dopo l'attacco Usa in Iran il conflitto potrebbe allargarsi. L'Iran credo abbia missili che possono raggiungere l'europa... poi c'è la Russia dietro l'Iran. Se non si quietano la guerra arriva qua da noi, e poi ci sarà poco da fare i filosofi o gli storici. 

Questa discussione ha quasi  3 anni e le guerre si sono moltiplicate. Almeno, quelle che noi notiamo, perchè ci sono abbastanza prossime. Putin ha sdoganato l'aggressione, il più forte non si preoccupa di aggredire il più debole e questo non può che portare a un riarmo generale. Chi è rimasto indietro, come noi europei, contando sugli ideali liberali e sull'interesse comune alla pace, si è accorto che il diritto internazionale è carta straccia e conta solo la potenza di fuoco. Tendo a mettere sullo stesso piano i guerrafondai Putin e Netanyahu, per la disinvoltura bellica usata da entrambi, non sto parlando di Russia e Israele. L'aggressione all' Iran, che pure ha un regime che vedo come il fumo negli occhi, per me è un abuso bello e buono, che il programma nucleare dell'Iran non giustifica in alcun modo. D'altronde, se ha la bomba atomica il Pakistan, non si capisce perchè non la possa avere anche l'Iran. Perchè c'è qualcuno che vorrebbe stabilire i limiti al possesso di armi nucleari a Stati sovrani?  Chi può arrogarsi questo diritto?

Io noto solo una cosa in particolare. Siamo circondati da governanti pazzi. Non solo decidere di fare una guerra, anche qualora giustificata da oggettivi problemi che si è deciso di risolvere con le armi, è da pazzi, ma in questo caso quelli che governano sono pazzi sul serio. Trump, Putin, Netanyahu, mettiamoci pure il capo iraniano (e li ne fai fuori uno forse il piu mite e te ne trovi 100 peggiori).
Qua si cerca di trovare una sorta di razionalismo strategico in quello che si vede, ma questi sono pazzi, ed io non ci vedo nulla di strategico. La battuttaccia di Netanyahu che dopo aver sterminato migliaia di palestinesi dei quali anche donne e bambini se ne esce con: ma anche io sto soffrendo la guerra, ho dovuto rinviare il matrimonio di mio figlio per due volte.

Ci rendiamo conto con chi abbiamo a che fare? Questi sono pazzi...non hanno una strategia. Netanyahu l'unica strategia che potrebbe avere è di rimanere al potere, e lo poteva fare solo impegnando il proprio popolo in una guerra (ora sono due) sanguinosa. Tramp che dice di meritarsi il nobel per la pace...bisogna stare attenti perchè questa situazione è una polveriera. Siamo circondati da gente senza scrupolo, ma anche da gente "irrazionale", proprio dei pazzi scatenati.

Citazione di: Il_Dubbio il Oggi alle 12:32:07 PMSiamo circondati da gente senza scrupolo, ma anche da gente "irrazionale", proprio dei pazzi scatenati.

c'è anche da dire che un attacco soltanto aereo o con missili ecc. non risolve alcun conflitto. Come con l'iraq ci devi andare con le truppe. E almeno se non è quella l'intenzione, questo apre il fronte alle rappresaglie di ogni genere che potrebbero durare decine di anni. 
Oggi cosa dice Trump in parole povere: vedi sono intervenuto e posso continuare a farlo, ora cerca un accordo con noi. Quelli dall'altra parte non accetteranno mai un accordo dopo che sei passato alle armi pesanti e cosi si continuerà in eterno... ammesso che non ci si vada con le truppe.   

Perdonate questo post un pò crudo ma temo che i "capi del mondo" abbiano ragionato con spietata real politik.

