisti liberarono l'Italia."  Stop.    

2 La Brigata fu creata nel settembre 1944 dal governo britannico dopo le  pressioni dell''Agenzia Ebraica, che era l'organo di governo del movimento sionista in Palestina.  
Erano VOLONTARI e quasi  tutti i 5.000 membri erano ebrei residenti nella Palestina mandataria, lì immigrati.  
Di conseguenza, è storicamente corretto definire sionista una tale brigata di combattenti per la libertà contro i nazifascismo.  Aggiungerei che in buona parte erano socialisti per almeno un paio di motivi  
La maggior parte dei volontari proveniva dai kibbutzim, le fattorie collettive fondate su ideali socialisti e da cooperative agricole. All'epoca il partito più popolare era il  Mapai (Partito dei Lavoratori della Terra d'Israele), guidato da David Ben-Gurion.  

3 Maggiori info: https://it.wikipedia.org/wiki/Brigata_Ebraica  

"Provocatori"?   
Da oltre  oltre mezzo secolo partecipo alle manifestazioni del 25 aprile e non solo. Da giovane ho respirato abbastanza lacrimogeni da pensare che lo scopo di manifestare non consiste nello stare con la Maggioranza, con l'Organizzazione o con una qualche Autorità per celebrare un rito, bensì nel cogliere, e magari con la propria presenza allargare, un qualche punto di contraddizione, di frattura dello status quo mentale e sociale, che magari possa far riflettere. A chi piace.  

"Cretini" ? 
Ma guarda, Niko, se io non mi do del cretino quasi quotidianamente non sono contento. 
Se poi per un po' me ne dimentico be', mi angustio davvero: che mi sia svaporato lo spirito critico? 
Ma per oggi ho il mio buon motivo: che perdo tempo a fare?

[anthonyi]

Hai letto gli atti? Sei un investigatore della criminalpol di Roma. Sei sostituto Procuratore della Repubblica. Sei un perito balistico? Ma al di là della incriminazione, stai dicendo che è stata una reazione quasi giustificabile al clima di odio che si sta diffondendo, è questa la solita eresia del "chiagne e fotti".  Grazie al cielo e a Manitou, non viviamo in Israele e non siamo palestinesi, quindi la persona "imputata" ha diritto a tutta una serie di garanzie tipiche dello stato di diritto. Quello stesso stato di diritto che ci siamo conquistati anche grazie ai partigiani (infatti la nostra Costituzione non ci è stata imposta ma l'hanno redatta dei costituenti italianissimi, molti dei quali partigiani).

E dove lo vedi il tentativo di giustificare? Spiegare certamente, perché chi crea un clima d'odio, crea le premesse per certi eventi. E naturalmente non serve essere esperti per capire che una pistola che é poco Piú di un giocattolo per adulti può fare danni abbastanza gravi, ma certamente mai mortali, se rivolta al capo, quasi irrilevanti se rivolta al resto del corpo, è io ci scommetto che é quest'ultima la cosa vera, perché per un colpo al capo si va comunque al pronto soccorso, anche per ragioni di cautela. 
In ogni caso abbiamo l'evidenza dei fatti, I "feriti" non sono andati al pronto soccorso, per cui non esiste neanche un referto affidabile degli eventuali danni, che probabilmente guariranno in pochi giorni. In quella situazione il PM ha anche difficoltà a mettere in atto 
 un'accusa per lesioni, e poi, con un'accusa per lesioni, nei fatti non tieni dentro nessuno.
Ecco allora la trovata geniale, "tentato omicidio", con il quale si può tenere in galera qualcuno anche per qualche anno, nell'attesa che il processo certifichi l'insussistenza del l'accusa, é il minimo che una toga rossa possa fare, per chi ha offeso la manifestazione rossa per eccellenza. 

[Jacopus]

Infatti dobbiamo aspettare la
Decisione del Gip. In Israele in casi del genere l'intervento di Pm e Gip (non necessariamente Rossi) non è attualmente previsto (in certe zone dove nidi di scarafaggi palestinesi si camuffano da esseri umani).
Dopo la decisione del GIP, è ancora possibile un ricorso al tribunale del riesame e poi in cassazione, e questo solo sulla misura cautelare in atto. Poi sul merito il gioco si ripete. Un sistema di garanzie altissimo, altro che toghe rosse (che poi davvero bisognerebbe fare basta con questi stupidì luoghi comuni, che ricordano l'ebreo con il naso aquilino, mezzo gobbo che ruba e non si lava).

[niko]

La stessa cosa quei pizzaioli potevano farla con la lira, accordandosi per vendere la pizza a dodicimila lire, l'euro non c'entra niente con questo.

Ummm ,ma guardacaso la cosa e' successa con l'euro, e non certo solo per "colpa", dei pizzaioli...

[niko]

Da illiberale quale sei, é normale che tu dica questo. Però visto che ti sei automaticamente posto all'interno della categoria dei "fascisti rossi", magari potresti riflettere sul fatto che quelli come te non ha molto senso che partecipino a una manifestazione sulla LIBERAZIONE, visto che non stimano la libertà.

Vero, io quaggiu', nel mezzo del camin di nostra vita (per essere fin troppo ottimisti  )
devo ancora decidere se della liberta' come concetto e come valore me ne infischio in generale, o se me ne infischio solo laddove essa non e' accompagnata dalla giustizia politica e sociale, tu puoi aiutarmi?

Comunque faccio un po' di fatica a prenderti sul serio visto il seguito di questo topic in cui ti difendi lo sparatore sionista ma vabbe'...