Le prime testimoni del Gesu' risorto sono delle donne nei Vangeli, in particolare Maria di Magdala.
Mi chiedo se i fatti fossero stati inventati, perche' scegliere proprio delle donne come testimoni? A quei tempi le donne non venivano prese in considerazioni, in particolare la loro testimonianza.
Voi cosa ne pensate? E' possibile che i fatti siano andati proprio cosi letteralmente e non ci siano state invenzioni? Grazie
Personalmente ritengo che sia tutta una "invenzione" ( uso il termine che hai usato Tu ) , non solo la resurrezione , tuttavia io avrei usato la perifrasi " rilettura non obiettiva e strumentale dei fatti " al posto di "invenzione"
Atomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....
Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 17:19:17 PMAtomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....
Salve Dubbioso. Saprai benissimo che al mondo esistono numerosi sacri antichi Testi.
Naturalmente il fatto che alcuni siano ritenuti Veri, Sacri e Sinceri da qualche miliardo di persone......non può avere nessuna relazione con il fatto che essi contengano Verità o favole. Magari la Verità sta in qualche testo conosciuto solo da due o tre persone, oppure da nessuna.
A questo punto si danno solo quattro casi :
- Tutti i Testi Sacri contengono la (Verità)(cioè l'unica ed assoluta verità); ma non è possibile, poichè essi, se confrontati tra loro, mostrano evidenti contraddizioni reciproche;
- Solo alcuni di essi contengono la Verità. Impossibile poichè la verità "vera" è unica, come appena detto sopra.
- Solo uno di essi contiene la Verità. Possibile,ma purtroppo non è possibile trovare e provare con certezza quale sia tale Testo Sacro.
- Nessun Testo Sacro contiene la Verità. Anche questo caso è possibile, benchè non sia possibile il provarlo
Naturalmente nulla vieta che la Verità Unica ed Assoluta si trovi in una qualche favola per bimbi. Difficile ma non impossibile.
LA VERITA' CONSISTE SEMPLICEMENTE IN CIO' IN CUI DECIDIAMO DI CREDERE.
TU, GYTA, HAI MAI INCONTRATO QUALCUNO CHE NON CREDESSE VERO CIO' IN CUI AVEVA RIPOSTO TUTTE LE PROPRIE SPERANZE E TUTTA LA PROPRIA FIDUCIA ? Saluti.[/list]
Citazione di: viator il 26 Settembre 2022, 19:15:24 PMA questo punto si danno solo quattro casi :
- Tutti i Testi Sacri contengono la (Verità)(cioè l'unica ed assoluta verità); ma non è possibile, poichè essi, se confrontati tra loro, mostrano evidenti contraddizioni reciproche;
- Solo alcuni di essi contengono la Verità. Impossibile poichè la verità "vera" è unica, come appena detto sopra.
- Solo uno di essi contiene la Verità. Possibile,ma purtroppo non è possibile trovare e provare con certezza quale sia tale Testo Sacro.
- Nessun Testo Sacro contiene la Verità. Anche questo caso è possibile, benchè non sia possibile il provarlo
Hai saltato il 5°, lo scritto inimitabile (non ce ne sono altri simili) che è diventato (trasformazione tipo: La Storia Infinita) Uno di noi ( che poi è il testo preciso di cui parla @Dubbioso ): cioè un uomo di sesso maschile, che mangia, respira, beve, urina, piange, litiga, ama e manda a cagare quando si dicono minghiate (vedi esempi vari nello stesso scritto)! Citazione di: viator il 26 Settembre 2022, 19:15:24 PMLA VERITA' CONSISTE SEMPLICEMENTE IN CIO' IN CUI DECIDIAMO DI CREDERE.
La Verità non ha bisogno di difesa ...Essa è!
