Guerra in Ucraina III

Aperto da InVerno, 21 Febbraio 2023, 13:39:02 PM

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Jacopus

Trump è stupido, la stupidità di un bottegaio, che fiuta le sensazioni, la vox populi. In Italia sarebbe stato un perfetto rappresentante di quel mondo "di mezzo" di cui parla Saviano. Ma i suoi elettori sono ancora più stupidi. Il mondo occidentale sta affondando nella stupidità. Una stupidità che è diventato strumento di dominio, da quando la cultura è stata spernacchiata perché non più di moda ( direi all'incirca con l'avvento del duo Reagan/Tatcher e la definitiva sconfitta di politiche sociali in occidente).
Homo sum, Humani nihil a me alienum puto.

anthonyi

Citazione di: Jacopus il 18 Giugno 2025, 00:30:26 AMTrump è stupido, la stupidità di un bottegaio, che fiuta le sensazioni, la vox populi. In Italia sarebbe stato un perfetto rappresentante di quel mondo "di mezzo" di cui parla Saviano. Ma i suoi elettori sono ancora più stupidi. Il mondo occidentale sta affondando nella stupidità. Una stupidità che è diventato strumento di dominio, da quando la cultura è stata spernacchiata perché non più di moda ( direi all'incirca con l'avvento del duo Reagan/Tatcher e la definitiva sconfitta di politiche sociali in occidente).
Non é segno di alto livello culturale confondere l'avversione politica nei confronti della cultura socialista con l'attacco generalizzato alla cultura che sta realizzando Trump e più in generale i movimenti di stampo populista. 
Quanto ai suoi elettori, sono tanti quelli che si sono già resi conto di aver fatto una stronzata, e cercano anche di rimediare per quanto possono, nelle recenti elezioni locali in USA i sostenuti da Trump stanno subendo batoste colossali. Piuttosto é il partito democratico che dovrebbe guidare questa resistenza ad essere in stato catatonico. 

InVerno

Quasi tutti i maga fuori dal governo stanno criticando l'ingresso americano nel conflitto, le premesse di questo conflitto sono troppo simili alle vituperate armi distruzioni di massa iraqene, Trump che aveva iniziato la sua carriera politica criticando Bush per le guerre mediorientali e aveva coltivato quell'odio contro il "complesso militare industriale" oggi si ritrova a esser dominato dalla stessa hybris degli apparati. Gli americani hanno fatto quelle guerre impunemente e nessun tribunale li ha giudicati, ma internamente  si sono giudicati e la repulsione per quelle politiche è praticamente bipartisan, è uno dei pochi punti di contatto tra maga e dem. Purtroppo la sua base è talmente zombificata che non si accorge già da tempo di queste grottesche incoerenze  del suo leader. I Maga riservano la retorica guerresca e le invettive violente non per le guerre mediorientali che forse non sanno indicare sulla cartina geografica, ma per quello che succede internamente per esempio a Los Angeles, spendono migliori parole per il regime iraniano che per altri americani se democratici, i maga sono il partito della guerra civile non della guerra agli ayatollah. 
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

#2103
Citazione di: InVerno il 18 Giugno 2025, 08:18:49 AMQuasi tutti i maga fuori dal governo stanno criticando l'ingresso americano nel conflitto,
Quale ingresso? Israele la guerra la sta facendo da solo. Al limite gli USA si limitano a dare supporto difensivo e a fornire qualche aereo cisterna ad Israele in caso di attacchi aerei e a presidiare lo stretto di Hormuz, ma sono cose, che già fanno ordinariamente da tempo.

niko

#2104
Diciamo che e' dagli anni novanta, che i nazidem, specie quando vanno al potere, sono piu' aggressivi e guerrafondai sul fronte russo-europeo (disastro jugoslavia e ucraina), e i nazicon su quello mediorientale (afganistan, due volte iraq).

E poi, a margine, ci sono le anime belle che davvero, hanno pensato, che con (l'integratissimo) nazicon Trump, al potere, cambiasse qualcosa :D

Della tendenza generale che ho illustrato sopra...

Adesso ai voglia, a tempo che hanno per "pentirsi"... con uno vecchio di eta', e al suo secondo mandato, quindi, che neanche deve preoccuparsi di quel minimo di popolarita' al fine di essere rieletto lui personalmente, e, possiamo dedurre in generale dalla personalita' del soggetto, quanto gliene importi del destino e del futuro politico di tutti gli altri, suoi stretti alleati e sodali compresi...



Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

InVerno

Non so quale ingresso magari nessuno ma imporre un cambio di regime senza entrare nel paese sembra un piano molto ardito che per succedere richiede gli iraniani essere veramente impreparati o gli americani pesantemente coinvolti, quali già sono visto che Trump parla di "noi". Chissà se Putin sarà coinvolto, potrebbe fornire un appartamento all'Ayatollah vicino a quello di Assad e Yanukovich, fra qualche anno per assistere al vertice dei BRICS basterà andare sulla piazza rossa e lì si potranno osservare decine di ex presidenti che complottano la fine dell'impero americano?


Niko, questa analisi vale per i "repubblicani classici" non i maga, bisogna dare credito ai secondi per aver sempre criticato le cosiddette  "never ending wars". Bannon è ora molto arrabbiato, giustamente indica che le origini del movimento maga sono lì, nella sfiducia verso il sistema nata dalle mille menzogne di quelle due campagne militari, mettere in campo la terza parte sarebbe un disastro e non credo che i maga siano dietro a questa, c'è una fazione di "pretoriani bipartisan" che ha un cervello tutto suo nell'individuare l'interesse nazionale e spiegare, se necessario con l'uso di pastelli e coriandoli, a Trump che cosa bisogna fare.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

niko

#2106
Citazione di: InVerno il 18 Giugno 2025, 15:41:56 PMNon so quale ingresso magari nessuno ma imporre un cambio di regime senza entrare nel paese sembra un piano molto ardito che per succedere richiede gli iraniani essere veramente impreparati o gli americani pesantemente coinvolti, quali già sono visto che Trump parla di "noi". Chissà se Putin sarà coinvolto, potrebbe fornire un appartamento all'Ayatollah vicino a quello di Assad e Yanukovich, fra qualche anno per assistere al vertice dei BRICS basterà andare sulla piazza rossa e lì si potranno osservare decine di ex presidenti che complottano la fine dell'impero americano?


Niko, questa analisi vale per i "repubblicani classici" non i maga, bisogna dare credito ai secondi per aver sempre criticato le cosiddette  "never ending wars". Bannon è ora molto arrabbiato, giustamente indica che le origini del movimento maga sono lì, nella sfiducia verso il sistema nata dalle mille menzogne di quelle due campagne militari, mettere in campo la terza parte sarebbe un disastro e non credo che i maga siano dietro a questa, c'è una fazione di "pretoriani bipartisan" che ha un cervello tutto suo nell'individuare l'interesse nazionale e spiegare, se necessario con l'uso di pastelli e coriandoli, a Trump che cosa bisogna fare.


Per me Trump e' pienamente un "repubblicano classico", i maga sono, e saranno sempre, solo la sua stupida, e strumentalizzata base "popolare"; non esistera' mai, un reale rappresentanza politica verticistica dei maga, sempre alternanza tra finta destra e finta sinistra, finche' esistera' il capitalismo...

il signor Trump e' maga quanto Meloni, ma alla gente, piacciono i melodrammi, e soprattutto piace pensare, di contare qualcosa...

Io credo, che questa volta, la supposta missilistica, ai soliti noti gli andra' di traverso e l'Iran (attaccato senza la minima provocazione come nella miglior tradizione nazi-occidentale) resistera'; la storia, dell'umanita', non e' finita, ma non nel senso che intendete di solito voialtri...

Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

InVerno

Credi (o speri?) quel che vuoi, ma che gusto ci trovi a difendere il regime dei monozucconi? Dire che sono stati attaccati senza provocazione è una difesa da ministro degli esteri iraniano, tutti gli altri han visto qualcos'altro. Ti stanno simpatici? Cosa ti attizza di loro, l'equo pagamento delle donne in frustate sulla schiena?
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

niko

#2108
Citazione di: InVerno il Oggi alle 00:42:58 AMDire che sono stati attaccati senza provocazione è una difesa da ministro degli esteri iraniano, tutti gli altri han visto qualcos'altro. Ti stanno simpatici? Cosa ti attizza di loro, l'equo pagamento delle donne in frustate sulla schiena?

