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Vecchio 26-04-2004, 00.40.27   #21
bomber
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Data registrazione: 27-09-2003
Messaggi: 4,154
Re: la storia insegna..

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Messaggio originale inviato da phoenyx
come diceva irene anche io sono piuttosto sconcertato da tanto cinismo nelle parole di più d'uno...
è pur vero che queste persone erano ben consce di andare in un paese dove la guerra rendeva estremamente instabile la situazione ma questo non mi pare affatto un buon motivo per arrivare a dire che non meritano attenzione nè la nostra pietà o che i loro cari dovrebbero smetterla di cercare aiuto da ogni parte..
e d'altronde è pure sbagliato voler sacrificare le vite di queste persone (altro non sono che povera gente in cerca di un'occasione per rendere un pò migliore la loro vita) sull'altare di una guerra anti comunista anti fascista anti america o anti quel ke volete...ci manca poco che giustifichiamo pure gli attentati perchè tanto l'america ha le sue colpe e abbiamo fatto la frittata davvero!!!



beh avere pietata delle persone e che dispiaccia che delle persone siano in pericolo di morte penso che possa dispiacere a tutti ma da qui a mettere la notizia che il telefono di casa della tipa alla quale gli hanno rapito il marito sia suonato ed uno abbia risposto hello messa in prima pagina quello non ci sta.....
avere l onore delle cronache per persone che sono andata la per fare i mercenari questo non lo sopporto ...
adesso le persone nn le conosco ma sicutamente se erano la a fare i mercenari di certo non erano dei stinchi di santi ......


mi ricordo che una volta una parente conosceva un ragazzo che faceva il mercenario e una delle prime volte che tornava a casa dal brasile diceva orgolioso che per ogni paio di orecchie di indigeno prendeva 50$
insomma si deve avere pieta di persone cosi ??
che vivono della morte degli altri ???
bomber is offline  
Vecchio 26-04-2004, 00.53.23   #22
nicola185
al di là della Porta
 
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Data registrazione: 15-02-2004
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Avete mai sentito un uomo morire? L'avete mai guardato negli occhi mentre se ne andava? Se lo guardate con gli occhi di un uomo sentirete la morte entrare dentro di voi. Le vostre discussioni sono molto interessanti, in linea di principio abbiamo tutti ragione, ma con la Morte, con il dolore di chi subisce tragedie, andiamoci cauti. Guardiamoci dentro prima di giudicare. Dietro ai comunisti, dietro ai fascisti, dietro ai musi gialli, dietro alle multinazionali, dietro ci sono esseri umani, persone come me e come ognuno di voi. Ognuna con la sua storia. Ognuna con la sua infanzia. Ognuna con le sue ombre. Ognuna con i suoi aspetti positivi. Persone. Persone Nicola
nicola185 is offline  
Vecchio 26-04-2004, 01.42.27   #23
nemamiah
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Citazione:
Messaggio originale inviato da bomber
mi sa che alla fine si prende la disperazione per rendere piu eccitante la notizia , qui nella mia zona ci sono decina e decina di aziende che cercono persone per andare a lavorare al ex e non trovono nessuno ...
insomma se questi 3 cercavano solo un lavoro perche non si sono rivolti a ditte che si ti fanno andare al estero ma certamente in zone molto piu tranquille???????


La penso come te.Ma per carità,non voglio nella maniera più assoluta processare quei ragazzi.
Sono certamente vicino al dolore delle loro famiglie,che addirittura non sapevano neanche che fossero partiti per l'iraq.

In quanto al lavoro,credo che chi ha necessità reale,nero per nero o rischio per richio,in casi veramente estremi meglio vendere le fragole o i fazzolettini agli incroci delle strade.
nemamiah is offline  
Vecchio 26-04-2004, 01.50.25   #24
nemamiah
Utente bannato
 
Data registrazione: 03-11-2002
Messaggi: 601
Re: Re: la storia insegna..

Citazione:
Messaggio originale inviato da bomber
beh avere pietata delle persone e che dispiaccia che delle persone siano in pericolo di morte penso che possa dispiacere a tutti ma da qui a mettere la notizia che il telefono di casa della tipa alla quale gli hanno rapito il marito sia suonato ed uno abbia risposto hello messa in prima pagina quello non ci sta.....
avere l onore delle cronache per persone che sono andata la per fare i mercenari questo non lo sopporto ...
adesso le persone nn le conosco ma sicutamente se erano la a fare i mercenari di certo non erano dei stinchi di santi ......


mi ricordo che una volta una parente conosceva un ragazzo che faceva il mercenario e una delle prime volte che tornava a casa dal brasile diceva orgolioso che per ogni paio di orecchie di indigeno prendeva 50$
insomma si deve avere pieta di persone cosi ??
che vivono della morte degli altri ???