Cristo disse: Io sono la Via, la Verità e la VITA", che cosa significa? Significa che tutto ciò che esiste, dalle amebe sino all'uomo, è permeata di energia cosmica cosciente, e quest'energia è appunto il Cristo. Tutto è interconnesso da quest'energia cristica e la consapevolezza di questa connessione tra le cose costituisce la condizione di verità dell'anima. Infatti Cristo disse: Padre, fa che tutto siano una cosa sola, come lo siamo io e te nei Cieli". Questo perché realmente l'energia che governa il mondo fa di tutte le cose un solo corpo. La risurrezione di Cristo è avvenuta secondo me per intervento divino attraverso la trasformazione del corpo morto di Gesù in energia luminosa, da cui si è poi originata di nuovo la materia: quando c'è stato il Big Bang non a caso la prima particella ad essere stata creata fu il fotone (Luce pura, in coincidenza con il fatto biblico che il primo giorno Dio creò la Luce) e da quest'energia ebbe origine poi la materia tutta intera, lo stesso a mio parere è avvenuto con la resurrezione di Cristo. Nel Vangelo, a proposito della Resurrezione, c'è scritto che l'apostolo Giovanni "vide e credette", ma che cosa vide in realtà? Egli secondo me vide che il lenzuolo che avvolgeva il corpo di Cristo era intatto, non era stato spostato, non conteneva più il corpo ma era per il resto assolutamente nella stessa posizione in cui era prima, quindi il corpo non poteva essere stato trafugato.
Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 17:19:17 PMAtomista perché ritieni tutto un'invenzione? Su che basi....
Ritengo che tutta la costruzione dietro al "povero Cristo" sia una contraddizione. Lo e' lo stesso fatto che il "dopo Cristo" non ha cambiato la sostanza dell'esistenza dell'essere umano neanche di una virgola. Mal si addice questo (non) risultato ad un dio. Questo dovrebbe bastare.......... E' vero che in considerazione dei numeri dell'universo e della infinitamente misera conoscenza che ne abbiamo da qualche parte potrebbe esistere paperopoli cosi' come ce la descrivono i testi , tuttavia starei un po' piu' "nel nostro" . Ben piu' esaustivo di cio' che sono io fu Viator del quale condivido tutti i punti.
Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 12:15:16 PMLe prime testimoni del Gesu' risorto sono delle donne nei Vangeli, in particolare Maria di Magdala.
Mi chiedo se i fatti fossero stati inventati, perche' scegliere proprio delle donne come testimoni? A quei tempi le donne non venivano prese in considerazioni, in particolare la loro testimonianza.
Voi cosa ne pensate? E' possibile che i fatti siano andati proprio cosi letteralmente e non ci siano state invenzioni? Grazie
Vediamo cosa dicono i quattro Evangeli sulla risurrezione, e le testimonianze delle donne.
Secondo MATTEO, Gesù apparve soltanto alla Maddalena ed all'altra Maria, quando esse sono già sulla via di raggiungere gli Apostoli ed i discepoli, non lontano dal sepolcro.
Secondo MARCO, Egli apparve dapprima alla Maddalena, e non viene detto se Egli è apparso poi alle altre, ma vi viene accennato soltanto in modo vago, dove si dice: <<dapprima alla Maddalena>>, così che si dovrebbe
comprendere da sé: <<e poi alle altre>>.
Secondo LUCA, a quelle donne, Gesù non apparve affatto, mentre Pietro si affretta ad andare al sepolcro senza Giovanni, appena dopo avuto la notizia;
Mentre secondo GIOVANNI, soltanto la Maddalena va sola dagli Apostoli, e dice loro che la pietra è stata rotolata via, e dopo che Pietro e Giovanni se ne sono andati via, il Signore appare ad essa soltanto; vieta ad essa che insisteva a volerLo toccare, e non si parla di nessun altro.
La risposta a questi quesiti, la dà il Signore stesso in un'opera spirituale:
"Come tutto quello che precede, anche in ciò ha in particolar modo, una profonda ragione interiore, ed esclusivamente spirituale.
Per quanto si riferisce alla storia, affettivamente fu soltanto la Maddalena che vide Gesù, quale la prima, e poi anche Maria Giovanna.
Dunque, in un primo tempo, quando la Maddalena voleva senza indugio precipitarsi su di Me, ma venne respinta, appena allora Maria Giovanna Mi vide, e insieme alla Maddalena Mi cadde ai piedi, che vennero abbracciati da tutte due la donne contemporaneamente.
