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LOGOS - Argomenti => Tematiche Spirituali => Discussione aperta da: Socrate78 il 28 Luglio 2023, 15:12:50 PM

Titolo: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Socrate78 il 28 Luglio 2023, 15:12:50 PM
Ebbene, leggendo i Vangeli in maniera obiettiva io credo che si possano notare gravi contraddizioni nel delineare la personalità autentica di Gesù, poiché vi sono passi in cui Gesù sembra essere molto duro, severo, intransigente (direi spietato nei giudizi, come se mandasse tutti all'Inferno) ed altri invece in cui prescrive un'abnegazione estrema, una bontà spinta sino al sacrifico estremo.
Ad esempio si leggono queste parole tremende: "Crediate che io sia venuto a portare la pace sulla Terra? No, vi dico, la DIVISIONE. D'ora in poi si schiereranno fratello contro fratello, madre contro figlio, e suocera contro nuora!" , "Chi ama suo padre, suo fratello, sua madre più di me non è degno di me" (sembra il Dio geloso dell'Antico Testamento) in altri passi invece si legge: "Beati i miti di cuore, poiché erediteranno la Terra", "Dai a chi ti domanda, se una persona chiede di fare con te un miglio tu fanne anche due", ma i due modi di esprimersi sono a mio avviso inconciliabili, poiché nel primo esempio si nota un Gesù che di fatto vuole la divisione e alla guerra, nell'altro invece si nota un'altra figura che esalta la mitezza e l'amore. Sembrano due persone diverse. Non solo, Gesù in molti Passi sembra prendersela proprio con coloro che nella società del tempo erano considerati appunto apprezzabili e buoni (gli scribi e i farisei) e proferisce terribili parole verso di loro affermando che si autoingannano e che tutto quello che fanno lo fanno solo per l'ammirazione altrui (diciamo pure per narcisismo usando un termine moderno) e dice chiaramente che i peccatori (pubblicani, ladri e prostitute) precederanno i farisei (cioé i GIUSTI per la società del tempo) nel regno dei Cieli, sembra quasi significare che è meglio restare nella condizione di peccato proprio per non inorgoglirsi, e quindi in questo senso avrebbero quasi ragione i protestanti ad affermare che le opere non salvano l'uomo, ma salva solo la fede in Cristo.
Ora, sinceramente io resto molto perplesso, poiché mi sembra quasi che esista una sovrapposizione tra due Gesù diversi, uno mite e l'altro invece assolutamente intransigente, spietato nei giudizi e che sia quindi molto difficile stabilire quale sia la verità.
Quindi mi chiedo: è possibile che i detti di Gesù siano stati falsificati in parte nel redarre i Vangeli (per esigenze teologiche, sociali o politiche) e che quindi per questo ci siano contraddizioni così gravi?
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: bobmax il 28 Luglio 2023, 17:46:30 PM
Non vi è contraddizione.
Vi è infatti esplicita richiesta di Verità.

Perciò Vero amore, Vera bontà.

L'amore per qualcuno, chiunque esso sia, è "vero" solo se è amore per il nulla, che quel qualcuno in realtà è.
Ed il Nulla è Dio.

Lo stesso vale per la bontà.
Si è davvero buoni se lo si è senza alcun motivo che non sia la bontà stessa. E quindi la motivazione è Nulla, cioè Dio.

L'Essere, nell'immanenza, non è un vivere sereno e tranquillo.
L'Essere è tempesta!
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Duc in altum! il 28 Luglio 2023, 22:04:04 PM
@Socrate 78

Non c'è nessuna contraddizione: Gesù è veramente Dio misericordia e giustizia.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: doxa il 29 Luglio 2023, 07:53:02 AM
Ciao Socrate, com'era Jesus caratterialmente lo sappiamo da quanto scritto da altri su di lui.

Se veramente era così come descritto,  allora è evidente che soffriva di  disturbo bipolare di tipo ciclotimico,  con intralci dell'umore persistenti e ripetuti.  ::)

Mi sembra che Bob e Duc non hanno risposto alla tua domanda.

Per Bob, Gesù è "vero amore e vera bontà", per Duc, "Gesù è veramente Dio misericordia e giustizia".

Le solite frasi !

Jesus, come uomo e predicatore itinerante,  era sicuramente esente da disturbi psicologici e psichiatrici ?
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: bobmax il 29 Luglio 2023, 10:36:00 AM
Doxa, Gesù può benissimo aver avuto dei disturbi.
Ma, sempre che sia davvero esistito e comunque non importa, ciò che dice ne fa un filosofo.
È tra i pochi filosofi decisivi per l'umanità.

Vedo che molto ti applichi nel proporre meraviglie dell'arte, di questo te ne sono grato.
Tuttavia la cultura può essere un ostacolo in chi cerca la Verità. Un ostacolo anche più grande della ignoranza.
Perché la cultura può facilmente diventare un alibi, dietro cui nascondersi.

Di cosa hai paura Doxa?
Alla tua età non è forse venuto il momento di non temere più niente, o quasi...?
Affonta il tuo setaccio più in profondità!
Sì, è un rischio. Ma non è proprio rischiare che ti viene richiesto?

Continui a fissare i dettagli, ma eviti di guardare l'insieme. Guardi in basso e non in alto.

Rimani a scrutare la siepe di Leopardi, senza azzardarti a guardare oltre.

Volevi discutere dell'amore.
Ma non appena percepisci il Nulla... lasci perdere.

Coraggio Doxa, la tua avventura di vita non è neppure ancora iniziata.
Tutto, ma proprio tutto può avvenire "ora"!
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: doxa il 29 Luglio 2023, 15:33:36 PM
Buon pomeriggio Bob.
 
Paura ? Nessuna paura !
 
Il "setaccio" è pulito.
 
Manca la motivazione.
 
Il tuo guardare l'insieme ti conduce al trascendentale, alla fede religiosa.
 
Invece se guardo il mio orizzonte vedo soltanto un confine. Non anelo all'oltre.  
 
Perciò non ho continuato a dialogare sull'amore, perché il mio concetto di amore è diverso dal tuo.
 
Il mio è terrestre, umano, non percepisco il "Nulla".
 
Invece l'amore cristiano è basato sulla ricerca del divino. Il credente è convinto che l'amore sia un attributo di Dio, vedi l'evangelista Giovanni "Dio è amore".
 
Allora comprendi che non si può dialogare di amore partendo da presupposti così diversi.
 
Un bel saluto.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: bobmax il 29 Luglio 2023, 17:38:02 PM
Scusami, Doxa, ma la tua obiezione non fa che sviare ulteriormente il tema.

La religione non c'entra proprio niente.

È solo filosofia.

È inutile che tiri in ballo il cristianesimo.
Che non ha certo l'esclusiva sull'Uno.

L'occhio non si posa su ciò che non si vuol vedere.
Però ci gira attorno...
Come fai tu.

Che il setaccio resti vuoto è il messaggio più importante che tu possa ricevere.
Perché se lì non c'è davvero niente, tocca proprio a te metterci qualcosa.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: doxa il 29 Luglio 2023, 18:26:13 PM
Scusa Bob, ma non riesco a comprendere.

Hai scritto


CitazioneL'occhio non si posa su ciò che non si vuol vedere.
CitazionePerò ci gira attorno...
Come fai tu.

Che il setaccio resti vuoto è il messaggio più importante che tu possa ricevere.
Perché se lì non c'è davvero niente, tocca proprio a te metterci qualcosa.


Cosa vuoi dire con le tue frasi che ho evidenziato ?
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: bobmax il 29 Luglio 2023, 19:26:33 PM
Citazione di: doxa il 29 Luglio 2023, 18:26:13 PMScusa Bob, ma non riesco a comprendere.

Cosa vuoi dire con le tue frasi che ho evidenziato ?

Il tuo proporre opere d'arte, lo scrutarne i particolari, le sensazioni che trapelano dalle tue osservazioni, è l'occhio che gira attorno. Ma non guarda davvero.
Perché non vuole, non sia mai!, ingannarsi.
È un occhio che sa già cosa sta osservando.

