Citazione di: InVerno il 26 Settembre 2025, 13:02:06 PMInvece sono quasi sempre le stesse persone, a volte sono capaci di coinvolgere anche una porzione di moderati (come immagino alla piazza dei sindacati ci fossero in gran numero) a volte parlano al vento da soli (rimembrando la "promessa di Gorby") ma i pirati restano pirati. E grazie al loro narcisismo è facile tracciarli, si mettono le bandierine vicino al nickname (non su questo forum) e li abbiamo visti passare sul traghetto novax, zompati poi su quello filoPutin (diverso da quello filorusso), e ora su quello di Hamas (mi rifiuto di chiamarlo "palestinese" ). Niko è scappato da quello novax prima che affondasse, si è accorto per tempo che era una bagnarola, ma sugli altri due ci sta comodo, ed insieme a lui tanti altri.

Non c'è bisogno di fare dell'erba un fascio, certa erba tende al fascio naturalmente. Perchè la Tatcher involontariamente ha detto invece una grande verità, la società non esiste e neanche i socialisti, esistono gli "statalisti" perchè questo intendono quando parlando di società, lo stato, perfettamente aderente alla società e perciò indistinguibile, sinonimo eufemistico di essa. Che sia lo zarismo russo di Putin mutuato dall'assolutismo francese (comunisti a guardia di Versailles) o che sia lo statalismo cinese, russo, iraniano, li pigliano tutti con la scusa di "occidente cattivo". Ah ma erano anche sionisti, fintanto che il progetto Israeliano piaceva ai sovietici, ma un vero pirata non perde mai il vento e quando cambia alza le vele! Il fatto che la flottilla stia usando delle imbarcazioni veramente cade a fagiolo nelle mie metafore.

Naturalmente io sono filorusso, me ne frega il giusto di Putin (morira' presto, pure lui) e sono per la resistenza palestinese in generale, di cui Hamas incidentalmente fa parte; viceversa e' InVerno stesso, quello fissato con Hamas.

Lui non capisce che i capitalisti sfruttano i lavoratori, li sfruttano in pace, concettualmente quali operai, e in guerra, quali soldati, quindi, nemmeno, che, nella storia, si puo' stare dalla parte dei lavoratori e della loro secolare lotta di liberazione senza essere ne' pirati, ne' statalisti, ne' fascisti, ne' "tendenti al fascio" ne' amici di Hamas.

Da che parte stiano i fascisti, quelli veri e reali, neanche, lo ha capito, visto che straparla. Gli prenderebbe un colpo, se (e solo se) capisse che e' la stessa da cui sta lui.

Del resto, non gli piacera' nemmeno sapere, che l'anno scorso, duemila persone, hanno manifestato, a Roma, contro il genocidio, nel week end a ridosso del sette ottobre. E sono state fermate a manganellate (solo questo esito finale, a lui, gli piace).

Quest'anno, a Roma, duecentomila persone, manifesteranno contro il genocidio, nel week end a ridosso del sette ottobre. E siccome saranno in duecentomila, nessuno, ma proprio nessuno, le potra' fermare. Pure la piazza e la manifestazione con corteo quest'anno e' autorizzata.

Tutti amici di Hamas???

Ma quanti/quanti/amici, che ha questo Hamas...
Come i bravi puffi blu/ che hanno tanti amici/ perche' hanno il cappellino all'insu'...

Citazione di: InVerno il 26 Settembre 2025, 09:17:13 AMChiunque sia realmente interessato alla vita dei palestinesi dovrebbe semplicemente chiedere il rilascio degli ostaggi. 

Vero, infatti io chiedo l'immediato rilascio di due milioni di ostaggi, e cioe' gli abitanti stessi della Gaza mitarizzata.

In nome della pace in Eurasia e della qualita' di vita di tutti gli eurasiani.

Il resto e' noia, ma proprio in senso numerico e statistico.