Non sei serio, "tutti gli altri" chi???

E' autorevole un occidente che ad oggi sostiene che l'entita' coloniale e teocratica sionista (sua diretta proiezione, in casa d'altri) possa avere la bomba atomica (termonucleare) e l'Iran, teocrazia al momento non genocida e non invadente altri stati, no?

Chi assegna, il patentino per le bombe atomiche? Chi e' piu' probabile che le tiri?

Chi ha il tempo a favore, o chi ha il tempo contro?

Chi ha la media di eta' a sessanta, o chi a quaranta?

Esiste, una spettrale oggettivita' dei fatti e delle tendenze, un qualcosa su cui possiamo convenire, oppure il mondo e' come ognuno lo immaggina?

La bomba non e', di qualcuno in particolare, la bomba e' solo l'aspetto ghestaltico di tutta questa societa', il suo fuoco nero sottostante, il suo potenziale inespresso... se vuoi capire la bomba, caro Inverno -della provocazione- come tutti gli artefatti umani, devi capire a cosa serva veramente, quali desideri soddisfi... nel mondo dell'uomo, non c'e' niente di inutile sotto il sole, niente di niente, nemmeno la bomba, nemmeno quella atomica... tutto ha una causa, tutto sorride, tutto risponde a chi sa intertogarlo...

La domanda da fare alla bomba, perche' questa, come tutto il resto del nostro ambiente piu' prossimo ci sorrida, e ci riveli finalmente a cosa mai serva, e':

Chi, veramente, in cuor suo, vuole vedere bruciare fino alla radice questo mondo, case, alberi, persone, macchine, tutto, piuttosto che vederlo di un solo capello o di un solo granello di sabbia cambiare?

Chi? Ad oggi chi?

Gli ayatollah, i testimoni di geova, i complottatori, i massoni, i fascisti, i comunisti? Oppure chi piu', a chiacchiere e moine, a scherni illusioni e scherzi, a ghirigori di sola superfice, rivendica (quale potenza) la maschera di chi, eternamente, vuole, e vuole integralmente, cambiarlo? La fiaba, la scena, lo spettacolo... il progresso ironicamente declinato, che sempre piu' ha orrore, di quello che deve, fingere di volere...

La bomba, in quanto istanza di distruzione e de-significazione finale, in quanto desiderio oggettificato e ritornante della vita, e quindi - anche- immediata e lenta morte, e' di chi, ovvero appartiene a chi, socialmente ma anche individualmente, e', o sara', preposto a cambiare tutto, perche' non cambi niente... e' questo, il tipo umano che premera' il bottone, non sara' pazzo, e non sara' un incidente... sara' la soddisfazione, paradossale ma possibile e reale, di un leggittimo e comprensibile desiderio... sara' di chi, tra di noi, avra' il compito piu' ingrato, e quindi, piu' ingiudicabile...

La resistenza iraniana, ha oggi motivo di esistere, ed e' bandiera di uguaglianza, e quindi di liberta', proprio perche' gente come te, caro Inverno (delle provicazioni) e soprattutto come Netaniahu, si riempie la bocca, in piena "mondovisione", reale e simbolica, di grotteschi, diciamo cosi', "slogan femministi" anch'essi della durata, reale e simbolica di tre parole; slogan, appunto, rubati e mal tradotti alle piazze iraniane... ma e' scritto:

non rubare,

con l'unico significato laico (e quindi: laicamente interessante) possibile di: stai nel tuo, stai entro il limite dell'immanenza e della decenza, e su questo punto, tutti e tre i grandi monoteismi concordano e confermano, quindi, di cosa parliamo, quando e se parliamo...

Dai ripeti con me:

Donna/vita/liberta'...

Donna/vita/liberta'...

Ma, controcanto implicito:

La/Storia/vi/giudichera'...

La/Storia/vi/giudichera'...

La Storia, che non e' un pasto gratis per nessuno e ha le sue contraddizioni estreme, prima tra tutte, oggi, quella tra apparenza e realta'.

Realta' in cui, dopo Siria, Libia, Palestina e Iraq, qualcuno o qualcosa, finalmente, e almeno per ora, resiste.

Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

anthonyi

Citazione di: niko il Oggi alle 03:43:14 AMNon sei serio, "tutti gli altri" chi???