Questo occhio ha ragione, ma pure torto.

Perché ha senz'altro ragione che ovunque guardi non potrà trovarvi la Verità.

Ma ha pure torto, e di brutto, perché non conosce affatto lo scopo di ciò che vede. Non si rende conto della cifra, del messaggio che è presente in ogni suo vedere.
E il messaggio è rivolto proprio a quell'occhio.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Duc in altum! il 29 Luglio 2023, 20:14:13 PM
Citazione di: doxa il 29 Luglio 2023, 07:53:02 AMMi sembra che Bob e Duc non hanno risposto alla tua domanda.
Mi sembra che il pregiudizio abbia prevalso su di una attenta lettura ...nulla di nuovo sotto il sole.

Domanda: Queste contraddizioni sono frutto di falsificazioni?
Risposta: No, nessuna contraddizione o falsificazione, Gesù, essendo Dio, è misericordioso, ma anche giudice.


Citazione di: doxa il 29 Luglio 2023, 07:53:02 AMJesus, come uomo e predicatore itinerante,  era sicuramente esente da disturbi psicologici e psichiatrici ?
Ci mancava solo questa ...stendere Dio sul divanetto dello psicologo!   :)) :)) :))
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: doxa il 30 Luglio 2023, 08:53:31 AM
Buongiorno Bob, grazie per il chiarimento.
Hai scritto

Citazioneè l'occhio che gira attorno. Ma non guarda davvero.
Hai ragione !

Se fossi uno studioso d'arte sarebbe il "minimo sindacale" guardare davvero il dipinto ed evidenziare il messaggio recondito dell'autore. Il filosofo Martin Heidegger definiva l'interpretazione di un testo (in questo caso di un dipinto) " il dire il non detto". 

Ma i miei post hanno soltanto lo scopo di mostrare belle immagini e descriverle: l'iconografia.

I miei interessi culturali sono eclettici e mobili.

Sono un divulgatore. La mia tendenza fondamentale è quella della ricerca, della domanda, dell'interrogazione, della curiosità, perciò non sono una persona particolarmente competente di un tema.

Io lodo coloro che hanno un arcobaleno molteplice di interessi, di "colori" nell'interno del loro orizzonte intellettuale ed anche umano. :)
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: doxa il 30 Luglio 2023, 09:01:09 AM
Duc ha scritto
CitazioneGesù, essendo Dio, è misericordioso, ma anche giudice.

Va beh.  Se credi che Gesù sia Dio allora  poteva e può essere volubile come gli pare,  far essiccare pure gli alberi di fico che non danno frutti.

Ma come uomo difetti fisici e psichici non aveva ? Chissà !

Più che Jesus sul lettino dell psicoanalista farei adagiare Paolo di Tarso. Dopo la caduta da cavallo ebbe sicuramente  dei problemi psichiatrici... ;D

Buona giornata anche a te.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: baylham il 30 Luglio 2023, 09:57:50 AM
Citazione di: Duc in altum! il 29 Luglio 2023, 20:14:13 PMCi mancava solo questa ...stendere Dio sul divanetto dello psicologo!  :)) :)) :))

Consiglierei uno psichiatra, il sintomo principale è il delirio di onnipotenza.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Duc in altum! il 30 Luglio 2023, 12:36:09 PM
Citazione di: baylham il 30 Luglio 2023, 09:57:50 AMConsiglierei uno psichiatra, il sintomo principale è il delirio di onnipotenza.
Stai confondendo la creatura con il Creatore...
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Duc in altum! il 30 Luglio 2023, 12:40:15 PM
Citazione di: doxa il 30 Luglio 2023, 09:01:09 AMPiù che Jesus sul lettino dell psicoanalista farei adagiare Paolo di Tarso. Dopo la caduta da cavallo ebbe sicuramente  dei problemi psichiatrici... ;D
Saulo non è mai caduto da cavallo.

L'importante che si sia convertito e abbia avuto fede in chi è veramente Gesù.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: iano il 30 Luglio 2023, 23:08:37 PM
Di profeti ce ne sono diversi, e diversi sono quelli che li raccontano, per cui non sembra a me strano che diversamente vengano raccontati.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Pensarbene il 31 Luglio 2023, 20:32:43 PM
Io sono dell',idea che gli uomini (e le donne)migliori siano quelli ....umanamente umani.
Ad esempio,una persona con molti difetti che sa gestire in modo tutto sommato costruttivo è migliore di una piena di virtù che acceca tutti con il.suo splendore.
Purtroppo la tradizione umana in generale e quella religiosa in particolare, veicola l',idea della santità come il massimo livello raggiungibile sulla terra.
Così la gente viene orientata sulla spinta o driver della perfezione con il suo pesante fardello di sforzi ,compiacimenti,fortezza  e altro.
Io dico che l'essere umano non deve seguire drivers culturali,religiosi o meno,ma la sua umanità e basta
Inoltre non deve imitare e vivere l'esperienza di altri ma la sua propria e basta.
Infine non deve seguire la corrente tradizionale ma seguire la propria.
Io non capisco questo copia incolla più o meno ",fedele"  di personalità e insegnamenti altrui.
 Anche senza parlare di culto della personalità,io vedo la gente  imbinariarsi e orientarsi non in base a se stessa ma a qualcun altro o qualcosa d'altro!
Libri,biografie,tradizioni...ecc...
Io dico: siate voi stessi e basta, ignorate chi vi vuole diversi,ignorate chi pensa di essere migliore di voi,ignorate interferenze e interferenti.
Capita rarissimamente che un essere umano sia un "santo" per sua stessa natura o lo diventi per sua stessa natura: in questo caso va bene!
Ma in tutti gli altri casi,per amor di Dio,siate solo  voi stessi e basta!


Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Dario il 28 Agosto 2023, 10:19:17 AM
Se mi è possibile portare in questa discussione anche i vanegli apocrifi, emerge una figura di Gesù tutt'altro che buona e magnanime. Era dotato di poteri straordinari, una persona che l'ha contrariato è stata fatta rinsecchire ad esempio, prosciugata di ogni liquido. Il Gesù bambino era dotato di poteri incredibili sia di guarigione che non. E' negli aprocrifi che apprendiamo della grotta ad esempio, quella con cui facciamo il presepe. In quelli è dotato perfino del soffio divino capace di donare vita, ad esempio dona vita agli uccellini fatti di fango ed essi volano via. A me sembra un collegamento con il Golem ebraico. Insomma i miracoli che compie nei vangeli ufficiali impallidiscono un pochino rispetto a quelli che compie in quelli apocrifi.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Ipazia il 28 Agosto 2023, 14:36:51 PM
Cristo ha tutti i requisiti di uno, nessuno, centomila, non avendo mai scritto nulla di suo ed essendo stato narrato da vari testimoni alcuni dei quali non lo conobbero nemmeno e si basarono su narrazioni altrui; come il fondatore della religione, Paolo.

Tutti gli esportatori di Verità hanno delle contraddizioni che per i fedeli finiscono tranquillamente sotto il tappeto.

Nel caso non sia permesso farlo, scatta il piano B dei misteri della fede e infine il piano C risolutivo: credo quia absurdum est.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 04 Settembre 2023, 16:23:04 PM
Citazione di: Socrate78 il 28 Luglio 2023, 15:12:50 PMQuindi mi chiedo: è possibile che i detti di Gesù siano stati falsificati in parte nel redarre i Vangeli (per esigenze teologiche, sociali o politiche) e che quindi per questo ci siano contraddizioni così gravi?

Se vuoi toglierti il dubbio... potresti leggere, tra i tanti,  due teologi-biblisti (non papisti !) che partecipano alla 3.a fase di quel famosissimo Jeshu-Forschum _ ovvero la ricerca "storica del Gesu' terreno/somatico  - -  quindi ben diverso da quello divinizzato dal malaticcio di Tarso.

questo è il titolo:

- Quale Gesu'  ?' / due letture  - Ediz. Claudiana

autori.. Markus Borg + N.Thomas Wright

oltre ai nostrani  G. Jossa Voi chi dite che io sia / Paidea +
R.Calimani (Gesu' ebreo / Rusconi) eccc...ecccc.....

