a tutti quei lettori del forum i quali, pochi mesi or sono, commentavano il rapimento di quattro nostri connazionali dicendo: " Andavano in Iraq per denaro, erano dei mercenari, non si possono violare i diritti naturali di un popolo all'autodeterminazione: se la sono voluta. In quel paese martoriato occorre andare con animo puro e buone intenzioni di aiuto. Chi vi giunge con le armi, militari organizzati o simili, trova ciò che cerca: la morte"
(Sintetizzo, sia chiaro, le molte posizioni).

A tutti costoro io contestavo il pregiudizio di base: in questo maledetto istante della Storia nessuno può decidere dal pulpito di alcuna ideologia chi sia l'attaccante e chi l'attaccato.
Sarà la Storia di domani a dircelo, quando essa stabilirà salomonicamente a chi toccherà di scrivere quella di oggi.

Ma l'unico fatto certo è il seguente (dicevo): quegli uomini sono stati rapiti perchè italiani, o occidentali, non perchè armati. E, se li uccideranno, li uccideranno in quanto italiani ed occidentali. Punto.

Ora la stessa sorte tocca a due donne che, evidentemente, stavano a Baghdad per altri motivi, sul merito dei quali io non discuto: ciascuno è libero di credere ciò che vuole, di professare con le opere qualsiasi convinzione morale, oppure di perseguire il proprio percorso di crescita professionale e di carriera come meglio crede, correndo i rischi che ritiene adeguati allo scopo che si prefigge.
Per ciò non faccio commento alcuno sul merito delle ragioni che ve le hanno spinte, come non ne facevo al riguardo di quei quattro che vi giunsero come guardie armate.
Per me, l'una motivazione vale l'altra, o le altre.
Affermo solo: è chiaro, o ancora non lo è, e, se non lo è, che cosa deve ancora succedere perchè le teste più dure e ottuse del perbenismo italiota se ne convincano, che queste bestie ce l'hanno con noi, in quanto "noi siamo noi"?
Riuscirà a perforare chilometri di teca cranica di pregiudizi buonistici questo fatto, o non basterà neanche ciò a raggiungere coscienze dogmaticamente allignate sul terreno di una impossibile "equidistanza" ?

Tra qualche giorno sapremo quali deliranti farneticazioni giustificheranno questa ennesima vigliaccata.
Poi le vedremo martoriate, stuprate (per le donne del nemico, in quel mondo, il fatto è d'obbligo) e, infine, con ogni probabilità, giustiziate, secondo la sorte toccata a Baldoni, esponente dello stesso contesto sociopolitico.

Assisteremo con la stessa ludica indifferenza.
Ascolteremo il disco rotto di Bertinotti ripetere "Ritirata, ritirata..." con la medesima stolida vacuità di Bossi, quando, qualche anno fa, ripeteva ad ogni pè sospinto la magica parola "Federalismo, federalismo...".

Ma almeno una cosa, una cosa piccola io vorrei.
Vorrei che il pianto di coccodrillo delle comunità islamiche non avesse risonanza massmediatica, non ricevesse l'attestazione di dignità che un confronto pubblico esplicitamente suppone.
"Islam" in arabo significa "sottomissione (con la spada)" : come cittadino, come intellettuale libero mi rifiuto di accettare qualsiasi dichiarazione di solidarietà all'Italia da chi si sottoscriva partecipe di un'ideologia che si definisce esplicitamente sfondo e premessa logica di questo macello.
Nessuno di noi può sentirsi al sicuro.
Le parole di questi scellerati valgono quanto le grida di una scimmia: astuzia, quando la forza non basta.
Confortarsi nella loro solidarietà è come addormentarsi su di un nido di vipere.

islam vuol dire quello?
(ma sai che una traduzione del genere è più propagandistica di pagine e pagine di argomentazioni? ..curioso)

vabbè, ammettiamo questa interpretazione dei fatti, cosa facciamo?
ci armiamo di fiaccole e ci diamo appuntameto in piazza fra mezzora per andare dar fuoco ai nidi di vipere?

vuol dire quello.
Le adunate in piazza non mi piacciono.
Si tratta di uno sport nazionale nel quale primeggiamo dal lontano 1922.
A Mosca, oggi, c'erano solo 200.000 persone, forse a Roma ieri erano di più.
Che ti devo dire?
A noi piacciono le grandi masse, le rivoluzioni da operetta, il furor di popolo con annesse salsicce e concerto.
Questioni di gusti.

