Perdonate l'intromissione...
sono profondamente indigniato da qualunque ricercatore dell'acqua calda che con tanta enfasi e altrettanto impeto deve poter dimostrare l'inattendibilità storica del Cristo, il Figlio di Dio e Verbo di Dio venuto nella carne ed attestato dai suoi ( adepti, naturalmente ) ..
E se il Cristo di Dio non è realmente esistito, allora non sono esistiti neanche gli Apostoli e dunque i 72 discepoli, dato che la numerologia tra l'altro riconduce esattamente, manco a farlo apposta, al parallelismo con la vita di Mosè ( qualcuno se lo sarà inventato a mena dito ... ).
Poi i cristiani che rincretiniti da questo Gesù morto in Croce ed ormai divenuto leggendario, perseguitati da ebrei e nerodiani .. i quali ultimi per vece di nerone si divertono nel luglio del 64 ad incendiare Roma e ad attribuire la causa ai deficienti cristiani ( deficienti a tutti gli effetti dato che gli mancava il sostegno di questo fantomatico jesus Christ, ancora vigente nei tempi moderni ), i quali saranno poi stuzzichino e pasto per i leoni del Colosseo.
Ma di che cavolo si parla ??
Se poi bolle l'acqua la scoperta è fatta !!
Gesù viene tramandato, come nelle lettere di Paolo, attraverso tavole fatte di carne, non attraverso della lettera. Già ai suoi tempi parla di chi faceva passare lettere come scritte da lui, mentre non corrispondeva a verità.
Quanto da lui definito anche come il mistero dell'iniquità, il quale non riconosce il Cristo venuto nella carne.
Dio vi preserverà da tutto, questo racconta Paolo e vi farà superare ogni avversità, perché il mistero dell'iniquità lavora sottoterra, subdolamente, mai alla luce del sole.
Quanto la Chiesa ha commesso di male, è proprio di qualunque religione, per questo il Cristo, al suo ritorno chiede se la Fede e la Fedeltà sarà stata conservata... QUESTO DEVE ESSERE IL DISCUTERE SUL CRISTO E SUL SUO MESSAGGIO; IL DUBBIO SULLA SUA ESISTENZA E' FUORI DA OGNI OPINIONE.
Per chi non credesse al Cristo come Figlio di Dio, è scritto che ad ognuno sarà dato secondo la sua fede: "Chi accoglie voi accoglie me, e chi accoglie me accoglie colui che mi ha mandato. Chi accoglie un profeta come profeta, avrà la ricompensa del profeta, e chi accoglie un giusto come giusto, avrà la ricompensa del giusto."
Ci sono parole scomode che per i più non possono che rimanere incomprensibili ..

Perché Giovanni?

<< [...] Preparate la via del Signore,
raddrizzate i suoi sentieri!
Ogni burrone sia riempito,
ogni monte e ogni colle sia abbassato;
i passi tortuosi siano diritti;
i luoghi impervi spianati. >>

Lo stesso avverrà alla fine da parte delle Religioni.

<< Esistono pochi veri cristiani, intendo dire di fede. Ce ne sono tanti che credono, ma per superstizione; ce ne sono tanti che non credono, ma per dissolutezza; pochi stanno tra gli uni e gli altri. Non includo tra costoro quelli che sono di costumi veramente e profondamente pii e tutti coloro che credono per un sentimento del cuore. >> ( Blaise Pascal )

Perdonate l'assolutezza del mio personale e contestabilissimo discorso .. oltre che per i diversi errori di una troppo spedita e poco riflessiva scrittura.

Non condivido, personalmente, questioni così assurde ed insensate tirate su da scrittori o fanta-studiosi disonesti, privi, per quanto mi riguarda, d'ogni autentica dignità letteraria...

Ad ogni modo, Gesù significa, "Dio Salva"; ma per me poteva chiamarsi anche pluto o peppino.
"Cristo" invece significa, l'Unto ( come l'Unzione che riceve il Re Davide da parte del profeta Samuele per Volontà di Dio .. ).
Egli è venuto a Salvare, a riunire i Figli e a dare la "Liberazione", non quella attesa però dagli ebrei ( i quali dovrebbero "circoncidere" i loro Cuori, nello Spirito; prima ancora della loro Carne esteriore, secondo Prescrizione di Legge ):
i quali lo avrebbero voluto come "liberatore" da un punto di vista esteriore e militare ( non a caso - dato che Dio non fa niente a caso - è stato liberato Barabba al suo posto ); mentre, come 'pietra' d'inciampo, segno di "contraddizione" per ogni mente insensata, il Figlio dell'Uomo viene nel mondo per Liberare i Fratelli dalla "schiavitù" e dall'"inganno" del peccato ( confusione ) e della morte ( quella dell'anima ), riconducendo i nostri passi sulla via della Riconciliazione e della Pace. Non c'è alcuna Terra da riconquistare all'infuori di 'se stessi' .. anzi una in realtà ci sarebbe, forse, quella delle proprie perdute Origini ( su cui presto aprirò una sezione di riflessione, qui, su questo molto ospitale blog ).

