Citazione di: InVerno il 09 Dicembre 2025, 23:00:05 PMPer questo l'EU è sotto attacco, non perchè sia forte anzi è quasi nulla, ma perchè è diritto. Trump sta addossando a te i costi mentre si prende tutti i frutti, e tu non hai l'istinto di sopravvivenza per reagire, anzi sbavi all'idea di impoverirti e metterti l'elmetto, perchè questo sarà la conseguenza di abbandonare l'Ucraina agli stati europei.

L'Europa rappresenta il diritto, al massimo, appunto di impoverirsi, e l'elmetto, mi pare piu' che chiaro, che finiremo per mettercelo, qui in Europa, solo se continueremo a sostenere l'Ucraina ad oltranza, scaricata, a quanto pare, perfino dagli u.s.a.

Alla storiella che a questo mondo, si ottiene la pace solo tramite la guerra, e che quindi sostenere l'Ucraina ad oltranza ci portera' alla pace, tipo pax romana, perche' Putin e' cattivissimo, determinato a ricostituire l'impero zarista e i prossimi nei suoi piani di conquista se non viene in qualche modo arginato siamo noi, ci credi tu, Crosetto, Antony, Macron e la Von Der Leyen. Ma, comunicazione di servizio, tutto il resto dell'universo mondo ne ha le sfere, di natale, piene.

PS no, non pensero che quartiere casilino sia il prossimo, nemmeno quando la Cina, riunificandosi finalmente, si prendera' Taiwan.

No sai, dato che proveranno, e proverai, a farcelo pensare in ogni modo, meglio mettere le mani avanti.

Citazione di: niko il 10 Dicembre 2025, 00:05:45 AML'Europa rappresenta il diritto, al massimo, appunto di impoverirsi, e l'elmetto, mi pare piu' che chiaro, che finiremo per mettercelo, qui in Europa, solo se continueremo a sostenere l'Ucraina ad oltranza, scaricata, a quanto pare, perfino dagli u.s.a.

Alla storiella che a questo mondo, si ottiene la pace solo tramite la guerra, e che quindi sostenere l'Ucraina ad oltranza ci portera' alla pace, tipo pax romana, perche' Putin e' cattivissimo, determinato a ricostituire l'impero zarista e i prossimi nei suoi piani di conquista se non viene in qualche modo arginato siamo noi, ci credi tu, Crosetto, Antony, Macron e la Von Der Leyen. Ma, comunicazione di servizio, tutto il resto dell'universo mondo ne ha le sfere, di natale, piene.

PS no, non pensero che quartiere casilino sia il prossimo, nemmeno quando la Cina, riunificandosi finalmente, si prendera' Taiwan.

No sai, dato che proveranno, e proverai, a farcelo pensare in ogni modo, meglio mettere le mani avanti.

Al massimo a scaricare l'Ucraina é Trump, il congresso si sta organizzando per limitare gli effetti della cosa. Non farti illusioni, niko, il tuo amico Putin non riuscirà ad averla vinta, è quindi hai ragione, Putin non attaccherà mai il quartiere casilino, ma solo perché lo stiamo fermando prima, molto prima, Piú o meno nei pressi di pokrovsk. 

Citazione di: niko il 09 Dicembre 2025, 23:31:55 PMHai detto che io dovrei formarmi una opinione politica in base a quello che di triviale e quotidiano mi succede nella mia singola vita, (presumi che io abbia visto ed esperito x nella mia vita, allora linearmente, secondo te, dovrei pensare x...) come un bruto senza ne' conoscenza ne' ideali, se non di quello che gli passa sotto al naso...

Mi sembra che sei tu quello fissato nel ricordarci dove abiti e che di quel che succede in Cina o Ucraina non te ne po fregà de meno, evidentemente non è il fatto che io dico che dovresti farlo, è che inevitabilmente lo fai come tutti, solo che i ragionamenti che metti in piedi entrano di diritto nel capitolo "masochismo performativo" dove cerchi di farti del male da solo nella patetica speranza che questo provocherà abbastanza frustazione sociale da permettere di risorgere alle istanze comuniste che ti ricordo stanno ancora allo 0% globale e quello che sta risorgendo è un altra cosa.

