Coscienza; implicazioni epistemologiche e metafisiche

Aperto da Alberto Knox, 21 Febbraio 2026, 01:36:23 AM

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iano

Citazione di: Il_Dubbio il Oggi alle 19:16:37 PMNoi stiamo prendendo in prestito ciò che si è sempre proposto. Ovvero che il corpo è l'hardware e la mente è il software.
E' un analogia molto usata quanto impropria.
Quello che noi proviamo a mettere in correlazione non è la materia con la mente, ma gli stati fisici con la mente, e l'analogia col software andrebbe fatta con questi stati.
Noi, con le tecniche di cui disponiamo,  andiamo a indagare come variano gli stati del cervello provando a metterli in correlazione con l'attività mentale.





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Lo stesso uomo non può bagnarsi due volte nello stesso fiume.

Il_Dubbio

Citazione di: iano il Oggi alle 20:33:07 PME' un analogia molto usata quanto impropria.
Quello che noi proviamo a mettere in correlazione non è la materia con la mente, ma gli stati fisici con la mente, e l'analogia col software andrebbe fatta con questi stati.
Noi, con le tecniche di cui disponiamo,  andiamo a indagare come variano gli stati del cervello provando a metterli in correlazione con l'attività mentale.


L'hai usata tu, quindi se vuoi controbattere per il succo del discorso, altrimenti fai conto che non ti ho detto niente.

 
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Alberto Knox

Citazione di: Phil il 08 Aprile 2026, 23:58:37 PMPerché un dualismo, se non contraddittorio, deve risolversi in un monismo o in una teoria unica omniesplicativa, che non "lasci fuori" nulla?
Tento di spiegare perchè la mia ricerca verte verso un approccio olistico anzichè  un approccio  monistico/dualistico/ riduzionistico ;
Sappiamo che la luce è sia onda sia particella in base a come la si vuole esaminare , alla metodologia di analisi, in termini classici la si pensa come un onda elettromagnetica ma quando si va a scrutarne la natura quantistica la concentrazione va sui singoli fotoni. La riduziune della luce alle onde elettromagnetiche non sta sullo stesso piano di una riduzione dei processi coscienti a quelli nervosi. Perchè nel caso della luce possiamo tranquillamente lasciare da parte le propietà dell esperienza (ossia , cosa sembra a noi la luce) mentre nel secondo caso le propietà dell esperienza sono esattamente  la materia di cui si sta parlando. L'esperienza cosciente non è solo un fenomeno come quello che può essere un fenomeno fisico , essa, ha propietà soggettive che non sono completamente specificate ne dall analisi in prima persona ne , tanto meno, in quella in terza persona. Queste propietà non risultano riducibili alle strutture nervose e ai processi da cui esse dipendono. Questo significa che dobbiamo adottare un approccio dualista? ma classificare come trascendente ciò che semplicemente non è percepibile o conoscibile all uomo sembra piu un esigenza dell intelletto che una propietà reale del mondo. Se l universo dualista (per come è pensata nella concezione dualistica) potesse essere osservato da una terza persona rigorosamente neutra e obbiettiva ( ossia indipendente dai limiti umani) la realtà "altra" si rileverebbe parte di un universo unico comprendente il tutto, l essere con tutte le sue possibili determinazioni. Separare l unica realtà in categorie e sostanze diverse dotate di diverse ontologia non è di per sè sbagliato , ma sorge il forte dubbio che si tratti dell esigenza soggettiva dell intelletto umano di rappresentare il mondo (l inevitabile illusione kantiana) più che propietà di quest ultimo. 
Citazione di: Phil il 08 Aprile 2026, 23:58:37 PMi differenti ambiti di studio (fisiologia, psicologia, etc.) credo possano sussistere anche ognuno "lasciando fuori" qualcosa (di cui si occupano altre discipline).
per quanto riguarda l approccio multidisciplinare ho già detto che lo studio sulla coscienza è necessariamente multidisciplinare ; dal fisico , al neurologo, al sociologo, allo psicologo. Ma per far modo che questa collaborazione sia proficua devono creare un linguaggio comune con cui potersi capire . Purtroppo accade che gli specialisti di una disciplina conoscano un loro propio linguaggio studiato ad hoc per le loro formazioni di competenza specifice  e quindi trovare una sorta di terreno comune con un linguaggio comune è uno dei problemi che devono affrontare. 
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Noli foras ire , in teipsum redi, in interiore homine habitat veritas.

Alberto Knox

Citazione di: Alberto Knox il Oggi alle 22:06:23 PMQueste propietà non risultano riducibili alle strutture nervose e ai processi da cui esse dipendono.
ma c'è un altra ragione per cui questa affermazione non può essere smentita. Avete parlato dei computer ma la mente umana utilizza un processo qualititivamente diverso da quello dei computer e i suoi prodotti emergono come risultato finale di un enorme mole di operazioni non logiche e di processi dinamici logici inconsci. Non è dunque pensabile che la mente e il cervello funzionino secondo modelli formali logici classici (come invece avviene nei computer) . L elaborazione mentale avviene a livello essenzialmente inconscio e i suoi prodotti emergono alla coscienza come "isole di stati coscienti-logici in un oceano inconscio" ,mentre ci illudiamo di essere stabilmente coscienti semplicemente saltando da un isola all altra.
(Perlovsky ,2013).
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