M. Luther - un gigante inviato dalla Provvidenza divina !

[niko]

Quindi tu ateo, in quanto minoranza, rivendichi il diritto di offendere la maggioranza cristiana. Questo non ha nulla a che fare con i diritti delle minoranze, che sono diritti di espressione del pensiero e di sostegno delle proprie credenze, ma senza offendere quelle altrui, maggioritarie o minoritarie che siano.
Poi tu parli di critica del potere, ma di quale potere parli? Un potere che non permette neanche di impedire che decine di migliaia di esseri umani in embrione vengano uccisi impunemente ogni anno! Mi pare che per essere minoranza voi vi riuscite ad imporre molto bene, e con la vostra visione dittatoriale vorreste anche fare sparire tutti i simboli della cristianità, ma se per voi non significano nulla allora perché quei simboli vi danno così tanto fastidio?

Voglio essere sintetico:

Rivendico il diritto di "offendere", come dici tu...

perche' a mia volta mi sento "offeso" dalle ingerenze del cristianesimo e del cattolicesimo nella vita sociale e politica del paese, e in generale dell'etica cattocomunista e statoetista italiota.

I crocifissi stanno bene nelle chiese e nelle case dei credenti, fuori dalle scuole e dagli edifici pubblici.

Il governo di origine clerico fascista che abbiamo al momento e' quantomeno inquietante.

Tra discorsi di un ministro della pubblica istruzione sul "valore formativo dell'umiliazione", disegni di legge in cui si indicano testualmente:

"ignoranza, paura e miseria"

Come motivi che spingono le donne italiane ad abortire, letterine di giubilo alle classi per la ricorrenza della caduta del muro di Berlino, silenzio sulle aggressioni squadriste da parte di iscritti alla sezione giovanile del partito di governo davanti alle scuole, commemorazioni governative di Ramelli, gente della compagine di governo che si fa fotografare con una MITRAGLIETTA in mano e poi dice testualmente che portare un bambino di dieci anni allo stand delle mitragliette e' meno diseducativo che fargli vedere i baci gay a Sanremo.

L'Italia e' antifascista, quindi, per quello che mi riguarda, anticlericale e antimilitarista.

Parlare con chi non riconosce neanche questi "punti fermi" e' per me una gran fatica.

[Duc in altum!]

Ma tu credi ancora ai racconti dell' Orco cattivo e/o  dei pluricornuti diavoletti con la coda fluente...?  Non siamo piu' nel Medioevo..

Certo è che non è il non credere ai parassiti spirituali (Orco and friends) che annulla la loro eventuale esistenza o ci rende immuni al probabile loro bisbigliare.

[anthonyi]

Voglio essere sintetico:

Rivendico il diritto di "offendere", come dici tu...

perche' a mia volta mi sento "offeso" dalle ingerenze del cristianesimo e del cattolicesimo nella vita sociale e politica del paese, e in generale dell'etica cattocomunista e statoetista italiota.

I crocifissi stanno bene nelle chiese e nelle case dei credenti, fuori dalle scuole e dagli edifici pubblici.

Il governo di origine clerico fascista che abbiamo al momento e' quantomeno inquietante.

Tra discorsi di un ministro della pubblica istruzione sul "valire formativo dell'umiliazione", disegni di legge in cui si indicano testualmente:

"ignoranza, paura e miseria"

Come motivi che spingono le donne ad abortire, letterine di giubilo alle classi per la ricorrenza della caduta del muro di Berlino, silenzio sulle aggressioni squadriste da parte di iscritti alla sezione giovanile del partito di governo davanti alle scuole, commemorazioni di Ramelli, gente della compagine di governo che si fa fotografare con una MITRAGLIETTA in mano e poi dice testualmente che portare un bambino di dieci anni allo stand delle mitragliette e' meno diseducativo che fargli vedere i baci gay a Sanremo.

L'italia e' antifascista, quindi, per quello che mi riguarda, anticlericale e antimilitarista.

Parlare con chi non riconosce neanche questi "punti fermi" e' per me una gran fatica.

L'Italia é un paese democratico, se la maggioranza segue valori e tradizioni cristiane questo avrà effetto sulle strutture pubbliche. Se la maggioranza degli italiani vuole le croci nelle sue scuole, nei suoi ospedali, etc., ma chi siete voi per imporre qualcosa di contrario a tutti gli altri italiani.
Se ritenete l'attuale scuola "poco laica" siete liberi di organizzarvi con scuole fatte come volete voi, a vostre spese, esattamente come fanno quei cattolici che ritengono la scuola pubblica troppo poco adeguata dal punto di vista dei valori religiosi, e mandano i figli in scuole che ritengono più idonee. 
Poi sinceramente non capisco questa digressione che fai in ambito politico. Su alcune delle critiche che fai all'attuale governo io potrei anche trovarmi d'accordo, con le dovute specifiche, ma cosa c'entra questo col discorso di questo topic. 
Ci sono cristiani a destra, come a sinistra, se offendi la cristianità ci offendi tutti e fai qualcosa di marginale in senso politico.
D'altronde i tuoi punti fermi evidenziano questa marginalità. 

