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Vecchio 03-06-2005, 20.48.11   #51
pisquo85
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Votando Sì al primo referendum sarà di nuovo possibile per i ricercatori usare cellule staminali prelevate da embrioni congelati non utilizzati (vale a dire cellule che, debitamente orientate, sono capaci di moltiplicarsi consentendo la cura di una serie di organi vitali). La ricerca su queste cellule è considerata decisiva per la cura di malattie gravissime come il Parkinson, il diabete, la sclerosi, il morbo di Alzheimer, i tumori.
è vero che lecellule staminali embrionali sono potenzialmente capaci di riprodurre qualsiasi tipo di cellula (anche tumorali), ma bisogna riuscire ad indirizzarle, cosa che non è detto sia possibile... fino ad ora non ci si è mai riusciti, anzi fino ad ora si sono ottenuti solo tumori... fino ad oggi dei risultati si sono ottenuti solo con le proprie cellule, le staminali adulte... con queste si possono curare, ad oggi, circa 60 malattie e milioni di persone...
Gli scienziati per il SI' parlano delle cellule staminali embrionali come se fossero la soluzione a tutto... mentre il mondo scientifico è diviso in due tra chi pensa che sia più opportuno studiare le cellule staminali adulte e chi quelle embrionali...

Citazione:
La norma attuale assicura "al concepito", a partire dall'ovulo fecondato, ancor prima che si formi l'embrione, gli stessi diritti e la stessa tutela giuridica della madre o di un'altra qualsiasi persona nata.
questa è bellissima... e dov'è che lo direbbe la legge? A quale articolo?


Citazione:
la cosa triste.. altra lacrimuccia, e' ke dopo questo referendum il cui esito e' gia' stato deciso
Ah è gia stato deciso? E come hanno fatto a deciderlo se ancora non si è votato? Oddio! Ci saranno dei brogli?

Citazione:
si usera' il risultato per avvalorare la tesi di quanto gli italiani vogliano (per òloro spontanea volonta' eh? mica per qualsiasi tipo di plagio o coercizione.. e' una scelta libera)rinunciare a tanti altri diritti, quello di avere voce ai referendum
Ancora con questa storia? non è difficile da capire... la costituzione italiana (no, quella vaticana bigotta medioevale nazista e chi più ne ha più ne metta) parla di diritto/dovere al voto per quanto riguarda le elezioni, ma prevede, per il referendum, la scelta di astenersi...
inoltre non è nata adesso l'astensionbe ai referendum, esponenti di tutti i partiti politici hanno invitato all'astensione...

Citazione:
quello di abortire, perche' e' il passo immediatamentre successivo a questo, quello che gli italiani acclamano a gran voce le ragioni papali su quelle di stato.. (e ke popò di papa!!!!)
Sì e poi porremo la religione cattolica come religione di Stato... che c'entra l'aborto con questa legge?
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Vecchio 03-06-2005, 21.15.13   #52
Kim
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Certamente l’embrione umano non ha gli stessi diritti del padre e della madre: è evidente che non ha i diritti politici, ma ha sicuramente quel diritto che è alla base di tutti gli altri, cioè il diritto alla vita, che nel suo caso si concretizza nel diritto a nascere. Poiché si trova in una condizione di particolare debolezza, il suo diritto alla vita merita una speciale tutela. Infatti, il diritto è nato storicamente e ha senso per difendere e promuovere gli interessi di chi vive in una situazione di debolezza e non per difendere i diritti del più forte, il quale impone la sua volontà con la violenza e il sopruso



Ecco cosa centra...pone le basi...tutto qui.
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Vecchio 04-06-2005, 09.38.22   #53
La_viandante
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la cosa triste.. altra lacrimuccia, e' ke dopo questo referendum il cui esito e' gia' stato deciso
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Ah è gia stato deciso? E come hanno fatto a deciderlo se ancora non si è votato? Oddio! Ci saranno dei brogli?



non sei proprio nella posizione giusta per fare ironia eh? anzi e' abbastanza penoso doverti dire cose che non sai e che invece dovresti sapere
come ad esempio.. sai dirmi quanti sono gli italiani all'estero che hanno diritto di voto e contribuiscono ad alzare il quorum?
bene, e sai di quanti si ha l'indirizzo per potergli spedire il plico per votare tramite posta?
bene esai perche' NON lo sai?

perche' e' premura di chi fa propaganda di inserirci la disinformazione e lo sai perche'?
perche' i tuoi vertici non t reputano in grado di pensare e decidere, perche' per loro non capisci e quindi ti dicono quello che devi fare contando sulla tua assoluta abnegazione e sottomissione
ma tanto tu nemmeno legerai, farai un bel sorriso tronfio e ironico e pieno di te' penserai quanto so figo!!!

