Citazione di: niko il 06 Ottobre 2025, 17:51:15 PMVincerebbe solo se il milioncino mancante miracolosamente si convertisse, tornasse all'ovile, e tutti si unificassero nella religione del conformismo? Senza la vibrazione spirituale positiva del Consenso Pecoresco Totale tutto intorno, voi idealisti e medio-liberali non riuscite a chiudere gli occhi, concentrarvi, schiocciare le dita e plasmare a vostro piacimento tutta la realta'? E questo, dovrebbe essere problema mio? Ma davvero?

C'è uno scherzo sovietico con protagonisti due soldati, uno chiede all'altro "Chi sta vincendo?" l'altro risponde "Noi!" e l'altro chiede ancora "Noi chi?" e l'altro risponde "Lo vedremo tra poco". E anche tu parli parli, ma vedremo fra poco quale "noi" sceglierai, fintanto che la guerra è virtuale fai pure cosplay. Niko ed io ce le diamo di santa ragione, ma ci conosciamo di persona, non fatevi strane idee, anche se mi dice che vomito merda tra noi c'è rispetto, il rispetto tra ometti prende strane forme che le signorine non capiscono.

Citazione di: InVerno il 06 Ottobre 2025, 21:54:55 PMC'è uno scherzo sovietico con protagonisti due soldati, uno chiede all'altro "Chi sta vincendo?" l'altro risponde "Noi!" e l'altro chiede ancora "Noi chi?" e l'altro risponde "Lo vedremo tra poco". E anche tu parli parli, ma vedremo fra poco quale "noi" sceglierai, fintanto che la guerra è virtuale fai pure cosplay. Niko ed io ce le diamo di santa ragione, ma ci conosciamo di persona, non fatevi strane idee, anche se mi dice che vomito merda tra noi c'è rispetto, il rispetto tra ometti prende strane forme che le signorine non capiscono.

A: la barzelletta non si capisce... sei sicuro di averla tradotta bene?

B: ho capito che tu sei per il sostegno all'Ucraina, e costato che tantissime persone come te qui in Italia, sono per il sostegno all'ucraina, ma davvero, non ho capito (e qui il tuo discorso cominciava a buttare sul mistico) i pro pal, che ti stanno tanto antipatici, che cosa mai potrebbero fare, per ipotesi, "a sostegno dell'Ucraina" che non fai gia' tu, e tutti quelli che la pensano come te. 

Cioe' e' assurda questa tua idea che nella guerra in Ucraina, in assoluto, da qui in Italia, "e' possibile incidere" mentre nella guerra a Gaza "non e' possibile incidere", e quindi i pro pal si schierano sulla guerra a Gaza e non su quella in Ucraina perche' sono scemi o masochisti e ci godono, a non incidere e a non contare mai nulla. 

Sembra quasi che secondo te l'Ucraina aspetti, misticamente, solo il supporto e l'amore dei "figliol prodighi" pro pal, che sono l'ultima componente "ribelle" che manca ad un consenso, ad essa, per il resto "totalitario" o totalmente gregario, per trovare finalmente la forza di sconfiggere l'odiato nemico russo e vincere la guerra, puro pensiero magico, che si traduce in un puro inno al conformismo e al piattume fine a se stesso: bisogna che tutti facciano e pensino la stessa cosa su tutto, e come per incanto tutti i problemi del mondo si risolveranno... ma non era l'utopia comunista, questa ?? 

Citazione di: niko il 06 Ottobre 2025, 20:03:33 PMLa resistenza palestinese esiste da settanta (70) anni; Hamas da trenta (30). Visto che qui mancano all'appello tutti gli anni costitutivi della differenza, (40) posso serenamente affermare che l'equazione che pone:

Hamas = resistenza palestinese.

Sia uno stupro, logico e concettuale, del tempo; oltreche' naturalmente del spazio (finanche geografico, perche' Hamas non ha e non ebbe mai il potere su tutta la Palestina non occupata da Israele).

