Buongiorno, a volte leggo che: il Tale è stato fortunato, che il Talaltro, viceversa, è stato sfortunato; per una serie di coincidenze è successo questo o quello; una donna passava per caso su una strada e, sempre per caso, ha incrociato qualcuno con idee bellicose, che l'ha uccisa. Siamo proprio sicuri che sia così? Per esempio: la biologia ci spiega che la quasi totalità degli esseri viventi non nasce per caso, bensì per l'incontro di uno spermatozoo del suo papà biologico con un ovulo della sua mamma biologica. La religione cattolica ci spiega che noi siamo stati pensati da Dio prima ancora che la nostra vita, come embrioni, avesse inizio, e che siamo il risultato del disegno divino (beh, probabilmente quando Dio mi ha pensato e stava per disegnarmi, deve essere stato distratto da qualcosa ;) visti i risultati. ??? ). Quindi io credo che: caso, fortuna, sfortuna e coincidenze altro non siano che proiezioni della mente per giustificare questa o quella situazione, apparentemente incomprensibile. Voi che cosa ne pensate? Grazie.
Secondo me sono concetti che derivano dalle statistiche.
Solitamente basiamo una nostra idea sulla statistica di casi specifici. Ad esempio quanti sono quelli che vengono uccisi per caso su una stada da gente fuori di testa (che uccide a caso)?
Non sono molti, pochi, per fortuna, per cui se capitasse a me qualcuno reputerebbe il mio un caso "sfortunato".
Ma anche se qualcuno reputasse il mio caso, un caso sfortunato, sarebbe comunque contemplato da una statistica di eventi di questo genere. Per cui è un evento sfortunato per me, ma statisticamente è qualcosa che è capitato anche ad altri, e quindi era in linea di principio prevedibile. E se una cosa è prevedibile, rimane incerta la natura casuale.
Io sono solito fare degli esempi sperando siano chiarificatori.
Avrai sentito sicuramente di attentati con auto o addirittura tir sopra una folla inerte. Che stava solo facendo una passeggiata. La prima, la seconda, poi la terza, alla quarta sono passati giustamente alla prevenzione. Potrai accorgerti che ora le strade pertendicolari che sfociano sulle strade ad alta affluenza di pedoni, sono bloccate.
Per cui effettivamente le prime vittime sono state sfortunate, i secondi e i terzi meno, gli altri sempre meno. Ora se dovesse succedere ancora una cosa del genere si andrebbero a trovare delle responsabilità dovute alla sicurezza.
Buongiorno, ho aperto questo 3d, perché, per quanto riguarda la mia vita e quella dei miei familiari diretti o indiretti, trovo delle curiosità:
- Io sono il figlio primogenito dei miei genitori; mia moglie è la figlia primogenita dei suoi genitori.
- Mio fratello è, ovviamente, il figlio secondogenito e sua moglie (manco a farlo apposta) è la figlia secondogenita.
- Il fratello di mia moglie (secondogenito) ha sposato una secondogenita.
- Mio papà era il quarto figlio dei suoi genitori, esattamente come mio suocero è e mia suocera era dei loro rispettivi genitori.
- Mia suocera e la suocera di mio fratello sono decedute, a distanza di anni (prima quella di mio fratello, poi la mia) nello stesso giorno e mes
Secondo voi come si possono chiamare questi quattro punti? Casi? Non credo? Coincidenze? Fino a due... forse, ma con tutte queste, secondo me si tratta di qualcos'altro. Secondo voi? Grazie.
Citazione di: Il_Dubbio il 12 Agosto 2025, 15:22:03 PMSecondo me sono concetti che derivano dalle statistiche.
Solitamente basiamo una nostra idea sulla statistica di casi specifici. Ad esempio quanti sono quelli che vengono uccisi per caso su una stada da gente fuori di testa (che uccide a caso)?
Non sono molti, pochi, per fortuna, per cui se capitasse a me qualcuno reputerebbe il mio un caso "sfortunato".
Ma anche se qualcuno reputasse il mio caso, un caso sfortunato, sarebbe comunque contemplato da una statistica di eventi di questo genere. Per cui è un evento sfortunato per me, ma statisticamente è qualcosa che è capitato anche ad altri, e quindi era in linea di principio prevedibile. E se una cosa è prevedibile, rimane incerta la natura casuale.
Io sono solito fare degli esempi sperando siano chiarificatori.
Avrai sentito sicuramente di attentati con auto o addirittura tir sopra una folla inerte. Che stava solo facendo una passeggiata. La prima, la seconda, poi la terza, alla quarta sono passati giustamente alla prevenzione. Potrai accorgerti che ora le strade pertendicolari che sfociano sulle strade ad alta affluenza di pedoni, sono bloccate.
Per cui effettivamente le prime vittime sono state sfortunate, i secondi e i terzi meno, gli altri sempre meno. Ora se dovesse succedere ancora una cosa del genere si andrebbero a trovare delle responsabilità dovute alla sicurezza.
Ho sentito diverse notizie che raccontavano: "... la tale passava di là per caso, quando è stata uccisa..." e altre simili, ma ho anche letto il libro Anime coraggiose di Robert Schwartz, da me recensito in questo forum nell'apposita sezione, che racconta qualcosa di diverso dal caso.
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 09 Ottobre 2025, 15:31:37 PMBuongiorno, ho aperto questo 3d, perché, per quanto riguarda la mia vita e quella dei miei familiari diretti o indiretti, trovo delle curiosità:
- Io sono il figlio primogenito dei miei genitori; mia moglie è la figlia primogenita dei suoi genitori.
- Mio fratello è, ovviamente, il figlio secondogenito e sua moglie (manco a farlo apposta) è la figlia secondogenita.
- Il fratello di mia moglie (secondogenito) ha sposato una secondogenita.
- Mio papà era il quarto figlio dei suoi genitori, esattamente come mio suocero è e mia suocera era dei loro rispettivi genitori.
- Mia suocera e la suocera di mio fratello sono decedute, a distanza di anni (prima quella di mio fratello, poi la mia) nello stesso giorno e mes
Secondo voi come si possono chiamare questi quattro punti? Casi? Non credo? Coincidenze? Fino a due... forse, ma con tutte queste, secondo me si tratta di qualcos'altro. Secondo voi? Grazie.
Per capirci: ipotizzi che il tuo caso sia rappresentativo di un campione più vasto? In questo caso lo considererei un indizio (o falso indizio se venisse confutato), ma non credo questo fosse quello che chiedevi.
Io le chiamerei coincidenze in assenza di ulteriori informazioni.
Ipotizzando che tu e tua moglie siate primogeniti di 2 figli (altrimenti hai omesso informazioni utili), in un mondo in cui la fertilità è circa di 2 figli per coppia, per esempio, la possibilità di 1 primogenito di sposare un altro primogenito è 1 su 4, idem per un secondogenito, quindi le 3 coppie della vostra generazione avevano 1/64 possibilità di essere così configurati. Poche, ma decisamente non impossibile.
Ipotizzo che questa cosa successa nella tua famiglia non succeda quasi mai, ma siamo 8 miliardi al mondo, per cui sicuramente esistono decine di milioni di esempi per ciascuna combinazione di eventi familiari come quelli che hai descritto.