con queste premesse sai cosa succede? che si puo' anche metterti un fucile in mano e farti sparare tutti gli aspiranti alla fecondazione eterologa, perche' magari sono contro la vita
ma nemmeno questo leggerai
lo so sto parlando con un muro
ma spero che qualcun'altro leggendo queste parole capisca come si mette in piedi un assolutismo e una devozione cieca al fuhrer
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Vecchio 04-06-2005, 09.59.09   #54
pisquo85
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Citazione:
sai dirmi quanti sono gli italiani all'estero che hanno diritto di voto e contribuiscono ad alzare il quorum?
Perchè è sbagliato che contribuiscano ad alzare il quorum? Sono cittadini italiani, se sono residenti all'estero e per loro sono importanti le sorti del paese si saranno iscritti all' anagrafe degli italiani residenti all'estero per poter dare il loro contributo...
qual'è il problema?

Citazione:
bene, e sai di quanti si ha l'indirizzo per potergli spedire il plico per votare tramite posta?
beh, penso la maggioranza, e cmq la lege prevede che se non arrivi a casa, l'elettore può recarsi al consolato per ritirarlo... è assurdo pretendere che si possano avere gli indirizzi di tutti... perchè vuoi farne una colpa di questo governo (per cui non simpatizzo affatto) o di chissa chi?
Anche per gli altri referendum ci sono stati gli elettori all'estero, le persone malate e chi diceva di non andare a votare...

Citazione:
con queste premesse sai cosa succede? che si puo' anche metterti un fucile in mano e farti sparare tutti gli aspiranti alla fecondazione eterologa, perche' magari sono contro la vita
Mi dispiace, sono un pacifista...
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Vecchio 04-06-2005, 10.28.34   #55
La_viandante
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be' pisquo oggi ce l'ho con te, non per qualcosa di personale ma per una mia visione globale della quale vorrei farti partecipe visto ke certe zone d'ombra sono troppo estese

mi sembrava di essere stata abbastanza chiara sulla faccenda dei voti degli italiani all'estero, ma c'e' un particolare che doveva essere pervenuto alla coscienza eppure una forza trascendentale l'ha censurato

QUEGLI ITALIANI DI CUI NON SI CONOSCE L'INDIRIZZO NON LO SAPRANNO MAI CHE C'E' UN REFERENDUM


allora poi fa un po' te
pensa a chi giova che non ne sappiano nulla eppure hanno diritto al voto
e poi chiediti allora che sto facendo io ? mi sto unendo a questa farsa??

poi risponditi e non me lo comunicare grazie ke la risposta gia' la so'

sono contro la vita quegli italiani se lo sapessero
pericolose mine sovversive ke magari lontano dalla manipolazione mentale vaticana potrebbero persino pensare con la loro testa

e... era una metafora quella del fucile, anche se le premesse per non accorgersi di averlo un fucile spianato sono queste

stai inconsapevolmente AMMAZZANDO possibili bambini che potrebbero nascere da coppie sterili
ma nemeno questo leggerai
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Vecchio 04-06-2005, 10.43.16   #56
pisquo85
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Citazione:
QUEGLI ITALIANI DI CUI NON SI CONOSCE L'INDIRIZZO NON LO SAPRANNO MAI CHE C'E' UN REFERENDUM
Siamo nel terzo millennio, nell'era della comunicazione, è assurdo pensare che no lo sappiano...
avranno qualche modo per comunicare col mondo...telefoni, cellulari, fax, internet, posta... ci sono molti modi...
Se hanno la cittadinanza italian vuol dire che un pò dell'italia gliene interessa, magari hanno anche qualche parente che li informa...

Citazione:
sono contro la vita quegli italiani se lo sapessero
pericolose mine sovversive ke magari lontano dalla manipolazione mentale vaticana potrebbero persino pensare con la loro testa
Da quello che dici emerge che la tua visione è questa:

- Uno pensa che questa legge sia sbagliata: pensa con la sua testa, è intelligentissimo, è per la vita, è per la libertà, etc. etc.

- Uno pensa che questa legge non sia perfetta, ma non sia da buttare: è sotto l'ingerenza del vaticano, vuole uno stato non laico, AMMAZZA inconsapevolmente dei bambini, è bigotto, è contro la vita, etc.

Sai quanta gente con cui ho parlato ha detto che andrà a votare SI' senza sapere di cosa parla o cosa dice questa legge?
Ma no, quelli che votano sì hanno tutti riflettuto su questa scelta, loro non sono sotto l'ingerenza vaticana...