Stupro da cui nessuno evidentemente qui si sa, o si vuole, emancipare, perche' emanciparsene, rifiutare lo stupro, rifiutare la semplificazione, in quanto semplificazione mediaticamente e giornalisticamente imposta, vorrebbe dire riconoscere la legittimita', in generale, della lotta di un popolo, quello palestinese, contro un dominio coloniale straniero, quello di Israele.

Meglio farla, la questione, alternativamente o troppo semplice [la resistenza e' Hamas  ]

o troppo complicata [la resistenza non esiste ]

Per rimanere su posizioni di comodo e non parteggiare. Fosse mai che, se per una volta nella vita parteggiamo, diventiamo tutti ultras, hooligan brutti e cattivi, disturbatori del potere eccetera eccetera. Meglio ignorare i tempi, gli spazi, la materia, la situazione oggettiva, la settantennale occupazione militare eccetera.

Che poi non si puo' non notare, di passaggio, come la resistenza palestinese, fosse variegata, in maniera, ancora, e di nuovo, molto simile a quella partigiana italiana, prima di essere monopolizzata da Hamas, quindi ultimi dieci-venti anni di tempo storico. Gli intrecci con la lotta armata italiana di destra e di sinistra nei anni settanta eccetera.

Ma che posso dire. Di questi tempi, anche chi vive solo degli ultimi venti anni, di lasso di tempo che riesce ad analizzare e comprendere storicamente intendo, fa, e lo dico senza ironia, uno sforzo immenso rispetto ai suoi simili, che mediamente, come concezione e comprensione della politica e della cosa pubblica, vivono degli ultimi venti giorni, o al massimo venti mesi.

Io saro' avvantaggiato, perche', quando ho incominciato a interessarmi della vicendo io, l' f.p.l.p esisteva ancora e faceva ancora atti di guerriglia e attentati, quindi ne ho alcuni ricordi anche abbastanza personali, non lo so.

Ma qualcuno che era gia' adulto e seguiva un po' la politica e l'attualita' ai tempi dell'attentato di Monaco, qui sul forum c'e'?

Voi ci state, tutti, a prescindere dal vostro orientamento politico, a passar per scemi, per gonzi, quando un giornalista (venduto) vi dice che la resistenza palestinese o non esiste o se esiste e' interamente riconducibile ad Hamas?

Hai ragione Niko. Certe volte esagero nel cercare di conciliare le parti e vedere i reciproci errori, ma in questo caso è piuttosto evidente che Israele abbia ben poche giustificazioni per il comportamento micidiale che sta agendo ed è vero anche che la resistenza palestinese non può essere assimilata ad Hamas. Pensandoci bene, ogni situazione storica è ovviamente diversa ma la resistenza palestinese ha fatto nel tempo quello che poteva fare di fronte ad uno stato imperialista, sostenuto da un potere sotterraneo che si chiama "lobby ebraica", alleata al potere occidentale che ha infilzato una punta strategica dell'occidente nel mezzo di terre da sempre non occidentali. Quindi è più simile al movimento partigiano di quanto pensassi. Paradossalmente l'insediamento dello stato di Israele ha mutato la stessa cultura ebraica, o almeno fette importanti di esse. Il sionismo in qualche modo è diventato l'alter ego dei governi tirannici dei paesi mussulmani che circondano Israele.

Questo intervento fa riemergere un approccio polarizzante al problema, che critico, ma forse ci sono situazioni eccessive dove è inevitabile polarizzare. Ci devo studiare sopra.

Citazione di: niko il 06 Ottobre 2025, 22:23:55 PMla barzelletta non si capisce... sei sicuro di averla tradotta bene?

umorismo russo

Citazione di: InVerno il 06 Ottobre 2025, 21:54:55 PMil rispetto tra ometti prende strane forme che le signorine non capiscono.

....oddio è questo che intendono quando dicono "mi identifico come signorina".... ma sei un ambasciatore woke.... sei riuscito dove una squadra di teenager mannari aveva fallito!!! 

Citazione di: niko il 06 Ottobre 2025, 22:23:55 PMA: la barzelletta non si capisce... sei sicuro di averla tradotta bene?

