Citazione di: InVerno il 28 Febbraio 2026, 23:53:44 PMNon so da cosa inferisci la mia posizione a riguardo, forse da altri post, o peggio mi attribuisci qualche posizione dedotta da quel "voi", per ora mi sono limitato a criticare la tua posizione e non ho mai parlato della mia. Non so neanche da cosa deduci che io creda possano esistere società funzionanti senza religione, dovresti ormai sapere che la "mia" definizione di religione non è equivalente a "monoteismo trascendentale dell'età del bronzo" quindi sono assolutamente positivo che Cina e Giappone abbiano avuto e avranno sempre una loro religione (no, non sto confondendo con "cultura") ma date le diverse definizioni di religione è anche abbastanza controproducente produrre la discussione, altro motivo per cui non ho inserito la mia opinione. Vedo comunque che la discussione è avanzata e per il poco che vale aggiungo in simpatia i miei proverbiali 50cents, ricordi quella citazione di Baudelaire che diceva "il più grande trucco del demonio è far credere che non esiste"? Ricky Gervais ne ha fatto una parafrasi simpatica "il più grande trucco delle religioni è stato far credere che non puoi ridicolizzarle". Il soggetto sono le religioni, non le persone, criticare un idea è una cosa diversa che criticare una persona, non importa quanto è vicina al tuo cuore quell'idea, ce l'hai messa tu.

E' possibile che io abbia sovrapposto alcune questioni tematiche, d'altronde mi trovo, come al solito, a gestire dialettiche multiple su queste cose, nelle quali oltretutto non tutti gli interlocutori sono ragionevoli come te.
Per quanto ho potuto ricostruire il discorso parte dalla tua osservazione sui "sistemi di pensiero" che hanno caratterizzato lo sviluppo del mondo moderno.
Riguardo ad essi io credo sia importante differenziare tra un approccio "fisico" di detti sistemi e uno "metafisico".
Se il "sistema di pensiero" si interessa di questioni istituzionali, economiche e politiche, esso non ha particolari motivi per essere considerato alieno rispetto a una certa visione metafisica religiosa, la cosa cambia quando quel sistema vuole cambiare la metafisica.
Nella rivoluzione francese, ad esempio, abbiamo una fase iniziale nella quale anche parte del clero partecipa in maniera determinante alla riforma dello stato, e una seconda fase nella quale il clero é espropriato, saccheggiato e perseguitato al punto da scatenare rivolte popolari nei tanti fedeli.
Questo é determinato da quel pensiero "illuminato" che pensava di sostituire la sua visione della ragione alle radici religiose, e in questo anticipa la concezione totalitaria dello stato che sarà propria del fascismo e del socialismo reale.
In alternativa, il pensiero illuminato può caratterizzarsi come approccio riformista per le istituzioni politiche ed economiche, come é a accaduto per il pensiero liberale storico in Inghilterra o con la Rivoluzione americana, un pensiero che, rispettando la tradizione religiosa corrente, permette alla cultura religiosa di svolgere la sua funzione senza contrapporsi ad essa.
Il pensiero "illuminato", invece si contrappone alla religione, lo fa con metodi violenti come nella rivoluzione francese, oppure con metodi più soft come quello della dissacrazione, magari operata da un "comico" come quello che tu citi. Di questo abbiamo discusso nel passato, e non abbiamo le stesse perché mentre tu pensi che la satira sia un elemento essenziale dei sistemi democratici e liberali, io credo che sia dannosa in quanto trasporta argomenti politici e sociali da un dibattito razionale a meccanismi puramente emotivi, spesso dissacranti di istituzioni sociali fondamentali statali e non, con una pura logica nichilista e distruttiva.
Oltretutto il meccanismo satirico ha spesso l'effetto di trasportare l'aggressione (perché di aggressione si tratta, verbale ma aggressione) dalle idee alle persone.
E comunque anche nel caso riguardi le idee nello specifico religiose c'é quell'effetto offensivo e dissacrante che, per chi ha fede, ha un notevole peso.
Purtroppo inverno non siamo d'accordo sul concetto di "espressione del libero pensiero", ci sono espressioni che per te sono in questa categoria, mentre per me sono "indebite aggressioni del
sistema di valori della persona".
Un saluto