Messaggio originale inviato da joannes Per cominciare, siccome tu nei tuoi interventi ti rivolgi a Kannon ed a me contemporaneamente, vorrei dire che non so molto che cosa pensa lui della reincarnazione, ed io posso naturalmente parlare solo per me stesso.

Allora, Visto che tu sembra interpretare il concetto di karma erroneamente, scrivo ancora qualche riga e provo a chiarire la questione.
La tua interpretazione, che uno può usare il principio del karma per giustificare delitti, crimini, mutilazioni, assassini ecc., è erronea.
Se la legge di causa ed effetto, o “karma”, è una realtà, allora è una legge della natura, che quindi sta alla base di tutto lo sviluppo degli esseri viventi. E allora è una condizione vitale, fondamentale che in se stessa è completamente neutrale, e quindi non venga usata come argomento per l'una o l'altra cosa. Il fatto che la energia va in ciclo e ritorna al suo origine, come tale non ha nessun significato morale. Però, è un fattore, o una condizione necessaria su cui si basa l'esperienza della vita, e anche lo sviluppo della morale dell'individuo.

Se una persona usa il karma per giustificare ad esempio la pedofilia, di cui hai parlato tu, o altri delitti gravi, ciò può naturalmente solo essere espressione di mancanza di compassione o mancanza di umanità.
Più una persona è evoluta, più grande amore e compassione per gli altri può manifestare. Ed una persona che usa il karma come ragione per, ad esempio, non aiutare una persona che soffre, dimostra con ciò la sua mancanza di compassione, e quindi la sua primitività.
Prendendo in considerazione il karma si deve smettere a dare la colpa agli altri, e riconoscere che uno stesso è sempre responsabile per le proprie azioni. Con la conoscenza del karma ogni individuo ottiene motivo per migliorarsi ed tutto il mondo.

Concernente la reincarnazione, ed il tuo ripetere del fatto che nessuno, allmeno molto pocchi, può dimostrare ricordi di vite precedente, la tua critica è comprensibile.
Però, il fatto che non si può ricordare qualcosa non prova che questa cosa non ha avuto luogo. Noi normalmente non ricordiamo ciò che abbiamo fatto un giorno o una settimana fa, per non parlare di ciò che abbiamo fatto 10 o forse 20'anni fa. Ciò non significa quindi che tutto ciò cha abbiamo fatto tutto questo tempo non Ha avuto luogo, ma che la nostra memoria non è capace di trasmettere i ricordi di questi eventi alla nostra coscienza di oggi.

Così è anche riguardo i ricordi delle vite passate. L'unica cosa si può dire è che la nostra memoria non è in grado di trasmetterli alla coscienza in questa vita.
Però, come ho detto in altri interventi, l'essenza delle esperienze nelle vite precedenti è presente nella nostra psiche o "anima" sotto forma di tutti i talenti in vari campi, e tutti i tratti caratteristici della nostra personalità, nonché la nostra capacità della compassione, ecc.
Si può quindi "vedere" le vite passate, o i "ricordi" di essi, nella vita attuale di ogni individuo. Le esperienze fatte nelle vite precedenti spiegano la diversità e l'originalità che ogni individuo mostra in tutto il suo essere. È grazie alla reincarnazione che la vita dell'uomo è così ricca e variata.
Ciao

Ho letto da qualche parte che ci sono anche uomini entro la chiesa che oggi sono aperti per la reincarnazione.
Ma anche nel primo periodo del cristianesimo cerano tanti che "credevano" nella reincarnazione.
Vedi ad esempio questo link:

http://www.pointovu.com/pagine.php?i...reincarnazione

Ciao

caro Rolando, cosa ha a che fare il karma con l'aiutare il prossimo o l'ignoranza di chi non l'aiuta ma aiuta solo se stesso?
cosa ha a che fare la sua "primitività"?
cosa ha a che fare il karma con l'esperienza e la saggezza?
e via discorrendo....
tutto questo ha a che fare con il nostro lato umano; non c'è niente di soprannaturale in tutto ciò!

tu dici:"
Se la legge di causa ed effetto, o “karma”, è una realtà, allora è una legge della natura, che quindi sta alla base di tutto lo sviluppo degli esseri viventi."

se, caro Rolando, se!
ma è facilmente sconfessabile!