[taurus]

E noi non possiamo essere schiavi del passato taurus. Noi dobbiamo metabolizzarlo, interiorizzarlo ma infine governarlo. Se no lui governerà noi. Sbaglio?

Si _ sbagli.

Cosa vuol dire "metabolizzare" il passato?  Dimenticarlo e cercare di condurre un' esistenza "piu' illuminata".. e soprattutto evitare che si ripetano "quegli errori/orrori" !

RI-leggendo il 5.o libro Sapienziale _ Qoelet... evidenzia che NON è cosi' !

L' uomo ripete e ripetera' Sempre i suoi errori/orrori !

Significativi sono i suoi passi del Prologo _ ove il Predicatore riporta le variazioni della Natura _ quelle che si ripetono, si ripetono e ancora si ripeteranno.... Ma NULLA cambia !!

Qoelet, con queste significative metafore, evidenzia come l' indole umana rimane "Sempre" la stessa !

E guarda caso.. le indicibili barbarie attuali nel cuore dell' Europa (e non solo nel ns. continente) tu pensi che l' uomo abbia "metabolizzato" gli orrori del passato ?? Che illusione.. 

Quanto veritiero è quel mirabile versetto (Qoe. 1.4):
- una generazione va _ una generazione viene... MA MA la Terra Rimane SEMPRE le stessa !!!

Per significare come i vari cicli storici (ovvero il susseguirsi delle generazioni) Al PARI dell' avvicendarsi degli eventi Naturali _ NON permette "illusioni" !

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Tu scrivi: Può anche essere (azzardo un'ipotesi) che non susciti interesse.


Ma scusa Freedom, se uno posta inesattezze... permetti che gli domandi spiegazioni/chiarimenti circa le sue  affermazioni pseude-dogmatiche ?
Come dire.. lanci il sasso e poi sparisci _ non è corretto ! 

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Tu scrivi: E quindi? A parte che, anche seguendo il tuo ragionamento, avrebbero cominciato prima gli ebrei dei cristiani...


Vero.. proprio i guardiani per la purezza della fede (gli zeloti) NON potevano tollerare gli "stravaganti ellenisti" (cristiani-giudei) che annunciavano, secondo loro, assurde bestemmie, ovvero:
- Quello che sarebbe RI-tornato vivente siede ora alla destra del divin-Abba'.

Da qui la loro persecuzione..ecc..eccc...

MA ecco che cambia quando proprio i nuovi credenti divennero maggioranza _ la situazione si ribalta !

TUTTI i commentatori "specialisti" (docenti/biblisti..eccc. - ovviamente NON di parte "romana") riportano come i cristiani abbiano la memoria corta !

Da perseguitati _ sono diventati i Peggiori persecutori della storia _ attuando una DIS-umana oppressione durata secoli e secoli..

E meno male (cosi' per il gia' menzionato E.Drewermann..) colui che è apparso quaggiu' esortava a "pregare" per i nemici - NON a sterminarli !!

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Tu scrivi:  Le persecuzioni non si fanno indipendentemente da qualsiasi altro ragionamento.



Belle.. sublimi parole ! (ovviamente sulla carta) / ma nel concreto ? 


Esattamente con l' eccelsa Regola d' oro e/o Etica della Reciprocita' !!

Da sempre e in ogni luogo essa è stata prospettata come la piu' esaltante Massima.. in bocca a tutti i sapienti (e non solo nell' ambito religioso) !!

Ma dove trovi tu che detta regola sia stata concretizzata ?

DOVE ??

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[niko]

L'Italia é un paese democratico, se la maggioranza segue valori e tradizioni cristiane questo avrà effetto sulle strutture pubbliche. Se la maggioranza degli italiani vuole le croci nelle sue scuole, nei suoi ospedali, etc., ma chi siete voi per imporre qualcosa di contrario a tutti gli altri italiani.
Se ritenete l'attuale scuola "poco laica" siete liberi di organizzarvi con scuole fatte come volete voi, a vostre spese, esattamente come fanno quei cattolici che ritengono la scuola pubblica troppo poco adeguata dal punto di vista dei valori religiosi, e mandano i figli in scuole che ritengono più idonee.
Poi sinceramente non capisco questa digressione che fai in ambito politico. Su alcune delle critiche che fai all'attuale governo io potrei anche trovarmi d'accordo, con le dovute specifiche, ma cosa c'entra questo col discorso di questo topic.
Ci sono cristiani a destra, come a sinistra, se offendi la cristianità ci offendi tutti e fai qualcosa di marginale in senso politico.
D'altronde i tuoi punti fermi evidenziano questa marginalità.

La digressione sul governo attuale c'entra perche', come saprai, lo "spirito concordatario" e' di origini fasciste, prima, l'Italia come regno aveva mille difetti, ma almeno era anticlericale.

Per il resto, avete gia' abbastanza tutele dalle "offese" previste nell'attuale ordinamento, io credo che non abbiate bisogno di "tutele maggiori" e quindi, inutile lamentarsi della loro assenza.

Questo era il senso.