Maria, Giacomo, e Salomè non videro nulla, bensì percepirono soltanto la vicinanza dello Spirito del Signore.
Infine le altre tre non si accorsero affatto dell'apparizione del Signore, tanto è vero che strada facendo, fecero il possibile per dimostrare alle altre due, che la loro visione non era altro che opera della loro fantasia eccitata".
Chissà!!, forse la Maddalena vide il Signore per prima, per il grande amore che portava per Gesù. Che sia l'amore che dischiude i cancelli dell'anima??
da un'opera "estratto supplementare evangelico"
Citazione di: Dubbioso il 26 Settembre 2022, 12:15:16 PMLe prime testimoni del Gesu' risorto sono delle donne nei Vangeli, in particolare Maria di Magdala.
Mi chiedo se i fatti fossero stati inventati, perche' scegliere proprio delle donne come testimoni? A quei tempi le donne non venivano prese in considerazioni, in particolare la loro testimonianza.
Voi cosa ne pensate? E' possibile che i fatti siano andati proprio cosi letteralmente e non ci siano state invenzioni? Grazie
Penso che la cosa importante sia porre l'attenzione sul messaggio che traspare da questa vicenda che citi.
E cioè che, ancora una volta, sono gli ultimi quelli che preferisce Gesù nel momento in cui vuole farsi riconoscere. Quando nacque furono i pastori i primi a rendergli omaggio. Quando risorse furono le donne le prime a vederlo. In entrambi i casi abbiamo categorie sociali considerate in basso nella scala sociale di quei tempi. E quando stai in in basso hai certamente tanti difetti ma, forse, non la superbia. O, almeno, non in grande misura. Al contrario c'è caso che tu sia umile.
Ergo è possibile che per amare, strada maestra per conoscere e seguire Gesù, sia di grande utilità essere umile.
Perchè erano le donne a occuparsi dell'untura dei morti, come capita per le infermiere oggi, degli uomini sarebbero stati ancora meno credibili, perchè tutti si sarebbero chiesti che cosa ci facevano lì.
@atomista: La verità è che il cambiamento totale e assoluto ci sarà con la seconda venuta del Cristo glorioso (o anche definita "PARUSIA"), la resurrezione di Cristo è stata soltanto un semplice antipasto della vera opera che ancora resta, per tre quarti almeno, incompiuta. Il vero capitolo deve ancora aprirsi, è questo il punto.
Citazione di: atomista non pentito il 27 Settembre 2022, 09:41:32 AMLo e' lo stesso fatto che il "dopo Cristo" non ha cambiato la sostanza dell'esistenza dell'essere umano neanche di una virgola.
Beh, sinceramente, l'affermazione "non ha cambiato neanche una virgola", lascia il tempo che trova, visto che la sostanza (materiale e soggiacente) dell'esistenza dell'essere umano (almeno/certamente quella di chi crede in ciò) adesso (il 'già' ha sostituito per sempre il 'non ancora') può risorgere dai loculi, dai fossi e dai crematori.
Se noi avessimo la finezza di capire che per quanto riguarda questo tematiche si tratta letteralmente di vita o di morte per la persona che cerca risposte allora forse risponderemmo in maniera più gentile. Più che discorsi pieni di logica e dialettiche sterili abbiamo bisogno di umiltà, più che di intelligenza abbiamo bisogno di umanità...bontà..e gentilezza. Poichè il primato spetta alla libera volontà, non all intelligenza, infatti conoscere che cos'è il bene non rende necessariamente buoni mentre volere il bene e farlo invece sì. Allora ditemi, che cos'è che ci fa pensare che se non si può peccare non si è veramente liberi?
Citazione di: Socrate78 il 27 Settembre 2022, 17:24:28 PM@atomista: La verità è che il cambiamento totale e assoluto ci sarà con la seconda venuta del Cristo glorioso (o anche definita "PARUSIA"), la resurrezione di Cristo è stata soltanto un semplice antipasto della vera opera che ancora resta, per tre quarti almeno, incompiuta. Il vero capitolo deve ancora aprirsi, è questo il punto.
