Dal punto di vista meramente storico, ormai c'è consenso unanime tra gli studiosi di settore (parlo di cattedratici ovviamente) che sia esistito un personaggio del primo secolo chiamato Yoshua che predicò in Palestina e recatosi a Gerusalemme fu ucciso sotto ponzio Pilato.

Certo, dire che sia esistito il Gesù storico non significa accettare il cristo della fede (che poi quale dei tantissimi ?), ma ribadisco che ormai nessuno storico serio mette in dubbio la sua esistenza storica.

Saluti
Andrea

Caro Emanuelevero,
non è proprio esatto quanto affermi. In realtà gli antichi Egizi reputavano che gli Dei da loro venerati fossero vissuti in Egitto in un preciso periodo storico, regnandovi in luogo dei faraoni. Anzi, essi sarebbero stati, a detta dei loro adoratori, i primi faraoni delle Due Terre. Come tali vennero registrati negli annali. Lo stesso vale per molti altri Dei ed eroi la cui vicenda prefigura, anche di molti secoli, quella di Cristo.

Qui non si parla di un uomo, ma della divinità associata a un uomo. Come ha chiarito Spirito!Libero possiamo anche non avere dubbi sul Gesù uomo, ma sul Gesù-Dio-che-si-è-fatto-uomo, sul Cristo della fede, ce ne possono stare.
Evidentemente non conosci la storia di Osiride: 'essere' di origine divina che ha preso corpo in un uomo (diversamente non potrebbe essere stato smembrato in 14 pezzi come racconta il mito) e come uomo li ha governati, insegnando loro molte cose. Per quanto ti possa sembrare incredibile, gli egiziani ponevano Osiride all'origine della genealogia dei loro sovrani, quindi all'origine della loro storia (ripeto: storia; beninteso, per loro).

Ti invito ad un maggiore rispetto delle opinioni altrui e alla moderazione dei termini. Certamente non voglio confondere nulla e nessuno.

P.S. Come dovrei chiamarlo un uomo che è anche dio, o un dio che si è fatto uomo?

Salve, mi riferisco al tuo P.S. = un uomo fattosi dio o un dio fattosi uomo. Ha a che fare con il prologo di Giovanni ? o meglio non era lui che evidenziava come il Verbo/Parola/Logos si era fatto carne ( sarx) ?? Si riferiva al Libri Sapienziali ( vedi i Proverbi - capitolo VIII )?? E proprio quei Libri non riportavano che un "" attributo /Qualita' "" divina si era personificata e tramite questa fu creata la realta' ?? ---- Ebbene proprio questa qualita' divina ( la Parola/Verbo) si manifesto' nell' essere "" storico """del Rabbivissuto in Palestina al tempo di Tiberio ?? ---- ( O secondo altri si "" sarebbe " rivelato "" ) ----- Mi piacerebbe sapere anche il parere di altri amici ( SpiritoLibero / Giorgiosan e altri ) su questo argomento. ---- Perchè?? -- Sono andato da un rabbino della sinagoga della mia citta' dove attualmente vivo ( Torino ) e mi sono fatto spiegare un capitolo del profeta Isaia proprio su questa "" Qualita' divina personificata "" . Mi ha dato un ' interpretazione che riferiro' in seguito ( ovviamente il suo pensiero ( del rabbino) non è la verita' - ma è interessante conoscere il punto di vista dei depositari delle SScritture " originali " - cordialmente

Apprezzo che Spiritolibero almeno ammette l'esistenza
del Gesù storico!

Loris, la sua doppia natura di uomo e dio questo è un altro discorso,
a me pareva che la discussione fosse puntata unicamente sulla veridicità storica.

Seba.B.B., è vero che gli dei hanno governato la terra in un tempo mitico
anche Saturno ecc... ma nessuno nelle mitologie dava una cronologia
secondo la storia.

Si tratte delle teogonie che ogni popolo ha e che giustificano
il re come erede del primo re divino o semidivino.
Anche i greci hanno la loro complessa mitologia di transizione
dalla divinità alla umanità con questo schema.
Dio-semidio-re-uomini che attraversa anche la schema di degradazione
della divinità dai titani agli olimpici ai semidei...



Di gesù c'è il riferimento al censimento di Augusto.

Sono citati personaggi storici, da Pilato a Erode a Caifa
tutti realmente esistiti.

c'è persino un riferimento di tipo astronomico che potrebbe essere
la famosa congiunzione di congiunzione tra Giove e Saturno nei Pesci il 15 settembre del 7 a.C.... attesa dai zoroastriani che avevano un culto di tipo
avatar.

Nelle mitologie di osiride non c'è questa intenzione
credo sia comprensibile quanto dico quindi equiparare Osiride a Cristo
è solo frutto di una tesi che vuole dimostrare la sua mitologia
dal piano della sua interpretazione addiritura al piano biografico
che non è proponibile.

Mi si perdoni la passione.

Caro Emanuelevero,

1° - "nessuno nelle mitologie dava una cronologia": non è corretto, poichè di alcune divinità antiche ci viene detto l'esatto periodo storico in cui regnarono o vissero sulla terra, e in certi testi sacri, insieme a personaggi mitici compaiono personaggi storici. Lo stesso avviene nella Bibbia ebraica.

2° - Si trovano moltissimi casi di personaggi "mitologici" nati in periodo storico anche dopo Cristo, o comunque personaggi ai cui nomi storici sono stati aggiunti complessi corredi di leggende e vicende simboliche. Ne sono un esempio i primi santi cristiani, come San Giorgio che "combattè il drago"; o re Artù e i cavalieri della tavola rotonda, o il conte Dracula...
In tutti questi casi, vicende e personaggi immaginari vengono sovrapposti a nomi e luoghi reali.