Però attenzione, pare che non avessero compito da mercenari,ma quello di scorta. Questa organizzazione,mette ha disposizione degli uomini,ben pagati,per scortare persone addette alla riscotruzione,anche specialisti italiani del restauro di opere d'arte,sono impegnate in Iraq e scortati da agenti privati,servizio questo che i militari della coalizione internazionale e la polizia locale,inesistente,non possono carantire per ovvi motivi.

Paragonare i vigilantes a mercenari abberrati come quello da te descritto,mi pare fuori luogo.
nemamiah is offline  
Vecchio 26-04-2004, 02.13.04   #25
nemamiah
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Data registrazione: 03-11-2002
Messaggi: 601
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Messaggio originale inviato da dana
Vorrei aggiungere un appunto. se è vero quanto scritto sui giornali, i quattro italiani erano disoccupati, o comunque avevano svolto lavori saltuari, e anche il lavoro in Iraq era un lavoro in nero, senza contratto e solo con accordi verbali, senza assicurazione, e uno di loro non aveva neppure il porto d'armi.

Se avessero potuto trovare un lavoro regolare e dignitoso qui, probabilmente non avrebbero accettato di essere mandati allo sbaraglio rischiando la vita.

Non mi sembrano mercenari, la loro mi sembra più una scelta dettata dalla necessità e dalla mancanza di lavoro.

Quanto al fatto che vengono spesso tirate in ballo le guerre americane, forse è perchè in tutte le guerre attuali gli americani mettono il loro zampino....



Il lavoro è lavoro e basta.

E' una grave discriminazione sociale,fare distinzione tra lavoro dignitoso e poco dignitoso.


Quando le potenze erano due,cioè Usa e Urss,finanziavano e fomentavano in due le guerre,ogn'una per propri interessi.

Con la vittoria tecnologica degli Usa,quando Regan informò il mondo che gli Usa avevano il cosidetto "scudo spaziale",fa stare buoni sia Urss che Cina,poi segue il crollo economico dell'Urss che scopre la sua arretratezza tecnologica,e per finire , la scomparsa della "cortina di ferro",con i paesi che vi facevano parte,ormai quasi tutti UE ed altri in area UE,alleata di ferro dell'Usa,preticamnte sono divenatati di fatto alleati Usa,compreso la Russia.La Cina fa parte dell'Onu dal 1970,se non vado errato,e intrattiene ottimi rapporti commerciali con Usa e Ue.
Pertanto,gli Usa,rimasti l'unica potenza oltre che militare anche economica, si sente in diritto,di fare il "giudice-il poliziotto" in alcuni casi anche il boia, al servizio del mondo.
Pertanto ha sempre lo zampino dentro,in esclusiva dal 1990.
L'Onu non è mai stato ammodernato,è solo una icona,che si mette in campo a convenienza.
Per esempio,l'Italia che è dal 1948 alleata Usa,nonchè membro dell'Onu dalla sua istituzione,è ancora qualificata come "paese ex nemico",titolo che poteva essere plausibile sino al primo o secondo decennio,ma non successivamnte e sino ad oggi. Voglio dire che anche in seno a questo organismo,esistono evidenti contraddizioni e segni di vecchiaia.

Ma il discorso è più più lungo e complesso,ed anche noioso.

Salux
nemamiah is offline  
Vecchio 26-04-2004, 07.21.44   #26
Giuliano
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Messaggio originale inviato da innominato
"vedere comunisti dappertutto e dietro a tutto cio' che non piace e' diventato tipico di una certa borghesia italica sottoculturata"
sarà pure vero ma vale la stessa cosa con i fascisti, che i post-comunistelli d'oggi vedono ovunque vi sia traccia di qualcosa che, per sentito dire, a loro non va a genio.