Le maggioranze si tutelano fin troppo bene da sole.

[anthonyi]

La digressione sul governo attuale c'entra perche', come saprai, lo "spirito concordatario" e' di origini fasciste, prima, l'Italia come regno aveva mille difetti, ma almeno era anticlericale.

Per il resto, avete gia' abbastanza tutele dalle "offese" previste nell'attuale ordinamento, io credo che non abbiate bisogno di "tutele maggiori" e quindi, inutile lamentarsi della loro assenza.

Questo era il senso.

Le maggioranze si tutelano fin troppo bene da sole.

Il legame tradizionale dell'Italia con il cristianesimo é qualcosa di troppo profondo per essere condizionato da cose effimere come i movimenti politici, e gli assetti istituzionali. Pensare che il fascismo abbia creato uno "spirito" a favore del cristianesimo che prima non c'era vuol dire non avere una visione della storia e societa italiana. Non a caso gli italiani ci misero molto poco a buttare dalla finestra i cimeli fascisti dopo il 25 luglio 43', un po' di più a buttare via la monarchia, mentre S. Pietro é sempre lì, e presumo ci rimarrà ancora per tanto tempo. 

[taurus]

mentre S. Pietro é sempre lì, e presumo ci rimarrà ancora per tanto tempo.

Aspetta... che crescano i musulmani in Italia.

Io saro' polvere _ ma quanto darei per essere presente durante l' inevitabile stravolgimento che avverra' con "questi" _ altro che Luther !

Quel S.Pietro potrebbe finire COME la Santa Sophia dell' exCostantinopoli _ Istanbul

Gia' adesso incominciano ad allarmarsi per la consistente quanto inarrestabile crescita di questi irridicibili (e piu' "coerenti") monoteisti !

E soprattutto tenere a mente questa (preoccupante) massima:
- la donna musulmana è SEMPRE  incinta !

posto un interessante articolo su questo argomento... 


https://www.ilgiornale.it/news/cronache/allarme-italia-nel-2100-i-musulmani-saranno-met-popolazione-1751646.html


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[bobmax]

Lutero aveva intuito l'importanza spirituale del constatare la non esistenza del libero arbitrio.
Era stato infatti colpito dal "Libretto della vita perfetta" al punto da elevarlo a Teologia tedesca.
Ma poi questo slancio è andato perduto, ricadendo Lutero nella superstizione religiosa.

[niko]

Il legame tradizionale dell'Italia con il cristianesimo é qualcosa di troppo profondo per essere condizionato da cose effimere come i movimenti politici, e gli assetti istituzionali. Pensare che il fascismo abbia creato uno "spirito" a favore del cristianesimo che prima non c'era vuol dire non avere una visione della storia e societa italiana. Non a caso gli italiani ci misero molto poco a buttare dalla finestra i cimeli fascisti dopo il 25 luglio 43', un po' di più a buttare via la monarchia, mentre S. Pietro é sempre lì, e presumo ci rimarrà ancora per tanto tempo.

Vabbe' allora "spirito" di compenetrazione tra Stato e chiesa (ovvero, quello che prima ho chiamato: spirito concordatario), mentre le due istituzioni, prima del concordato erano ben separate, e, secondo me, sarebbero ben dovute rimanere tali. 

Potendosi cosi' annoverare il concordato tra le schifezze e tra gli obbrobri del fascismo.

[taurus]

io posso benissimo dirti che fu proprio la Chiesa, nella persona del Papa Paolo III (lo stesso del Concilio di Trento) ad emanare nel 1537 una bolla in cui affermò che "Gli indios sono persone umane"

Si _ Socraye MA  Ma....  sempre DOPO !!

Leggiti questi stralci _ e che smentiscono, alla grande, le tue affermazioni.

Quando la Chiesa amava tutti gli uomini esclusi gli africani Il libro di un prete nigeriano svela il ruolo dei papi nella pratica dello schiavismo fino al 1839

link:

https://www.lastampa.it/cultura/2017/11/12/news/quando-la-chiesa-amava-tutti-gli-uomini-esclusi-gli-africani-1.34383839/

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La Chiesa, la schiavitù e la tratta dei neri:

Storicamente, pur cercando di mitigare il fenomeno, la Chiesa, a partire dall'epoca apostolica, ha considerato la schiavitù con un atteggiamento di sostanziale approvazione e legittimazione; l'unica eccezione verrà fatta in età Moderna a favore degli indigeni americani. di fatto, per ascoltare una condanna di carattere generale della schiavitù in quanto tale si dovrà attendere la lettera apostolica

link:

http://siba-ese.unisalento.it/index.php/itinerari/article/view/16395

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Accortisi del grande appoggio date alle Potenze del tempo - la camaleonte chiesa romana penso' di ri-abilitarsi di quei mis-fatti...

Da qui, DOPO le abituali copiose lacrime.. e le (solite) richieste di perdono (vera aria fritta...) 


link:

https://www.survival.it/notizie/10848

https://www.vaticannews.va/it/papa/news/2022-07/papa-viaggio-canada-indigeni-maskwacis-perdono-indigeni.html

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