Gesú di Nazaret é stato l'atteso dei secoli da le svariate prefigurazione dei popoli antichi chi piú ne riconosce, piú ne metta, da Visnu, a Horus, ai profeti ebrei, Gesú Cristo centro del cosmo e della storia, non proprio per modo di dire.
E' il Messia da tutti invocato in Israele giá annunciato da Mosé.
e anche da Giuseppe d'Egitto...
ecc...
gli ebrei non lo hanno riconosciuto?
si é vero e hanno tutto il diritto prima di noi, a loro appartiene l'alleanza ecc... sono fratelli maggiori dei cristiani, quindi la veritá e che dobbiamo rispetto agli ebrei, molto piú noi cristiani che gli altri.
Come facciamo a sperimentare l'aiuto di Dio grazia di Gesú Cristo? o in altri termini la nostra origine oppure: il nostro io piú originale e nostro?
Le indulgenze.
prima c'é bisogno di confessare i propri peccati per ottenere la riconciliazione con Dio,
poi il fermo proposito di non peccare piú
la sinceritá propria riguardo ai propositi la sa ognuno.
poi allora, l'aiuto di Dio cioé le indulgenze, che si possono ottenere in certi giorni dell'anno speciali oppure anche facendo certe novene come quella a San Michele Arcangelo, nove giorni consecutivi secondo le preghiere del libretto (non sono lunghe) e la comunione e preghiera per le intenzioni del papa.
E' efficacissima prima di tutto per se stessi.
Le indulgenze prendono dai meriti di Cristo uomo perfetto e li applicano a noi, a noi con la nostra identitá e la nostra storia precisa.

Nessuno può provarlo, e sono d'accordo. Ma la questione diventa complicata se ti chiedessi la domanda inversa. Come puoi affermare che gesù non é mai esistito? Restiamo sempre nel dubbio... dal momento che non abbiamo prove, non possiamo affermare nessuna delle due cose.

In effetti manca solo la prova del pupazzo, o la cosiddetta "prova del 9"... se però - e che cavolo - in tre anni circa di attività pubblica avesse lasciato almeno qualche autografino ( vedere superstizione della sacra sindone e del fazzoletto di bisso di quella simpatica della Veronica, la tomba nella roccia con l'iscrizione "Giacomo ["il minore", chiamato anche "il Giusto"] figlio di Giuseppe, fratello di Gesù", i pezzi datati del legno della croce, conservati gelosamente, ecc ecc ), chessò, o anche una qualche decorazione scultureo/pittorea, tipo un bel busto, un quadretto in rilievo, una cornicina in bronzo, e altroché: non ci sarebbero stati più DUBBI ( ma dubbi su che???? bo.. ).
Una moneta coniata con un bel "cheese" immortalato sopra e il gioco è fatto: la veritas sfavillante.
Che bei pezzi di prove che sarebbero eh!!!

La fede in un bel pupazzo, e senza tutti quei FATTI STORICI INVENTATI AVVENUTI DA SUBITO DOPO LA MORTE DI STO FENOMENO DA BARACCONE, TUTTI STI RACCONTI DI MORTI TRUCIDATI NELLE ARENE IN SUO NOME E CAGATINE DI AVVENIMENTI VARI DEL GENERE .. TESTIMONI MARPIONI FASULLI, TESTI COSTRUITI DI SANA PIANTA E AD ARTE SULL'ARGOMENTO. Roba da dissennati.

Una conclusione vale l'altra e...
..."un muto giumento impedì la demenza del profeta" ..

Sun, purtroppo mi è stato rimosso il post ieri, ma non è affatto vero che non è provabile l'esistenza di Gesù.