E' autorevole un occidente che ad oggi sostiene che l'entita' coloniale e teocratica sionista (sua diretta proiezione, in casa d'altri) possa avere la bomba atomica (termonucleare) e l'Iran, teocrazia al momento non genocida e non invadente altri stati, no?

Chi assegna, il patentino per le bombe atomiche? Chi e' piu' probabile che le tiri?

Chi ha il tempo a favore, o chi ha il tempo contro?

Chi ha la media di eta' a sessanta, o chi a quaranta?

Esiste, una spettrale oggettivita' dei fatti e delle tendenze, un qualcosa su cui possiamo convenire, oppure il mondo e' come ognuno lo immaggina?

La bomba non e', di qualcuno in particolare, la bomba e' solo l'aspetto ghestaltico di tutta questa societa', il suo fuoco nero sottostante, il suo potenziale inespresso... se vuoi capire la bomba, caro Inverno -della provocazione- come tutti gli artefatti umani, devi capire a cosa serva veramente, quali desideri soddisfi... nel mondo dell'uomo, non c'e' niente di inutile sotto il sole, niente di niente, nemmeno la bomba, nemmeno quella atomica... tutto ha una causa, tutto sorride, tutto risponde a chi sa intertogarlo...

La domanda da fare alla bomba, perche' questa, come tutto il resto del nostro ambiente piu' prossimo ci sorrida, e ci riveli finalmente a cosa mai serva, e':

Chi, veramente, in cuor suo, vuole vedere bruciare fino alla radice questo mondo, case, alberi, persone, macchine, tutto, piuttosto che vederlo di un solo capello o di un solo granello di sabbia cambiare?

Chi? Ad oggi chi?

Gli ayatollah, i testimoni di geova, i complottatori, i massoni, i fascisti, i comunisti? Oppure chi piu', a chiacchiere e moine, a scherni illusioni e scherzi, a ghirigori di sola superfice, rivendica (quale potenza) la maschera di chi, eternamente, vuole, e vuole integralmente, cambiarlo? La fiaba, la scena, lo spettacolo... il progresso ironicamente declinato, che sempre piu' ha orrore, di quello che deve, fingere di volere...

La bomba, in quanto istanza di distruzione e de-significazione finale, in quanto desiderio oggettificato e ritornante della vita, e quindi - anche- immediata e lenta morte, e' di chi, ovvero appartiene a chi, socialmente ma anche individualmente, e', o sara', preposto a cambiare tutto, perche' non cambi niente... e' questo, il tipo umano che premera' il bottone, non sara' pazzo, e non sara' un incidente... sara' la soddisfazione, paradossale ma possibile e reale, di un leggittimo e comprensibile desiderio... sara' di chi, tra di noi, avra' il compito piu' ingrato, e quindi, piu' ingiudicabile...

La resistenza iraniana, ha oggi motivo di esistere, ed e' bandiera di uguaglianza, e quindi di liberta', proprio perche' gente come te, caro Inverno (delle provicazioni) e soprattutto come Netaniahu, si riempie la bocca, in piena "mondovisione", reale e simbolica, di grotteschi, diciamo cosi', "slogan femministi" anch'essi della durata, reale e simbolica di tre parole; slogan, appunto, rubati e mal tradotti alle piazze iraniane... ma e' scritto:

non rubare,

con l'unico significato laico (e quindi: laicamente interessante) possibile di: stai nel tuo, stai entro il limite dell'immanenza e della decenza, e su questo punto, tutti e tre i grandi monoteismi concordano e confermano, quindi, di cosa parliamo, quando e se parliamo...

Dai ripeti con me:

Donna/vita/liberta'...

Donna/vita/liberta'...

Ma, controcanto implicito:

La/Storia/vi/giudichera'...

La/Storia/vi/giudichera'...

La Storia, che non e' un pasto gratis per nessuno e ha le sue contraddizioni estreme, prima tra tutte, oggi, quella tra apparenza e realta'.

Realta' in cui, dopo Siria, Libia, Palestina e Iraq, qualcuno o qualcosa, finalmente, e almeno per ora, resiste.


