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Psicologia - Processi mentali ed esperienze interiori.
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Vecchio 15-04-2006, 13.30.36   #31
Fragola
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Se vogliamo analizzare le cause neurologiche, mi pare molto più adatto un approccio neuropsichiatrico, non certo uno cognitivista!!!! Un alterazione neurologica è comunque una induzione patologica. Mi pare che qui si stesse parlando di altri fenomeni. Cioè di allucinazioni spontanee.
L'approccio spicoanalitico mi sembra comunque l'unico non riduttivo! E' l'unico che tiene conto del contenuto delle allucinazioni. Non ce la faccio proprio a considerare gi avvenimenti psichici degli epifenomeni dell'attività cerebrale.

Ultima modifica di Fragola : 15-04-2006 alle ore 13.32.59.
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Vecchio 15-04-2006, 13.51.45   #32
fuoriditesta
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Non ce la faccio proprio a considerare gi avvenimenti psichici degli epifenomeni dell'attività cerebrale.

e ke sarebbero scusa, epifenomeni dello stomaco?
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Vecchio 15-04-2006, 20.00.32   #33
Fragola
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e ke sarebbero scusa, epifenomeni dello stomaco?

Andremmo veramente ot se approfondissi qui il concetto, ma è tutto da vedere se la psiche risiede solo nel cervello!! E comunque, io non credo che la psiche sia una conseguenza secondaria dell'attività cerebrale!! E non sono l'unica, grazie a dio, a non crederlo. Se fosse così, potremmo buttare nel cesso tutta la psicologia e tutta la psicoanalisi. La medicina sarebbe più che sufficiente.
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Vecchio 16-04-2006, 01.49.09   #34
bomber
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Se vogliamo analizzare le cause neurologiche, mi pare molto più adatto un approccio neuropsichiatrico, non certo uno cognitivista!!!! Un alterazione neurologica è comunque una induzione patologica. Mi pare che qui si stesse parlando di altri fenomeni. Cioè di allucinazioni spontanee.
L'approccio spicoanalitico mi sembra comunque l'unico non riduttivo! E' l'unico che tiene conto del contenuto delle allucinazioni. Non ce la faccio proprio a considerare gi avvenimenti psichici degli epifenomeni dell'attività cerebrale.



beh a dire la verità non è stato molto preciso su quello che erano le sue allucinazioni ...
ovvero a prescindere anche uno schizzofrenico ha delle allucinazioni spontane e in alcuni casi si può affermare che per loro la vita che fanno è del tutto normale, ovvero loro si sentono bene a parte queste allucinazioni ...
ovviamente non penso che sia il caso ....
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Vecchio 16-04-2006, 11.20.09   #35
nuvola^
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Rispondendo a Bomber, le allucinazioni cui mi riferisco sono persone. Non macchie nè luci. Questo attribuisce maggiore realtà a queste *presenze. Persone che non comunicano ma si muovono, spesso deformate dalla percezione al momento. Volevo anche sottolineare che più spesso che delle allucinazioni *visive, capitano quelle dell'avvertire intensamente queste presenze. Ovviamente entrambe le cose sussistono, altrimenti si tratterebbe -io credo- di una semplice evoluzione di una paura infantile.
Tutto questo senza stimolo alcuno dall'esterno (escludendo quindi anche sostanze varie), e soprattutto in periodi *emotivamente incerti e di maggiore sensibilità.
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Vecchio 16-04-2006, 11.32.27   #36
nuvola^
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Volevo anche chiedere a Fragola una cosa: precedentemente hai affermato che possono sussistere le allucinazioni anche in un soggetto non alterato e soprattutto non tendente alla malattia mentale; hai anche parlato di episodi allucinatori spontanei dovuti ad un intenso "lavoro" nel proprio inconscio...quello che non mi è chiaro è come a questo punto si producano immagini sostanzialmente così simili tra loro, e soprattutto solo "paurose". Mi spiegoerchè la mente non dovrebbe produrre immagini anche di altro tipo?C'è una sorta di ciclicità delle visioni,e tutto ciò conferisce alle Presenze, oltre che una certa *veridicità, una propria collocazione, una personalità e *realtà nella vita di chi le subisce.
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Vecchio 16-04-2006, 19.08.49   #37
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Volevo anche chiedere a Fragola una cosa: precedentemente hai affermato che possono sussistere le allucinazioni anche in un soggetto non alterato e soprattutto non tendente alla malattia mentale; hai anche parlato di episodi allucinatori spontanei dovuti ad un intenso "lavoro" nel proprio inconscio...quello che non mi è chiaro è come a questo punto si producano immagini sostanzialmente così simili tra loro, e soprattutto solo "paurose". Mi spiegoerchè la mente non dovrebbe produrre immagini anche di altro tipo?C'è una sorta di ciclicità delle visioni,e tutto ciò conferisce alle Presenze, oltre che una certa *veridicità, una propria collocazione, una personalità e *realtà nella vita di chi le subisce.