Siamo di fronte non alla possibilità di un conflitto mondiale bensì ad un riassetto degli equilibri planetari.

io la vedo così: palestinesi distrutti e (forse) scacciati in chissà quale angolo buio di non so dove. Un genocidio con annessa pulizia etnica di proporzioni bibliche. In pratica una macchia indelebile e consegnata per sempre alla storia del male e gravante sulla coscienza della intera civiltà umana. Se così ancora possiamo chiamarla. Va bene proteggere sè stessi e i propri cari ma a quale prezzo? Si può pagare un prezzo così alto? Lo dica la storia. Se verrà scritta con onestà

Ucraini privati di un terzo del loro territorio e asserviti a Putin per chissà quanto tempo. Forse per sempre. Anche qui si sta pagando e si continua a pagare un prezzo di vite umane del tutto inaccettabile. Altra macchia indelebile che griderà vendetta per sempre al Dio della pace.

Iran schiacciato e umiliato. Resta da capire se rimarrà in piedi il regime o meno. Israele potenza egemone in Medio Oriente e, come si diceva quando ero ragazzo, sentinella degli Usa in quella regione del mondo. Io non ho nessuna simpatia per l'Iran sia chiaro, però devo ancora capire in base a cosa qualcuno decide chi può avere la bomba nucleare e chi no. Comunque non è la guerra il sistema di affrontare le contraddizioni. Resto convinto che la diplomazia possa giungere a soluzioni un briciolo condivise e un pò più durature di quelle militari.

Cina che quando lo riterrà opportuno allungherà le mani su Taiwan.

E sono del tutto persuaso che le tre superpotenze si sono già messe d'accordo.

P.S.
Europa sostanzialmente incapace di trovare una collocazione dignitosa in questo scenario e ridotta al rango di comparsa.

Popoli occidentali a lavorare per un tozzo di pane e un dispositivo da guardare (come già fanno gli altri popoli della Terra)

Citazione di: sapa il Oggi alle 11:51:52 AML'aggressione all' Iran, che pure ha un regime che vedo come il fumo negli occhi, per me è un abuso bello e buono, che il programma nucleare dell'Iran non giustifica in alcun modo. D'altronde, se ha la bomba atomica il Pakistan, non si capisce perchè non la possa avere anche l'Iran. Perchè c'è qualcuno che vorrebbe stabilire i limiti al possesso di armi nucleari a Stati sovrani?  Chi può arrogarsi questo diritto?

Perché nessuno di voi considera il fatto che il regime iraniano é in assoluto il principale fornitore di armi ai terroristi islamici in giro per il mondo! Un regime che ha addirittura un incarico ministeriale destinato esclusivamente a gestire i rapporti con i vari terroristi in giro per il mondo. Un regime che quotidianamente lancia minacce di morte a Israele, agli USA, e all'occidente tutto. Disarmare l'Iran é necessario non solo per la sicurezza di Israele, ma anche per quella di noi occidentali, e di tutti quei paesi mediorientali che si trovano tra Israele ed iran. 

Citazione di: Il_Dubbio il Oggi alle 12:52:34 PMc'è anche da dire che un attacco soltanto aereo o con missili ecc. non risolve alcun conflitto. Come con l'iraq ci devi andare con le truppe. E almeno se non è quella l'intenzione, questo apre il fronte alle rappresaglie di ogni genere che potrebbero durare decine di anni.

Un attacco aereo distrugge il potenziale bellico, a quel punto chi lo ha subito può pensare tutte le rappresaglie che vuole, ma se non ha armi a lungo raggio, è non ha reti terroristiche come hamas e hezbollah ad agire non può fare nulla, per cui Israele ha ottenuto una certa sicurezza, soprattutto con la distruzione del potenziale atomico. 

Citazione di: Freedom il Oggi alle 14:41:29 PMP.S.
Europa sostanzialmente incapace di trovare una collocazione dignitosa in questo scenario e ridotta al rango di comparsa.

Popoli occidentali a lavorare per un tozzo di pane e un dispositivo da guardare (come già fanno gli altri popoli della Terra)

Pensa invece che c'é chi dice che Israele sta facendo il lavoro sporco con l'Iran anche per noi europei che ci ritroveremo con maggiore sicurezza senza aver avuto costi e senza esserci sporcate le mani. 
Io tutto questo pessimismo che gira proprio non lo concepisco, da una parte l'Ucraina che ha fatto a pezzi l'apparato bellico della Russia che era un pericolo soprattutto per noi europei, dall'altra Israele che smilitarizza Le strutture terroristiche del medio oriente che sono un pericolo anche per noi, e abbiamo anche il coraggio di lamentarci. 

