Citazione di: iano il Oggi alle 16:03:24 PMVolendo ottenere il nulla, per quanti sforzi abbiamo fatto, creando un vuoto sempre più  spinto, in effetti non ci siamo riusciti, e questo sembrerebbe darti ragione, se non fosse che senza  che noi lo si voglia, e quindi senza nostro intervento, questo vuoto sembra poter diminuire, riempendosi di qualcosa, non si sa come, come se apparisse dal nulla.

Dunque, se non siamo riusciti ad ottenere direttamente la dimostrazione che il nulla esiste, ne abbiamo trovato però senza volere una indiretta, se dal nulla le cose sembrano apparire.

@iano
No peró spiegami che significa la dizione  "il nulla esiste", è un non senso, una trappola del linguaggio?
Si (non io) stava cercando la dimostrazione dell'esistenza del nulla?

Se dal nulla le cose sembrano apparire allora "il nulla esiste"?

Una follia.

Citazione di: Lou il Oggi alle 17:00:55 PM@iano
No peró spiegami che significa la dizione  "il nulla esiste", è un non senso, una trappola del linguaggio?
Si (non io) stava cercando la dimostrazione dell'esistenza del nulla?

Se dal nulla le cose sembrano apparire allora "il nulla esiste".

Una follia.

Può sembrare una follia se non si considera il cambio di senso a cui le parole sono soggette.
In altre parole può sembrare una follia nella misura in cui ancoriamo la realtà alla parole, quando non guardiamo la luna, ma il dito che l'indica.
Detto in modo più generale, se scambiamo il modo di vedere la realtà, per l'abitudine che ciò crea, con la realtà.
Ma se il nostro modo di vedere la realtà cambia, la realtà non perciò cambia.
Semplicemente ogni volta dobbiamo ammettere  che non è quello che credevamo, senza però mai imparare la lezione.
E' un pò lo stesso meccanismo del sogno.
Svegliandoci  la sua natura illusoria ci appare, ma puntualmente  ci riaddormentiamo.

Citazione di: iano il Oggi alle 16:45:42 PMDunque, se non siamo riusciti ad ottenere direttamente la dimostrazione che il nulla esiste, ne abbiamo trovato però senza volere una indiretta, se dal nulla le cose sembrano apparire.

A questo punto però siamo arrivati al pensiero magico: le cose appaiono dal nulla. 

@iano

"In altre parole può sembrare una follia nella misura in cui ancoriamo la realtà alla parole, quando non guardiamo la luna, ma il dito che l'indica."

Ah beh, se allora sciogli completamente il linguaggio dalla realtà, possiamo dire tutto e il contrario di tutto, vale sempre. Ma, conseguenzina, così svuotando la parola "esistere" del suo significato, indistinguibile imperat.

Si perde sia il dito, che la luna.

Citazione di: Alexander il Oggi alle 17:16:21 PMA questo punto però siamo arrivati al pensiero magico: le cose appaiono dal nulla.

Io credo che non ce ne siamo mai allontanati.
Nella storia c'è una continuità che non può apparire nel suo racconto, proprio per esigenze di narrazione.
Col senno di poi però, uscendo fuori dal racconto, questa continuità si può sempre rilevare.
Ora, non vorrei apparire blasfemo nella misura in cui la scienza sembra aver preso il posto della religione, ma a te (pensaci bene prima di rispondere) il fatto che la realtà obbedisca a formule scritte non ti sembra una magia?

@iano ", non vorrei apparire blasfemo nella misura in cui la scienza sembra aver preso il posto della religione, ma a te (pensaci bene prima di rispondere) il fatto che la realtà obbedisca a formule scritte non ti sembra una magia?"

Rispondo intanto io.
Ma non obbedisce a formule.
Le formule sono descrizioni, non sono comandi. La mappa, non è il territorio.

Comunque mi pare che sei arrivato a far equivalere scienza e religione. Io mi discosto.

Citazione di: Lou il Oggi alle 17:26:21 PM@iano

"In altre parole può sembrare una follia nella misura in cui ancoriamo la realtà alla parole, quando non guardiamo la luna, ma il dito che l'indica."

Ah beh, se allora sciogli completamente il linguaggio dalla realtà, possiamo dire tutto e il contrario di tutto, vale sempre. Ma, conseguenzina, così svuotando la parola "esistere" del suo significato, indistinguibile imperat.

Si perde sia il dito, che la luna.

No, semplicemente disancorando il linguaggio dalla realtà, questo si fa liquido, e ci puoi ''realmente '' navigare.
Non ci apparirà più come una solida realtà, ma non c'è un modo in cui la realtà deve apparirci.
L'apparenza può cambiare il suo stato, rimanendo tale, e continuando a svolgere in diverso modo la sua funzione.
L'importante è non affezionarci ad uno stato in particolare, anche se a questo l'abitudine ci porta, al punto che ciò che sembra deviarne ci appare folle.

Citazione di: iano il Oggi alle 18:10:11 PMNo, semplicemente disancorando il linguaggio dalla realtà, questo si fa liquido, e ci puoi ''realmente '' navigare.

Fai tu. Naviga la liquidità. Se ha ancora un minimo di senso parlare.
Buona continuazione.

Citazione di: Lou il Oggi alle 18:13:08 PMFai tu. Naviga la liquidità. Se ha ancora un minimo di senso parlare.
Buona continuazione.

Può cambiare il senso delle parole, ma non il senso del parlare.
Questo ha sempre senso, come lo ha metterci un punto ... per tacere della sua origine.

Citazione di: iano il Oggi alle 17:29:24 PMIo credo che non ce ne siamo mai allontanati.
Nella storia c'è una continuità che non può apparire nel suo racconto, proprio per esigenze di narrazione.
Col senno di poi però, uscendo fuori dal racconto, questa continuità si può sempre rilevare.
Ora, non vorrei apparire blasfemo nella misura in cui la scienza sembra aver preso il posto della religione, ma a te (pensaci bene prima di rispondere) il fatto che la realtà obbedisca a formule scritte non ti sembra una magia?

Sembra, ma fino ad un certo punto. Tu, per caso, sei apparso dal nulla? Devi pur ammettere di avere una madre e un padre. Ora, anche se la descrizione che puoi dare di tua madre o di tuo padre non corrisponde in toto alla realtà di cos'è veramente tua madre o tuo padre, e diversa da quella che potrebbe darne una altra persona, ciononostante il loro esserci deve essere ammesso. È logico quindi dire che ne sei figlio e totalmente illogico dire di essere apparso dal nulla. Lo stesso dicasi per l'universo.