Il punto sul Vangelo di Tommaso.

Il V.di T. è una raccolta di lògia di Gesù che può risalire agli anni 90-120.

Il testo è in copto ma non è verosimile che questa sia la lingua originale. La ipotesi più probabile è che sia stato scritto in siriaco.

La genesi di questa raccolta di massime, di parabole, di brevi storie e di piccoli dialoghi sembra essere parallela a quella dei lògia della fonte Q. …( se qualcuno interessa come lo si deduce posso dare ulteriori informazioni).

Molto probabilmente l’origine della raccolta di lògia contenuta nel V. di T. dipende dalla predicazione degli itineranti galilei, cioò coloro che iniziarono a trasmettere l’insegnamento di Gesù dopo la sua “scomparsa”.
Questa predicazione ha breve durata mentre si sviluppa e penetra in Siria ed in Egitto.

La preoccupazione di raccogliere i detti sapienziali di Gesù è una prima fase della tradizione evangelica che si cristallizzò in due filoni di testi: la fonte Q e la tradizioni radunate e trasmesse sotto il nome di Tommaso. Questa tradizione è soggetta ad una deriva gnostica più tardiva rilevabile dagli strati più recenti del V.di T. che si ritrova nel Libro di Tommaso ( Atti di Tommaso).



Nel suo insieme il V.di T. è un prodotto letterario frutto di una comunità esoterica….ambiente molto diverso dall’ambito in cui sono nati i Vangeli sinottici…

oh, finalmente. pareva che non ci fossero tracce storiche di gesù-yoshua.
puoi darmi qualche riferimento?

è già un sollievo liberatorio sapere che non è un personaggio inventato.

Sono cronologie a-storiche. Di un tempo prima della storia.
E' esamplare la Bibbia, i primi patriarchi avevano molte centinaia
di anni, Matusalemme, Noè... si tratta di uomini semi-mitici,
forse sono miti, tipo i semidei.
Questo perchè per gli ebrei era necessario riempire quel tempo
che loro han ben determinato. Sai che sono circa 6-7000 anni
dopo la creazione per gli ebrei più ortodossi...

Ma è un tempo senza riferimenti storici perchè si parla di personaggi
di qui nessuno sa che esistito in quel dato tempo come per Pilato cioè
secondo altre narrazioni di altri popoli per i quali non sono miti
ma personaggi storici...



Permettimi di rettificare.

Un conto è il mito in senso assoluto.
Un conto è la mitizzazione.

Anche Marilyn Monroe è un mito.

Anche i vincitori delle olimpiadi degli antichi greci venivano considerati
semidei, o dei in qualche modo.
Sotto certi aspetti i miti moderni sono molto simili ai personaggi mitificati
dell'antichità.

Anche l'imperatore si dava questa qualifica, no?

Ma non si mette in discussione la loro esistenza perchè sono mitificati!



Si tratti di personaggi tutti certi, alcuni senza il minimo dubbio come Dracula,
su altri vi sono ipotesi circa delle figure.

Riguardo S.Giorgio il caso è diverso ed è il processo opposto,
si tratta di un mito trasformato in storia reale e personaggio storico
per convenienza.
Nel periodo di evangelizzazione dei primi secoli alcuni santi nacquero
in questo modo, anche S.Orso della Val D'Aosta mi pare.

La figura di S.Giorgio che uccide il drago mi pare sia di origine asiatica,
asia minore, turchia, il mito rappresenta la lotta contro le febbri malariche
delle paludi. Vedi simbologia del drago (fuoco della febbre) che origina dall'acqua (zanzare).

Credo tu mi stia chiedendo delle fonti non cristiane, ecco un elenco non esaustivo ove viene menzionato un personaggio riconducibile quasi certamente a Gesù detto il Nazareno o il Cristo

Il talmud palestinese 90-110 d.C.

Giuseppe Flavio Antichità Giudaiche fine primo secolo

Cornelio Tacito nel 112 scrisse gli Annali

Svetonio (Anche se molto debolmente)

Non ho inserito volutamente Plinio il Giovane giacchè parla solo dei cristiani e non nomina nemmeno Gesù.

Più tardi troviamo:

Luciano

Celso (storicamente molto interessante perché pare meglio informato rispetto ad Origene che cerca di confutarlo)

Profirio. Ovviamente la letteratura cristiana invece è tra le più abbondanti che evento storico antico ricordi.

Particolarmente interessante la testimonianza di Luciano di Samosata verso la metà del secondo secolo parlando dei cristiani racconta che “il loro primo legislatore”, cioè Gesù, li convinse che erano tutti fratelli e che quel “sofista”, cioè sempre Gesù, fu crocifisso e loro vivono secondo le sue leggi.

In conclusione vorrei parlare della “metodologia di ricerca” che seguo, vi riporto le parole del Prof. Pesce, biblista e docente di cristianesimo antico:

“esiste un pubblico interessato ai fatti religiosi, ma infastidito dai libri prodotti nelle Chiese, illeggibili per chi non condivide quell’appartenenza. Questo da spazio a dilettanti d’ingegno (spesso molto poco ndr), che ritengono necessariamente vero quanto è contrario all’asserita verità delle Chiese. D’altra parte, esiste anche una letteratura fondamentalista cristiana che dà per autentici racconti, luoghi, reliquie altrettanto leggendari”.

Ebbene io mi pongo nel mezzo, ovvero nella prospettiva equilibrata del ricercatore che si basa sugli studi storici effettuati dai professionisti.

Saluti
Andrea