Scoprirai come è stato costituito, nel corso dei secoli, quel baraccone dogmatico papista......

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E pensa un po'... in tempi NON tanto lontani, se tu mai avessi espresso questo tuo legittimo dubbio /  saresti Ora  "cenere"  !!!!!!

Altro che la necessaria "scoperta/ricerca"  delle tantissime contraddizioni, contrarie a quel fatidico sacro testo della croce _ ovvero questo (misterioso) paganeggiante monoteismo della croce.......

Eri obbligato a trangugiare / con naso-occhi tappati - il santo catechismo catto-romano.. pena il ROGO.

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 04 Settembre 2023, 16:41:39 PM
Citazione di: doxa il 30 Luglio 2023, 09:01:09 AMPiù che Jesus sul lettino dell psicoanalista farei adagiare Paolo di Tarso. Dopo la caduta da cavallo ebbe sicuramente  dei problemi psichiatrici...

Lieber Freund,

Permettimi una lieve correzione. Il grande di Tarso non cadde d cavallo /  Siamo stati condizionati dall' arte pittorica (es. Caravaggio)..eccc...ecccc.... 

Non hai mai letto l' autore spagnolo P.Rodriguez ?

Questi è direttore di una clinica per malattie "mentali" di Madrid - nonchè consulente del Gobierno per le pericolose sette millenariste (i famosi... invasati).

Ora il suo pamphlet riguarda proprio il nascente cristianesimo, in particolare al suo "ideatore" _ il fariseo ellenista della diaspora proveniente da Tarso,

Questo il titolo:
- Paolo, l' ebreo avventizio che fondo' il cristianesimo a misura dei suoi deliri mistici e delle sue frustrazioni personali ! ( Editori Riuniti).

Egli, in quanto esperto di gravi malati mentali - come i gravi malati affetti da epilessia / ne descrive la diagnosi cosi' come le nefaste conseguenze /gli effetti  DOPO le varie crisi..

In particolare il ruolo determinante che ha il SOLE cocente su questi pazienti !
Esso infatti aggrava la loro gia' precaria situazione _ da qui quelle crisi che conosciamo (occhi stralunati, copiosa bava in bocca, emissione di rantoli..ecc.eccc..)

Proprio detto  autore riporta Atti (cap.26)  riporta: "verso mezzogiorno".. eccc.. fino a cadere per terra e battere la testa !! eccc..e.ccc...

Dopo la crisi, continua Rodriguez, il paziente è spossato, ma lucido nell' affermare di aver veramente:

- Visto e Parlato con la santa madonna, con dio-trinitario..e/o  i santi-beati:
- Francesco, Pancrazio, Genoveffa, Ermenegilda...eccc..eccc....

 
Un effice modo per comprendere "quel"  personaggio / e il contributo di Rodriguez permette di conoscere il perchè di quelle stravaganze tarsiote... quelle stesse che (purtroppo) hanno segnato negativamente la storia !


Quindi la CAUSA E' la botta devastante alla testa, la Causa - la cui conseguenza (effetto) ha alterato le facolta' cognitive del santo apostolo...
(da alcuni definito addirittura come il Secondo Legislatore (al pari di Mosè...)

ciaooo

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Kephas il 04 Settembre 2023, 21:05:52 PM

Sono queste dunque le  "parole tremende" ?:

Matteo, cap.X, vers. 34, 35, 36: <<Non pensate ch'Io sia venuto a metter la pace in terra; Io non sono venuto a mettervi pace, anzi la spada. perciocché Io sono venuto a mettere discordia il figliuolo contro il padre, e la figliuola contro la madre, e la nuora contro la suocera. E i nemici dell'uomo saranno i suoi familiari stessi>>.

Certo che leggere poche righe di una pagina , e giudicare tutto il Libro, è, proprio il massimo.
Poi come qualcuno sospetta che Gesù, soffriva ..forse.. di disturbo bipolare è sconcertante.

Chi prende alla lettera questi tre versetti, i quali oltre a ciò, sono stati male tradotti, si trova in un labirinto di errori.

Ma come sono andati veramente  i fatti?
Sono ben stati spiegati già dal 21 marzo 1864 ad opera del Signore stesso ad un Suo fedele servitore: questa è la spiegazione:

"Per comprendere bene questi testi che, originariamente sono stati dati da Me, ed apprezzarli come Miei insegnamenti, è necessario anzitutto, conoscere in quale occasione Io li ho pronunciati, e come essi andrebbero giustamente tradotti".

"l'occasione mi viene offerta quando Io in una località della Galilea, insegnavo al popolo, quali sono i doveri che ognuno ha verso Iddio, e ogni uomo verso l'altro, ed Io dissi loro: <<Io non vi insegno nulla di diverso da quello che il Padre Mio Mi ha insegnato dall'eternità, e che voi dite  anche vostro Padre, ma che tuttavia non Lo riconoscete, e non l'avete mai conosciuto, poi che se voi Lo riconoscereste, allora riconoscereste anche Me, dato che è questo Padre che Mi ha inviato a voi>>."

"Però essi osservarono: <<Che cosa puoi Tu da te stesso? Non siamo noi figli di Abramo, e non disse Iddio ad Abramo che noi tutti che discendiamo da lui siamo Suoi figli?>>"

"A questo punto Mi eccitai, e dissi: <<Voi, secondo la discendenza di Abramo, dovreste essere figliuoli di Dio, invece non lo siete da lungo tempo, bensì il padre vostro è Satana, la madre vostra è la legione di tutti i demoni, la vostra nuora è la vostra incommensurabile cecità, pigrizia e malignità; e questi grandi nemici dell'uomo sono i vostri coabitatori! e colui fra voi, se vuole nuovamente pervenire alla vera figliolanza di Dio, impugni la spada della Verità che Io a voi espongo, e combatta contro questi suoi coabitanti, fino a che li ha vinti>>."





Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 05 Settembre 2023, 16:00:57 PM
Citazione di: Kephas il 04 Settembre 2023, 21:05:52 PM<Voi, secondo la discendenza di Abramo, dovreste essere figliuoli di Dio, invece non lo siete da lungo tempo,

    bensì il padre vostro è Satana,

Anche nel (fantasioso) capitolo 8 del celebre autore "spirituale" Giovanni, o chi per lui, riporta quelle medesime quanto terrificanti parole che "avrebbe espresso quel  pio giudeo.. granitico credente e osservante scrupoloso delle diposizioni della Torah !!! 

Veramente il Gesu' somatico... vissuto al tempo di Tiberio si sarebbe espresso come lo dipinge questo rinnegato (!) autore (secondo la visione dei correligionari del Gesu' somatico ?)

O piuttosto quell' autore (ispirato ??) NON riversa,  nei suoi sacri scritti, il suo implacabile odio verso i figli del
 divinAba' ??

Quale il motivo del suo acredine, quello che lo faceva diventare verde..alla Hulk -  per l' eccessiva secrezione della sua bile ?
Alcuni autori-ebrei (Calimani - H. Blom..) riportano che questo stravagante autore della croce covava rabbia e profondo risentimento... essendo stato bandito/espulso dal sacro Tempio !! Da qui il suo sfogo di disprezzo verso quelli che il santo vescovo Melitone di Sardi (II secolo) dalla sua feconda mente... conio' l' epiteto:
- popolo Deicida !!!

Detto pseudo-sublime autore "spirituale"... la cui fantasia era come un' aquila  (dal suo avatar !)... il volatile che volava, volava sempre piu' su'... nel cielo blu - sparava assurdita' inconcepibili.. Seppur viene onorato, esaltato, omaggiato come quell' ..... "amato" santo apostolo dal futuro trinitario.