Sul punto 4), non hai citato tua mamma, immagino non per caso... e quindi mi sono fatto aiutare da chatgpt per i calcoli: ipotizzando una generazione in cui molte persone nascevano in famiglie con 5 fratelli, la possibilità che 3 su 4 fossero il X-genito è circa il 13%, in una generazione con 8 fratelli si scende al 5%, di nuovo... tutt'altro che inspiegabile.
Per quanto riguarda 5) ,invece, è decisamente poco improbabile... vedi il "Paradosso del compleanno" :)
Un'altra cosa: hai preso persone in una cerchia che include sicuramente altre decine di persone non menzionate, ma equalmente vicine a te come legame di parentela. Quindi se cerchi le coincidenze in un gruppo così ampio, diventa più facile.
Non penso di aver guadagnato punti in popolarità con questa cosa... 😅
Tu come le chiameresti?
Citazione di: fabriba il 09 Ottobre 2025, 18:07:40 PMPer capirci: ipotizzi che il tuo caso sia rappresentativo di un campione più vasto? In questo caso lo considererei un indizio (o falso indizio se venisse confutato), ma non credo questo fosse quello che chiedevi.
Io le chiamerei coincidenze in assenza di ulteriori informazioni.
Ipotizzando che tu e tua moglie siate primogeniti di 2 figli (altrimenti hai omesso informazioni utili), in un mondo in cui la fertilità è circa di 2 figli per coppia, per esempio, la possibilità di 1 primogenito di sposare un altro primogenito è 1 su 4, idem per un secondogenito, quindi le 3 coppie della vostra generazione avevano 1/64 possibilità di essere così configurati. Poche, ma decisamente non impossibile.
Ipotizzo che questa cosa successa nella tua famiglia non succeda quasi mai, ma siamo 8 miliardi al mondo, per cui sicuramente esistono decine di milioni di esempi per ciascuna combinazione di eventi familiari come quelli che hai descritto.
Sul punto 4), non hai citato tua mamma, immagino non per caso... e quindi mi sono fatto aiutare da chatgpt per i calcoli: ipotizzando una generazione in cui molte persone nascevano in famiglie con 5 fratelli, la possibilità che 3 su 4 fossero il X-genito è circa il 13%, in una generazione con 8 fratelli si scende al 5%, di nuovo... tutt'altro che inspiegabile.
Per quanto riguarda 5) ,invece, è decisamente poco improbabile... vedi il "Paradosso del compleanno" :)
Un'altra cosa: hai preso persone in una cerchia che include sicuramente altre decine di persone non menzionate, ma equalmente vicine a te come legame di parentela. Quindi se cerchi le coincidenze in un gruppo così ampio, diventa più facile.
Non penso di aver guadagnato punti in popolarità con questa cosa... 😅
Tu come le chiameresti?
Non ho citato mia mamma perché è la secondogenita di tre figli, quindi non può essere considerata, a mio avviso. ;)
Citazione di: fabriba il 09 Ottobre 2025, 18:07:40 PMPer capirci: ipotizzi che il tuo caso sia rappresentativo di un campione più vasto? In questo caso lo considererei un indizio (o falso indizio se venisse confutato), ma non credo questo fosse quello che chiedevi.
Io le chiamerei coincidenze in assenza di ulteriori informazioni.
Ipotizzando che tu e tua moglie siate primogeniti di 2 figli (altrimenti hai omesso informazioni utili), in un mondo in cui la fertilità è circa di 2 figli per coppia, per esempio, la possibilità di 1 primogenito di sposare un altro primogenito è 1 su 4, idem per un secondogenito, quindi le 3 coppie della vostra generazione avevano 1/64 possibilità di essere così configurati. Poche, ma decisamente non impossibile.
Ipotizzo che questa cosa successa nella tua famiglia non succeda quasi mai, ma siamo 8 miliardi al mondo, per cui sicuramente esistono decine di milioni di esempi per ciascuna combinazione di eventi familiari come quelli che hai descritto.
Sul punto 4), non hai citato tua mamma, immagino non per caso... e quindi mi sono fatto aiutare da chatgpt per i calcoli: ipotizzando una generazione in cui molte persone nascevano in famiglie con 5 fratelli, la possibilità che 3 su 4 fossero il X-genito è circa il 13%, in una generazione con 8 fratelli si scende al 5%, di nuovo... tutt'altro che inspiegabile.
Per quanto riguarda 5) ,invece, è decisamente poco improbabile... vedi il "Paradosso del compleanno" :)
Un'altra cosa: hai preso persone in una cerchia che include sicuramente altre decine di persone non menzionate, ma equalmente vicine a te come legame di parentela. Quindi se cerchi le coincidenze in un gruppo così ampio, diventa più facile.
Non penso di aver guadagnato punti in popolarità con questa cosa... 😅
Tu come le chiameresti?
Tu chiameresti coincidenze tutti questi fatti che accadono contemporaneamente? Io credo che vi sia dietro qualcosa di più che un semplice groviglio di fatti coincidenti.
Io ho un fratello e mia moglie ne ha due; mia cognata (moglie di mio fratello ha tre sorelle); la moglie del fratello di mia moglie ha una sorella maggiore e un fratello minore.
Le decine di milioni di esempi su otto miliardi di popolazione mondiale cosa rappresentano secondo te? Secondo me c'è qualcosa di importante e io vorrei scoprire che cosa. Magari non ci riuscirò... o forse sì? Lo scopriremo solo vivendo, canta una canzone celebre di Battisti-Mogol. ;)
Ciao, prendila come una cosa semiseria, qual'è, cioè senza alcun riferimento al caso personale che hai condiviso con noi, ma all'incontrario.
Prendi in mano 10 sassolini e mollali a terra: anche più della esatta metà si ritroveranno lì, più vicini degli altri. Ma loro, quel gruppo di sassolini sono davvero vicini o siamo noi che li interpretiamo come un insieme?
Ma il dubbio svanisce quando guardiamo più attentamente quell'insieme: sembra proprio che si assomiglino pure un po', giusto?
Osservando meglio, ma senza sforzo particolare io per primo ci riscontrerei alcune componenti identitarie: per forma, colore, dimensione o lucentezza.
Gli altri, quelli periferici al confronto ora ci appaiono proprio diseguali, no? Sì, è questa la riprova che c'è proprio qualcosa di distintivo, di diverso. Ripensandoci , sono certo che che sono pure più brutti !
Noi umani abbiamo sempre campato creando e tessendo questo innocente sistema di creare legami e associazioni fra cose, sopravvivendo anche per benino.
Finché non abbiamo utilizzato lo stesso schema logico per... guardarci fra di noi.
Citazione di: Adalberto il 10 Ottobre 2025, 15:38:15 PMCiao, prendila come una cosa semiseria, qual'è, cioè senza alcun riferimento al caso personale che hai condiviso con noi, ma all'incontrario.
Prendi in mano 10 sassolini e mollali a terra: anche più della esatta metà si ritroveranno lì, più vicini degli altri. Ma loro, quel gruppo di sassolini sono davvero vicini o siamo noi che li interpretiamo come un insieme?