Ah, e i non cattolici... gli atei, gli agnostici? Come per esempio il biologo Vescovi? Loro anche sono sotto l'ingerenza vaticana?

Perchè devi far sembrare quelli che non la pensano come te come dei mostri che non pensano, che sono lobotomizzati, per screditarli? Confrontiamoci sul testo della legge...
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Vecchio 04-06-2005, 10.50.07   #57
La_viandante
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io della legge sto parlando eh?

dimmi cosa ci trovi di disumano in una coppia sterile che volendo un bambino deve ricorrerre alla fecondazione assistita

perche' lo impedisci non solo con un no che sarebbe piu' accettabile, va be' nn sono d'accordo voto no'

ma no devi entrare a far parte di quella makkina statale in qualita' di pedina che toglie la possibilita' a queste coppie di pronunciarsi

rispondi cosa ci trovi di civile in questo
o meglio cosa c'e' di insano nella fecondazione eterologa?
non sei d'accordo sulle altre parti? bene vai a vota no alle altre e si a questa
questa e' la parte irrazionale dell'assenteismo che non e' una mia opinione, e quindi se non la pensi coem me sbagli... e' che basterebbe pronunciarsi sulle cose che vuoi mantenere e dare la possibilita' di scelta anche achi non ha il tuo stesso credo
oddio ce ne sono una infinita' d altre ragioni ma ho finito le siga e quindi au bientot
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Vecchio 04-06-2005, 11.13.23   #58
Mr. Bean
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chissà se ci arriverà anche questa volta il messaggio sms sul cellulare, magari che dice: il 12 e il 13 giugno, non andate a votare".... ?
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Vecchio 04-06-2005, 11.16.31   #59
Vale
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A vent'anni è tutto chiaro e semplice: o tutto bianco o tutto nero, non ci sono sfumature.
Si hanno ideali forti. Si hanno progetti grandi. La vita ci sorride.
Si hanno le certezze dei vent'anni: la vita e la felicità sono a portata di mano: volere è potere.

Eravamo tutti così a vent'anni (quasi tutti).

Cara Viandante, difficile spiegare a chi ha vent'anni che il potere ha mille forme di manipolazione; che Dio (per chi ci crede) forse scaccerebbe molti (tutti) prelati dal tempio così come fece Gesù; che le impotenze e le malattie (quelle gravi, mortali) non accadono solo agli altri ma siamo tutti seduti intorno ad un tavolo dove si gioca alla roulette russa; che la divisione manichea tra bene e male è solo uno strumento mistificatorio per chi ha interesse a gestire questo cosiddetto "bene" e a condannare il presunto "male"; che ciascuno di noi è chiamato ad agire e a rispondere secondo la propria coscienza senza dimenticare mai il rispetto e l'attenzione verso i bisogni e le sofferenze degli altri.

Il rispetto per gli altri, in questa occasione, si deve esprimere andando a votare secondo coscienza (per il sì o per il no).
L'astensionismo vanificherebbe scientemente il voto di tutti coloro che vanno a votare, e questo a me sembra non solo antidemocratico ma incivile e censorio nei confronti del diritto e della libertà degli altri.
A vent'anni, sbaglio o diritti e libertà sono una specie di parola d'ordine?
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Vecchio 04-06-2005, 14.53.04   #60
pisquo85
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La norma attuale assicura "al concepito", a partire dall'ovulo fecondato, ancor prima che si formi l'embrione, gli stessi diritti e la stessa tutela giuridica della madre o di un'altra qualsiasi persona nata.
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questa è bellissima... e dov'è che lo direbbe la legge? A quale articolo?
attendo ancora risposta...

Citazione:
dimmi cosa ci trovi di disumano in una coppia sterile che volendo un bambino deve ricorrerre alla fecondazione assistita
Niente di male... la legge permette alle coppie sterili di ricorrere alla fecondazione assistita, semplicemente pone dei limiti, dove prima non c'era nessuna legge...

Per quanto rigurda l'eterologa l'anonimato del donatore impedirebbe in futuro la soluzione di alcune malattie, per la cui cura è necessaria la conoscenza della storia sanitaria del soggetto a partire dai suoi genitori, nonni, ecc... ed inoltre, ci potrebbero essere anche problemi psicologici interni alla coppia o per il figlio stesso...

PS: chi parla di un attacco alla legge sull'aborto o non ha letto la legge o vuole prendere per fessa la gente inculcando false paure... la stessa legge cita varie volte la legge sull'aborto...
pisquo85 is offline  

 



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