appunto...
quindi alla fin fine cosa è la "realtà"?

lo stato allucinatorio presuppone una patologia psicotica a meno che non si faccia uso di sostanze allucinogine o alcool o altro
non esiste che una persona perfettamente sana di punto in bianco ha delle allucinazioni visive o uditive che siano di base deve esserci una provenienza di base psicotica.

Tutte le nostre percezioni sono "allucinazioni". Il fatto che lo stimolo che le provoca sia interno o esterno potrebbe anche non essere così ... determinate
Ma un discorso a parte meriterebbe la verità psichica, che è una cosa diversa dalla "realtà".
Se prendiamo in considerazione l'aspetto psichico dell'allucinazione il discorso cambia abbastanza. Non si puòm, secondo me, sbolognare la cosa come un'illusione punto e basta.

se partiamo dall'assioma che la "realtà" sta a monte della percezione di essa "magicamente" scopriamo che ciò di parliamo è cmq illusione.
ma che tale illusione può apparirci tanto "vera" da essere illusoriamente considerata "reale".
ci identifichiamo nell'effetto senza conoscere la fonte.
non trovi?

Questa è un'idea "psichiatrica" sbagliata
"Allucinazione" significa secondo il dizionario: "percezione senza impressioni sensoriali esteriori", e l'allucinazione non è quindi necessariamente "psicotica" e non è neanche un "momento psicotico".
Ci sono tanti individui che hanno sperimentato sensazioni di luce, le quale hanno avuto grande importanza per la loro visione del mondo. Il fatto che tali esperienze hanno luogo senza stimolo sensoriali esteriori, significa che l'uomo ha una facoltà di sperimentare verso il mondi interiore, e non hanno quindi niente a che fare con "stati psicotici".
Ciao

si chiamano ALLUCINAZIONI NON PSICOTICHE proprio xke si verificano in una persona con una struttura di personalità non psicotica, ossia nevrotica. Il termine "non psicotico" quindi non si riferisce all'alucinazione, ma alla persona, che non è psicotica; non è che uno diventa psicotico all'impriovviso: o o sei , o non lo ssei, dalla nascita; che poi la psicosi si slatentizzi a una certa età, perchè vive particolari stress, ecc,... è un'altro discorso, ma il soggetto "ha" o "non ha" una struttura psicotica.

Cmq x la cronaca le allucinazioni sono sì una realtà: una "realtà concettuale".

La teoria subvocale spiga proprio queste dinamiche: ovviamente non è una teoria psicoanalitica, ma cognitivista, anche se utilizza alcuni concetti psicoanalitici come la proiezione e la scissione; ogni orientamento propone le proprie teorie, che appunto, sono relative.

beh ci sono allucinazioni di diverso tipo ...
vediamo ci sono anche diversi distrubi che possono dare allucinazioni ..
Si passsa da malattia visive per problemi orgnaici ma anche psichici...
ovviamente possono essere molteplici motivi per avere delle visioni ...
ma tu che tipo di visioni hai ???
immagini visive a macchie ?? vere e proprie persone ? oppure piccoli oggetti ???
Le cose che potrebbe spiegare il fatto sono tante per esempio pare che in paziente colpito da una piccola ischemia rimanendo una vita normalissima ogni tanto avevano delle visioni di piccole macchie nel campo visivo... pazienti in caso di stress avevano delle visiomi che riguardavano piccoli insetti, altri soggetti con fobie leggere per animali avevano delle allucinazioni per l'animale del quale avevano paura, ecc...
Ce solo l'imbarazzo della scelta....

La precisazione sul momento psicotico era per chiarire i termini usati nel mio precedente intervento, quando definivo il momento allucinatorio come in "momento psicotico". Di fatto, quello che avviene è la stessa cosa: un'invasione di immagini dall'inconscio. Un momento in cui uno o più complessi sovrastano il compelsso dell'io. Tutti abbiamo dei nuclei psicotici. Questo ovviamente in termini psicoanalitici.

Sul fatto che si abbia una struttura psicotica dalla nascita, si potrebbe aprire un lungo capitolo. La cosa non è affatto stata dimostrata. E' molto probabile per alcune patologie, ma non per tutte. Nella terminologia da dsm IV non so nemmeno se è sopravvissuto il termine psicosi Possiamo presumere un'origine organica-genetica per alcune patologie, non è affatto dimostrata per altre. Ma visto e considerato che è possibile curare moltissime patologie "psicotiche" con la terapia della parola... e visto che non si sa come la terapia della parola possa influire sulla struttura genetica... a me qualche dubbio rimane.

La "allucinazioni non psicotiche" spontanee (senza uso di sostanze, di deprivazione sensoriale o di altre induzioni) e in stato di veglia, non sono comunque certo una cosa frequente. Anzi, sono piuttosto rare. Perchè avvengano occorre comunque uno stato psichico molto particolare. Uno "stato psicotico" appunto.

beh non sono poi così rare, ci sono infatti diversi distrubi neurologici che possono portare nei primi stadi distrubi allucinatri senza portare altre conseguenze, un ischemia per esempio può portare allucinazioni, sdoppiamento dell'immagine,assenza di profondita e quant altro.
Anche se indubbiamente quello che è importnate è capire come sono queste allucinazioni e di che complessità possono avere ...

secondo me, come dice Bomber, nn si possono ridurre i fenomeni allucinatori a invasioni dell'es nell'Io; sarebbe riduttivo x quanto riguarda le allucinazioni non psicotiche, xche, appunto, sono "non" psicotiche (il termine psicosi viene usato largamente nel dsm, anke se nn vedo il senso della domanda: è ininfluente, xke il dsm, essedo un manuale psichiatrico, non ha nulla a che fare con le classificazioni psicoanalitiche) Bisognerebbe ragionare un pò di meno in termini psicoanalitici e più in termini cognitivi, e tenere presente anche le numerose patologie organiche e neurologiche che le possono determinare