Esistono prove corrispondenti: sia a fatti storici, partendo dalla persecuzione del 64 da parte di Nerone ai cristiani; sia alle testimonianze di Vangeli e di innumerevoli Scritti, canonici e non ( le cui date corrispondono solo a rifacimenti, dovuti a ragioni di ordine pratico circa il deterioramento delle diverse lettere, insieme - e non separatamente - anche ai ritrovamenti contemporanei ai tempi di Cristo ); sia a reperti della croce e la tomba nella roccia con l'iscrizione di "Giacomo, figlio di Giuseppe e fratello di Gesù"; sia a Testimonianze senza numero che hanno portato tanto alla crescita degli Iessaei o Nazirei ( i primi cristiani ) quanto a persecuzioni infami a partire dagli Apostoli in poi, i quali non solo sono esistiti con innumerevoli prove storiche, ma hanno anche dato la vita per la Fede in questo presunto "fantomatico" Cristo.

Agli atei non interessa altro che eliminare "scientificamente", secondo loro ( pur sapendo di asserire il falso, non avendo certezze su niente, neanche su quanto asseriscono ): sia l'esistenza di Dio, che quella di Cristo; perché tali esistenze danno loro molto fastidio, a causa delle proprie scelte di vita ( i peccati della Chiesa esulano da tutto questo ed sono usati solo come scusa per distruggere fuori quanto è stato già annientato dentro loro stessi ).
Esiste la Sacra Sindone e innumerevoli Miracoli che attestano in maniera soprannaturale. oltre che fisica. la veridicità di quanto su Cristo.

I Vangeli sono, inoltre, molto coerenti, anche se scritti riportando testimonianze nel tempo non necessariamente coincidenti, mentre la sostanza ed i valori di Fede sono identici ed assodati. Giovanni stesso ( morto intorno al 100 ) attesta nel suo Vangelo che se fossero state scritte tutte le cose compiute da Gesù, il mondo stesso non basterebbe per contenere tali scritti, mentre quanto è stato scritto serve solo per attestare che Gesù era veramente il Cristo, tra i falsi contemporanei, e il Figlio di Dio.

Quando scrittori atei cercano di dimostrare a tutti i costi che gli scritti sono stati manomessi e quindi sono falsi, riportino qui sul blog i dati ESATTI in loro possesso, così da discuterli apertamente e vi dimostrerò che una cosa sono le "aggiunte" di discepoli ed altre le menzogne che propinano questi blandi calunniatori beffardi.

Qualcuno ha anche scritto: "che cosa cambierebbe se Cristo non fosse realmente mai esistito" .. o qualcosa del genere.

Comprendo che non ci si rende conto né di quello che si dice, né del perché il Cristo sia venuto nella carne, né quale sia stato il processo sia simbolico che storico che ha permesso l'incarnazione del Figlio di Dio ..

Spero che questo post sia reso pubblico.

Sun, non è affatto vero che non è provabile l'esistenza di Gesù.

Esistono prove evidenti che corrispondono a:

1) FATTI storici, partendo dalla persecuzione del 64 da parte di Nerone ai cristiani;
2) testimonianze dei Vangeli e di innumerevoli Scritti, canonici e non ( dividendosi in: continui rifacimenti da parte di correnti spiritualiste del tempo, a causa di ragioni d'ordine pratico circa il deterioramento e la tutela delle diverse lettere; e ritrovamenti contemporanei al tempo di Cristo giunti sino a noi );
3) reperti antichi della croce dove è stato crocifisso Gesù, con l'iscrizione famosa;
4) la tomba nella roccia dove si conosce, per tradizione, il luogo della sepoltura di Gesù prima della Sua Resurrezione, in cui è stata recentemente ritrovata l'iscrizione di "Giacomo, figlio di Giuseppe e fratello di Gesù" ( ivi deposto a sua volta );
5) FATTI innumerevoli che hanno portato tanto alla crescita degli Iessaei ( da Iesse ) o Nazirei ( che sono i primi cristiani ), quanto alle infami persecuzioni subite a partire dagli Apostoli, i quali non solo sono esistiti realmente ( con altrettante prove ), ma si sono anche sacrificati dando la vita per la Fede in questo presunto "fantomatico" Cristo ( una vana testimonianza fino al sangue .. - ? - ).

Esistono inoltre la Sacra Sindone e innumerevoli Miracoli che attestano in maniera soprannaturale, oltre che fisica, la veridicità di quanto su Cristo.

I Vangeli sono, inoltre, molto coerenti, anche se scritti riportando testimonianze nel tempo non necessariamente coincidenti, mentre la sostanza ed i valori di Fede sono identici ed assodati. Giovanni stesso ( morto intorno al 100 ) attesta nel suo Vangelo che se fossero state scritte tutte le gesta compiute da Gesù, il mondo stesso non basterebbe per contenere tali e tanti scritti, mentre quanto è stato scritto serve solo per attestare che Gesù era veramente il Cristo a lungo atteso, tra i tanti falsi contemporanei, e il Figlio di Dio.

