Citazione di: anthonyi il 15 Gennaio 2025, 13:58:30 PMBen 3 risposte per un solo post di circa 250 battute, poco più di un tweet. Ho la netta sensazione di aver proprio azzeccato la domanda, e vi spiego l'origine della mia riflessione.

Ah, sì, sì, troppo acume per me.

Citazione di: Visechi il 15 Gennaio 2025, 12:47:48 PMFacevi wrestling da giovane?

No, l'ho visto anche poche volte, a me non piace, mi piacciono le persone a cui piace, mi incuriosisce la loro
capacità di rigettare la realtà in favore dell'incredulità, nella piana certezza (non il dubbio) che tutto sia finto pur pretendendo sia vero. E' un esempio per dimostrare quanto la veridicità letterale di una storia interessi solamente quando essa è già stato spremuta di tutto quel aveva di valore, le storie del wrestling evidentemente trasmettono ancora qualcosa a chi piacciono, se i suoi fan cominciassero a preoccuparsi di cosa è reale e cosa no, sarei certo che si tratta di un fenomeno in declino. Rispondo a me stesso quando chiedevo se i Greci sono mai saliti sul monte Olimpo a verificare, e sostengo che esattamente come i fan del wrestling,  di cosa ci fosse realmente sulla cima dell'Olimpo non gli poteva fregare di meno.

Citazione di: anthonyi il 15 Gennaio 2025, 13:58:30 PMvolto di Cristo sulla sindone,

Abitando a Torino _ proprio di questa mi sono interessato parecchio.

Ovviamente "criticando" assai questo (presunto) manufatto.. pseudo-originale (?). 

Una notizia della curia di Torino  traumatizzò il mondo catto-cristiano ! L' allora cardinale Ballestrero  annunciò, nell' autunno del 1988, che la sindone  custodita a Torino era nientemeno che un palese FALSO ! 

E quanti  sudari (pseudo-originali) erano un tempo custoditi e onorati in Europa ?

 
Stesso fenomeno di un reperto che sa tanto di blasfemia... riguarda il sacro prepuzio ! 
 
Grande fu il clamore del furto, a Calcata (Viterbo), del celeberrimo sacro prepuzio (!) "made in Italy  (anno 1983 !)

Infatti nei vecchi calendari _ il 1.o gennaio si ricordava il "Brit Millah" ebraico / ovvero la santa circoncisione del Dio-cristiano..

Piu' tardi (1969) e soprattutto dopo quell' esecrabile sacrilegio _ il primo gennaio fu dedicato alla santa vergine.....

Anche qui, al pari dei sudari... QUANTI (sacri) prepuzi erano onorati in Europa ?

Mai avuto notizie di tutto questo ?

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Citazione di: taurus il 15 Gennaio 2025, 15:30:15 PMUna notizia della curia di Torino  traumatizzò il mondo catto-cristiano ! L' allora cardinale Ballestrero  annunciò, nell' autunno del 1988, che la sindone  custodita a Torino era nientemeno che un palese FALSO !



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E quindi tu credi a quello che dice l'autorità ecclesiastica! La Chiesa ha accettato quella versione approssimativa proprio per farvi contenti. Chi crede non ha bisogno di prove, mentre a chi non crede le prove non basteranno mai, diranno sempre che é tutto un inganno.
Poi bisognerebbe mettersi d'accordo su quello che vorrebbe dire che la sindone é "falsa", si tratta di un qualcosa dalle caratteristiche uniche che nessuno sa come possa essere stato ottenuto, e nessuna tecnologia moderna sarebbe in grado di riprodurre, se é un "falso", il falsario era veramente geniale. 

Non lo dice il cardinale ma l'esame al carbonio che è piuttosto preciso fino ad un periodo compreso fra oggi e diecimila anni fa. Secondo questo esame che risponde a tutti i requisiti scientifici la sacra sindone è un telo realizzato fra il 1280 e il
1360 dopo Cristo.