Citazione di: anthonyi il 10 Dicembre 2025, 06:56:08 AMAl massimo a scaricare l'Ucraina é Trump, il congresso si sta organizzando per limitare gli effetti della cosa. Non farti illusioni, niko, il tuo amico Putin non riuscirà ad averla vinta, è quindi hai ragione, Putin non attaccherà mai il quartiere casilino, ma solo perché lo stiamo fermando prima, molto prima, Piú o meno nei pressi di pokrovsk.

Ok, lo so che e' tutta una strategia: visto che sul fronte state vincendo, allora tirate in lungo i negoziati, traccheggiate, vi barcamenate, stete un quarto d'ora per ogni rimessa laterale, fate melina, il piu' a lungo possibile con ogni mezzo possibile, tanto lo sapete, che ogni giorno che passa, ricacciate indietro i fasciocomunisti russi invasori di qualche kilometro di piu': a questo ritmo e' evidente che, se la strascinate per una stagione, tutta la situazione, tornate alle posizioni iniziali, se la strascinate un annetto, vi riprendete anche la Crimea; a queste favorevolissime condizioni perche' affrettarsi a negoziare?

Povero Putin, e' proprio nei guai: e' lui che adesso dove trovare disperatamente un modo per affrettarli, i negoziati 

Citazione di: InVerno il 10 Dicembre 2025, 09:31:58 AMMi sembra che sei tu quello fissato nel ricordarci dove abiti e che di quel che succede in Cina o Ucraina non te ne po fregà de meno, evidentemente non è il fatto che io dico che dovresti farlo, è che inevitabilmente lo fai come tutti, solo che i ragionamenti che metti in piedi entrano di diritto nel capitolo "masochismo performativo" dove cerchi di farti del male da solo nella patetica speranza che questo provocherà abbastanza frustazione sociale da permettere di risorgere alle istanze comuniste che ti ricordo stanno ancora allo 0% globale e quello che sta risorgendo è un altra cosa.

Me ne frega, ma non ne deduco che la soluzione e' un riarmo miliardario, la leva obbligatoria in Germania e soffiare sul fuoco della terza guerra mondiale: in pratica ho solo meno "automatismi", mentali e valoriali, di te...

E, istanze comuniste a parte, vedremo se e quanto reggera' questa classe dirigente italiana ed europea, e in parte angloamericana, che complessivamente ha appena perso, una guerra in cui e' entrata e che ha imposto quattro anni fa con il massimo entusiasmo... e proporsionalmente, piu' tardi ammettono che e' persa, la guerra, piu' grande sara' il disastro, cioe' il tempo, che ora credono di star ulteriormente guadagnando con la negazione della realta', non e' gratis, non e' tempo gratis.... i veri distruttori, demolitori e traditori, dell'Ucraina... che hanno perso, e adesso, propongono condizioni impossibili come se avessero vinto, al solo fine di continuare il massacro.

Citazione di: niko il 10 Dicembre 2025, 10:38:15 AMOk, lo so che e' tutta una strategia: visto che sul fronte state vincendo, allora tirate in lungo i negoziati, traccheggiate, vi barcamenate, stete un quarto d'ora per ogni rimessa laterale, fate melina, il piu' a lungo possibile con ogni mezzo possibile, tanto lo sapete, che ogni giorno che passa, ricacciate indietro i fasciocomunisti russi invasori di qualche kilometro di piu': a questo ritmo e' evidente che, se la strascinate per una stagione, tutta la situazione, tornate alle posizioni iniziali, se la strascinate un annetto, vi riprendete anche la Crimea; a queste favorevolissime condizioni perche' affrettarsi a negoziare?