Ma il dubbio svanisce quando guardiamo più attentamente quell'insieme: sembra proprio che si assomiglino pure un po', giusto?
Osservando meglio, ma senza sforzo particolare io per primo ci riscontrerei alcune componenti identitarie: per forma, colore, dimensione o lucentezza.
Gli altri, quelli periferici al confronto ora ci appaiono proprio diseguali, no? Sì, è questa la riprova che c'è proprio qualcosa di distintivo, di diverso. Ripensandoci , sono certo che che sono pure più brutti !
Noi umani abbiamo sempre campato creando e tessendo questo innocente sistema di creare legami e associazioni fra cose, sopravvivendo anche per benino.
Finché non abbiamo utilizzato lo stesso schema logico per... guardarci fra di noi
Ciao, non credo che il paragone tenga. I sassolini sono gettati in contemporanea, se non ho sbagliato a capire, mentre le persone che ho citato (e io sono tra queste) sono nate fisicamente in momenti diversi e spesso anche in luoghi diversi, altrimenti si tratterebbe di gemelli. Non capisco il senso della tua ultima frase: finché non abbiamo utilizzato.... che cosa intendi con ciò? Grazie.
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 10 Ottobre 2025, 12:02:16 PMTu chiameresti coincidenze tutti questi fatti che accadono contemporaneamente? Io credo che vi sia dietro qualcosa di più che un semplice groviglio di fatti coincidenti.
Chiamale se vuoi, emozioni?
Abbiamo la necessità di dare un senso al vivere familiare e alle sue contraddizioni che lo rendono unico. Poiché è lì che abbiamo inizato a costruire la nostra identità, desideriamo anche rendere speciale questo rapporto, talvolta cercando altri significati quando la parola sentimento sembra non bastare.
Eppure è quella che può pacificare, che alla fin fine pacifica..PS
Forse forse per prima cosa avrei dovuto risponderti nel merito di quanto hai condiviso, piuttosto che partire per la tangente con un discorso strampalato sul non-senso che rispondeva di più al titolo della tua riflessione che a te, scusa,
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 10 Ottobre 2025, 16:16:43 PMCiao, non credo che il paragone tenga. I sassolini sono gettati in contemporanea, se non ho sbagliato a capire, mentre le persone che ho citato (e io sono tra queste) sono nate fisicamente in momenti diversi e spesso anche in luoghi diversi, altrimenti si tratterebbe di gemelli. Non capisco il senso della tua ultima frase: finché non abbiamo utilizzato.... che cosa intendi con ciò? Grazie.
E dovè la differenza se li lanci uno per volta ?
Il caso mi sembra più che altro un insieme di eventi e situazioni che vanno ragionevolmente considerati accidenti siccome non vi è un vero e proprio "filo" causa-effetto nel senso classico che li lega. Fortuna e sfortuna sono semplici concetti che si basano, come già detto, sulle statistiche. È fortunato chi vince un milione di euro col superenalotto, è sfortunato chi viene colpito da un fulmine. Le coincidenze sono o coincidenze o un indizio verso qualcosa di celato, nascosto (cosa che onestamente non credo sia la questione primogenito e compagnia bella, ma chissà!).
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 10 Ottobre 2025, 12:02:16 PMTu chiameresti coincidenze tutti questi fatti che accadono contemporaneamente? Io credo che vi sia dietro qualcosa di più che un semplice groviglio di fatti coincidenti.
Queste coincidenze , dici tu, debbono avere un significato.
Con questo vuoi dire che se queste coincidenze non avvenissero mai, per te sarebbe normale?
Se non avvenissero mai, per me questo sarebbe significativo.
Non sei d'accordo?
Faccio un esempio.
Se lanciando sei dadi ( tutti insieme o uno per volta , o uno per sei volte di seguito, non fa differenza) non uscissero mai due numeri uguali (i risultati di due lanci non coincidessero mai) non ti sembrerebbe ciò ''una strana coincidenza'' ?
Lo dico meglio.
Fai diverse serie di lanci di sei dadi, e in ogni serie i risultati di due lanci non coincidono mai , per cui i risultati delle diverse serie di lanci coincidono.
Siamo di fronte ad una coincidenza, oppure no?
Una serie di non coincidenze possono costituire una coincidenza, a quanto pare.
Lo dico ancora meglio.
Possiamo attribuire un significato ad una coincidenza fatta di non coincidenze, che sarebbero quindi prive di significato?
Possiamo uscire da questa contraddizione solo attribuendo ad ogni possibile risultato di serie di lanci di dadi, o serie di serie di lanci, lo stesso significato, o, il che è lo stesso, alcuno.
CVD.
Come Volevasi Dimostrare, per modo di dire, perchè questa è la dimostrazione raffazzonata di un non matematico, che qualcuno magari potrebbe provare a mettere giù in forma più rigorosa.
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 14:06:13 PMQueste coincidenze , dici tu, debbono avere un significato.
Con questo vuoi dire che se queste coincidenze non avvenissero mai, per te sarebbe normale?
Se non avvenissero mai, per me questo sarebbe significativo.
Non sei d'accordo?
Faccio un esempio.
Se lanciando sei dadi ( tutti insieme o uno per volta , o uno per sei volte di seguito, non fa differenza) non uscissero mai due numeri uguali (i risultati di due lanci non coincidessero mai) non ti sembrerebbe ciò ''una strana coincidenza'' ?
Lo dico meglio.
Fai diverse serie di lanci di sei dadi, e in ogni serie i risultati di due lanci non coincidono mai , per cui i risultati delle diverse serie di lanci coincidono.
Siamo di fronte ad una coincidenza, oppure no?
Una serie di non coincidenze possono costituire una coincidenza, a quanto pare.
Forse ti sfugge un concetto basilare: io ho portato come esempio diverse persone che comunque si conoscono direttamene o hanno conoscenze in comune. Per esempio: i parenti della moglie di mio fratello non conoscono tutti i parenti di mia moglie, ma hanno in comune il fatto che siano parenti delle mogli di due fratelli. Secondo me qui c'è qualcosa di importante e voglio scoprire. Non si tratta di Tizio che abita in Sicilia, Caio in Trentino Alto Adige e Sempronio in Sardegna. Le coincidenze presunte sono riferite a una cerchia di persone che si conoscono direttamente o hanno delle conoscenze in comune. Secondo me ciò è estremamente importante e significa qualcosa.
Citazione di: Morpheus il 11 Ottobre 2025, 14:03:18 PMIl caso mi sembra più che altro un insieme di eventi e situazioni che vanno ragionevolmente considerati accidenti siccome non vi è un vero e proprio "filo" causa-effetto nel senso classico che li lega. Fortuna e sfortuna sono semplici concetti che si basano, come già detto, sulle statistiche. È fortunato chi vince un milione di euro col superenalotto, è sfortunato chi viene colpito da un fulmine. Le coincidenze sono o coincidenze o un indizio verso qualcosa di celato, nascosto (cosa che onestamente non credo sia la questione primogenito e compagnia bella, ma chissà!).