Quando scrittori non credenti cercano di dimostrare a tutti i costi che gli scritti sono stati manomessi e quindi sono dei falsi, parlano distorcendo la verità; dunque si riportino qui sul blog i dati ESATTI su quanto presunto a riguardo, così da discuterne apertamente. Una cosa sono le "aggiunte" di discepoli ed un'altra sono le menzogne senza numero che si propinano sull'argomento.

Prove dell’esistenza storica di Gesù Cristo

Qualcuno ha scritto: "che cosa cambierebbe se Cristo non fosse realmente mai esistito" .. o qualcosa del genere.

Se volete ne parlerò su di una sezione a parte: sul perché il Cristo sia venuto nella carne e su quale sia stato il processo, sia simbolico che storico, che ha permesso l'incarnazione del Figlio di Dio ( in cui ognuno potrà completare la propria conoscenza in proposito; in quanto esistono realtà esoteriche ancora sconosciute, che sarebbe il caso di incominciare a scoprire poco alla volta ) ..

Saluti ..

Ciao..non sò di che prove tu abbia bisogno x credere che Gesù non solo è esistito ma Egli vive e vivrà x sempre..ma qui il discorso sarebbe troppo lungo..prova a leggere la bibbia e li troverai tutte le risposte che cerchi.

Quando sento queste affermazioni sulla Bibbia che contiene tutte le verità mi cadono le braccia. Mamma mia come siete ingenui. Ma non capite che é stata scritta e modificata su misura per catturare i poveretti che devono credere assolutamente in qualcosa? Gesù è certamente esistito, ma era un predicatore, figlio di un soldato romano che aveva violentato sua madre. Le sue prediche davanti a grandi folle, il fatto che lo chiamavano Re dei Giudei, urtò il governatore che lo mandò a morte. Fine. Durante la notte il corpo venne trafugato dai suoi uomini. Tutto il resto é romanzo. L'uomo della sindone é Jaques de Molay, arrestato, frustato e crocefisso come Gesù nel 1307. La sindone è stata datata da tre laboratori a quel periodo. Punto. Il resto sono storie.

Ciao a tutti e buon anno di cuore.
Scusate se rispolvero una discussione apparentemente un po' datata, ma i dubbi e le domande che nascono spontanee, leggendo i vari interventi, esigono o, quantomeno, desiderano delle risposte.
Premetto che, secondo il metro utilizzato dall'amico berenger11, io sono da considerare un "ingenuo"; e non mi offendo, anzi, questa mia "ingenuità" mi spinge a pormi delle domande su tale mio cagionevole stato.
Berenger11 scrive che la Bibbia "è stata scritta e modificata su misura per catturare i poveretti che devono credere assolutamente in qualcosa.": catturare da chi? Considerando la "posta in gioco", presumo che il soggetto in questione sia il clero.
Il caro amico berenger11, al solito, fà il suo "mestiere" di provocatore e ci riuscirebbe bene se non fosse che, leggendo più attentamente il Vangelo, senza scomodare l'intera Bibbia, si capirebbe che ciò che è scritto, letto con spirito critico costruttivo, senza pregiudizi di sorta, ha proprio il potere di allontanare l'uomo dall'uomo, nel senso che esso indica apertamente che non è bene porre la piena fiducia nell'uomo e non in Dio: la storia ne è maestra. È questo uno degli insegnamenti di Gesù. Ora, quale congregazione pone a capo un testo che va contro il proprio interesse? Ciò che è scritto nel Vangelo, secondo me, non serve per far catturare l'uomo dal clero, ma per condurlo verso Colui che l'ha creato!
Chi spostò la pietra dal sepolcro, chi è l'uomo della sindone, sono informazioni che, in ogni caso, non intaccano ciò che il cuore e lo spirito di chi crede in Cristo hanno: la certezza interiore che Gesù è il Figlio del Dio vivente, usando le stesse parole dell'apostolo Pietro. Io credo che, scusate il gioco di parole, chi crede, non ha più bisogno di prove le quali, se si potessero presentare, non sarebbero comunque mai sufficienti a chi vuole vedere la luce e non ha occhi per farlo.
Chi sinceramente crede in Cristo e in Dio, percepisce continuamente un fluire dell'insegnamento divino nella propria esistenza, sperimentando la validità della strada intrapresa inizialmente, a tal punto da non porsi più alcuna domanda se non quella di sperare di operare secondo la volontà del Padre nostro.
A tutti l'augurio di un tempo veramente "luminoso"!