"Però, il fatto che non si può ricordare qualcosa non prova che questa cosa non ha avuto luogo."

nemmeno per sogno; se io leggo un libro di storia ovviamente vi sono riportati solo i fatti più eclatanti come le grandi battaglie, non il numero esatto dei morti o le violenze persona per persona subite;
così è per la nostra esistenza; noi non ricordiamo di certo ogni singola azione fatta dal principio, ma le cose principali, ad esempio un grande amore, e il solo grande amore di cui ci ricordiamo, è in questa ed unica vita; quante volte dovrò ripeterlo?
se la nostra memoria non è capace di trasmettere eventi , non piccoli, ma adirittura quelli importanti, essenziali per la crescita del nostro io, molto probabilmente non ti è venuto neanche un minimo dubbio che quegli eventi non si siano mai verificati?
oppure dobbiamo sacrificare la nostra causa, qualunque cosa succeda, a questa vostra credenza?

niente di piu' sbagliato...

orientando la mente (la torcia) verso il passato, staccandosi in maniera definitiva per molto tempo dal presente e dal futuro (cosa assai difficile ai giorni nostri, in questa societa') e' possibile ricordare perfettamente cosa e' stato fatto il 12maaggio di 20 anni fa...ed e' possibile vederlo talmente bene da comprendere piu' cose di quelle che si sono comprese in quel preciso giorno stesso.

proprio la considerazione che noi non ci ricordiamo cosa abbiamo fatto 20 anni addietro, fa capire che piu' si va indietro piu' e' difficile ricordare, e visto che uno non si ricorda neppure la propria nascita e' piu' che ovvio che non puo' comprendere le sue vite passate.

una persona che muore consapevole, rinasce illuminata, e quella probabilmente sara' la sua ultima esistenza e dal momento che viene alla luce si ricordera' perfettamente tutte la sua vita passate.

La sua sara' una vita completamente libera in qualunque scelta.

Non è necessario ricordare per essere colpevoli.
Se poi non ci ricordiamo cosa abbiamo fatto 10 minuti prima, come possiamo ricordarci le vite precedenti. Non ti è mai capitato di uscire di casa di fretta e, quando sei a 10, 20 o 30 chilometri di distanza chiederti se hai spento tutte le luci o chiuso la porta di casa? Non ti è mai capitato di percorrere la stessa strada in auto, meccanicamente e, sopra pensiero, tirar dritto laddove avresti dovuto svoltare? A me sì e, francamente, mi pare molto poco probabile che si riesca a ricordare qualcosa delle vite precedenti, anche perché sai che macello per la mente? Prova a pensare se tu ora, improvvisamente ti ricordassi di 3,4 o 10 vite, di tutte le amicizie, delle marachelle combinate da piccolo, dei lavori svolti, degli amori... se non ti portassero al manicomio ci mancherebbe poco (lo so che i manicomi sono chiusi, ma li farebbero riaprire per l'uopo ). Le vite precedenti possono essere ricordate solo se riesci a calmare la mente. Allora ti riappare tutto. Infatti, si dice che nel momento del trapasso, hai per qualche istante la visione, come un lampo, delle vite precedenti, come se si trattasse di un "riassunto delle puntate precedenti" di un telefilm a puntate.
Vedi, io mi chiedo che cosa ho combinato nelle vite precedenti per pagare ora con la mia situazione fisica.
Non dirmi che un Padre buono e misericordioso, fa beccare le crisi convulsive a questo o quello, random come se fossimo le canzoni di un cd musicale!
Se hai ragione tu, perché mai le crisi sono capitate a me e non, per esempio a mio fratello? Sia ben chiaro: non auguro a nessuno ciò che è capitato a me, però preferisco credere di essere le crisi convulsive una conseguenza di ciò che ho fatto io e non un discorso random come ho descritto prima. Stessa cosa per chi muore di fame o a causa delle gueree. Io preferisco così.

come ti ho detto Bean;
"preferisci così"
e secondo te la reincarnazione si spiega con le crisi convulsive e la fame nel mondo?