Il contenuto delle allucinazioni non può essere analizzato di per sè a prescindere dalla persona. Però, se leggiamo l'autobiografia di Jung, anche lì si trovano allucinazioni spontanee che inizialmente si presentano come presenze terrifiche. Mi verrebbe da dire che i contenuti che consideriamo gradevoli forse non hanno bisogno di imporsi all'attenzione della coscienza in un modo così "violento". Ma c'è anche da dire che non sempre una cosa che si manifesta come terrificante è una cosa negativa. "Ogni angelo è tremendo" diceva Rilke.
Sul fatto che siano persone, che ci sia una ciclicità e una continuità nelle visioni, ti posso dire che anche questo è facilmente spiegabile attraverso le teorie junghiane. Approfondire qui sarebbe lungo e difficile, ma se vuoi ci proviamo. Oppure posso consigliarti qualche lettura non difficile, per prima proprio "sogni, ricordi e riflessioni" di Jung. Questo per quanto riguarda i contenuti. Quello che mi viene spontaneo consigliarti, comunque, è che queste visioni vanno prese sul serio. Come, sta a chi le ha deciderlo. Va preso sul serio il fatto che ci sono e soprattutto e va preso sul serio il loro contenuto, che va compreso. In altre culture, episodi di questo genere sono visti come una chiamata spirituale.
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Vecchio 16-04-2006, 19.36.54   #38
fuoriditesta
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scusate se mi intrometto, ma non misembra il caso di fare diagnosi di psicologia spicciola in un forum...è chiaro e evidente che le allucinazioni sono un fenomeno "serio" e "grave", se non altro x il solo fatto che procurano sofferenza a Nuvola, e vanno affrontate con l'aiuto di uno specialista...qualsiasi commento "profano" e spacciato x "psicologico" è da evitare;
xke una cosa è parlare, discutere, conforontarsi su argomenti teorici; un'altra cosa è invece dare cosigli e fare pseudodiagnosi a gente che ha una sofferenza reale; non serve a nulla, anzi è negativo x chi le riceve
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Vecchio 16-04-2006, 20.37.08   #39
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scusate se mi intrometto, ma non misembra il caso di fare diagnosi di psicologia spicciola in un forum...è chiaro e evidente che le allucinazioni sono un fenomeno "serio" e "grave", se non altro x il solo fatto che procurano sofferenza a Nuvola, e vanno affrontate con l'aiuto di uno specialista...qualsiasi commento "profano" e spacciato x "psicologico" è da evitare;
xke una cosa è parlare, discutere, conforontarsi su argomenti teorici; un'altra cosa è invece dare cosigli e fare pseudodiagnosi a gente che ha una sofferenza reale; non serve a nulla, anzi è negativo x chi le riceve

Scusa, ma chi ha fatto diagnosi?????????? Mi pare proprio nessuno!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Ti consiglio di prendere la cosa sul serio" è frase nata solamente dal buon senso e che non mi sembra sottointendere nessuna diagnosi e nemmeno mi pare che la frase si spacci per consiglio psicologico!!!!!!!!!!
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Vecchio 17-04-2006, 23.12.50   #40
bomber
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Rispondendo a Bomber, le allucinazioni cui mi riferisco sono persone. Non macchie nè luci. Questo attribuisce maggiore realtà a queste *presenze. Persone che non comunicano ma si muovono, spesso deformate dalla percezione al momento. Volevo anche sottolineare che più spesso che delle allucinazioni *visive, capitano quelle dell'avvertire intensamente queste presenze. Ovviamente entrambe le cose sussistono, altrimenti si tratterebbe -io credo- di una semplice evoluzione di una paura infantile.
Tutto questo senza stimolo alcuno dall'esterno (escludendo quindi anche sostanze varie), e soprattutto in periodi *emotivamente incerti e di maggiore sensibilità.


Ecco già le possibilità si restringono già di molto ..
insomma dubito che siano problematiche neurologiche ..
certamente le ipotesi da fare rimangono ancora tante ...
che ne so dalla più strane come quelle paranormali o a livello psichico ... ma anche una schizzofrenia può portare a allucinazioni del genere ... ma probabilmente come dici tu potrebbe anche essere qualcosa legato all'infanzia ...
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