A proposito di caso (o presunto tale)... qualche tempo fa, mentre andavo con mia moglie a casa dei miei suoceri (suo genitori), arrivato a un certo punto ho sentito come se l'auto avesse urtato la parete laterale di fianco alla strada e, ovviamente ho rallentato, quel tanto che è bastato per non essere investiti da un'auto che è piombata sulla strada saltando lo stop e quindi non concedendomi il diritto di precedenza. Se non avessi rallentato, probabilmente non sarei qui a raccontarvelo. Fu solamente coincidenza o che altro?
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Ottobre 2025, 15:50:04 PMForse ti sfugge un concetto basilare: io ho portato come esempio diverse persone che comunque si conoscono direttamene o hanno conoscenze in comune. Per esempio: i parenti della moglie di mio fratello non conoscono tutti i parenti di mia moglie, ma hanno in comune il fatto che siano parenti delle mogli di due fratelli. Secondo me qui c'è qualcosa di importante e voglio scoprire. Non si tratta di Tizio che abita in Sicilia, Caio in Trentino Alto Adige e Sempronio in Sardegna. Le coincidenze presunte sono riferite a una cerchia di persone che si conoscono direttamente o hanno delle conoscenze in comune. Secondo me ciò è estremamente importante e significa qualcosa.
Ciò che secondo te è estremamente importante è perciò un concetto basilare, anche se non sai dire il motivo, tanto è vero che lo cerchi?
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Ottobre 2025, 15:54:20 PMA proposito di caso (o presunto tale)... qualche tempo fa, mentre andavo con mia moglie a casa dei miei suoceri (suo genitori), arrivato a un certo punto ho sentito come se l'auto avesse urtato la parete laterale di fianco alla strada e, ovviamente ho rallentato, quel tanto che è bastato per non essere investiti da un'auto che è piombata sulla strada saltando lo stop e quindi non concedendomi il diritto di precedenza. Se non avessi rallentato, probabilmente non sarei qui a raccontarvelo. Fu solamente coincidenza o che altro?
Girando la testa tu vedi una macchina che sta per investirti, e riesci perciò ad evitarla. Una bella fortuna che tu abbia girato la testa, che però non sempre ti capita.
Una bella coincidenza che tu sia ancora vivo, e non solo tu, ma noi tutti che viviamo nella giungla urbana.
Se quando non giriamo la testa nessuna macchina sopravviene deve esserci un Dio che ci vuole bene.
Non c'è un altra spiegazione.
Oppure no?
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Ottobre 2025, 15:54:20 PMA proposito di caso (o presunto tale)... qualche tempo fa, mentre andavo con mia moglie a casa dei miei suoceri (suo genitori), arrivato a un certo punto ho sentito come se l'auto avesse urtato la parete laterale di fianco alla strada e, ovviamente ho rallentato, quel tanto che è bastato per non essere investiti da un'auto che è piombata sulla strada saltando lo stop e quindi non concedendomi il diritto di precedenza. Se non avessi rallentato, probabilmente non sarei qui a raccontarvelo. Fu solamente coincidenza o che altro?
Interessante (sono contento che non sia accaduta una disgrazia). Adesso ti racconto io una cosa: oggi parlando con mia madre è saltato fuori l'argomento arti marziali e guarda un po' subito dopo andiamo al negozio di mio padre e una cliente ci dice (senza che noi nominassimo le arti marziali) che il figlio ha appena iniziato a praticare Judo (un'arte marziale). Simili cose non è certo la prima volta che mi accadono. La mia domanda ora è posso dire con certezza o quantomeno con abbastanza certezza che non è stata una semplice coincidenza? Se non posso, in questo caso, è abbastanza ragionevole pensare che si tratti soltanto di pura casualità? Ad ogni modo, di sicuro se non si può dire al 110% che siano solo coincidenze è altresì certo che non lo si può dire neppure per l'opposto.
---------
Ipoteticamente, per assurdo, se non si trattasse di coincidenze, cosa significherebbe? Che tu hai il sesto senso (in riferimento all'episodio dell'auto)? Che la cliente aveva una ricetrasmittente ed aveva udito la conversazione tra me e mia madre mentre eravano ancora a casa?
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 16:03:55 PMCiò che secondo te è estremamente importante è perciò un concetto basilare, anche se non sai dire il motivo, tanto è vero che lo cerchi?
In realtà io avrei un'idea che, tuttavia, al momento preferisco tenermi per me, perché ho bisogno di verificarla, di capire se vi possa essere qualche fondamento scientifico, prima di divulgarla. Inoltre: io so che inserendo la chiave nel quadro di accensione dell'auto, il motore si mette in moto, ma non so quanti e quali passaggi vi siano tra il giro della chiave e il VROOOOM che indica che il motore stia funzionando. So anche che le varie spie indicano l'insufficienza o la mancanza di: benzina, olio o altro, ma non so esattamente come sia il loro funzionamento. Giusto per fare qualche esempio.
Citazione di: Morpheus il 11 Ottobre 2025, 16:12:47 PMInteressante (sono contento che non sia accaduta una disgrazia). Adesso ti racconto io una cosa: oggi parlando con mia madre è saltato fuori l'argomento arti marziali e guarda un po' subito dopo andiamo al negozio di mio padre e una cliente ci dice (senza che noi nominassimo le arti marziali) che il figlio ha appena iniziato a praticare Judo (un'arte marziale). Simili cose non è certo la prima volta che mi accadono. La mia domanda ora è posso dire con certezza o quantomeno con abbastanza certezza che non è stata una semplice coincidenza? Se non posso, in questo caso, è abbastanza ragionevole pensare che si tratti soltanto di pura casualità? Ad ogni modo, di sicuro se non si può dire al 110% che siano solo coincidenze è altresì certo che non lo si può dire neppure per l'opposto.
---------
Ipoteticamente, per assurdo, se non si trattasse di coincidenze, cosa significherebbe? Che tu hai il sesto senso (in riferimento all'episodio dell'auto)? Che la cliente aveva una ricetrasmittente ed aveva udito la conversazione tra me e mia madre mentre eravamo ancora a casa?
Io credo che ci sia qualcosa oltre alla dimensione fisica (del corpo), qualcosa che sia su un altro piano e queste esperienze dovrebbero fare perlomeno pensare, riflettere. Io ho difficoltà motorie da quasi una vita (avendo vissuto 364 giorni da cosiddetto normodotato e oggi ho quasi 67 anni) e ho imparato a chiedermi il perché delle cose, a cercare di capire cosa vi sia dietro ad ogni apparenza. Quindi, ciò che ti è capitato non è altro che un segnale che ti vuole avvisare di qualcosa: anche solamente a prestare attenzione a ciò che di solito sfugge ai più.
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Ottobre 2025, 16:18:35 PMPer esempio: io so che inserendo la chiave nel quadro di accensione dell'auto, il motore si mette in moto, ma non so quanti e quali passaggi vi siano tra il giro della chiave e il VROOOOM che indica che il motore stia funzionando. So anche che le varie spie indicano l'insufficienza o la mancanza di: benzina, olio o altro, ma non so esattamente come sia il loro funzionamento. Giusto per fare qualche esempio.
Cioè tu dici, ogni volta che giro la chiave non so per quale motivo si verifica la coincidenza che la macchina si mette in moto, ma so che c'è un motivo.
Quindi ne deduci che ogni volta che si verifica una coincidenza deve esserci un motivo, anche se tu non lo conosci.