Per contro gli autori ebrei eguagliano questo discusso autore della croce al pari del nefasto esperto architetto dottrinario proveniente da Tarso !!
Questi due - infatti sono considerati i PRIMI veri  e nocivi autori dell' antisemitismo- antigiudaismo- antiebraismo dei nuovi tempi !!!!!

Il menzionato rabbioso Giovanni ... nei suoi passi riportava di frequente l' insolente quanto  petulante espressione:
- ...  per paura dei giudei !!
Come se questi fossero portatori della pericolosa peste bubbonica che infestava il genere umano !

E purtuttavia il Gesu' della storia era considerato/riconosciuto " figlio della Torah" (a seguito del tradizionale e celeberrimo rito ... bar-mitzwah !!!).

Ma come ben si sa questi 2 nocivi autori.. super-manipolatori delle scritture (sempre per gli ebrei !) ovvero:

- il grande di  Tarso.. ancora tramortito da quella fatal botta alla testa.. +
- il magnifico Giovanni _ con il suo insuperabile malefico.. rancoroso odio (ispirato... DA CHI ?) sono riconosciuti come i   responsabili di aver infettato i nuovi (sacri?) testi della croce !

E dunque... detti passi (stravaganti) sono veramente  credibili ???

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: bobmax il 05 Settembre 2023, 17:28:59 PM
Citazione di: Kephas il 04 Settembre 2023, 21:05:52 PMSono queste dunque le  "parole tremende" ?:

Matteo, cap.X, vers. 34, 35, 36: <<Non pensate ch'Io sia venuto a metter la pace in terra; Io non sono venuto a mettervi pace, anzi la spada. perciocché Io sono venuto a mettere discordia il figliuolo contro il padre, e la figliuola contro la madre, e la nuora contro la suocera. E i nemici dell'uomo saranno i suoi familiari stessi>>.

Certo che leggere poche righe di una pagina , e giudicare tutto il Libro, è, proprio il massimo.
Poi come qualcuno sospetta che Gesù, soffriva ..forse.. di disturbo bipolare è sconcertante.

Sono convinto che per cogliere il significato di qualsiasi messaggio, occorra prima di tutto valutarne l'origine.
È la fonte a giocare un ruolo decisivo nella interpretazione di ciò che viene detto.

Costui che mi parla ha fede nella Verità oppure no?

Se credo in lui, nella sua buona fede, allora è proprio in questa prospettiva che devo mettermi.
Cioè cercare di comprendere cosa voleva dirmi costui, che è animato da buone intenzioni.

Poiché credo nella buona fede di chi scrive, anche in queste poche righe colgo una "verità" che si vuole comunicare.

Questa verità è che l'Essere è anche, e soprattutto, un Essere in tempesta!

L'amore, che muove ogni cosa, sconvolge ogni consuetudine, ogni rapporto stabilito, rimettendo tutto in discussione.

L'amore è anche lotta, perché la metamorfosi dal non essere all'essere non è indolore.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Jacopus il 05 Settembre 2023, 21:59:46 PM
A mio parere il criterio che discrimina non è "se colui che mi parla ha fede nella verità ", poiché nefandezze terribili sono state compiute in piena buona fede da chi credeva di fare del bene, in nome di una supposta verità. Il criterio che discrimina è se chi mi parla mi concede la sua stessa dignità e riconoscimento, nella consapevolezza che non esiste alcuna verità assoluta per la quale occorre impugnare una spada, per quanto metafisica essa possa essere. Le spade si impugnano per interessi ambivalenti e sempre in bilico fra giusto e ingiusto.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: bobmax il 06 Settembre 2023, 06:11:30 AM
Citazione di: Jacopus il 05 Settembre 2023, 21:59:46 PMA mio parere il criterio che discrimina non è "se colui che mi parla ha fede nella verità ", poiché nefandezze terribili sono state compiute in piena buona fede da chi credeva di fare del bene, in nome di una supposta verità. Il criterio che discrimina è se chi mi parla mi concede la sua stessa dignità e riconoscimento, nella consapevolezza che non esiste alcuna verità assoluta per la quale occorre impugnare una spada, per quanto metafisica essa possa essere. Le spade si impugnano per interessi ambivalenti e sempre in bilico fra giusto e ingiusto.

Prima di qualsiasi considerazione su ciò che viene detto deve esserne valutata la fonte.

La valutazione della fonte segue due momenti:

Il primo consiste nello stabilire se la fonte è sincera. Cioè se davvero dice ciò che pensa.
Se così non risulta, il significato delle sue parole può essere solo letterale. Perché la fonte non aggiunge nulla. E la si può escludere nella disamina.

Se invece appare sincera, allora occorre decidere se è buona o malvagia.
Ed è questa bontà o malvagità a determinare come si debba interpretare ciò che dice.

Se la fonte è creduta sincera e buona, allora anche la spada deve essere intesa in questa luce.

Perché non vi è niente, niente che in sé è buono o malvagio, tutto dipende dalla fonte.
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: baylham il 06 Settembre 2023, 11:20:55 AM
Citazione di: Kephas il 04 Settembre 2023, 21:05:52 PM"A questo punto Mi eccitai, e dissi: <<Voi, secondo la discendenza di Abramo, dovreste essere figliuoli di Dio, invece non lo siete da lungo tempo, bensì il padre vostro è Satana, la madre vostra è la legione di tutti i demoni, la vostra nuora è la vostra incommensurabile cecità, pigrizia e malignità; e questi grandi nemici dell'uomo sono i vostri coabitatori! e colui fra voi, se vuole nuovamente pervenire alla vera figliolanza di Dio, impugni la spada della Verità che Io a voi espongo, e combatta contro questi suoi coabitanti, fino a che li ha vinti>>."

Queste espressioni sono altrettanto "tremende", di scarsa intelligenza e comprensione umana, tipica dei paranoici religiosi.

Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: Duc in altum! il 06 Settembre 2023, 12:17:48 PM
Citazione di: taurus il 04 Settembre 2023, 16:41:39 PMNon hai mai letto l' autore spagnolo P.Rodriguez ?

Questi è direttore di una clinica per malattie "mentali" di Madrid - nonchè consulente del Gobierno per le pericolose sette millenariste (i famosi... invasati).

Ora il suo pamphlet riguarda proprio il nascente cristianesimo, in particolare al suo "ideatore" _ il fariseo ellenista della diaspora proveniente da Tarso,

Questo il titolo:
- Paolo, l' ebreo avventizio che fondo' il cristianesimo a misura dei suoi deliri mistici e delle sue frustrazioni personali ! ( Editori Riuniti).
Che si fa pur di vendere qualche libro o guadagnare un po' di euro ...felice lui, contenti tutti!
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 06 Settembre 2023, 12:58:22 PM
Citazione di: Duc in altum! il 06 Settembre 2023, 12:17:48 PMChe si fa pur di vendere qualche libro o guadagnare un po' di euro ...felice lui, contenti tutti!


E' riapparso il saccente del Web !!

Quanto postato...  lo si puo' benissimo paragonare alla vendita dei numerosi libri... che riportano la vita dei santi/beati della croce !!

Per non parlare dei diversi SUK del sacro - con la carellata di madonne piangenti, cuori mariani trafitte da spade e/o sanguinanti da corone di spine, crocefissi colorati e non... candele variopinte (ovviamente Tutte benedette dal prete-stregone)...eccc...ecccc... che rendono, alla santa gerarchia papista,  milioni e milioni di valuta pregiata........

E tutti vissero felici e contenti......