B: ho capito che tu sei per il sostegno all'Ucraina, e costato che tantissime persone come te qui in Italia, sono per il sostegno all'ucraina, ma davvero, non ho capito (e qui il tuo discorso cominciava a buttare sul mistico) i pro pal, che ti stanno tanto antipatici, che cosa mai potrebbero fare, per ipotesi, "a sostegno dell'Ucraina" che non fai gia' tu, e tutti quelli che la pensano come te.

Cioe' e' assurda questa tua idea che nella guerra in Ucraina, in assoluto, da qui in Italia, "e' possibile incidere" mentre nella guerra a Gaza "non e' possibile incidere", e quindi i pro pal si schierano sulla guerra a Gaza e non su quella in Ucraina perche' sono scemi o masochisti e ci godono, a non incidere e a non contare mai nulla.

Sembra quasi che secondo te l'Ucraina aspetti, misticamente, solo il supporto e l'amore dei "figliol prodighi" pro pal, che sono l'ultima componente "ribelle" che manca ad un consenso, ad essa, per il resto "totalitario" o totalmente gregario, per trovare finalmente la forza di sconfiggere l'odiato nemico russo e vincere la guerra, puro pensiero magico, che si traduce in un puro inno al conformismo e al piattume fine a se stesso: bisogna che tutti facciano e pensino la stessa cosa su tutto, e come per incanto tutti i problemi del mondo si risolveranno... ma non era l'utopia comunista, questa ?? 

Non l'ho tradotta, me la ricordo così, l'umorismo starebbe nel fatto che "noi" è un concetto che viene dato per scontato, ma a volte riserva delle sorprese al cambiare delle contingenze, suppongo sia uno scherzo nato dal fatto che prima il "noi" sovietico era coi nazisti, cosa che condividono con "noi" italiani, o che il "noi" per il soldato è imposto dalle gerarchie.

In ogni caso, male interpreti le mie intenzioni, io non voglio portare nessuno da nessuna parte, mi limito ad evidenziare posizioni inconciliabili e contradditorie, siete voi che non riuscite a tenerlo nei pantaloni per Putin e dovete mettere le due cose in contrapposizione, testimonianza i tuoi ultimi interventi che iniziano con Gaza e finiscono con la cessazione degli aiuti in Ucraina. Capisco che il 7 ottobre è sia la festa di Hamas che il compleanno di Putin, ma non sono io a mettere le due cose insieme, è l'antioccidentalismo!

Non ti fare troppe illusioni sugli italiani in piazza, gli italiani sono hobbit, gli interessa preservare la contea. Tu stesso, poi hai editato, avevi scritto "figuratevi se Putin invade l'Italia", l'hai editato immagino perchè sarebbe stato troppo facile chiederti "perchè Israele la invaderebbe?", ma il senso del posizionamento degli hobbit italiani è evitare di venire coinvolti, e si presentano dove pensano non verranno mai coinvolti. Hobbit è un termine che prendo in prestito da una diversa tripartizione (santi\pirati) ideata da Jason Brennan, che visto che si parlava di hooligans può venire comodo, hobbit, hooligans e vulcaniani. E' una tripartizione verticale anziché orizzontale, perchè il denominatore è la conoscenza dei temi politici, effettivamente sarebbe un tema interessante su cui potrei aprire un topic.

A proposito di topic, questo è esaurito di senso, se volete aprirne uno sul conflitto in generale, magari con la scusa della proposta "di Trump",  prego.

Citazione di: anthonyi il 06 Ottobre 2025, 20:23:50 PMNaturalmente sono d'accordo che quelli che hanno iniziato sono terroristi, ma quei terroristi rappresentano Gaza, sono stati eletti dagli abitanti di Gaza nel 2006.

Effettivamente è un po' comodo da parte mia chiamarli terroristi quando ammazzano 1500 persone e "quelli che di fatto governano" quando arriva la flottilla.