Citazione di: InVerno il 26 Settembre 2025, 09:17:13 AMNon è il topic per ripercorrere per la centesima volta la famosa promessa di Gorby, io ho tirato fuori la questione solo per evidenziare i doppi standard di certi movimenti politici, che incidentalmente è anche la difesa principale di Bibi quando appare negli organi internazionali, l'idea che Israele venga messa davanti a doppi standard; e ha ragione, se sta pensando alla sinistra italiana (cosa che dubito). Per gli altri, l'idea di invasioni che risolvono il terrorismo nei paesi altrui era una sciocchezza con Bush, era una sciocchezza con Putin e continua a essere una sciocchezza con Bibi, una pretesa per altri obbiettivi ben più sinistri e molto meno condivisibili. La "Gloriosa novorassia" è una striscia di Gaza in Ucraina, dove la gente è deportata ed è stata bombardata, vive sotto legge marziale dell'imperialista vicino, non vi possono entrare giornalisti terzi etc, il doppio standard è evidente, i "settant'anni di colonialismo" non sono la differenza come la parola "holodomor" ricorda, sono anzi un minimo comune denominatore. Eppure in Ucraina chiedono la resa ucraina ma in Palestina non chiedono niente ad Hamas, anzi ripetono gli slogan e fanno grancassa delle narrative degli Azov palestinesi. Chiunque sia realmente interessato alla vita dei palestinesi dovrebbe semplicemente chiedere il rilascio degli ostaggi. Bibi non può sostenere all'infinito una guerra senza obbiettivi, quella cinquantina di vivi e cadaveri devono essere rilasciati. Hamas è così brava a fare gli interessi Israeliani che sono tentato di credere siano a loro libro paga.

Si', invece nel regime di terrore ucronazista gli abitanti del Donbass, specie se antifascisti, stavano bene... per questo NON si sono ribellati... al compleanno di Bandera festa nazionale, alla proposta cravattara f.m.i e u.e imposta con le squadracce e con i roghi, alle elezioni anticipate rifiutate, senza piu' poter parlare la loro lingua...

Chiamare "terrorismo" una guerra civile lunga e complessa in cui sono coinvolte almeno in parte truppe regolari (soldati!) ha senso solo per metafora ("terroristi" nel senso di brutti e cattivi, persone che spargono terrore, detto di qualunque parte considerata "avversa", ma niente di piu'; vale anche per quando usa questa espressione il signor Putin, naturalmente; o per quando viene usata per criticare l'Israele attuale nella sua, di guerra...) per altro, le truppe regolari nel caso in particolare dell'Ucraina stavano dalla "tua", di, parte, dalla parte occidentale, quindi di che "terrorismo" (stra)parli? Si chiama guerra civile, quella, semmai... magari permettere a quelli che c'erano prima, di giornalisti, di poter continuare a scrivere i loro articoli nella loro lingua, e cioe' il russo, e isolare internazionalmente il nazista Poroshenko anziche' sostenerlo, avrebbe aiutato.

C'e' gente, li' nei posti che dici tu, che vive "sotto legge marziale" da quando ha cominciato a sparire e a morire per non essersi confermata a un dittatore pupazzo della c.i.a, amico.

Citazione di: anthonyi il 26 Settembre 2025, 05:01:52 AMLa storia delle "garanzie" di non espansione l'ha tirata fuori Putin quando Eltsin era già morto, per cui difficile possa essersi espresso al riguardo. Gorbaciov invece ha pubblicamente dichiarato di non aver mai affrontato la questione sull'adesione alla NATO, e se vogliamo, il fatto che si sia discusso di non spostamento delle armi nucleari implica un tacito consenso sull'eventualità che I paesi dell'est aderisca no alla NATO, é solo in tale caso, infatti, che si porrebbe la possibilità di installare armi nucleari.
Poi non ho capito la storia per cui i paesi della NATO sarebbero costretti ad ammettere chi vuole entrare, no che non lo sono, ma sono comunque liberi di accettare chi voglia liberamente entrare.
A me mi sa che é proprio questa parola, libertà, che a te da fastidio.