Se poi alludevi ad una caccia aperta, tipo KKK, ti ritengo fuori pista.
Non ti pare, francamente, così fuori moda, così sgradevolmente kitsch...
No, no, io non pensavo a nulla del genere.
Tu l'hai pensato.

Problema:

Pierino e Gino sono fratelli. Pierino ha 5 mele dategli dal papà, mentre Gino non ne ha nemmeno una.

Gino ha fame e, dopo aver chiesto una mela, pierino non gliela da. La fame aumenta e per non morire, prende una mela a Pierino.
Pierino gli da una randellata sulla mano anche se non ha fame .

Calcolare la quantità di inkazzatura di Gino e le probabilità che ha pierino di prendersi un mattone nella tempia quando si volta.

Non hai mai pensato che molti paesi arabi sono affamati e pochi sono ricchissimi, e che questi pochi ricchissimi, rimangono sempre ricchissimi mentre il popolo non ha niente? Pierino?


Giulio

La tua analisi è semplicistica e non esauriente.
La maggior parte dei militanti noti delle varie fazioni terroristiche islamiche provengono da famiglie notoriamente agiate e facoltose.
In tutta la Storia l'unico caso noto e certo di "guerra" dei poveri contro i ricchi (o, quantomeno, contro i "meno poveri"), nel senso di guerra fondata su radicali discrepanze sociali, fu la ribellione degli schiavi contro Roma, schiavi capitanati da Spartaco.
Non me ne risultano altre.
Altro discorso è quello che riguarda a chi tocchi pagare il prezzo delle guerre: in questo, notoriamente, i poveri fanno da sempre la parte del leone.
A loro il maggior tributo di cadaveri, di lacrime e sudore, da una parte e dall'altra.
Non mi pare che oggi stiamo assistendo ad una eccezione a questa regola infelice.

la solita filastrocca, la solita politica fatta sugli EFFETTI e mai sulle CAUSE che generano una situazione.

chissà perchè ci si rifiuta sempre di capire le CAUSE che generano un certo comportamento... (La fame di Gino e l'egoismo di Pierino)

E tu mai chiesto almeno il perche’ (causa) delle cose (effetto) ?
Cosa significa per esempio, mitragliare la popolazione inerme e poi portargli la’ gli ospedali da campo?
Che senso ha assediare Falluja e rompere l’assedio per portagli l’acqua?
Che vuol dire bruciargli la biblioteca nazionale e mettere persone per riordinarla?
Cosa significa occupare un territorio straniero e imporgli le NOSTRE scuole?
Cosa significa portare PACE facendo la GUERRA ?

Ormai, esaurite le menzogne su: armi di distruzione di massa, rapporti Iraq-Bin Laden, 48 ore per attaccare l'occidente, rimane solo la filastrocca "non possiamo lasciarli da soli".

Ma non ci si rende conto di quante stronzate dobbiamo ascoltare ?

il paese è indifendibile, privo di confini naturali, che favoriscono infiltrazioni di qualsivoglia gruppo armato dai paesi circostanti (ma credi davvero che questi pazzi furiosi rapitori siano tutti e solo irakeni?), gli americani non sono capaci di tenere le frontiere (ovviamente e forse non gliene frega un cazzo)

per non parlare del fatto che, appena arrivati, abbiano messo al sicuro solo i pozzi petroliferi (e NON musei e la biblioteca, che sono stati ovviamente saccheggiati)

meditate su questo e bisognerebbe vergognarsi nello stupirsi di certi conti che si devono pagare. E' stato dato un canale di sfogo a tutti i terroristi pazzi criminali del medioriente.