Chi semina vento raccoglie tempesta. Israele non aveva nessun diritto nel fare quello che ha fatto. Ripeto ciò che ho detto altre volte. Lo stato di Israele doveva essere fondato in un pezzetto di Germania. Invece motivi geopolitici di dominio l'hanno voluto in Palestina. Le ripercussioni di quanto accaduto dureranno generazioni. Chi scampa ad un trauma del genere sarà una persona fragile per sempre, soprattutto se lo ha subito da bambino. Possono diventare persone estremamente impulsive, rabbiose, violente, agire come se fossero in trance ed educare, al loro volta, i loro figli con modalità traumatiche che tramanderanno questi comportamenti per molte generazioni. Pertanto no, non ci ha resi più sicuri. Per renderci più sicuri a questo punto avrebbero dovuto sterminarli tutti, poiché i sopravvissuti, o almeno parte di loro, arriveranno in Europa e non staranno bene.

Citazione di: anthonyi il Oggi alle 15:37:04 PMPensa invece che c'é chi dice che Israele sta facendo il lavoro sporco con l'Iran anche per noi europei che ci ritroveremo con maggiore sicurezza senza aver avuto costi e senza esserci sporcate le mani.

Se ti riferisci al Cancelliere tedesco mi pare che sia più ferrato in Finanza che in politica estera. Egli, tra l'altro, è la dimostrazione lapalissiana che è la Finanza a governare la politica e non viceversa come dovrebbe essere. Insomma non mi pare che l'autorevolezza (?) di Merz rafforzi il tuo punto di vista.

Citazione di: anthonyi il Oggi alle 15:37:04 PMIo tutto questo pessimismo che gira proprio non lo concepisco, da una parte l'Ucraina che ha fatto a pezzi l'apparato bellico della Russia che era un pericolo soprattutto per noi europei,

L'Ucraina sta per capitolare con il benestare di Trump e la incapacità europea di giocare un seppur minimo ruolo negoziale. La Russia ha aumentato il Pil, stretto relazioni più strette con i Brics, insomma mi pare che goda "ottima salute". Purtroppo la Russia sta vincendo.

Citazione di: anthonyi il Oggi alle 15:37:04 PMdall'altra Israele che smilitarizza Le strutture terroristiche del medio oriente che sono un pericolo anche per noi, e abbiamo anche il coraggio di lamentarci.

Mettici pur dentro anche gli Usa perché da stanotte sono entrati in guerra anche loro. Io guardo alla storia recente e rilevo uno Stato che massacra un intero popolo e, verosimilmente, lo scaccerà da dove abita. Il suo alleato principale è uno Stato che ha invaso l'Iraq mostrando della farina o zucchero in sede Onu spacciandola per armi chimiche. Ha invaso l'Afghanistan facendo promesse importanti per poi disattenderle e lasciare il popolo afghano in balia dei fanatici che aveva promesso di ricondurre alla ragione o rendere inoffensivi. In che mani siamo? E' questa la domanda che mi pongo.

Citazione di: Freedom il Oggi alle 19:00:05 PMSe ti riferisci al Cancelliere tedesco mi pare che sia più ferrato in Finanza che in politica estera. Egli, tra l'altro, è la dimostrazione lapalissiana che è la Finanza a governare la politica e non viceversa come dovrebbe essere. Insomma non mi pare che l'autorevolezza (?) di Merz rafforzi il tuo punto di vista.L'Ucraina sta per capitolare con il benestare di Trump e la incapacità europea di giocare un seppur minimo ruolo negoziale. La Russia ha aumentato il Pil, stretto relazioni più strette con i Brics, insomma mi pare che goda "ottima salute". Purtroppo la Russia sta vincendo. 

Veramente Putin ha detto che la Russia a parità di potere d'acquisto é la quarta potenza del mondo, magari con qualche problema a procurarsi uova e patate, a far volare aerei civili nel suo territorio, con qualche soldato in guerra che, spinto dalla fame, si é mangiato il compagno morto.
Comunque tu continua a credere alla propaganda putiniana, mi raccomando.