Non ci ho mai riflettuto, quindi qui c'è una risposta a bruciapelo che mi riservo di cambiare, ma mi sembra che sia quello che fa anche Israele e tutto l'occidente quando da una parte li chiama terroristi, e dall'altra giustifica che si bombardi l'intero popolo per rappresaglia. Vivo qui del resto, sono imbevuto della narrativa occidentale anche senza farci caso.
Non ho una soluzione per ora.

Citazione di: fabriba il 07 Ottobre 2025, 17:02:00 PMEffettivamente è un po' comodo da parte mia chiamarli terroristi quando ammazzano 1500 persone e "quelli che di fatto governano" quando arriva la flottilla.

Non ci ho mai riflettuto, quindi qui c'è una risposta a bruciapelo che mi riservo di cambiare, ma mi sembra che sia quello che fa anche Israele e tutto l'occidente quando da una parte li chiama terroristi, e dall'altra giustifica che si bombardi l'intero popolo per rappresaglia. Vivo qui del resto, sono imbevuto della narrativa occidentale anche senza farci caso.
Non ho una soluzione per ora.

Il bombardamento per rappresaglia non è assolutamente legittimo. L'unico bombardamento ammesso è a obiettivi militari e strategici, e comunque considerando un bilanciamento tra il peso dell'obiettivo militare e il numero dei civili coinvolti. Se sai che Israele ha compiuto bombardamenti non conformi con queste regole puoi denunciarlo al tribunale per i crimini di guerra.

Citazione di: anthonyi il 07 Ottobre 2025, 17:50:37 PMSe sai che Israele ha compiuto bombardamenti non conformi con queste regole puoi denunciarlo al tribunale per i crimini di guerra.

Hanno già provveduto in questo senso

https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/co-israel/index

Citazione di: baylham il 07 Ottobre 2025, 19:11:51 PMHanno già provveduto in questo senso

https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/co-israel/index

I crimini umanitari e I crimini di guerra sono cose differenti. Solitamente gli avversari di Israele parlano di crimini umanitari perché su di essi c'é una legislazione alquanto imprecisa e forte é la discrezionalità dei giudici. 
I crimini di guerra invece sono cose molto Piú chiaramente definite, e Israele normalmente si attiene alle norme che li legiferano. 
Comunque non é escluso che in una guerra dura e rabbiosa come la presente ci sia qualcuno che perda il controllo, e in tal caso é nell'interesse stesso di Israele che venga messo sotto accusa. 

Citazione di: InVerno il 07 Ottobre 2025, 15:15:18 PMNon l'ho tradotta, me la ricordo così, l'umorismo starebbe nel fatto che "noi" è un concetto che viene dato per scontato, ma a volte riserva delle sorprese al cambiare delle contingenze, suppongo sia uno scherzo nato dal fatto che prima il "noi" sovietico era coi nazisti, cosa che condividono con "noi" italiani, o che il "noi" per il soldato è imposto dalle gerarchie.

In ogni caso, male interpreti le mie intenzioni, io non voglio portare nessuno da nessuna parte, mi limito ad evidenziare posizioni inconciliabili e contradditorie, siete voi che non riuscite a tenerlo nei pantaloni per Putin e dovete mettere le due cose in contrapposizione, testimonianza i tuoi ultimi interventi che iniziano con Gaza e finiscono con la cessazione degli aiuti in Ucraina. Capisco che il 7 ottobre è sia la festa di Hamas che il compleanno di Putin, ma non sono io a mettere le due cose insieme, è l'antioccidentalismo!

Il nesso tra ripudiare ogni collaborazione e l'alleanza dell'Europa con Israele, e ripudiare ogni collaborazione e alleanza dell'Europa con l'Ucraina e' la necessaria fine della sudditanza (vile) dell'Europa agli u.s.a e il necessario riavvicinamento con la Russia. Sostanzialmente e' l'ordine di Yalta, che deve saltare. Non si tratta di ripristinare formalmente lo status quo ante del  2008/g8, ma di fare il round due della guerra fredda e vincerlo.