non solo i postcomunistelli,ma anche i borghesucci vedono fascismo quando non possono proprio vederci del comunismo dove ci sono cose poco gradevoli per loro

per non parlare per i veri nostalgici del fascismo , con la loro mentalita' da reperto archeologico

mentre il mondo si infiamma e grida di dolore abbandonato alle pure regole di un mercato che non e' nemmeno libero , ma dominato da potentati internazionali

la soluzione e' semplice ma forse impossibile , ridare voce all'umanita' e alle sue esigenze di sopravvivenza,dare voce a cio' che dentro di noi ci invita ad offrire alla nostra discendenza un mondo vivibile,ricordarci che l'uomo ha bisogno di sentimenti e elementi che derivano da "istituzioni" come la comunita',il senso del sacro specialmente della natura,la considerazione e l'aiuto dei piu' svantaggiati,degli anziani,dei piu' poveri , dei bambini

non e' un mondo del genere che stiamo costruendo per questi bambini,rendiamocene conto
Giuliano is offline  
Vecchio 26-04-2004, 08.41.05   #27
irene
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Messaggi: 474
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Messaggio originale inviato da nicola185
Avete mai sentito un uomo morire? L'avete mai guardato negli occhi mentre se ne andava? Se lo guardate con gli occhi di un uomo sentirete la morte entrare dentro di voi. Le vostre discussioni sono molto interessanti, in linea di principio abbiamo tutti ragione, ma con la Morte, con il dolore di chi subisce tragedie, andiamoci cauti. Guardiamoci dentro prima di giudicare. Dietro ai comunisti, dietro ai fascisti, dietro ai musi gialli, dietro alle multinazionali, dietro ci sono esseri umani, persone come me e come ognuno di voi. Ognuna con la sua storia. Ognuna con la sua infanzia. Ognuna con le sue ombre. Ognuna con i suoi aspetti positivi. Persone. Persone Nicola

E' così.
E' esattamente questo che io vorrei si comprendesse.
Ogni altro discorso, ogni altra valutazione (politica o ideologica) vengono in seconda battuta. Dovrebbero venire in seconda battuta.
Purtroppo non si comprende che mancando di pietà umana verso quei ragazzi (veri o presunti mercenari, non lo so, e umanamente non mi interessa) ci si allinea esattamente all'ottica di chi, per sentirsi legittimato a fare le guerre, demonizza preventivamente l'avversario per andargli militarmente addosso senza nessuno scrupolo di coscienza.
Ciao Nicola e grazie per il tuo intervento.


Ultima modifica di irene : 26-04-2004 alle ore 08.51.04.
irene is offline  
Vecchio 26-04-2004, 09.53.25   #28
innominato
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"non solo i postcomunistelli,ma anche i borghesucci vedono fascismo quando non possono proprio vederci del comunismo dove ci sono cose poco gradevoli per loro"

é verissimo,Giuliano:ho solo voluto dire che esistono due facce in questa medaglia.
Purtroppo si fa un uso gratuito e "forzato" di queste ideologie (da ambedue le parti) che dovrebbero invece essere ricordate solo per il terrore che hanno seminato dove si sono diffusi, e non per fomentare "revisionismi" che possono solo essere nocivi per l'umanità.

è chairo che il mondo in cui viviamo sia sempre meno "vivibile", ma purtroppo credo che la soluzione sia tutt'altro che semplice, o meglio lo sarebbe se l'uomo non fosse egoista e crudele per natura.
innominato is offline  
Vecchio 26-04-2004, 09.54.33   #29
bomber
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Re: Re: Re: la storia insegna..

Citazione:
Messaggio originale inviato da nemamiah
Però attenzione, pare che non avessero compito da mercenari,ma quello di scorta. Questa organizzazione,mette ha disposizione degli uomini,ben pagati,per scortare persone addette alla riscotruzione,anche specialisti italiani del restauro di opere d'arte,sono impegnate in Iraq e scortati da agenti privati,servizio questo che i militari della coalizione internazionale e la polizia locale,inesistente,non possono carantire per ovvi motivi.

Paragonare i vigilantes a mercenari abberrati come quello da te descritto,mi pare fuori luogo.



Ragione piena non si sa cosa faccessero la ..pero mettere in prima pagina (mattino) che dopo 10 giorni i telefoni dei rapiti si sono rimessi a suonare mi pare che sia un po ipocrita ed assurda come notizia ... almeno da mettere in prima pagina e con caratteri cubitali ...
bomber is offline  
Vecchio 26-04-2004, 12.40.24   #30
dana
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Messaggio originale inviato da nemamiah
Il lavoro è lavoro e basta.
E' una grave discriminazione sociale,fare distinzione tra lavoro dignitoso e poco dignitoso.

Scusa, forse mi sono spiegata male, per lavoro dignitoso intendevo un lavoro che consenta di vivere, mi riferivo quindi allo stipendio e non al tipo di lavoro. Tutti i lavori sono dignitosi.
ciao.
dana is offline  

 



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