Per questo parlo loro in parabole disse Gesù: perchè pur vedendo non vedono, e pur udendo non odono e non comprendono. E così si adempie per loro la profezia di Isaia che dice:

Voi udrete, ma non comprenderete,
guarderete, ma non vedrete.
Perchè il cuore di questo popolo si è indurito.
son diventati duri d'orecchi,
e hanno chiuso gli occhi,
per non vedere con gli occhi,
non sentire con gli orecchi
e non intendere con il cuore e convertirsi,
e io li risani.


voi vedete il male ma non accettandolo come tale per non accettare il peccato, la colpa, la vera giustizia, lo avete mascherato a mera "esperienza" per capire il bene, di cui però non ricordiamo ne il male ne il bene!
vi nascondete dietro falsità così lampanti come il dire"se non ricordo ciò che ho fatto dieci minuti fà..."; ma che significa? che vuol dire?
se bastono un cane anche lui si ricorderà per tutta la vita quel male che io gli ho provocato e non si fiderà più di me, e vuoi farmi intendere che io, uomo, non ricorderò dei fatti importanti della mia esistenza? è questo tutto quel che rimane della vostra teoria? se non mi ricordo di 10 minuti prima?
è proprio vero che si darebbe l'anima al diavolo pur di non far recedere di un metro la propria presunzione!
penso che tu sappia leggere e scrivere caro Bean, eppure è un qualcosa che non hai dimenticato pur avendola imparata anni prima visto che scrivi e comprendi in questo forum;
ebbene allora prova a calmare la mente come dici, e vediamo se cominci a scrivere in fiorentino duecentesco o in cirillico!
la verità è che quando uno si crea una menzogna nel proprio cuore, dispera che sia così ("preferisco così" tue parole)e se ne convince a tal punto che la sua mente crea "sogni", un po come il bambino che, affascinato dal suo eroe preferito si butterebbe dal quinto piano perchè convinto di volare!
ma quel che rimane è il ricordo del cane;
è proprio vero che , come dicono, dovremo imparare sempre dagli animali!

" perchè pur vedendo, non vedranno
e pur udendo, non comprenderanno"!

pace e bene!

Anche se fosse? qual è il problema?

Come detto il karma è una funzione che permette l'individuo di sperimentare personalmente ciò che lui fa verso i suoi simili. Sperimentando, sul proprio corpo, la sofferenza che ha creato per un altro individuo, cresce sempre di più da vita in vita la facoltà del sentimento o compassione. Compassion significa “sentire con” l'altro, e più evoluta questa esperienza sia, più si sente il bisogno o il desiderio di aiutare il prossimo. E conseguentemente l'individuo, che ancora non ha sperimentato questi tipi di esperienze nella stessa misura, non sente lo stesso desiderio di aiutare gli altri.La coscienza, e tutti i talenti dell'uomo, si sviluppano tramite “allenamento”, e il fattore “insegnativo” più cruciale è la legge di causa ed effetto o karma.
Però come vediamo nella vita quotidiana tutti gli esseri viventi non si trovano sullo stesso gradino evolutivo. Gli animali per esempio non hanno ancora sviluppato la stessa facoltà intellettiva come l'uomo, ma anche fra gli animali vediamo che si sono variazioni.

Anche fra noi uomini ci sono variazioni, tutti gli individui non si trovano nello stesso gradino evolutivo. Vediamo che ci sono persone che possono uccidere sia animali che uomini, mentre ci sono altri che non possono uccidere nessuno ma vogliono vivere in pace con tutti. Quindi se una persona è “primitività”, ciò dipende del fatto che l'individuo in questione non ha ancora fatto le esperienze necessarie per evolvere la umanità e diventare più amorevole.
Ma tutti si trovano dunque in un processo evolutivo e raggiungeranno in fine lo stesso scopo, così come gli allievi nella scuola si frequentano diversi classi ma in fine fanno lo stesso esame, anche se non contemporaneamenteCome vedi la saggezza è qualcosa che si evolve progressivamente da vita in vita, è qualcosa che l'individuo stesso sviluppa durante migliaia di vite, sperimentando gli effetti delle proprie azioni, e ciò è possibile grazia alla legge di causa ed effetto o karma.Hai ragione, ha a che fare con il nostro lato umano, e non c'è niente di soprannaturale in tutto ciò. La legge di causa ed effetto o karma non è per niente “soprannaturale”, ma è una legge naturale, che ancora è poca conosciuta o accettata.