Quindi se lanciando due dadi danno lo stesso risultato deve esserci un motivo, che non è il caso.
Quindi per te il caso, o qualunque altra cosa che vi si possa assimilare, non esiste?
In effetti anche io penso che ci sia sempre un motivo per cui una cosa accada, anche se noi non lo conosciamo.
Però due cose che accadono non sono una cosa che accade, perchè ognuna ha il suo motivo, e i due motivi magari non coincidono.
Una non coincidenza di cause, priva quindi di significato, come fa allora a generare una coincidenza di effetti significativa?
E' lo stesso quesito che ti ho posto in forma differente in altro post.
Vorrai sfuggire anche questa volta alla domanda?
Allo scopo della discussione credo sia doveroso ricordare la celebre teiera di Russell.
Se non sono coincidenze e si vuole dimostrare con certezza che sono innegabilmente non-coincidenze va dimostrato e l'onere va a chi sostiene questa tesi.
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 16:31:57 PMCioè tu dici, ogni volta che giro la chiave non so per quale motivo si verifica la coincidenza che la macchina si mette in moto, ma so che c'è un motivo.
Quindi ne deduci che ogni volta che si verifica una coincidenza deve esserci un motivo, anche se tu non lo conosci.
Quindi se lanciando due dadi danno lo stesso risultato deve esserci un motivo, che non è il caso.
Quindi per te il caso, o qualunque altra cosa che vi si possa assimilare, non esiste?
In effetti anche io penso che ci sia sempre un motivo per cui una cosa accada, anche se noi non lo conosciamo.
Però due cose che accadono non sono una cosa che accade, perchè ognuna ha il suo motivo, e i due motivi magari non coincidono.
Una non coincidenza di cause, priva quindi di significato, come fa allora a generare una coincidenza di effetti significativa?
E' lo stesso quesito che ti ho posto in forma differente in altro post.
Vorrai sfuggire anche questa volta alla domanda?
Secondo me si può chiamare coincidenza (anche se io non sono d'accordo sulla sua esistenza) un paio di situazioni che capitano in modo apparentemente inspiegabile. Quando questi fatti sono tre o più, allora mi pare non si possa più parlare di coincidenze. Del resto ogni essere umano nasce, vive e muore, seppur con tutte le variabili possibili e immaginabili, senza che tuttavia si possa parlare di coincidenze. Biologicamente siamo il risultato dell'incontro di uno spermatozoo e di un ovulo (non un caso o una coincidenza)... I due motivi possono sembrare opposti, ma alla fine, analizzando meglio la questione, magari si scopre che hanno comunque un'attinenza... non so se sono riuscito a spiegarmi.
Citazione di: Morpheus il 11 Ottobre 2025, 16:34:00 PMAllo scopo della discussione credo sia doveroso ricordare la celebre teiera di Russell.
Se non sono coincidenze e si vuole dimostrare con certezza che sono innegabilmente non-coincidenze va dimostrato e l'onere va a chi sostiene questa tesi.
Dammi una tua personale definizione ti coincidenza, e in base a quella definizione ti dico se quello che hai scritto ha un senso, perchè magari le nostre idee di coincidenza potrebbero non coincidere.
In effetti la stessa persona potrebbe assegnare significati diversi allo stesso termine, dovendosi comprendere il significato dal contesto.
Ad esempio per me una coincidenza è quando lanciando sei dadi esce sempre lo stesso risultato, mentre per altri, quando lanciando sei dadi esce lo stesso risultato, questa non può essere una coincidenza.
Citazione di: Morpheus il 11 Ottobre 2025, 16:34:00 PMAllo scopo della discussione credo sia doveroso ricordare la celebre teiera di Russell.
Se non sono coincidenze e si vuole dimostrare con certezza che sono innegabilmente non-coincidenze va dimostrato e l'onere va a chi sostiene questa tesi.
E' vero, ma siccome sempre per la teira di Russel è anche vero, che se sono coincidenze e si vuol dimostrare con certezza che sono innegabilmente coincidenze, va dimostrato, e l'onere della prova va chi sostiene quest'altra tesi, allora qual'è il senso di scrivere in grassetto quello che hai scritto, se non quello di prendere pregiudizialmente parte?
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Ottobre 2025, 16:47:55 PMSecondo me si può chiamare coincidenza (anche se io non sono d'accordo sulla sua esistenza) un paio di situazioni che capitano in modo apparentemente inspiegabile.
Mi pare che tu stia dando contemporaneamente più significati al termine coincidenza, perchè infatti parli di qualcosa che pur non esistendo, tu sei in grado di rilevare, tanto è vero che ce ne hai dato un esempio ''parentale''.
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 17:14:05 PMMi pare che tu stia dando contemporaneamente più significati al termine coincidenza, perchè infatti parli di qualcosa che pur non esistendo, tu sei in grado di rilevare, tanto è vero che ce ne hai dato un esempio ''parentale''.
Secondo me gli esempi che ho citato, presi tutti insieme non possono essere citati come coincidenze. C'è qualcos'altro, e ho intenzione di dimostrarlo... appena i tempi saranno maturi. 😏
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 11 Ottobre 2025, 18:02:19 PMSecondo me gli esempi che ho citato, presi tutti insieme non possono essere citati come coincidenze. C'è qualcos'altro, e ho intenzione di dimostrarlo... appena i tempi saranno maturi. 😏
I miei due vicini sono nati il mio stesso giorno (non scherzo, è vero)
e non siamo parenti.
O meglio , a dire il vero uno dei due è mio cugino di secondo grado, quindi un parente, ma non proprio stretto.
Ho detto che non è mio parente perchè se consideriamo i parenti di diverso grado siamo tutti parenti.
Però, a quanto pare, noi all'essere parenti stretti tendiamo a dare un significato speciale. Tu sai dire il perchè?
Se sai dire il perchè allora quello è il significato che stai cercando, e non c'è bisogno di prove scientifiche.
Quella che potrebbe essere una pura coincidenza, per te non è tale, perchè riguarda gli stretti parenti, che per noi tutti sono speciali.
Se i miei parenti sono speciali, tutto ciò che li riguarda acquista per me particolare rilevanza, e una pura coincidenza che li riguardi per me non è più tale, cioè è ancora una coincidenza, chi potrebbe negarlo, ma non è pura.
Così, per puro intrattenimento...
Non conosco bene i dettagli e c'è la seria possibilità che ci sia il diavolo in quei dettagli, però...
Le leggi e formule fondamentali della fisica, si legge ogni tanto se si è interessati al tema, funzionano anche con tempo negativo.
Ovvero: non sembra esserci ragione per cui il tempo debba scorrere solo in avanti.
Esiste, insomma, la possibilità che gli effetti causino le cause tanto quanto le cause causano gli effetti.
Se tutti in famiglia sono così appassionati di numerologia, le coincidenze future potrebbero avere condizionato le scelte passate e causato matrimoni numerologicamente interessanti.
Questa cosa del tempo negativo mi pareva interessante, passavo di qua e ho provato a buttarla nella discussione anche se è un po' una forzatura ;D
Citazione di: fabriba il 11 Ottobre 2025, 19:01:54 PMCosì, per puro intrattenimento...