Fede piu' che legittima dalla quale non sono ahime' stato sfiorato. Sicuro pero' che il cambiamento ( per me ) ci sara' quando salutero' questa valle di lacrime.
Citazione di: Duc in altum! il 27 Settembre 2022, 18:45:50 PMBeh, sinceramente, l'affermazione "non ha cambiato neanche una virgola", lascia il tempo che trova, visto che la sostanza (materiale e soggiacente) dell'esistenza dell'essere umano (almeno/certamente quella di chi crede in ciò) adesso (il 'già' ha sostituito per sempre il 'non ancora') può risorgere dai loculi, dai fossi e dai crematori.
Fede piu' che legittima dalla quale non sono ahime' stato sfiorato. Sicuro pero' che il cambiamento ( per me ) ci sara' quando salutero' questa valle di lacrime ( ho replicato una risposta gia' data , me ne scuso , mi sto Eutidemizzando)
Valle di lacrime...ma anche di gioia e,piaceri naturali e normali ottenuti normalmente e naturalmente,cose buone,interessanti...
Il fatto è che ci si occupa troppo dei negativi, della negatività e di quanto interessa ai burattinai.
Ad esempio,questa notte milioni di persone hanno fatto l'amore,dormito e sognato,da soli o in compagnia,altri hanno lavorato,pensato,ideato,progettato,
costruito e così via.
Il mondo non è un brutto posto,lo è nelle sue rappresentazioni fatte ad hoc per chi le fa e le pubblicizza!
Terra 1,come la chiamo io,è umanamente umana, naturale,semplice,facile e relativamente sana;Terra 2 non lo è ma NON È NEPPURE REALE COME TERRA 1.
Infatti è in parte simulata,virtuale,apparente e,in parte,real-distorta e real-teleguidata,real-usata ad hoc,real-abusata.
LIMITATE Terra 2 e godrete finalmente Terra 1 con qualche residuo del passato tutto sommato innoquo e,forse,utilizzabile funzionalmente.
Citazione di: Alberto Knox il 27 Settembre 2022, 22:09:34 PMAllora ditemi, che cos'è che ci fa pensare che se non si può peccare non si è veramente liberi?
Non c'è una risposta oggettiva, dato che in tantissimi non credono nel "peccato/peccare".
Citazione di: hystoricum il 29 Settembre 2022, 06:05:24 AMValle di lacrime...ma anche di gioia e,piaceri naturali e normali ottenuti normalmente e naturalmente,cose buone,interessanti...
Il fatto è che ci si occupa troppo dei negativi, della negatività e di quanto interessa ai burattinai.
Ad esempio,questa notte milioni di persone hanno fatto l'amore,dormito e sognato,da soli o in compagnia,altri hanno lavorato,pensato,ideato,progettato,
costruito e così via.
Il mondo non è un brutto posto,lo è nelle sue rappresentazioni fatte ad hoc per chi le fa e le pubblicizza!
Terra 1,come la chiamo io,è umanamente umana, naturale,semplice,facile e relativamente sana;Terra 2 non lo è ma NON È NEPPURE REALE COME TERRA 1.
Infatti è in parte simulata,virtuale,apparente e,in parte,real-distorta e real-teleguidata,real-usata ad hoc,real-abusata.
LIMITATE Terra 2 e godrete finalmente Terra 1 con qualche residuo del passato tutto sommato innoquo e,forse,utilizzabile funzionalmente.
Verissimo ...... se il campo visivo si limita a cio' che direttamente vedo ( o voglio vedere) dalla mia nicchia privilegiata. Ci sono invero la maggioranza degli 8 miliardi di umani sul pianeta che purtroppo per loro... non possono che pensarla diversamente. Vero che nei fatti personalmente me ne frego ( almeno sono onesto con me stesso e con gli altri) , ma non fingo di non vederle ( anche se per interposto mezzo).
Io non vivo in nessuna nicchia,non l'ho mai fatto.
Ho dato e avuto l'indispensabile resistendo al superfluo ,cosa che
faccio tutt'ora.
Io dico che,in questo momento,ore 20.25,il mondo REALE non è quello dei tg,dei media,di internet se non in parte e con tutti gli annessi e connessi che ho detto.