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Contento il "gregge" - contenti e giulivi tutti !!!!
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 18 Settembre 2023, 22:51:24 PM
Citazione di: Socrate78 il 28 Luglio 2023, 15:12:50 PMEbbene, leggendo i Vangeli in maniera obiettiva io credo che si possano notare gravi contraddizioni nel delineare la personalità autentica di Gesù, poiché vi sono passi in cui Gesù sembra essere molto duro, severo, intransigente (direi spietato nei giudizi, come se mandasse tutti all'Inferno) ed altri invece in cui prescrive un'abnegazione estrema, una bontà spinta sino al sacrifico estremo.
Ad esempio si leggono queste parole tremende: "Crediate che io sia venuto a portare la pace sulla Terra? No, vi dico, la DIVISIONE. D'ora in poi si schiereranno fratello contro fratello, madre contro figlio, e suocera contro nuora!" , "Chi ama suo padre, suo fratello, sua madre più di me non è degno di me" (sembra il Dio geloso dell'Antico Testamento) in altri passi invece si legge: "Beati i miti di cuore, poiché erediteranno la Terra", "Dai a chi ti domanda, se una persona chiede di fare con te un miglio tu fanne anche due", ma i due modi di esprimersi sono a mio avviso inconciliabili, poiché nel primo esempio si nota un Gesù che di fatto vuole la divisione e alla guerra, nell'altro invece si nota un'altra figura che esalta la mitezza e l'amore. Sembrano due persone diverse. Non solo, Gesù in molti Passi sembra prendersela proprio con coloro che nella società del tempo erano considerati appunto apprezzabili e buoni (gli scribi e i farisei) e proferisce terribili parole verso di loro affermando che si autoingannano e che tutto quello che fanno lo fanno solo per l'ammirazione altrui (diciamo pure per narcisismo usando un termine moderno) e dice chiaramente che i peccatori (pubblicani, ladri e prostitute) precederanno i farisei (cioé i GIUSTI per la società del tempo) nel regno dei Cieli, sembra quasi significare che è meglio restare nella condizione di peccato proprio per non inorgoglirsi, e quindi in questo senso avrebbero quasi ragione i protestanti ad affermare che le opere non salvano l'uomo, ma salva solo la fede in Cristo.
Ora, sinceramente io resto molto perplesso, poiché mi sembra quasi che esista una sovrapposizione tra due Gesù diversi, uno mite e l'altro invece assolutamente intransigente, spietato nei giudizi e che sia quindi molto difficile stabilire quale sia la verità.
Quindi mi chiedo: è possibile che i detti di Gesù siano stati falsificati in parte nel redarre i Vangeli (per esigenze teologiche, sociali o politiche) e che quindi per questo ci siano contraddizioni così gravi?

La redazione dei Vangeli obbediva a esigenze di fede e per questo non fu neutrale ma invece di parlare di falsificazioni si dovrebbe dire di persuasioni (io penso che erano giuste).

Mauro Pastore 
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 20 Settembre 2023, 16:47:11 PM
Citazione di: PhyroSphera il 18 Settembre 2023, 22:51:24 PMLa redazione dei Vangeli obbediva a esigenze di fede

Verso A quale entita' divina  ??

Dato che per TUTTI  i compatrioti/correligionari  del Gesu' somatico  il divin-Abba' era il Solo/Unico/Vero iddio  !?!

Gli stessi ex-Cani politeisti convertiti  lo riconoscevano come nuova ed esclusiva-Singola divinita'  (proseliti e company...)

E dunque  quele sublime atto di FEDE recitavano, quotidianamente i granitici credenti monoteisti.. terrorizzati dal loro vendicatore Abba', colui che abborriva... chiunque fosse al suo divin-fianco ?

Proprio "lui" che mai e poi mai avrebbe spartito la sua eterna gloria con Nessuno (come riporta l' illuminato e ben noto deutero-Isaia nel suo epico Libro della Consolazione (capitoli  42  +  48  !!). 

Ecco allora DA quel celeberrimo passo del Deuteronomio (cap. 6) si otterra'  quella antica e celeberrima formulazione:

- Shema Israel - adonai Elohenu, adonai ECHAD (!!!)..ecc.ecc..ecc..ecc.. 

Idem (come gia' postavo) per gli ultimi monoteisti.. proveniente dall' Arabia /  Il loro assoluto ed eterno (??) inconfondibile atto di fede / ricalca quello ebraico... l' iddio-Abramitico... 
essendo "egli" troppo orgoglioso per aver un (sedicente) figlio  !!

sure coraniche: IV, 171   /  simile ai menzionati capitoli del deutero-Isaia - è la sura  LI, 51   !!! 


Non cosi' per il (corrotto) cristianesimo che poggia la Fede su una  (simil) paganeggiante-trimurti ..ecc..eccc...eccc.....

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 21 Settembre 2023, 16:31:09 PM
Citazione di: taurus il 20 Settembre 2023, 16:47:11 PMVerso A quale entita' divina  ??

Dato che per TUTTI  i compatrioti/correligionari  del Gesu' somatico  il divin-Abba' era il Solo/Unico/Vero iddio  !?!

Gli stessi ex-Cani politeisti convertiti lo riconoscevano come nuova ed esclusiva-Singola divinita'  (proseliti e company...)

E dunque  quele sublime atto di FEDE recitavano, quotidianamente i granitici credenti monoteisti.. terrorizzati dal loro vendicatore Abba', colui che abborriva... chiunque fosse al suo divin-fianco ?

Proprio "lui" che mai e poi mai avrebbe spartito la sua eterna gloria con Nessuno (come riporta l' illuminato e ben noto deutero-Isaia nel suo epico Libro della Consolazione (capitoli  42  +  48  !!).

Ecco allora DA quel celeberrimo passo del Deuteronomio (cap. 6) si otterra'  quella antica e celeberrima formulazione:

- Shema Israel - adonai Elohenu, adonai ECHAD (!!!)..ecc.ecc..ecc..ecc.. 

Idem (come gia' postavo) per gli ultimi monoteisti.. proveniente dall' Arabia /  Il loro assoluto ed eterno (??) inconfondibile atto di fede / ricalca quello ebraico... l' iddio-Abramitico...
essendo "egli" troppo orgoglioso per aver un (sedicente) figlio  !!

sure coraniche: IV, 171  /  simile ai menzionati capitoli del deutero-Isaia - è la sura  LI, 51  !!!


Non cosi' per il (corrotto) cristianesimo che poggia la Fede su una  (simil) paganeggiante-trimurti ..ecc..eccc...eccc.....

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Dio è uno ma è pensato in vari modi: Jahvè, il Padreterno, Allàh.
Comunque non bisogna pensare il mondo monoteista con i criteri adatti per quello politeista. La religione monoteista non si fonda su virtù eccezionali ma sull'intervento di Dio. Inutile accusarne la pochezza umana. Se uno vuole primeggiare nella religione deve farsi pagano. Ciò non toglie che anche tra i cristiani vi siano grandi uomini. (Questo per rispondere al tenore polemico del tuo messaggio.)
Il presunto paganesimo dei cristiani esiste veramente quando c'è un sincretismo, o si tratta proprio di pagani, o può essere una questione di linguaggio.

Mauro Pastore
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 21 Settembre 2023, 23:58:43 PM
Citazione di: PhyroSphera il 21 Settembre 2023, 16:31:09 PMDio è uno ma è pensato in vari modi: Jahvè, il Padreterno, Allàh.


NON è cosi'  !!!

Trattasi SOLO di espressioni linguistiche e NON di pensare in un altro modo !

Quando ero in Egitto ho avuto incontrare dei "copti".... (poichè..parlocchio l' arabo..) ebbene questi mi hanno detto che invocano l' iddioAbramitico della croce con:

- All Lah !!!
proprio perchè cosi' vien espresso In ARABO  !!

percio' nulla a che fare... con quel.... "pensato" in vari modi !

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 22 Settembre 2023, 00:15:17 AM
Citazione di: PhyroSphera il 21 Settembre 2023, 16:31:09 PMInutile accusarne la pochezza umana.


Infatti _ siamo sempre e solo polvere vivente !

Quel sedicente intervento del dio-monoteista fu riconosciuto tale SOLO nel 621/622 a.C. (per volonta' umana !) quando detto iddio-Tribale (Geremia !) venne elevato, osannato, esaltato.. a rango di onniveggente, onnipotente, onnisciente ..e tutti quei roboanti titoli che ha sfornato la mente umana.

Tutto questo a seguito della riforma di re Giosia... supportato da quella stravagante retorica del deutero-Isaia.