Povero Putin, e' proprio nei guai: e' lui che adesso dove trovare disperatamente un modo per affrettarli, i negoziati 

Certo che si traccheggia, ma solo per far credere a Trump di credere ad una soluzione negoziata. La soluzione negoziata non esiste perché tanto Putin qualsiasi accordo non lo rispetterà, ma sfrutterà le opportunità che questo gli offre. Questo però non si può dire a Trump, che a fare un bell'accordo ci tiene, e allora si fa finta di contrattare, di discutere, e intanto, ogni mese che passa, la Russia é economicamente e militarmente più debole. 

Citazione di: anthonyi il 10 Dicembre 2025, 12:21:21 PMCerto che si traccheggia, ma solo per far credere a Trump di credere ad una soluzione negoziata. La soluzione negoziata non esiste perché tanto Putin qualsiasi accordo non lo rispetterà, ma sfrutterà le opportunità che questo gli offre. Questo però non si può dire a Trump, che a fare un bell'accordo ci tiene, e allora si fa finta di contrattare, di discutere, e intanto, ogni mese che passa, la Russia é economicamente e militarmente più debole.

La Russia potrebbe non rispettare gli accordi localmente e gia' questo mi sembra abbastanza improbabile, ma anche se si prendera' qualcosina in piu' rispetto a quanto verra' concordato, negli anni, comunque mai si spingera' oltre il Dniepr, quindi tutte le fanfaronate sulla presunta invasione dell'Europa, restano fanfaronate, e anche l'Ucraina occidentale stessa, non sara' mai territorialmente conquistata, ne minacciata di conquista.

Ma anche le prossime elezioni in Ucraina, potrebbero, e dico potrebbero, riservare sorprese.

Citazione di: niko il 10 Dicembre 2025, 11:01:52 AMMe ne frega, ma non ne deduco che la soluzione e' un riarmo miliardario, la leva obbligatoria in Germania e soffiare sul fuoco della terza guerra mondiale: in pratica ho solo meno "automatismi", mentali e valoriali, di te...

La ragion di stato non è un automatismo ma non è neanche una cosa che cambia con le elezioni, perché è ancorata ai bisogni materiali.  Vedi in america hanno eletto trump con la promessa che non avrebbe fatto più guerre, e oggi stanno assediando il Venezuela. Tu puoi pure immaginare che la capitolazione Ucraina ti toglierà l'elmetto dalla testa, è una fantasia fondamentale nella tua strategia, i fatti sono però che se ogni villaggio ucraino che cade tu esulti ma l'elmetto si poggia sempre più vicino a te. Guarda il lato positivo, quando ti faranno la foto di arruolamento potrai sfoggiare un sorriso a trentadue denti, sarò io a dire ai posteri che soffrivi di una grave caso di dissonanza cognitiva ! 

Citazione di: InVerno il 10 Dicembre 2025, 14:14:51 PMLa ragion di stato non è un automatismo ma non è neanche una cosa che cambia con le elezioni, perché è ancorata ai bisogni materiali.  Vedi in america hanno eletto trump con la promessa che non avrebbe fatto più guerre, e oggi stanno assediando il Venezuela. Tu puoi pure immaginare che la capitolazione Ucraina ti toglierà l'elmetto dalla testa, è una fantasia fondamentale nella tua strategia, i fatti sono però che se ogni villaggio ucraino che cade tu esulti ma l'elmetto si poggia sempre più vicino a te.

Ma si puo' sapere perche'? Perche' l'elmetto si dovrebbe avvicinare, con la (ormai inevitabile) sconfitta Ucraina? Putin non superera' mai il Dniepr in Ucraina (non e' cosi' pazzo) e non attacchera' mai i baltici nei prossimi dieci a meno che il pacifico e per nulla espansionista Occidente non tenti li' altri colpi di stato o altre elezioni palesemente rubate.