Gorbaciov ha detto che lo "spirito" del trattato di riunificazione della Germania era che la nato non si espandersse, Eltsin che le garanzie c'erano, entrambi, soprattutto hanno comunque detto di essere contrari, all'espansione ad est della nato, quindi, sicuramente la provocazione e' stata via via nel tempi fatta sapendo di farla, pur se le garanzie fossero un mito. Putin, in questo senso ha solo raccolto il testimone, e tirato le debite conclusioni. Sull'Ucraina, addirittura carta canta, perche' il trattato, un cui l'Ucraina si impegna a non entrare in alleanze "ostili alla Russia", c'e'. E la promessa pubblica di ingresso nella nato, pure.

La liberta', non e' liberta' di infastidire il vicino. Non c'era un motivo al mondo di far entrare paesi dell'est, se non provocatorio ed espansionistico. La loro eventuale richiesta in merito e' irrilevante. La nato avrebbe dovuto rifiutarla, principalmente per tutelare se stessa e soprattutto i paesi gia' membri. Per assicurare la pace, non devi, abbaiare nel cortile di casa del vicino. Come ha detto anche il vecchio papa.

L'espansionismo ad est, poi, e' diventato palese con la guerra "umanitaria" in  ex Jugoslavia. 

Citazione di: anthonyi il 25 Settembre 2025, 21:32:12 PMAppunto, sono gli stati dell'est che sono entrati nella NATO, non é la NATO che si espande come avesse fatto una conquista.
I paesi continuano a essere indipendenti, solo che hanno elementi in comune nella difesa.
Quanto a Gorbaciov ha sempre smentito questa storia che si era raccontata sull'accordo di non espansione della  NATO. L'accordo riguardava solo lo spostamento delle testate nucleari che dovevano rimanere nei limiti originari della cortina di ferro.
E COMUNQUE A FANTASTICARE SULLA STORIA, A TE NON TI BATTE NESSUNO, NIKO!

Sia Gorbaciov che Eltsin hanno detto che erano contrari all'espansionismo ad est della nato, quindi, si e' sempre provocata una potenza continentale nucleare sapendo di provocare, garanzie o no (che comunque c'erano, non scritte ma c'erano).

Sul bipensiero, proprio del liberale medio, tale per cui se un paese chiede di entrare, nella NATO, alla lunga non si puo' fare altro che farlo entrare: velo pietoso...

La coppia di affermazioni:

La nato e' fortissima / la nato non ha la sovranita', l'indipendenza e l'autisufficienza di mandare a quel paese la Lituania 

balenano entrambe, nello stesso istante, nello stesso cervello, della stessa persona...

Non vi invidio, come si farebbe a invidiarvi...

Curiosita': ma se voi domenica mattina all'ora di pranzo con le vostre belle manine aprite la porta, di casa vostra, e fate entrare, ripeto, in casa vostra, i testimoni di Geova, sapendo, da prima intendo, che quei due tizi che vi hanno citofonato sono proprio testimoni di Geova, la responsabilita', della conseguente a questo punto ormai inevitabile mezz'ora di pippotto sulla Bibbia, e' vostra, o dei testimoni di Geova?

No, sapete, chiedo per un amico...

Della serie: lasciate i volantini nella cassetta e sparite...

Citazione di: InVerno il 25 Settembre 2025, 11:16:59 AMSi si, è in anticipazione del comunismo globale che parli di gloriosa novorassia, centinaia di migliaia di morti e feriti, dieci volte più che a Gaza, giovani uomini con piu di diciott'anni, quindi carne spendibile sul pianeta a differenza degli adolescenti palestinesi, sacri cuccioli armati di ak.

Comunque in effetti su una cosa hai ragione, giustificare l'omicidio di ragazzini perche'

"anche i ragazzini hanno gli ak"

[E se li hanno, li hanno in difesa di casa loro, per inciso]

E' peggio. Che satira becera.

Cercate su google:

"Definisci bambino"

Avrete delle sorprese.

Citazione di: InVerno il 25 Settembre 2025, 16:35:23 PML'espansione NATO è avvenuta, in Finlandia (e Svezia).