Non conosco bene i dettagli e c'è la seria possibilità che ci sia il diavolo in quei dettagli, però...
Le leggi e formule fondamentali della fisica, si legge ogni tanto se si è interessati al tema, funzionano anche con tempo negativo.
Ovvero: non sembra esserci ragione per cui il tempo debba scorrere solo in avanti.
Esiste, insomma, la possibilità che gli effetti causino le cause tanto quanto le cause causano gli effetti.
Se tutti in famiglia sono così appassionati di numerologia, le coincidenze future potrebbero avere condizionato le scelte passate e causato matrimoni numerologicamente interessanti.
Questa cosa del tempo negativo mi pareva interessante, passavo di qua e ho provato a buttarla nella discussione anche se è un po' una forzatura ;D
Io sono per il tempo circolare. Alla fine si ritorna al punto di partenza. ;)
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 17:09:36 PME' vero, ma siccome sempre per la teira di Russel è anche vero, che se sono coincidenze e si vuol dimostrare con certezza che sono innegabilmente coincidenze, va dimostrato, e l'onere della prova va chi sostiene quest'altra tesi, allora qual'è il senso di scrivere in grassetto quello che hai scritto, se non quello di prendere pregiudizialmente parte?
Infatti io non ho detto che le coincidenze sono innegabilmente coincidenze. Anzi, avevo scritto precedentemente che non possiamo essere sicuri al 110% che lo siano (però vale anche il contrario). Dunque io, personalmente, trovo però più ragionevole guardare una coincidenza, in generale, come ad una coincidenza e non come ad una non-coincidenza.
Riguardo alla mia definizione di coincidenza:
Lancia un dado non truccato ed esce un numero x, lancia un'altra volta quel dado ed esce di nuovo quel numero x, ne lanci sei ed esce sempre il numero x. Questa è sostanzialmente la tua visione di coincidenza giusto?
La trovo ragionevole. La mia è pressappoco questa: ho parlato con Y dell'argomento Z (che sia un argomento non discusso ogni giorno praticamente dappertutto tipo Gaza oppure uno di cui si sente parlare ovunque poco importa), torno a casa e accendendo la televisione è in onda su quel canale che appare per primo una trasmissione che parla proprio di quell'argomento o un servizio su quell'argomento o due tizi che fanno cenno a quell'argomento. Escludendo le ipotesi solpistiche, Matrix, mi spiano, ecc. trovo questo "evento" una semplice coincidenza.
Che ne pensi?
Citazione di: Morpheus il 11 Ottobre 2025, 20:27:19 PMInfatti io non ho detto che le coincidenze sono innegabilmente coincidenze. Anzi, avevo scritto precedentemente che non possiamo essere sicuri al 110% che lo siano (però vale anche il contrario). Dunque io, personalmente, trovo però più ragionevole guardare una coincidenza, in generale, come ad una coincidenza e non come ad una non-coincidenza.
Penso che tutta questa discussione sia basata su un equivoco, per uscire dal quale dovremmo distinguere fra pura coincidenza e non.
Diversamente ci troviamo a dire ovvietà come ''le coincidenze sono innegabilmente coincidenze.'', oppure assurdità come ''le coincidenze possono non essere coincidenze''
Citazione di: fabriba il 11 Ottobre 2025, 19:01:54 PMLe leggi e formule fondamentali della fisica, si legge ogni tanto se si è interessati al tema, funzionano anche con tempo negativo.
Ovvero: non sembra esserci ragione per cui il tempo debba scorrere solo in avanti.
Esiste, insomma, la possibilità che gli effetti causino le cause tanto quanto le cause causano gli effetti.
come hai detto all inizio sono le leggi ad essere temporalmente reversibili, un film proiettato a ritroso costituirebbe una sequenza perfettamente accettabili di eventi di reali dal punto di vista delle leggi. Ma dal nostro punto di vista tale sequenza invertita è impossibile perchè la maggior parte dei processi fisici che si verficano nel mondo reale è irreversibile. è un paradosso visto che il moto delle particelle che compongono tali processi sono governati da leggi reversibili. Ma allo stesso tempo anche la frase " Esiste, insomma, la possibilità che
gli effetti causino le cause tanto quanto le cause causano gli effetti" contiene in essa un paradosso logico.
Fatemi capire sta cosa delle coincidenze ; se sogno un amico che non vedo da anni e il giorno dopo lo incontro casualmente per strada è una coincidenza, se penso ad una persona e poi mi squilla il telefono ed è propio quella persona è una coincidenza e possiamo fare altri esempi. A chi di noi non è mai capitato di dire " che strana coincidenza".
Io credo che sia tipicamente umano raccogliere questi tipi di coincidenze fino a farne una lista e poi credere di avere in mano un solido materiale di prova che dimostra che non erano solo semplici coincidenze ma segni premonitori che ci comunicano cosa avverrà in futuro di conseguenza si arriva a pensare alla predistinazione. Ma è propio la raccoltà di questi rari eventi di coincidenze che ce lo fa credere. Ma in realtà coicidenze signficative di importanza notevole per la nostra vita succedono molo raramente . E poi appunto diamo rilevanza a quelle coicidendenze che sono significativamente importanti per noi , non dovrebbe essere anche questo un campanello di allarme?
Citazione di: Morpheus il 11 Ottobre 2025, 20:27:19 PMInfatti io non ho detto che le coincidenze sono innegabilmente coincidenze. Anzi, avevo scritto precedentemente che non possiamo essere sicuri al 110% che lo siano (però vale anche il contrario). Dunque io, personalmente, trovo però più ragionevole guardare una coincidenza, in generale, come ad una coincidenza e non come ad una non-coincidenza.
Riguardo alla mia definizione di coincidenza:
Lancia un dado non truccato ed esce un numero x, lancia un'altra volta quel dado ed esce di nuovo quel numero x, ne lanci sei ed esce sempre il numero x. Questa è sostanzialmente la tua visione di coincidenza giusto?
La trovo ragionevole. La mia è pressappoco questa: ho parlato con Y dell'argomento Z (che sia un argomento non discusso ogni giorno praticamente dappertutto tipo Gaza oppure uno di cui si sente parlare ovunque poco importa), torno a casa e accendendo la televisione è in onda su quel canale che appare per primo una trasmissione che parla proprio di quell'argomento o un servizio su quell'argomento o due tizi che fanno cenno a quell'argomento. Escludendo le ipotesi solpistiche, Matrix, mi spiano, ecc. trovo questo "evento" una semplice coincidenza.
Che ne pensi?