Comprendendo il karma e la reincarnazione si vede che c'è una spiegazione o risposta logica delle domande:
Come si raggiunge “saggezza”?
Perché certi individui sono “primitivi” ed altri più “umani”?
Perché certi individui sono dotati di grande compassione, mentre altri ne non mostrano niente?

Appunto, noi ricordiamo, sotto forma dei nostri talenti e qualità umane l'essenza delle esperienze nelle vite passate.
È necessario per poter sperimentare la vita nell'attuale incarnazione, che non ci ricordiamo i dettagli delle identità che abbiamo avuto nelle incarnazioni passate. Sarebbe stato molto sconcertante se si avesse ricordato le identità precedenti e tutte le relazioni che si avesse con altre persone ecc per non parlare di se uno sapesse dove si viveva nella vita passata in quale casa ecc
È chiaro che è un bene che non si ricorda i dettagli delle vite passate, e questo fa ovviamente parte della logica dell'universo.
Ciao

Rolando:
"Hai ragione, ha a che fare con il nostro lato umano, e non c'è niente di soprannaturale in tutto ciò. La legge di causa ed effetto o karma non è per niente “soprannaturale”, ma è una legge naturale, che ancora è poca conosciuta o accettata."

se fosse una legge "naturale" Rolando sarebbe accettata perchè reale; ma di fatto non lo è!
se arriva una bufera e mi sfonda la casa dovrò accettarlo di malavoglia; ma se incominciamo a parlare di "imparare" da qualcosa che chissà quando, come e dove abbiamo commesso, allora no! il bambino sfruttato sessualmente non imparerà un bel niente, non crescerà sano e vigoroso ma la sua esitenza sarà un inferno, dunque ricevrà un torto, e visto che hai parlato di "coscienza inconsapevole", questa coscienza per forza di cose dovrebbe diventare consapevole nel momento stesso che al bambino verrà fatto il male; altrimenti sconfesseresti Bean che riferisce che ci si ricorda di qualcosa se cisi pensa, ed io aggiungerei bean, o sotto shock, ma in entrambi i casi così non è, smentiti sempre e ancora dalla realtà delle cose!
il bello di tutto questo è che la colpa finisce per diventare del bambino, visto che, non rientrando per forza di cose nella vostra teoria, lui ha colpa, non il suo sfruttatore che molto amorevolmente lo voleva risportare sulla giusta via karmika, perchè non sia mai che non impari subito!
allora caro Rolando scusami se ci ritorno, ma ancora vorrei una spiegazione su come sia possibile che la legge karmika abbia radunato migliaia di ex-stupratrici in un dato momento, per farle pagare tutte assieme nonchè i milioni e milioni di morti nel secolo scorso e mai avvenuto prima;
inoltre chi dice che dal male si impara il bene?
questa è un altra delle menzogne gratuite di chi vuol far rientrare le cose altrimenti causa lo sfacelo!
se vediamo nella realtà è praticamente l'inverso; cioè dal bene, dall'amore si impara ad amare, mentre dal male e dall'odio si cresce in odio e a fare il male; vuoi un esempio? quanti ne vuoi!
per ultimo mi dici che sarebbe stato molto sconcertante se ci fossimo ricordati di tutte le relazioni passate!
e perchè mai? se incontri una bella ragazza ne rimani sconcertato e se te la sposi hai gli incubi?
dunque se faccio il bene non debbo ricordarmi nemmeno di quello, se amo, se dono la mia vita per gli altri? non ci avevi pensato a questo eh? e come farei ad evolvere se non sapessi che ero Hitler o Gandi?
inconsapevolmente? senza consapevolezza le nostre azioni non varrebbero ne per una crescita, tantomeno per una redenzione che di fatto come vedi da te, uscendo di casa, non c'è!
soprattutto saremo involucri vuoti, senz'anima!
l'amore è la forza che ti induce a cambiare Rolando, è quello che ti redime e procrea il bene; apri il tuo cuore e comprenderai veramente chi sei e perchè "sei"!
avete davvero così poca considerazione per voi da ridurvi schiavi del nulla?

x Mr Bean!

per fortuna Bean, tra 10 minuti non ricorderai più nemmeno di avere un problema....
si fa per scherzare!