Questo anonimo autore (ben piu' dei vari Geremia e/o Amos) vien considerato il fondatore della famosa quanto oscura teologia della storia universale.
E proprio gli autori ebrei _ lo definiscono come il 2.o legislatore (dopo Mosè..)

Quell' "iddio" del deutero lo fa credere come colui che "esiste" e avrebbe mostrato la sua inconoscibile, e soprattutto, "misteriosa" essenza.
Pertanto a detto menzionato e "sconosciuto" autore interessava costruire una teologia monoteista... e tutto quel baraccone dottrinario che conosciamo... 

Ecco che appare nel testo biblico.. quella NUOVA espressione:
- iddio-Vivente !! 
A significare che "lui" esisterebbe... eccome  (!?!? - sempre per chi crede..) 

E dunque a questo Super-iddio, tra le altre storielle gli bastava solo pronunciare una qualsiasi sillaba (?)....et voila' la stupefacente creazione.
Questo spiega come detta fantastica storiella figura al 1.o capitolo della Genesi / mentre l' originale dei Kabhiru... il dio che plasma il fango...) verra' collocata al 2.o capitolo !   

Da rimanere altro che allibiti !!!

Ecco che Da allora, i furbacchioni del clero, fanno intendere al semplice gregge che Quel iddio-Super, pur sempre benevole e compassionevole (.. si fa per dire) - Interviene nella  STORIA degli umanoidi !!
....eccc...ecccc...ecccc......
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 22 Settembre 2023, 00:17:29 AM
Citazione di: PhyroSphera il 21 Settembre 2023, 16:31:09 PMCiò non toglie che anche tra i cristiani vi siano grandi uomini.

Ben pochi... 

e di sicuro NON compensano di certo l' Indicibile male, sofferenze, distruzioni, Dis-Umani ROGHI di questa piu'
(.. si fa per dire) perfetta religione della croce !!     

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 23 Settembre 2023, 14:17:52 PM
Citazione di: taurus il 21 Settembre 2023, 23:58:43 PMNON è cosi'  !!!

Trattasi SOLO di espressioni linguistiche e NON di pensare in un altro modo !

Quando ero in Egitto ho avuto incontrare dei "copti".... (poichè..parlocchio l' arabo..) ebbene questi mi hanno detto che invocano l' iddioAbramitico della croce con:

- All Lah !!!
proprio perchè cosi' vien espresso In ARABO  !!

percio' nulla a che fare... con quel.... "pensato" in vari modi !

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A volte ai nomi diversi si fanno corrispondere i modi diversi, altre volte no. Per evitare fraintendimenti allora si passi alle espressioni Dio della Torah, Dio della Bibbia, Dio del Corano... Dio ebraico, cristiano, musulmano... Non ne devi fare questione di vocaboli.

Mauro Pastore 
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 23 Settembre 2023, 14:18:49 PM
Citazione di: taurus il 22 Settembre 2023, 00:17:29 AMBen pochi...

e di sicuro NON compensano di certo l' Indicibile male, sofferenze, distruzioni, Dis-Umani ROGHI di questa piu'
(.. si fa per dire) perfetta religione della croce !!     

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Molti hanno invocato il nome di Cristo senza crederci per davvero.

Mauro Pastore 
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 24 Settembre 2023, 00:19:56 AM
Citazione di: PhyroSphera il 23 Settembre 2023, 14:18:49 PMMolti hanno invocato il nome di Cristo senza crederci per davvero.


Come diversi "vicari del redentore-salvatore"  ??

Come quei famigerati papi che allegramene si divertivano.. nel condannare al ROGO i poveri "cristi" di quel tempo  ?

Due per tutti...
- i sublimi Lotario dei Segni / Innocenzo III  + Michele Ghisleri / Pio V !

Questi santi vicari sono considerati dagli storici come i piu' sanguinari papi della storia !!

Addirittura il mostro Pio V.. nel 1712 verra' elevato agli onori degli altari (sic !) dal suo successore G. Albani/Clemente XI ---

Addirittura per Rendina (nella sua Storia del papato / pag. 534) questi santi-stregoni della croce insieme ai:
 
- Diocleziano, Tamerlano, Hitler, Stalin, Pol Pot /
come i carnefici che hanno DISONORATO il genere umano  !!!

......  evviva il papa !!!
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 24 Settembre 2023, 12:09:04 PM
Citazione di: taurus il 22 Settembre 2023, 00:15:17 AMInfatti _ siamo sempre e solo polvere vivente !

Quel sedicente intervento del dio-monoteista fu riconosciuto tale SOLO nel 621/622 a.C. (per volonta' umana !) quando detto iddio-Tribale (Geremia !) venne elevato, osannato, esaltato.. a rango di onniveggente, onnipotente, onnisciente ..e tutti quei roboanti titoli che ha sfornato la mente umana.

Tutto questo a seguito della riforma di re Giosia... supportato da quella stravagante retorica del deutero-Isaia.

Questo anonimo autore (ben piu' dei vari Geremia e/o Amos) vien considerato il fondatore della famosa quanto oscura teologia della storia universale.
E proprio gli autori ebrei _ lo definiscono come il 2.o legislatore (dopo Mosè..)

Quell' "iddio" del deutero lo fa credere come colui che "esiste" e avrebbe mostrato la sua inconoscibile, e soprattutto, "misteriosa" essenza.
Pertanto a detto menzionato e "sconosciuto" autore interessava costruire una teologia monoteista... e tutto quel baraccone dottrinario che conosciamo... 

Ecco che appare nel testo biblico.. quella NUOVA espressione:
- iddio-Vivente !!
A significare che "lui" esisterebbe... eccome  (!?!? - sempre per chi crede..)

E dunque a questo Super-iddio, tra le altre storielle gli bastava solo pronunciare una qualsiasi sillaba (?)....et voila' la stupefacente creazione.
Questo spiega come detta fantastica storiella figura al 1.o capitolo della Genesi / mentre l' originale dei Kabhiru... il dio che plasma il fango...) verra' collocata al 2.o capitolo !   

Da rimanere altro che allibiti !!!

Ecco che Da allora, i furbacchioni del clero, fanno intendere al semplice gregge che Quel iddio-Super, pur sempre benevole e compassionevole (.. si fa per dire) - Interviene nella  STORIA degli umanoidi !!
....eccc...ecccc...ecccc......

La genesi storica delle Scritture ebraiche non è conosciuta nei suoi inizi e comunque non serve a indicare un granché. Alcuni ebrei raccontano che gli scritti del loro libro sacro non furono redatti per loro iniziativa e che in principio dovettero provarne distacco e non-consentimento.

Mauro Pastore 
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 24 Settembre 2023, 12:14:28 PM
Citazione di: taurus il 24 Settembre 2023, 00:19:56 AMCome diversi "vicari del redentore-salvatore"  ??

Come quei famigerati papi che allegramene si divertivano.. nel condannare al ROGO i poveri "cristi" di quel tempo  ?

Due per tutti...
- i sublimi Lotario dei Segni / Innocenzo III  + Michele Ghisleri / Pio V !

Questi santi vicari sono considerati dagli storici come i piu' sanguinari papi della storia !!

Addirittura il mostro Pio V.. nel 1712 verra' elevato agli onori degli altari (sic !) dal suo successore G. Albani/Clemente XI ---

Addirittura per Rendina (nella sua Storia del papato / pag. 534) questi santi-stregoni della croce insieme ai:
 
- Diocleziano, Tamerlano, Hitler, Stalin, Pol Pot /
come i carnefici che hanno DISONORATO il genere umano  !!!

......  evviva il papa !!!
Bisogna giudicare il più delle volte azione per azione e considerare se vi sia autenticità. La religione monoteista è un fatto interiore. Per individuare e valutare la vera storia cristiana bisogna intuire le vicende interiori e questo non può accadere se si resta alla considerazione delle apparenze... Senza dubbio a volte esistono comportamenti eclatanti che attestano alienità o finanche contrarietà al cristianesimo. D'altronde non bisogna scambiare i cristiani veramente per delle pecore: è esistito San Francesco e pure Carlo Magno.