Ma chi è che vuol far ridere mica sono un buffone, è molto tragico quello che ho detto da vari punti di vista, forse a te scappa da ridere ma io ero molto serio quando scrivevo. L'ironia che non fa ridere è la tua "gloriosa novorassia", cioè propaganda di quel regime che ha provocato quell'ammontare di morte che hai attivamente supportato facendoti portavoce delle loro teorie e slogan.

Anche qui, la storia ti smentisce, i decreti e gli slogan di un certo Poroshenko che insultano, licenziano, discriminano e criminalizzano i cittadini ucraini russofoni sono pubblici, chiunque con un po' di pazienza li puo' consultare... assassini e massacratori di Odessa mai perseguiti dal governo neonazista ucraino, ma cooptati come milizie... chiunque, se fosse stato russo e con un briciolo di dignita', sarebbe insorto...

gloria eterna alla novorossia!

Gloria eterna a chiunque da ora in poi difenda l'identita' russa e sovietica di un paese del centro Eurasia sotto attacco degli scagnozzi occidentali e micro-nazionalisti!

Citazione di: InVerno il 25 Settembre 2025, 16:35:23 PML'espansione NATO è avvenuta, in Finlandia (e Svezia).

Ma sei serio? Dagli anni novanta mezza Europa e' entrata nella n.a.t.o. Che l'Ucraina abbia chiesto (in violazione di precedenti trattati internazionali da essa stessa firmati!), di entrare nella n.a.t.o e' storia, e' documentato, non e' una teoria del complotto e non e' propaganda russa...

pure che esisteva la promessa, fatta a voce, che nessuno piu' entrasse da est, l'ultimo vero presidente sovietico, Gorbaciev, lo ha detto pubblicamente piu' volte, davanti a telecamere e microfoni, (teoria del complotto vintage???) e nessuna fonte o autorita' occidentale, pur teoricamente potendo, lo ha mai smentito se non nei fatti, cioe' non rispettando piu', da un certo momento in poi, quella promessa... 

E ancora, che vi siano state esercitazioni militari congiunte ucraina nato, lo confermano gli ufficiali n.a.t.o stessi... a volte, mi sembra di parlare con uno fuori della realta'.... apunto, ma sei serio?

Come falsificano la storia i liberali non la falsifica nessuno, altroche' fascisti e comunisti...

Citazione di: InVerno il 25 Settembre 2025, 11:16:59 AMSi si, è in anticipazione del comunismo globale che parli di gloriosa novorassia, centinaia di migliaia di morti e feriti, dieci volte più che a Gaza, giovani uomini con piu di diciott'anni, quindi carne spendibile sul pianeta a differenza degli adolescenti palestinesi, sacri cuccioli armati di ak. Le tesi della sinistra italiana dell'Ucraina sono state sbugiardare dai fatti, giusto andare in piazza per Gaza dopo un fallimento del genere, giusto che non ci fosse una singola bandiera ucraina in quella piazza, anzi magari qualcuna russa si sarà vista. Per la prima volta nella storia umana un presidente americano segue le politiche della sinistra Italia, è un "pacifista", è come Santoro, porta l'acqua con le orecchie a Putin, e non succede niente anzi Putin manda dei cacciabombardieri in territorio NATO. L'intransigenza occidentale come motivo della guerra?  Realtà 1 Sinistra 0.  L'espansione NATO (mai avvenuta ) come motivazione della guerra? L'ingresso della Finlandia (avvenuto) ha lasciato Putin di stucco, il suo primo commento è stato "vabbè è uguale". Realtà 2 Sinistra 0. Ora non ho tempo di raccontarle tutte,  vuoi raccontarci tu l'esperienza di stare -10 dalla realtá in "percorsi ed esperienze"?

Cioe' fammi capire, io dovrei parlare di realta' con uno che dice che l'espansione (ad est) della n.a.t.o non e' mai avvenuta?

Forse ce la siamo sognata...

E comunque scherzare e far battute sulla morte dell'infanzia, e dell'adolescenza, in generale fa schifo, tu credi forse sinceramente di fare satira, ma il novantanove per cento delle volte sei troppo macabro, troppo becero e troppo allineato con il potere per farla, obbiettivamente non fai ridere, un bambino con un mitra in mano resta pur sempre un bambino, e quindi la relativa situazione resta pur sempre tragica, non comica; semmai, ridono, di queste cose, solo in ambienti razzisti e  fighetto/suprematisti in cui e' gia' a monte dato per scontato che dei bambini arabi siano bambini inferiori.