Io non credo nell'esistenza delle coincidenze e, comunque, affinché esca lo stesso numero sui dadi occorre che certe situazioni siano identiche: i numeri visibili sulla faccia del dado che ci interessa (quella superiore solitamente); la forza impressa nello scuotimento iniziale dei dadi (cioè quando si trovano nella mano chiusa a pugno); lo spazio su cui i dadi rotoleranno prima di fermarsi mostrando sul lato superiore i numeri.... In teoria, se consideri sempre uguali a sé stesse queste condizioni, allora otterrai sempre lo stesso risultato. In pratica la situazione è ben diversa. Qualche mese fa è stato pubblicato un articolo sulla rivista Focus, proprio sul lancio dei dadi, effettuato con un mezzo meccanico, cui era possibile calibrare tutte queste variabili e il risultato cambiava solamente alla modifica di almeno una di queste variabili. Si potrebbe provare con l'estrazione di una carta dal classico mazzo, dopo che qualcun altro lo ha mescolato, ma anche qui, per chi ci crede, entrerebbe in gioco qualche spirito guida, o giù di lì. Quindi nemmeno con le carte si potrebbe parlare di coincidenze. L'esempio che porti successivamente potrebbe essere benissimo un segnale che qualcosa in te è maturo affinché tu ti metta all'ascolto dei messaggi provenienti dalla quinta dimensione.
;)
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 23:09:52 PMPenso che tutta questa discussione sia basata su un equivoco, per uscire dal quale dovremmo distinguere fra pura coincidenza e non.
Diversamente ci troviamo a dire ovvietà come ''le coincidenze sono innegabilmente coincidenze.'', oppure assurdità come ''le coincidenze possono non essere coincidenze''
Perciò io sostengo che le coincidenze (così come il caso, la fortuna e la sfortuna) altro non siano che stratagemmi della mente per giustificare questa o quella situazione. ;)
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Ottobre 2025, 08:44:07 AMIo non credo nell'esistenza delle coincidenze e, comunque, affinché esca lo stesso numero sui dadi occorre che certe situazioni siano identiche: i numeri visibili sulla faccia del dado che ci interessa (quella superiore solitamente); la forza impressa nello scuotimento iniziale dei dadi (cioè quando si trovano nella mano chiusa a pugno); lo spazio su cui i dadi rotoleranno prima di fermarsi mostrando sul lato superiore i numeri.... In teoria, se consideri sempre uguali a sé stesse queste condizioni, allora otterrai sempre lo stesso risultato. In pratica la situazione è ben diversa. Qualche mese fa è stato pubblicato un articolo sulla rivista Focus, proprio sul lancio dei dadi, effettuato con un mezzo meccanico, cui era possibile calibrare tutte queste variabili e il risultato cambiava solamente alla modifica di almeno una di queste variabili. Si potrebbe provare con l'estrazione di una carta dal classico mazzo, dopo che qualcun altro lo ha mescolato, ma anche qui, per chi ci crede, entrerebbe in gioco qualche spirito guida, o giù di lì. Quindi nemmeno con le carte si potrebbe parlare di coincidenze. L'esempio che porti successivamente potrebbe essere benissimo un segnale che qualcosa in te è maturo affinché tu ti metta all'ascolto dei messaggi provenienti dalla quinta dimensione.
;)
Ero consapevole di tutte le dinamiche fisiche implicate nel lancio di un dado ma grazie per averlo detto. Cercherò dunque di spiegare meglio cosa intendo per coincidenza sperando di non contraddirmi oppure, se proprio devo, di correggere qualche possibile errore nella mia definizione. Se esce x al lancio di un dado ed esce sempre x anche al lancio successivo, chiamo ciò coincidenza non perché è una pura casualità, non dovuta a nessun fenomeno fisico, che sia uscito x per ben due volte bensì perché non vi è (o almeno mi pare ragionevole pensare che non vi sia) un motivo superiore, mistico né tantomeno un motivo "terreno" (la volontà di un uomo per esempio) sul perché sia uscito x per due volte.
Citazione di: iano il 11 Ottobre 2025, 17:14:05 PMMi pare che tu stia dando contemporaneamente più significati al termine coincidenza, perchè infatti parli di qualcosa che pur non esistendo, tu sei in grado di rilevare, tanto è vero che ce ne hai dato un esempio ''parentale''.
In realtà io non rilevo un bel niente. Semplicemente accetto, seppur con molta fatica, che qualcuno consideri coincidenza ciò che secondo me non è tale. Probabilmente chi lo fa, non ha ancora intrapreso il cammino che io sto seguendo da diverso tempo ormai. E' solamente questione di imparare, di comprendere. L'esempio parentale, come lo chiami tu, è dovuto al fatto che si ratta di persone che conosco. Perché non provi a fare altrettanto con le persone che conosci (soprattutto parenti)? Magari ti stupiresti a notare quante informazioni (chiamale se vuoi... coincidenze.. ) verrebbero a galla!
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Ottobre 2025, 10:19:46 AMSemplicemente accetto, seppur con molta fatica, che qualcuno consideri coincidenza ciò che secondo me non è tale. Probabilmente chi lo fa, non ha ancora intrapreso il cammino che io sto seguendo da diverso tempo ormai.
Non ti offendere, ma considera se valga la pena di relativizzare un po' questa cosa, perché anche quando le menti più illuminate della storia intrapresero il cammino verso qualcosa al quale il loro tempo non era pronto, normalmente vennero accolti abbastanza malamente prima di venire rivalutati dalla storia decenni più tardi.
Abbiamo tutti le nostre superstizioni, accettare che il mondo non le condivida è la strada seguita dai più.
Gli altri se hanno successo inventano religioni nuove, mentre se non hanno successo -storicamente- finivano al rogo.
Fortunatamente quei tempi sono passati, l'individualismo (di cui si sta parlando altrove nel forum) è anche questo!
Citazione di: fabriba il 12 Ottobre 2025, 12:17:11 PMNon ti offendere, ma considera se valga la pena di relativizzare un po' questa cosa, perché anche quando le menti più illuminate della storia intrapresero il cammino verso qualcosa al quale il loro tempo non era pronto, normalmente vennero accolti abbastanza malamente prima di venire rivalutati dalla storia decenni più tardi.
Abbiamo tutti le nostre superstizioni, accettare che il mondo non le condivida è la strada seguita dai più.
Gli altri se hanno successo inventano religioni nuove, mentre se non hanno successo -storicamente- finivano al rogo.
Fortunatamente quei tempi sono passati, l'individualismo (di cui si sta parlando altrove nel forum) è anche questo!