Mauro Pastore
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 24 Settembre 2023, 23:55:26 PM
Citazione di: PhyroSphera il 24 Settembre 2023, 12:14:28 PMLa religione monoteista è un fatto interiore.


Ah sii?  -  Mai letto testi sull' ebraismo ?   //  Lei è convinto che il popolo Eletto (pardon mi correggo... deicida) fosse sempre stato mono-teista ???

Quando proprio esso fu piuttosto un' imposizione coatta, almeno cosi' per gli autori (docenti + biblisti..) che scrivono sulla "storia" di questo popolo Primogenito (?) sin dall' inizio della loro storia _ a cominciare da quelle tribu' dei rapaci nomadi che infestavano la Regione...

 Dai loro testi (come R.Calimani + Henri C. Puech + H.Kueng...  riportano che i primi discendenti dei (famigerati) nomadi.. il futuro popolo eletto erano impregnati di politeismo..

In effetti alcune comunita'  (di empi ??) vivevano nel sud dell' Egitto _ vicino ad Assuan. Trattasi della famosa Elefantina.. e questa dolorosa situazione arrecava tanto dolore al divin-Abba' -

Ancor DOPO la riforma di re Giosia _ dette tribu'... persistevano ad adorare (con il cuore e l' anima...) i loro "dei-protettori _ Geremia (cap.10).
Il santo profeta, illuminato dal cielo... bollava con disprezzo queste gioiose e leggiadre divinita'.. paragonandole a miseri spaventapasseri che "sorvegliano" i campo di cocomeri..

E prosegue il santo: 
- se li interroghi non rispondo, non si muovono.. e bisogna portarli perchè non camminano (processioni !)
Come se le statue/quadri del monoteismo (.. e/o resti cadaverici dei santi)  parlassero e/o si comportassero in modo totalmente diverso dai totem pagani...   

Ma è arcinota.. sconfinata è la presunzione, superbia, arroganza (e crudelta') che  caratterizza il monoteismo !!! 

Come ben si sa altrettanto successe con la religione pseudo-monotesita della croce / mai sentito del famigerato duo Graziani/Teodosio ??
Questi super-eroi ebbero la brillantissima idea di sancire quel nefasto Editto di Tessalonica (anno 380)... l' infausto Cunctos Populos !!
In esso si Obbligava a TUTTI sudditi dell' impero di "servire"  Solo il nuovo dio... (essendo allora Solo consustanziale con il divin-Abba /Nicea _ 325) -  Infatti la trimurti sara' sancita l' anno successivo...eccc..eccc....

Altro che..... religione Interiore !?!?!
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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 25 Settembre 2023, 00:00:01 AM
Citazione di: PhyroSphera il 24 Settembre 2023, 12:14:28 PM   non bisogna scambiare i  cristiani veramente per delle pecore:

Ma come ??  

Lei nega allora la sublime figura del B. Pastore... quello che i testi sacri riportano i devoti come appartenente al suo mansueto "gregge" ??

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 25 Settembre 2023, 15:12:49 PM
Citazione di: taurus il 24 Settembre 2023, 23:55:26 PMAh sii?  -  Mai letto testi sull' ebraismo ?  //  Lei è convinto che il popolo Eletto (pardon mi correggo... deicida) fosse sempre stato mono-teista ???

Quando proprio esso fu piuttosto un' imposizione coatta, almeno cosi' per gli autori (docenti + biblisti..) che scrivono sulla "storia" di questo popolo Primogenito (?) sin dall' inizio della loro storia _ a cominciare da quelle tribu' dei rapaci nomadi che infestavano la Regione...

 Dai loro testi (come R.Calimani + Henri C. Puech + H.Kueng...  riportano che i primi discendenti dei (famigerati) nomadi.. il futuro popolo eletto erano impregnati di politeismo..

In effetti alcune comunita'  (di empi ??) vivevano nel sud dell' Egitto _ vicino ad Assuan. Trattasi della famosa Elefantina.. e questa dolorosa situazione arrecava tanto dolore al divin-Abba' -

Ancor DOPO la riforma di re Giosia _ dette tribu'... persistevano ad adorare (con il cuore e l' anima...) i loro "dei-protettori _ Geremia (cap.10).
Il santo profeta, illuminato dal cielo... bollava con disprezzo queste gioiose e leggiadre divinita'.. paragonandole a miseri spaventapasseri che "sorvegliano" i campo di cocomeri..

E prosegue il santo: 
- se li interroghi non rispondo, non si muovono.. e bisogna portarli perchè non camminano (processioni !)
Come se le statue/quadri del monoteismo (.. e/o resti cadaverici dei santi)  parlassero e/o si comportassero in modo totalmente diverso dai totem pagani...   

Ma è arcinota.. sconfinata è la presunzione, superbia, arroganza (e crudelta') che  caratterizza il monoteismo !!! 

Come ben si sa altrettanto successe con la religione pseudo-monotesita della croce / mai sentito del famigerato duo Graziani/Teodosio ??
Questi super-eroi ebbero la brillantissima idea di sancire quel nefasto Editto di Tessalonica (anno 380)... l' infausto Cunctos Populos !!
In esso si Obbligava a TUTTI sudditi dell' impero di "servire" Solo il nuovo dio... (essendo allora Solo consustanziale con il divin-Abba /Nicea _ 325) -  Infatti la trimurti sara' sancita l' anno successivo...eccc..eccc....

Altro che..... religione Interiore !?!?!
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Inutile raccontare di fasi politeiste per negare il monoteismo ebraico; inoltre i monoteismi sono vari.

Mauro Pastore 
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 25 Settembre 2023, 15:13:59 PM
Citazione di: taurus il 25 Settembre 2023, 00:00:01 AMMa come ?? 

Lei nega allora la sublime figura del B. Pastore... quello che i testi sacri riportano i devoti come appartenente al suo mansueto "gregge" ??

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I simboli biblici sono simboli, anche molto soggettivi.

Mauro Pastore 
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 27 Settembre 2023, 16:28:59 PM
Citazione di: PhyroSphera il 25 Settembre 2023, 15:13:59 PMI simboli biblici sono simboli, anche molto soggettivi.

Ben scriveva Mircea Eliade (nel suo: Immagini e simboli/Tea ) che  i miti, simboli, immagini.....  mettono a nudo le modalita' segrete dell' ANIMALE uomo !
Seppur il peloso bipede si "offende" quando gli vien rimarcato che NOI  siamo, sempre e comunque, nient' altro che  "animali Educati " _  ma pur Sempre....  bestie !

E comunque sia.. il vanitoso/altezzoso bipede, anche lui (!) è governato dagli "stessi istinti" degli animali  !

La stupidita' umana gli ha fatto credere di essere il re della Natura..  povero Illuso !

Non voglio addentrarmi ulteriormente... in questa eccelsa edizione del menzionato autore / assodato che TUTTI i popoli.. ovunque / sono strapieni di "proprie"  immagini, simboli, saghe, racconti fantastici.. ecc...eccc... 

Ritornando al secondo monoteismo della storia... anche l' ebraismo è ricorso al "simbolismo"  come ben esponeva l' autore...  essendo anche loro _ animali Educati !

Un esempio tipico del simbolismo di questa religione è il ricorso alla numerologia - poichè detto popolo "eletto" (non per i credenti della croce, essendo solo e sempre indegno e maledetto Deicida)  considera - per determinati numeri - un proprio valore Simbolico !! 

Ecco i piu' famosi numeri considerati "sacri" _                 
La consistente presenza di numeri all'interno dei testi sacri alludono ad un particolare "simbolo"  e il clero-stregone esorta ad avere un' immaginazione (??) qualitativa/quantitativa, in particolare per poter conoscere (interpretare)  i  fatidici segni del tempo...