Si puo' avere ogni tanto, da te, una battuta umoristica e/o una palese divagazione dal tema, che non sia su dei veri, o ipotetici, morti ammazzati?

E ti dico, anche, dispiacersi dei morti, dovrebbe trattenerci, in un mondo ideale, appunto, dal fare i buffoni, non dal fare analisi e riflessioni, quindi, se tu vuoi insinuare che non mi dispiaccia della guerra in ucraina solo perche' cerco di dire che tipo di guerra e' quali tendenze riconferma, e quali, in modo secondo me inedito, contraddice... ma su'... e mica l'hai appena detto solo di me eh... secondo te a milioni di persone, con tali premesse, le premesse del tuo mondo personale, dove sui morti si puo' ben all'infinito scherzare (specie se arabi), ma non mai, all'infinito ragionare, non dispiace... mi sembri quelli che portano le bandiere dell'Ucraina alle manifestazioni contro le spese militari e poi si stupiscono se ne escono con la bandiera strappata, o peggio... stalinisti! Nazisti di sinistra! Viva l'equiparazione! Viva la categoria di totalitarismo! 

Citazione di: InVerno il 24 Settembre 2025, 23:55:08 PMBella omelia, tu sempre con Davide contro Golia, e sulla Russia la sinistra ha dato il suo meglio per dipingere l'Ucraina come Golia e la Russia come il povero Davide, uno stato dove sono dovuti militarizzarsi gli hooligan (i tuoi Azov) per difendersi contro il famoso secondo esercito al mondo (ora decimo o giù di li), i ricchi e affluenti ucraini contro i poveracci russi, i popolosi ucraini contro la più modesta popolazione russa, il mendicante Putin contro l'oligarca Zelensky (ha casa in toscana perbacco!), sempre dalla parte dei deboli la sinistra, e preoccupatissima di genocidi, infatti dispiace ancora  quando è stato fatto fuori Milosevic perchè gli sarebbe piaciuto vedere il secondo tempo del suo mandato.

La Tatcher avrebbe potuto anche fare una pernacchia al posto di dire quella frase, tutto l'occidente era a conoscenza dei fallimenti del cosiddetto socialismo e reale e virava verso politiche più liberiste. Non ci facciamo insegnare la storia dagli inglesi che già sui nostri libri di storia ci presentano la Magna Charta come un invenzione loro, mentre in realtà nell'arco di mezzo secolo fu un cambiamento che investì tutta europa, Ungheria e Lituania addirittura prima di loro e decentralizzando ancora più potere (troppo). Da lì i semi della democrazie parlamentari e di individui che riescono a strappare sempre più potere alle monarchie "socialiste", compresa l'abolizione della schiavitù che verrà poi reintrodotta dai socialisti sotto falso nome di eufemismi sinistri, non prima di averci regalato la seconda guerra mondiale per capire quale fosse il socialista più bello.

L'ho detto nel mio post 96, come qui Davide e Golia non c'entrino niente...vari muretti crollano, ma la storia continua...

Per il resto tra quello nazionale e quello internazionale, il socialismo "piu' bello" (ti piacerebbe eh? La verita' puramente estetica della categoria arendtiana di totalitarismo... In realta', intendo: l'unico vero socialismo) e' quello internazionale: prova ne e' il fatto che il movimento internazionale e internazionalizionalista dei lavoratori oppressi ha gia' fermato, e non solo meramente combattuto, due guerre mondiali, interamente della borghesia e dell'interesse becero padronale; e adesso e', come da ordine naturale delle cose, all'opera per fermare la terza (e comunque ultima); da cui il nesso, e la parte in causa, tra scioperi sindacali e opposizione al genocidio, (omelia) che tu, dal tuo punto di vista non puoi capire.