Scusa, ma... cosa intendi per relativizzare un po' questa cosa? Arrivato alla pensione ho ripassato la mia vita, alcuni dei momenti alla moviola e altri fotogramma per fotogramma (come si affermava prima dell'avvento del digitale), ricavandone un quadro estremamente negativo (una paralisi cerebrale a 364 giorni di vita, che mi ha impedito per sempre di camminare correttamente; visite in diversi ospedali tra Veneto e Lombardia, sei anni di istituto di riabilitazione motoria, nel periodo delle elementari, ossia quando avevo più bisogno dei miei genitori, soprattutto della mamma; la nascita di mio fratello, nel periodo della mia prima vacanza scolastica - Natale - due giorni prima del mio sesto compleanno; il fatto che in istituto io fossi, oggettivamente tra quelli messi meglio, e quindi vi fossero diversi miei compagni di sventura che non avevano la benché minima autonomia, ma dovevano dipendere dagli altri praticamente per tutto: mangiare, essere messi a letto, rialzati, vestiti, svestiti, lavati e puliti quando avevano bisogno del bagno, non mi ha aiutato a stare meglio; il fatto che i miei datori di lavoro, mi abbiano assunto semplicemente per coprire una posizione vacante, per non essere sanzionati, ma per contro nessuno mi ha mai fatto svolgere il lavoro per cui avevo studiato 5 anni - sono ragioniere diplomato nel 1978 -.... insomma tutto questo non può essere valutato che negativamente, secondo me. Poi però mi sono chiesto che senso avesse una vita così e. grazie al consulto con una numerologa, mi sono chiesto: se lei avesse ragione? Proviamo e nella peggiore delle ipotesi avrò impegnato del tempo per fare qualcosa che mi piace. Quindi, dopo aver trovato diversi sensi vietati ho trovato la strada che potrebbe dare un senso alla mia vita. Perciò ho capito che tutto quanto mi è accaduto era ed è ancora necessario ad indicarmi la strada che porterà a destinazione, e non può essere un caso, una coincidenza, fortuna o sfortuna. Su ciò che mi ha detto la numerologa... no comment. Non voglio darvi la possibilità di mettermi al rogo. 🤣🤣🤣🤣🤣
Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 12 Ottobre 2025, 12:53:34 PMScusa, ma... cosa intendi per relativizzare un po' questa cosa? Arrivato alla pensione ho ripassato la mia vita, alcuni dei momenti alla moviola e altri fotogramma per fotogramma (come si affermava prima dell'avvento del digitale), ricavandone un quadro estremamente negativo (una paralisi cerebrale a 364 giorni di vita, che mi ha impedito per sempre di camminare correttamente; visite in diversi ospedali tra Veneto e Lombardia, sei anni di istituto di riabilitazione motoria, nel periodo delle elementari, ossia quando avevo più bisogno dei miei genitori, soprattutto della mamma; la nascita di mio fratello, nel periodo della mia prima vacanza scolastica - Natale - due giorni prima del mio sesto compleanno; il fatto che in istituto io fossi, oggettivamente tra quelli messi meglio, e quindi vi fossero diversi miei compagni di sventura che non avevano la benché minima autonomia, ma dovevano dipendere dagli altri praticamente per tutto: mangiare, essere messi a letto, rialzati, vestiti, svestiti, lavati e puliti quando avevano bisogno del bagno, non mi ha aiutato a stare meglio; il fatto che i miei datori di lavoro, mi abbiano assunto semplicemente per coprire una posizione vacante, per non essere sanzionati, ma per contro nessuno mi ha mai fatto svolgere il lavoro per cui avevo studiato 5 anni - sono ragioniere diplomato nel 1978 -.... insomma tutto questo non può essere valutato che negativamente, secondo me. Poi però mi sono chiesto che senso avesse una vita così e. grazie al consulto con una numerologa, mi sono chiesto: se lei avesse ragione? Proviamo e nella peggiore delle ipotesi avrò impegnato del tempo per fare qualcosa che mi piace. Quindi, dopo aver trovato diversi sensi vietati ho trovato la strada che potrebbe dare un senso alla mia vita. Perciò ho capito che tutto quanto mi è accaduto era ed è ancora necessario ad indicarmi la strada che porterà a destinazione, e non può essere un caso, una coincidenza, fortuna o sfortuna. Su ciò che mi ha detto la numerologa... no comment. Non voglio darvi la possibilità di mettermi al rogo. 🤣🤣🤣🤣🤣
Innanzitutto ti chiedo scusa, non conoscevo il tuo percorso di vita e non sapevo che era alla base di queste considerazioni.
Quando dicevo di relativizzare intendevo solo rispondere a: "Probabilmente chi lo fa [[considerare la numerologia una coincidenza]], non ha ancora intrapreso il cammino che io sto seguendo"
Probabilmente non era nelle intenzioni, ma rileggendolo forse puoi far caso che poteva essere letto come "quando gli altri ci arriveranno mi daranno ragione".
Tutto qui... nessun rogo!
Comunque non c'è nulla di male nelle piccole superstizioni... credo che chi pensa di non averne semplicemente non le riconosce come tali. Azzardo che siano parte della natura umana, del bisogno di spiegare l'inspiegabile.
Citazione di: fabriba il 12 Ottobre 2025, 13:11:25 PMInnanzitutto ti chiedo scusa, non conoscevo il tuo percorso di vita e non sapevo che era alla base di queste considerazioni.
Quando dicevo di relativizzare intendevo solo rispondere a: "Probabilmente chi lo fa [[considerare la numerologia una coincidenza]], non ha ancora intrapreso il cammino che io sto seguendo"
Probabilmente non era nelle intenzioni, ma rileggendolo forse puoi far caso che poteva essere letto come "quando gli altri ci arriveranno mi daranno ragione".
Tutto qui... nessun rogo!
Comunque non c'è nulla di male nelle piccole superstizioni... credo che chi pensa di non averne semplicemente non le riconosce come tali. Azzardo che siano parte della natura umana, del bisogno di spiegare l'inspiegabile.
Immaginavo che tu non conoscessi il mio percorso di vita.
Non escludo a priori che la mia frase potesse essere in modo diverso da come la intendevo e la intendo io. Di fatto, quando qualcuno mi deride (evidentemente non ha niente di meglio da fare ;) ) per le mie idee (proprio su questo Forum, dopo aver io scritto che un'astrologa nel 1992 mi ha redatto il tema astrologico di nascita, azzeccando diversi punti, qualcuno mi ha risposto che l'astrologa ha cercato informazioni su di me in internet! Nel 1992? GULP! Allora pur di avere ragione, questa persona ha affermato che l'astrologa ha sicuramente chiesto informazioni sul mio conto, a qualche amico compiacente che lavora negli enti pubblici! :D :D :D Capisco che non sia facile per chi non ha vissuto una vita simile alla mia, pensarla come la penso io. Perciò, considerato che io credo nella rincarnazione (o metempsicosi che dir si voglia) perché dà un senso alla mia vita attuale, a volte penso che non valga la pena di discutere con chi mi deride. Chissà quante volte, nelle mie vite precedenti l'ho fatto io nei confronti di chi voleva semplicemente indicarmi la strada!
Quindi ci stai "indicando la strada"?
Non voglio prenderti in giro, ma se sostieni che tu indichi la strada al resto del mondo che non capisce perché "non ha ancora intrapreso il cammino che tu stai seguendo", stai infilandoti direttamente nel
Pastafarianesimo.
- L'Universo è stato creato da un invisibile e non rilevabile Prodigioso Spaghetto Volante, unica divinità onnipotente.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Touched_by_His_Noodly_Appendage_HD.jpg)
Ora... tu potrai anche pensare che il Prodigioso Spaghetto Volante non esiste, ma nessuno è mai riuscito a dimostrare che non esiste (non ultimo perché è sostanzialmente impossibile provare un negativo come la non-esistenza di qualcosa).
È quindi ovvio che quelli che come me
Credono stanno indicando la strada al resto del mondo che non capisce perché "non ha ancora intrapreso il cammino che io sto seguendo".
Se questo suona come una presa in giro, forse puoi tracciare un parallelo.
L'esposizione forse è in parte ridicola, ma l'intenzione non è malevola se vuoi sprecare del tempo a considerarla.
Con questo ho finito... se non riesco a spiegare ciò che intendo con l'aiuto del Prodigioso Spaghetto Volante, non ho alcuna speranza di avere di meglio da offrire!