Citazione di: Jacopus il 15 Gennaio 2025, 17:28:07 PMNon lo dice il cardinale ma l'esame al carbonio che è piuttosto preciso fino ad un periodo compreso fra oggi e diecimila anni fa. Secondo questo esame che risponde a tutti i requisiti scientifici la sacra sindone è un telo realizzato fra il 1280 e il
1360 dopo Cristo.

Guarda che è inutile contrapporre razionalità e scienza a cecità (in questo scabroso caso, solo di cecità si tratta), i cattolici sarebbero addirittura capaci di credere ad un parto virgineo, addirittura, e sarebbe davvero troppo, vergine durante ed anche dopo il parto... opsss, mi pare sia un dogma. Vabbè, ma mai sono arrivati e mai arriveranno a credere all9idiozia dell'assunzione diretta in cielo di un essere mortale, quale potrebbe essere, che ne so... magari una donna... o diavolo, un altro dogma.
Insomma, non ci vuol molto a fargli credere quel che vuoi.

Citazione di: Jacopus il 15 Gennaio 2025, 17:28:07 PMNon lo dice il cardinale ma l'esame al carbonio che è piuttosto preciso fino ad un periodo compreso fra oggi e diecimila anni fa. Secondo questo esame che risponde a tutti i requisiti scientifici la sacra sindone è un telo realizzato fra il 1280 e il
1360 dopo Cristo.

L'analisi é stata fatta su parti periferiche del tessuto, tessuto che ha subito i fumi di più di un incendio e che probabilmente ha avuto vari interventi di rammendo periferici nel tempo.
Comunque va bene così, la chiesa di oggi non ha bisogno di prove di alcun genere, bastano le prove di fede di quelli che credono, gli altri comunque non crederanno. 

Citazione di: anthonyi il 15 Gennaio 2025, 17:47:46 PML'analisi é stata fatta su parti periferiche del tessuto, tessuto che ha subito i fumi di più di un incendio e che probabilmente ha avuto vari interventi di rammendo periferici nel tempo.
Comunque va bene così, la chiesa di oggi non ha bisogno di prove di alcun genere, bastano le prove di fede di quelli che credono, gli altri comunque non crederanno.

Oddio! Nulla questio, se la Chiesa e i suoi fedeli si limitassero a far credere qualsiasi scemenza a chi vuol far parte del gregge e lasciassero in pace gli altri cittadini che della Chiesa se ne fregano, magari a questo punto alcuni diritti civili farebbero già parte del bagaglio giurisprudenziale e legislativo del nostro Paese laico.
Ma piace alla Chiesa infilarsi nelle camere da letto del prossimo... che libidine.

Citazione di: anthonyi il 15 Gennaio 2025, 17:47:46 PML'analisi é stata fatta su parti periferiche del tessuto, tessuto che ha subito i fumi di più di un incendio e che probabilmente ha avuto vari interventi di rammendo periferici nel tempo.
Comunque va bene così, la chiesa di oggi non ha bisogno di prove di alcun genere, bastano le prove di fede di quelli che credono, gli altri comunque non crederanno.

Ovvio. Avrebbero potuto fare l'analisi al centro della sindone? Già la Chiesa è stat generosa a concedere questo tipo di analisi ma non avrebbero certo concesso di rovinare la Sindone al Centro. Se si ha bisogno solo di fede, allora non si comprendono miracoli, visioni, premonizioni. 

Citazione di: anthonyi il 15 Gennaio 2025, 17:03:24 PME quindi tu credi a quello che dice l'autorità ecclesiastica!

Di certo NO.
Evidenziavo solo lo stupore/sgomento nella comunità dei credenti.. i quali, questi si, omaggiavano, si inginocchiavano davanti a questo falso perchè convintissimi che il santo feticcio fosse autentico.

Ovviamente essi erano stati manipolati dai furbacchioni della santa gerarchia.. 
E soprattutto quanti soldini entravano nelle cassette poste ai gradini dell' altare ove era esposto il sacro sudario... 

Ecco il pericolo di bere, con occhi chiusi e naso tappato, come oro colato... le bufale catto-romane.

Lo stesso dicasi dei numerosi.. sacri prepuzi.