Pero' la versione semplificata, dell'omelia, e cioe' che i sindacati, davanti a un genocidio come quello in corso, o fanno gli scioperi, o perdono quel minimo di credibilita' che rimane loro (e questo non basta, nel tuo mondo, per essere "parte in causa"?), avevi ottime possibilita', di capirla... ma so che se con Novorossia (ex Ucraina) e Palestina non riesce lo stesso giochetto che a suo tempo riusci' con la Jugoslavia, il rodimento di fegato, per alcuni e' grande...

Citazione di: anthonyi il 25 Settembre 2025, 04:31:45 AME che cosa c'é da capire, niko, solo che sei veramente fuori. I casini ci sono, nella storia di oggi, e sono tanti.
Ma sia l'idea socialista, sia le tesi storico politiche di Marx non c'entrano nulla con questi casini,sono idee e tesi sbagliate.
Nulla potrà relativizzare la caduta del muro di Berlino, perché al di là dell'evento politico c'é l'evento sociale che ha seppellito la cultura tirannica del socialismo con una risata, senza versare una goccia di sangue.
E' stata un'epocale vittoria del bene contro il Male, e anche se oggi il male tende a rispuntare con le nuove versioni tiranniche é evidente la ridotta potenzialità che lo caratterizza dal punto di vista bellico, tra gli asini russi e gli straccioni di Hamas.

E' la cultura tirannica del capitalismo quella da seppellire, possibilmente prima che una guerra atomica seppellisca noi... si procede sempre per errori e tentativi     

Citazione di: anthonyi il 24 Settembre 2025, 19:09:36 PMNiko, io ti parlo di una festa di popolo e tu mi rispondi con la tragedia Ucraina che non ha nulla a che vedere con il socialismo?
E se permetti anche Taiwan non ha nulla a che vedere con il socialismo, certo la Cina si definisce ancora "socialista", probabilmente per suscitare la simpatia dei tanti nostalgici come te, ma i cinesi di oggi vivono solo per i soldi, e vedono il mondo in ragione dei soldi.
Davvero faccio difficoltà a capire quali sarebbero queste isole resistenti del socialismo?

si mi sono mangiato una parola, volevo scrivere:

(((  Anzi, il futuro per me e' gia' ora, e la gloriosa Novorossia si e' UNITA alla Madre Russia rifiutando l'infame proposta golpistica euroatlantica ed e' scoppiata una guerra per questo, e, a quanto pare, nel bene e nel male si prepara la guerra per l'integrita' territoriale della Cina comunista (Taiwan), e sempre piu' eventi di questo tipo vedremo, che relativizzeranno l'importanza del grande crollo, del grande muretto...)))

Insomma ci sono, già ora, al mondo, tendenze storiche di segno contrario a quella segnata dal crollo del famoso muretto a Berlino... contromuretti, che, ad oggi, controcrollano...

Paesi, o comunque grandi regioni, che si federano e si gemellano a paesi socialisti, o comunque fieramente antiamericani ed ex socialisti, e che pagano il prezzo immenso di una guerra, pur di federarsi... davanti alla prospettiva orrenda, in caso diverso, di essere fagocitati da questo occidente, che palesemente sta crollando, e che palesemente porterà con se, nel suo crollo, qualunque alterità o neutralità che nei suoi ultimi momenti di vita conquisti... il primo, di questi "contromuretti" è in Ucraina, il secondo probabilmente a Taiwan, e non fare finta di non aver capito, proprio tu, caro anthony...

mentre il famoso crollo del muro di Berlino, soprattutto a detta di chi a quel crollo piu' o meno pecorescamente applaudiva, avrebbe dovuto porre fine alla storia 

Se la storia fosse un gioco da osteria, chiunque ci abbia creduto, adesso, dovrebbe perlomeno pagare da bere a tutti...

Che la gloriosa marcia della storia umana (cioè per qualcuno: la lotta di classe stessa  ), cinquemila anni dopo la scrittura e l'agricoltura, finiva, e passava definitivamente all'etrnità, con papa Vojitila, Bush senior, la Tatcher e Solidarnosch  (cioè sempre per qualcuno, con la definitiva vittoria dei padroni, e della borghesia, e dell'assetto euroatlantico, e non già eurasiano, del mono).