I tanti ripetuti numeri appartengono ai vari simboli che usavano gli ispirati (?!) autori nel redigere i loro sacri testi / evidenziando in un "appropriato" oggetto.. per poterlo spacciare come dotato di un preciso quanto "eccelso" significato celeste (.. si fa per dire):

- Numero 1
------------

Il numero 1 riguarda l' unita' _  e ovviamente non poteva che riferirsi all' ex-dioTribale, che dal 621/622 a.C. diventera', per volonta' umana,  l' indiscusso l' Unico iddio dell' universo.
Proprio Lui avrebbe addirittura creato il tutto (sic !)  cosi' come tutto il genere umano dovrebbe, alla mitica fine dei tempi, riconoscerlo come tale,  e di fronte a detto iddio israelita piegare le ginocchia ..eccc..eccc....

- pertanto doveva esistere  UN SOLO tempio sacro... e dove il sommo sacerdote UNA volta all' anno entrava nel "sancta santorum" per pronunciare, UNA sola volta, quel terribile suo sacro nome !
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Il (corrotto) cristianesimo ereditera'  la simbologia ebraica, seppur adattandola al divinizzato messia, come per es. il grande tarsiota (o chi per lui..) che nella 1 Tim cap.2 riporta:

- Poiché non ci sarebbe UNn solo Dio ma al suo fianco esisterebbe anche UN solo mediatore fra Dio e gli uomini...
Trattasi infatti del (futuro) consustanziale.. - 

Idem per l'  irraggiungibile autore "spirituale", quel famoso Giov. / con quel suo illuminate passo del cap. 10 ( il duo messia+Abba') E'  UNO ! 

Pertanto su questo numero 1 _ c'è ben poco da dire.........

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- Numero 2
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Questo vuol esprimere:
- dualita'  + gli opposti  +  la coppia...eccc..eccc.... /  qualche esempio:

destra/sinistra  - sole/luna - luce/buio  +  Male/bene  +  occhi _ arti _ orecchie _ narici _ (gonadi maschili - non vengono menzionati ?)...eccc..ecc.... 

- Er macho + la donna _ con quel famoso:
- i DUE formeranno una sola carne (Gen. cap. 2 ) copiato-incollato dal futuro autore Anonimo che si spaccia per il tarsiota con quell' esaltante Efesini (cap. 5)...

- 2 paganeggianti cherubini posti sulla magica Arca/ come coperchio dello scintillante propiziatorio d' oro Massiccio (Es. cap.25)  +

-  2 regni degli ex Kabhiru...eccc...eccccc....ecccc....
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- per il cristianesimo riguarda, ovviamente,  la DUPLICITA'  dell' essenza del (futuro) consustanziale-trinitario  _ quello che si sarebbe presentato (discendendo dal cielo.. ?)  GIA' dotato di 2 Nature + 2 super-Volonta' ( IV  sacro dogma di Calcedonia )

- e poi ancora.. in Lc. cap. 10 ..ecc..eccc....

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- Numero 3
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Il numero 3 vorrebbe simboleggiare  forza, stabilità e completezza /seppur lo stesso sacro numero servira' ancora  per altri numeri magici...........
Inoltre vorrebbe ANCHE significare la mitica Pienezza  e/o la fatidica grazia... Ecco alcuni mitici esempi:

- 3 figli del Fantasioso Noe' _ dai quali discenderebbe l' intero genere umano ! Quella nuova generazione che "avrebbe" sostituito l' empia/peccaminosa precedete e cancellata dal compassionevole-pentito dio-Tribale  +
- 3 sconosciuti sbucano all' improvviso.. come funghi nel querceto (Gn. cap. 18,2)  +
- 3 gg. di assoluta astinenza per i sacerdoti leviti a compiere il peccaminoso peccato mortale della carne... abominevole atto Impuro - prima di officiare i sacri riti, cosi' almeno per:  Es. cap. 19 + 1 Sam. cap. 21  +

- 3 mesi (Mosè'  rimase nascosto per l' imperante vergogna presso la corte... (Ebrei cap.11) 
- 3 portici (Ezechiele cap. 40)  +
- 3 settimane di digiuno (Dn. cap.6)  +

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Per il successivo cristianesimo ovviamente il 3 è associato al RI-torno (dopo 3 gg. !!) in vita di colui che formera'  la trimurti della croce ( 2.o granitico dogma di Costantinopoli !)

Finito ??  macchè _ continua il walzer dei numeri "sacri".....

- 3 tentazioni dei fantasiosi... Belzebu' / Lucidero/ Diavolo/ er Satan / e vatta la pesca....
- 3 gg. di Giona (menzionato dal nuovo dio (Mt. cap. 12)
- 3 anni lo stramaledetto  fico Non produrra' i suoi succulenti e nutrienti frutti..
- 3 gg.  tempo della ricostruzione della casa ell' Abba' (il famoso e Unico tempio .. 
- 3 volte il principe dei santi apostoli rinnega il futuro iddio della croce...eccc...eccc...
ecccc.....eccccc........

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- Numero 4
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Il numero quattro simboleggia:
- l'opera del divin-Abba' sulla Terra  +  la verità universale.
Inoltre vorrebbe significare:

- 4 consonanti del tetragramma sacro  +
- 4 venti del cielo (es. Zaccaria capitoli 2 + 10)  +
- 4  "corna" (Zacc. cap. 2 + Dn. cap. 7)  +
-  4 punti cardinali (il mondo allora conosciuto = Mondo Piatto  !! )  +
- 4 carri (Zacc. cap. 6)  +
- 4 bestie (Dn. cap. 7)  +

- 4 fasi lunari  +
- 4 componenti della materia (acqua - fuoco - aria - terra)
- 4 stagioni...eccc...ecccc..

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per la religione della croce:

- i 4 santi vangeli (imposti !) dal santo vescovo Ireneo di Lione / a seguito di quel bizzarro sogno di Ezechiele riportato nel sul libro (cap.1)... e dal quale verranno identificati gli avatar da assegnare agli anonimi 4 (!) autori...eccc...eccc...ecccc..... 

- 4 angeli (apoc. cap. 7)
- nella terrificante apocalisse cap. 7 .. ove compaiono 4 angell + i gia' menzionati 4 venti 
...eccc...eccc...eccc....eccc...ecccc.......

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 27 Settembre 2023, 17:02:01 PM
Citazione di: PhyroSphera il 25 Settembre 2023, 15:13:59 PMI simboli biblici sono simboli.......,

e dunque i simboli rimangono tali ... e poi ????  
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: PhyroSphera il 28 Settembre 2023, 21:17:03 PM
Citazione di: taurus il 27 Settembre 2023, 17:02:01 PMe dunque i simboli rimangono tali ... e poi ???? 
I simboli simboleggiano qualcosa. I simboli biblici spesso sono allegorici, quindi ciò che è simboleggiato potrebbe essere altro dal plausibile... La metafora biblica del gregge non è psicologica.

Mauro Pastore
Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 29 Settembre 2023, 13:35:51 PM
Citazione di: PhyroSphera il 28 Settembre 2023, 21:17:03 PMI simboli simboleggiano qualcosa


Appunto  intendono esprimere.. "un qualcosa" ...  e poi ??

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Titolo: Re: Le gravi contraddizioni dei Vangeli: chi era veramente Gesù?
Inserito da: taurus il 29 Settembre 2023, 13:42:16 PM
Citazione di: PhyroSphera il 28 Settembre 2023, 21:17:03 PMI simboli biblici spesso sono allegorici,

Nè piu' nè meno come "gli altri"  _ qundi niente di Speciale !

Seppur il clero vuole (!) far intendere che i "loro" sono piu' sublimi.. di tutti gli altri _  Poveri illusi !

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M.Pastore scrive:  La metafora biblica del gregge (non è psicologica).



Come non lo era per il giudaismo.. purtattavia i nuovi "sapienti" della croce NON hanno esitato a copiarlo-incollarlo nei loro sacri scritti ! -  e allora ??

La supponenza dei credenti della croce... (e di Tutti i monoteisti)  è sconfinata !

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