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Citazione di: Jacopus il 15 Gennaio 2025, 17:28:07 PMNon lo dice il cardinale ma l'esame al carbonio

Non è proprio così.
Fu invece proprio il reverendissimo cardinale, seppur molto rammaricato.. a comunicare al mondo intero il sudario "torinese era falso !

Allego poi alcuni link di questo trauma per il cristianesimo....

Come ben si sa detto (pseudo-sacro) sudario fu trafugato a seguito del saccheggio avvenuto a Costantinopoli nel corso della (si fa per dire..)"gloriosa/entusiasmante" IV crociata..

Dopo quel nefasto evento per tutta la cristianità _  l' Europa fu inondata di tanti e tanti feticci /spacciati come autentici oggetti usati dalla sacra famiglia.. tra cui i menzionati sudari e i sacri prepuzi...
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https://vocetempo.it/sindone-30-anni-fa-il-contestatissimo-esame-con-il-carbonio-14/

https://torino.repubblica.it/cronaca/2010/04/29/news/sindone_l_esame_al_carbonio_che_amareggi_il_cardinal_ballestrero-3697540/
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Citazione di: Visechi il 15 Gennaio 2025, 17:52:15 PMse la Chiesa e i suoi fedeli si limitassero a far credere qualsiasi scemenza......

Purtroppo è stato così _ per secoli e secoli....

Citazione di: taurus il 15 Gennaio 2025, 18:52:04 PMPurtroppo è stato così _ per secoli e secoli....

Purtroppo ancora oggi.
Ma i moralisti han chiuso i bar
e le morali han chiuso i vostri cuori e spento i vostri ardori:
è bello ritornar "normalità",
è facile tornare con le tante stanche pecore bianche!
Scusate, non mi lego a questa schiera:
morrò pecora nera!

Citazione di: Visechi il 15 Gennaio 2025, 17:46:48 PMi cattolici sarebbero addirittura capaci di credere ad un parto virgineo, addirittura, e sarebbe davvero troppo, vergine durante ed anche dopo il parto... opsss, mi pare sia un dogma.

Invece è così... Non solo per i catto-cristiani MA per TUTTA la cristianità  !

Trattasi infatti del 3.o dogma di questa religione.
Dopo Nicea (anno 325) - ove fu sancita la "consustanzialità" del PRIMO duetto divino (l' Abbà + il divin-figlio) - Seguirà il 2.o dogma _ Costantinopoli (anno 381) ove al citato sacro duetto fu aggiunto  il terzo consustanziale !

Infine questo (blasfemo ?) 3.o  dogma approvato a Efeso nell' 431 - la mortale madre carnale del Gesù storico.. Myriam (postulatore della causa di divinizzazione fu il grande di Tarso..)  avrebbe partorito il - futuro - dio !

Proprio da questo 3.o  dogma prende avvio la "redditizia"  mariologia !
Promotore  di questo concilio-FARSA fu il famigerato vescovo Cirillo _ il mandante del crimine contro la filosofa Ipazia..ecc..eccc...

Poi seguirà il 4.o dogma / anno 451 e si tenne a Calcedonia. Fu sancito come assoluta verità di fede.. il che il dio cristiano possedeva 2 volontà + 2 natura......
eccc..eccc....ecccc.......
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Citazione di: taurus il 15 Gennaio 2025, 19:08:52 PMil famigerato vescovo Cirillo _ il mandante del crimine contro la filosofa Ipazia..ecc..eccc...

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eccc..eccc....ecccc.......
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Per uno attento come te ai riferimenti storici una caduta così non me l'aspettavo. La filosofa Ipazia é stata si uccisa durante le sommosse di Alessandria, ed é probabile, anche se non certo, che sia stata uccisa da fanatici che chiaramente interpretavano in maniera sbagliata la parola di Dio, ma nessuna prova c'é del ruolo delle istituzioni ecclesiastiche, si tratta di una calunnia che girò a quei tempi in ambienti avversi alla cultura cristiana e poi ripresa nell' 800 da soggetti nemici sia della chiesa che della fede.