Se cosi' deve avvenire, purtroppo, cosi' avverra'. In ogni caso, l'Ucraina c'entra, e c'entrerebbe poco. O mi sono perso qualcosa? Ah ma forse tu sei tra quei baldi liberali che non vedono l'ora di morire per Odessa. Beh, se fosse questo il caso, oserei dire che siete ancora minoranza, guarda.

Citazione di: niko il 10 Dicembre 2025, 17:16:08 PMMa si puo' sapere perche'? Perche' l'elmetto si dovrebbe avvicinare, con la (ormai inevitabile) sconfitta Ucraina? Putin non superera' mai il Dniepr in Ucraina (non e' cosi' pazzo) e non attacchera' mai i baltici nei prossimi dieci a meno che il pacifico e per nulla espansionista Occidente non tenti li' altri colpi di stato o altre elezioni palesemente rubate.

Se cosi' deve avvenire, purtroppo, cosi' avverra'. In ogni caso, l'Ucraina c'entra, e c'entrerebbe poco. O mi sono perso qualcosa? Ah ma forse tu sei tra quei baldi liberali che non vedono l'ora di morire per Odessa. Beh, se fosse questo il caso, oserei dire che siete ancora minoranza, guarda.

Niko, qui nessuno vuole morire per Odessa, si tratta di rendersi conto, invece, che gli Ucraini stanno morendo anche per noi, per questo noi siamo in debito nei loro confronti.
Indebolire Putin é fondamentale per la tranquillità europea, perché anche se non ti attacca con i carriarmati, Putin ti attacca con la guerra ibrida, con la propaganda.
E per queste aggressioni non ci sono confini che tengano, purtroppo. 

Non farei giustizia a tre anni di interventi dove provo a portarti le prove di questa tesi riassumendole qui in un post. Se proprio vuoi il riassunto più simbolico possibile immagina due vie di due quartieri diversi, avvengono due furti in ognuna di queste vie, in una intervengono i carabineri e fermano il ladro, nell'altra il ladro entra e ruba tutto. Secondo te in quale delle due vie la spesa per la difesa aumenterà?

Puoi dire quello che vuoi delle ingerenze occidentali in ucraina, l'invasione di terra sta su un altro piano rispetto alle ingerenze politiche-economiche, che la Russia opera contro tutti gli stati occidentali, USA compresi. I russi hanno ampiamente influenzato le elezioni americane, mi stai dicendo che gli USA farebbero peccato a indaffararsi in quelle Ucraine? I russi operano con tutti i separatisti\sovranisti europei, e noi non potremmo avvicinare l'Ucraina? Quale sarebbe lo standard da rispettare, l'eliminazione dei servizi segreti? Cominci la Russia, poi arriviamo anche noi? A me pareva che dopo la seconda guerra mondiale lo standard fosse "niente annessioni territoriali" poi magari mi sbaglio, ma è la prima dal 45, e come ti ho detto se un ladro entra in casa i residenti si attrezzano. Peraltro renditi conto che i primi che subiranno le conseguenze di questo sdoanamento saranno i palestinesi il cui "genocidio" continuerà così come viene russificato il Donbass.

Citazione di: InVerno il 10 Dicembre 2025, 23:19:26 PMNon farei giustizia a tre anni di interventi dove provo a portarti le prove di questa tesi riassumendole qui in un post. Se proprio vuoi il riassunto più simbolico possibile immagina due vie di due quartieri diversi, avvengono due furti in ognuna di queste vie, in una intervengono i carabineri e fermano il ladro, nell'altra il ladro entra e ruba tutto. Secondo te in quale delle due vie la spesa per la difesa aumenterà?