Detto questo trovo scandaloso che i mass media abbiano cominciato la solita tiritera che tutti conoscono oramai a memoria e nello stesso tempo abbiano annunciato la morte dei (udite udite) 140 iracheni solo oggi morti sotto le bombe USA come se fosse una cosa normale, nè più nè meno del bollettino amministrativo di un pollaio di vendita al dettaglio. Nessuna parola di pietà per questi, niente di niente nemmeno da quel tipo strano e buffo che si fa chiamare Presidente della Camera, il quale domenica scorsa era a Loreto a piagnucolare per il riminese fatto beato. Ma che razza di ipocrisia, ma quando si guardano allo specchio che cavolaccio vedono?

[quote]Messaggio originale inviato da leibnicht
[b]
'...
A tutti costoro io contestavo il pregiudizio di base: in questo maledetto istante della Storia nessuno può decidere dal pulpito di alcuna ideologia chi sia l'attaccante e chi l'attaccato.
Sarà la Storia di domani a dircelo, quando essa stabilirà salomonicamente a chi toccherà di scrivere quella di oggi.
...'

scusa ma a me sembrava di aver capito che secondo te i buoni siamo noi occidentali ed i cattivi gli islamici, sono però contenta di leggere le tue parole 'dal pulpito di nessuna ideologia...', perchè lo interpreto come un'apertura anche alle opinioni degli altri.

'...
Ora la stessa sorte tocca a due donne che, evidentemente, stavano a Baghdad per altri motivi...
...Poi le vedremo martoriate, stuprate (per le donne del nemico, in quel mondo, il fatto è d'obbligo) ...'

Purtroppo il fatto è 'd'obbligo' in troppi ambienti e non solo in quel mondo...alcuni soldati americani hanno stuprato donne italiane quando sono venuti a liberare l'Italia dopo la seconda guerra mondiale...così i nostri 'colonizzatori' le donne africane...i russi hanno stuprato le donne cecene...i terroristi ceceni hanno stuprato le ragazzine russe dentro la scuola...non mi sembra, purtroppo, che quel comportamento riprovevole sia un'esclusiva di quel mondo.
Con ciò non giustifico assolutamente ciò che sta accadendo...vorrei solo sottolineare che la 'bestiolina' fa parte dell'essere umano, quale che sia il suo mondo.
Questo non rende la cosa meno grave...ma dovremmo fermarci un'istante a guardare anche dentro di noi, oltre che fuori!

'...
come cittadino, come intellettuale libero mi rifiuto di accettare qualsiasi dichiarazione di solidarietà all'Italia da chi si sottoscriva partecipe di un'ideologia che si definisce esplicitamente sfondo e premessa logica di questo macello.
...'

e dai! come intellettuale libero potresti pure ricordare che dal nostro cattolicesimo è scaturita la santa inquisizione!

Purtroppo ci rifiutiamo di prendere in considerazione il fatto che il bene ed il male non sono delineati in modo netto...ci sono cattolici integri, coerenti ed in buona fede...e ci sono gli ipocriti, i bigotti.
E così per ogni altra religione ed ideologia.

Ma pensa quanto possono essere contente le mamme dei bambini che quelle due ragazze cercavano di aiutare, o i bambini stessi, del fatto che siano state rapite...

Non si può giudicare tutto un popolo sulla base dei delinquenti che ci sono al suo interno, o almeno...io non me la sento!

ah, bella questa, io l'ho pensato!
...che ti creda che sia uno di quelli che pensa prima di parlare...?
no no grazie!
(...scherzo ovviamente.)

ovvio, era un'esagerazione, ma la questione che ti ponevo era, cosa si può fare secondo te?
perchè vedi, se l'islam si infiltra nelle nostre vite quotidiane (c'è pieno di islamici nelle nostre strade), e l'intenzione dell'islam non è stringerci la mano, ma... e lo vogliono fare a noi in quanto noi... allora non possiamo ritenerlo semplicemente un'affare di cui si devono occupare gli Stati e i loro eserciti, perchè ci vede coinvolti in prima persona.

allora, se così stanno le cose, cosa fare?