Citazione di: anthonyi il 24 Settembre 2025, 11:14:14 AM"la società non esiste" é una frase molto infelice.

E soprattutto, che ha reso concretamente infelici milioni di persone, visto che l'ha detta la Tatcher...

Citazione di: anthonyi il 24 Settembre 2025, 10:44:42 AMPer Marx, appunto, la storia vera, però, é andata da un'altra parte, il socialismo non ha mai conquistato nessun paese industrializzato, ma solo paesi a sistema feudale, con sviluppo economico e sociale arretrato. DOPODICHÉ ANCHE In QUESTI paesi il socialismo é stato rigettato, e nel caso dell'europa orientale si é trattato di un rigetto fatto con grande festa di popolo, é stato il popolo a demolire il muro di Berlino, e tu hai il coraggio di dire che é stato un errore? Ma allora tu sei nemico del popolo, niko!

Io voglio fare festa tutti i giorni... e comunque tanti paesi socialisti e non allineati al nuovo ordine
ex-neoliberista (ora: neoprotezionista) resistono...

Anzi, il futuro per me e' gia' ora, e la gloriosa Novorossia si e' alla Madre Russia rifiutando l'infame proposta golpistica euroatlantica ed e' scoppiata una guerra per questo, e, a quanto pare, nel bene e nel male si prepara la guerra per l'integrita' territoriale della Cina comunista (Taiwan), e sempre piu' eventi di questo tipo vedremo, che relativizzeranno l'importanza del grande crollo, del grande muretto...

Crollo di cui, certo, continueranno a "vivere", ideologicamente, sempre piu' sparuti e politicamente irrilevanti liberal liberisti (e sempre piu' fuori dalla realta' laddove il liberalismo non e', al mondo, giamai esistito, e il liberismo, non esiste... piu').

PS, indovinate quale dei due grandi carrozzoni politici servira' localmente qui in occidente a fare la terza guerra mondiale, cioe' a compiere concretamente il proggetto politico della classe dominante? Quello liberal liberista, o quello m.a.g.a/populista?

Tempi duri, per quelli che vivono di crolli di muretti... e pure oer me... ma io, almeno, cerco di non lamentarmi...

Citazione di: anthonyi il 24 Settembre 2025, 05:29:17 AMCondizione necessaria perché possa esserci una "lotta di classe" é che I lavoratori credano nell'esistenza sia della classe, sia delle ragioni per la lotta.
Questo lo dice anche Marx quando parla del problema della formazione della "coscienza di classe", che é una sovrastruttura ideologica necessaria per la lotta di classe.
Ed é sovrastruttura ideologica anche l'idea che vi sia una comunanza di interessi tra I lavoratori sindacalizzati italiani e il destino del popolo di Gaza.
Come ti fa notare Inverno, gli stipendi dei lavoratori resteranno gli stessi, sia che vinca Hamas, sia che vinca Israele.

Per Marx la lotta di classe e' il motore della storia, sempre in qualche modo "attivo" che le persone ne siano consapevoli o no; la coscienza di classe, proprio perche' implica la conoscenza che l'obbiettivo immanente del proletariato non e' solo la lotta per l'aumento dei salari, ma anche, direttamente, la realizzazione del comunismo in quanto societa' senza classi, serve a vincere a lotta di classe, non a a farla e portarla avanti in generale. Se la lotta meramente per il welfare e per salario recupera il prodotto del lavoro umano all'uomo, e questa gia' e' grande cosa, la lotta politica e sociale per la societa' senza classi recupera all'uomo la realta' lavoro umano in se', e quindi, l'uomo a se stesso e all'altro uomo.

Per altro, se e si vogliono mantenere decenti gli stipendi, non voler spendere neanche un centesimo per la guerra dei padroni, per la militarizzazione dei confini e per l'ossessione razzista e securitaria di cui campa certa destra, e' implicito. L'alleanza tra popoli oppressi e classi oppresse, in questo senso, non puo' che essere vantaggiosa, per entrambi.