Puoi dire quello che vuoi delle ingerenze occidentali in ucraina, l'invasione di terra sta su un altro piano rispetto alle ingerenze politiche-economiche, che la Russia opera contro tutti gli stati occidentali, USA compresi. I russi hanno ampiamente influenzato le elezioni americane, mi stai dicendo che gli USA farebbero peccato a indaffararsi in quelle Ucraine? I russi operano con tutti i separatisti\sovranisti europei, e noi non potremmo avvicinare l'Ucraina? Quale sarebbe lo standard da rispettare, l'eliminazione dei servizi segreti? Cominci la Russia, poi arriviamo anche noi? A me pareva che dopo la seconda guerra mondiale lo standard fosse "niente annessioni territoriali" poi magari mi sbaglio, ma è la prima dal 45, e come ti ho detto se un ladro entra in casa i residenti si attrezzano. Peraltro renditi conto che i primi che subiranno le conseguenze di questo sdoanamento saranno i palestinesi il cui "genocidio" continuerà così come viene russificato il Donbass.

Mi sembra la solita solfa per cui la guerra, la cultura di guerra, la leva militare e la corsa agli armamenti, garantiscono e garantiranno la pace... si', eterna, la pace, eterna,  nel senso che poi quando la guerra scoppia realmente, ne muoiono a milioni... preparare ossessivamente e capillarmente la guerra, in un mondo caotico e multipolare, e' l'unico modo sicuro di farla scoppiare... a forza di "preparazione", l'azione, a cui quella preparazione mira, diviene inevitabile, quando il gioco sfugge di mano, le paure reciproche si alimentano oltre ogni limite e gli interessi in gioco divengono troppo grandi, ma la storia, purtroppo non insegna mai niente... specie quella della prima, guerra mondiale...

Che poi lo "scandalo" poi siano le annessione territoriali, e' semplicemente ridicolo, un modo come un altro per disconoscere, per obnubilare, quale sia, il paese moderno che realmente nella sua lunga storia ha fatto, e portato in giro per il mondo, piu' guerre, e quindi, se il passato insegna qualcosa sul presente, il piu' inaffidabile...

Senza contare che le potenze in declino, tendono quasi sempre a fare la prima, e irreversibile mossa, contro quelle in ascesa; si comincia ad agire in modo drastico e definitivo quando il tempo passivo dell'ordinarieta' e dell'attesa, e in generale l'azione rutinaria e blanda, non gioca piu' dalla propria parte, in molti ambiti della vita e' razionale, che sia cosi', e questo momento, con tutta evidenza, e' venuto in modo particolare per noi, in occidente, piuttosto che per "gli altri".

Citazione di: niko il 11 Dicembre 2025, 12:04:21 PMSenza contare che le potenze in declino, tendono quasi sempre a fare la prima, e irreversibile mossa, contro quelle in ascesa; si comincia ad agire in modo drastico e definitivo quando il tempo passivo dell'ordinarieta' e dell'attesa, e in generale l'azione rutinaria e blanda, non gioca piu' dalla propria parte, in molti ambiti della vita e' razionale, che sia cosi', e questo momento, con tutta evidenza, e' venuto in modo particolare per noi, in occidente, piuttosto che per "gli altri".

Questa é interessante, niko, quindi tu convieni che la Russia, che ha aggredito l'Ucraina, sia una potenza in declino. 

Lo scandalo delle annessioni è che prevedono per andare a buon fine la pulizia etnica e politica dei territori occupati, un occupazione permanente è semplicemente impossibile, abbiamo visto il concetto di autonomia di Putin in Georgia etc. Niente più niente meno che quel che accade a Gaza, ormai ufficialmente un "autonomia" (alla russa) del grande Israele. Viva la grande Russia e il grande Israele , se vince uno non può perdere l'altro.

Citazione di: anthonyi il 11 Dicembre 2025, 13:59:06 PMQuesta é interessante, niko, quindi tu convieni che la Russia, che ha aggredito l'Ucraina, sia una potenza in declino.

Io credo che ne vedremo di peggio in futuro, le escalation veramente pericolose di fatto sono quelle che contrappongono due o piu' potenze nucleari, quindi per esempio, la grande idea di lanciare sulla Russia missili americani solo "nominalmente" ucraini...