Non è neppure il mondo dei serial e della TV,dei social network e dei blablabla.
Terra 1 esiste ed è primaria e basata sull'indispensabile materiale e psicologico,l'unicaTerra veramente reale!
Il resto è una bolla in parte simulata e in parte no,un guscio,un bozzolo...una gabbia di farenheit al contrario che imprigiona invece di liberare.
Tutto qui.
Nulla e' come viene rappresentato da qualcun altro. Sono d'accordo. Tutto e' come lo rappresentiamo singolarmente. In realta' Terra 1 non c'e'. C'e' Terra 1 come qualcuno vorrebbe me la rappresentassi o , alla meglio , come me la rappresento io. Le sofferenze pero' sono reali anche se individuali.
Citazione di: hystoricum il 29 Settembre 2022, 20:59:31 PMIo non vivo in nessuna nicchia,non l'ho mai fatto.
Ho dato e avuto l'indispensabile resistendo al superfluo ,cosa che
faccio tutt'ora.
Io dico che,in questo momento,ore 20.25,il mondo REALE non è quello dei tg,dei media,di internet se non in parte e con tutti gli annessi e connessi che ho detto.
Non è neppure il mondo dei serial e della TV,dei social network e dei blablabla.
Terra 1 esiste ed è primaria e basata sull'indispensabile materiale e psicologico,l'unicaTerra veramente reale!
Il resto è una bolla in parte simulata e in parte no,un guscio,un bozzolo...una gabbia di farenheit al contrario che imprigiona invece di liberare.
Tutto qui.
In realtà tutto influisce su tutto.
Anche le cose che citi e che non ti toccano (internet, serie tv, talk show e compagnia bella) influiscono sul mondo reale che, indirettamente, arriva a te. Lo dico perchè avendo, per queste cose, una sensibilità simile alla tua (mi interesso solo di bisogni primari :D) devo tuttavia rilevare che, persino favole folli e irreali come il "grande Fratello vip", "tocca" delle persone che conosco e che dunque arriva a toccare persino me.
Mi pare che siamo tutti così interconnessi che difficilmente si possa scappare dalle conseguenze di questa interconnessione.
Qualcuno ne è più consapevole e dunque, in qualche modo, più libero di altri ma non vedo possibile esserne totalmente fuori.
Cristo nel deserto insieme al diavolo.
Non c'è alcuna risposta da parte di Cristo ma solo l' IGNORARE ogni tentazione
Alla fine,il diavolo gli dice:"Hai fame vero ...se sei Figlio di Dio dì a questo sasso che si trasformi in cibo"
E qui viene la scelta migliore:Cristo non discute con il diavolo ma risponde"non di solo pane vive l'uomo,ma di ogni parola che viene da Dio"
Quindi il diavolo lo porta sul pinnacolo del tempio e gli dice:"Buttati giù,è scritto che Dio se incespichi ti regge in piedi"
A quel punto Cristo dice senza discutere:"Vattene Satana,sta scritto non tentare il Signore Dio tuo!"
Cristo non discute mai col diavolo,lo ignora,ignora le sue tentazioni.Solo quando il diavolo le ha esaurite tutte e lo sfida con le ultime due parole,Cristo risponde senza discutere con un finale letale per il Maligno.
Dunque,io ignoro e,se non posso ignorare,ma questo capita raramente,EVITO DI DISCUTERE perchè la discussione con gli Interferenti e le Interferenze vi frega sempre
Chiariamo una cosa:gli esseri umani non sono all'altezza di discutere col diavolo e i suoi che lui regge così bene fin quando gli conviene.
Oltre a questo,Cristo dice nei Vangeli:"I figli delle tenebre sono più astuti dei figli della luce" e questo è stra-vero.
Sono più astuti e non hanno valori,non hanno limiti per il peggio,
perciò discutere con loro è come minimo inutile e stressante.
Per questo io dico che l'uomo reale e vero ignora tutto ciò che lo tenta ad essere meno reale e meno vero come essere umano.
Se si mette a discutere si mette nei guai,se ignora o semplicemente dice la sua e poi ri-ignora se la cava bene RESTANDO REALE E VERO QUAL È.