Possibilmente in modo relativamente pacifico, cioe' senza passare per una guerra mondiale o nucleare. Ma dipendera' appunto dalla mobilitazione popolare, quanto, e se, questi passaggi, comunque storicamente necessitati nella direzione e nella sostanza, saranno pacifici. La riunificazione territoriale della Cina, cioe' la questione di Taiwan, evento di un futuro grande, e potenzialmente terribile, per tutta l'umanita', e' un po' il punto centrale di tutto questo discorso. Per la gioia di tutti quelli che hanno detto che dopo il muretto, di Berlino, la storia in senso stretto, iniziata nel neolitico, era o finita, o soggetta a scontri puramente "di civilta' ".

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2025, 00:32:05 AM. Per la gioia di tutti quelli che hanno detto che dopo il muretto, di Berlino, la storia in senso stretto, iniziata nel neolitico, era o finita, o soggetta a scontri puramente "di civilta' ".

In sostanza avevano ragione, gli scontri ai quali assistiamo oggi sono "di civiltà", direi che é indubbio, infatti, che tra NATO e Russia ci sono profonde differenze di civiltà, che la civiltà che l'Ucraina sta dimostrando tende alla nostra civiltà europea, è anche tra Israele e arabi di Palestina ci sono profonde differenze di civiltà.

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2025, 03:31:37 AMIn sostanza avevano ragione, gli scontri ai quali assistiamo oggi sono "di civiltà", direi che é indubbio, infatti, che tra NATO e Russia ci sono profonde differenze di civiltà, che la civiltà che l'Ucraina sta dimostrando tende alla nostra civiltà europea, è anche tra Israele e arabi di Palestina ci sono profonde differenze di civiltà.

L'unico (apparente) scontro di civilta' al momento e' interno all'occidente, ed e' tra chi e' cosi' demente da volere una guerra nucleare e chi no.
Ma esso non e' che un riflesso della lotta di classe.

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2025, 03:31:37 AMIn sostanza avevano ragione, gli scontri ai quali assistiamo oggi sono "di civiltà", direi che é indubbio, infatti, che tra NATO e Russia ci sono profonde differenze di civiltà, che la civiltà che l'Ucraina sta dimostrando tende alla nostra civiltà europea, è anche tra Israele e arabi di Palestina ci sono profonde differenze di civiltà.

Ciao anthonyi, visto che sono un tuo fedele discepolo mi permetto di chiedere lumi.
Un po' di tempo fa avevi detto che a essere in crisi non è solo l'occidente, ma l'umanità intera. Potrebbe allora essere più giusto dire che sia una guerra tra civiltà incivili senza star lì a farsi più di tanto le pulci gli uni con gli altri. In ogni caso mi associo a InVerno, il topic sembra essersi esaurito di senso
Saluti

Citazione di: daniele22 il 08 Ottobre 2025, 09:59:23 AMCiao anthonyi, visto che sono un tuo fedele discepolo mi permetto di chiedere lumi.
Un po' di tempo fa avevi detto che a essere in crisi non è solo l'occidente, ma l'umanità intera. Potrebbe allora essere più giusto dire che sia una guerra tra civiltà incivili senza star lì a farsi più di tanto le pulci gli uni con gli altri. In ogni caso mi associo a InVerno, il topic sembra essersi esaurito di senso
Saluti

In realtà non ricordo di aver detto una cosa del genere, anche perché é una rappresentazione troppo generica per il mio stile, probabilmente ho parlato del problema dello sviluppo della comunicazione che fa perdere il senso delle parole, e questo ha molto a che fare con quelli della flottilla che hanno sparso parole prive di senso per giorni e giorni, ma in maniera molto efficace al punto che milioni di cittadini europei si sono sentiti partecipi della loro insensata missione. 
Comunque se anche la missione flottilla é finita, ci saranno le sue conseguenze, per cui non vedo ragione di chiudere. Piuttosto, avete notizie di Greta Thunberg? Io l'ultima che ho sentito é che l'ambasciatore svedese aveva fatto presente che non consideravano la sua detenzione Un problema diplomatico.