Non ha senso parlare di "resistenza", considerato che il territorio iraniano non é invaso e non lo sarà da nessun esercito straniero.
Israele si limita a distruggere il potenziale offensivo iraniano per via aerea, nucleare o convenzionale che sia, è né ha ben diritto, visto che l'Iran é certificato come il paese con il governo più terrorista al mondo, é stato lui ad armare gli houthi, hamas ed hezbollah. 
Se l'Iran riuscisse a dotarsi della bomba atomica certamente la userebbe contro Israele , ed é per questo che tale eventualità va evitata ad ogni costo.
Provo una certa compassione per te, niko, che per mantenerti coerente nel sostegno all'asse del male ti ritrovi a dover giustificare il regime più barbarico che conosciamo sulla terra, quello che ha il primato per le condanne a morte, quello nel quale la polizia "morale" arresta una ragazza che non porta il velo d'ordinanza, sottoponendola a tali violenze da portarla alla morte. 

niko

Citazione di: anthonyi il Oggi alle 05:07:49 AMProvo una certa compassione per te, niko, che per mantenerti coerente nel sostegno all'asse del male

"L'asse del male", se e' o voleva essere una citazione, niente da dire, su certe cose sei piu' informato di quanto pensassi.

Se e' una tua invenzione, sappi allora che inventi le tue belle e "originali" frasette riproducendo automaticamente e senza manco saperlo citazioni di una certa importanza per la storia contemporanea, certo a te la cosa sara' indifferente, o forse ti dara' un certo motivo di orgoglio, dato che e' di Bush junior alla vigilia della sua prima guerra, la bella citazione, ma a me sembra piuttosto inquietante, e non potevo non dirtelo...

Ah dimenticavo, l'asse del male, quello originale, non comprende manco per niente la Russia, che a quei tempi era ancora amica "nostra" e sedente nel g8, quindi a questo punto sei tu, che a forza di spararle veramente grosse, e rapito da certi istinti "mimetici", rischi di sembrare incoerente...

Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

InVerno

Niko bomba o non bomba c'è tutto il resto, compresi barrage di missili su Israele in mondovisione, non è che bisogna andare a studiare la storia della regione con la lente di ingrandimento per capire che l'Iran è attivamente coinvolto in questo conflitto in tutte le maniere possibili. Poi, se vuoi dire che l'impegno iraniano non è sufficiente per giustificare le azioni degli altri ci può anche stare come opinione, ma sostenere che non hanno neanche provocato è proprio genuflessione della verità, e perciò della tua dignità, al regime degli asciugamani.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

Il_Dubbio

in questa escalation di guerre manca solo la Cina che invade Taiwan. 

anthonyi

#2113
Citazione di: niko il Oggi alle 10:33:15 AM"L'asse del male", se e' o voleva essere una citazione, niente da dire, su certe cose sei piu' informato di quanto pensassi.

Se e' una tua invenzione, sappi allora che inventi le tue belle e "originali" frasette riproducendo automaticamente e senza manco saperlo citazioni di una certa importanza per la storia contemporanea, certo a te la cosa sara' indifferente, o forse ti dara' un certo motivo di orgoglio, dato che e' di Bush junior alla vigilia della sua prima guerra, la bella citazione, ma a me sembra piuttosto inquietante, e non potevo non dirtelo...

Ah dimenticavo, l'asse del male, quello originale, non comprende manco per niente la Russia, che a quei tempi era ancora amica "nostra" e sedente nel g8, quindi a questo punto sei tu, che a forza di spararle veramente grosse, e rapito da certi istinti "mimetici", rischi di sembrare incoerente...


L'importante é capirsi, e mi pare che tu abbia capito abbastanza bene quello che intendevo.
La mia non era una citazione, anche perché "l'asse" credo abbia una tradizione ancora più antica che viene dalla seconda guerra mondiale.
Personalmente preferirei essere incoerente piuttosto che perseverare nell'errore come fai tu, e certamente non sono mimetico, anzi esprimo sempre questa mia visione di fondo per la quale quello che sta succedendo sia effettivamente un vero Armageddon, una battaglia decisiva tra il bene e il male.
Se per te é inquietante mi dispiace, ma per me é molto più inquietante la finta sensazione di pace che abbiamo vissuto per anni, quando forze occulte aggredivano I nostri sistemi di pensiero per creare confusione nel nostro mondo occidentale, e nel contempo preparavano guerre future e terrorismo a sorpresa.

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