E tra le migliaia di martiri perché non metterci tutti quelli che il cristianesimo ha provocato indirettamente (crociate, guerra dei 30 anni ecc ecc?) oppure quelli uccisi direttamente (sterminio dei non cristiani da parte del cristianissimo imperatore Teodosio, INQUISIZIONE, durata 5 secoli almeno, repressioni come per i Valdesi ecc ecc).

E poi se è una questione di numero di martiri convertiti all'Ebraismo.

Infini parli di chi non vuol sentire ragioni.
Cioè tiri in ballo la 'ragione'.
Cioè metti in mezzo quella capacità del tutto umana che CI e TI ha permesso di vivere in un mondo migliore a partire dalla fine del XVIII secolo. Sì, un mondo migliore, quello della SCIENZA.

Che tristezza.

Ne siamo sicuri? In questa nostra presente favolosa età mediatica non siamo in grado di escludere che Padre Pio, morto appena 40 anni fa, non si procurasse da solo le piaghe sulle mani (che guarda caso sono sparite dal cadavere)... In questa nostra presente favolosa età mediatica milioni di persone hanno visto in diretta TV le Torri Gemelle crollare, e non sappiamo ancora né probabilmente sapremo mai come veramente sono andate le cose... In questa nostra presente favolosa età mediatica abbiamo visto in diretta TV lo sbarco sulla Luna, eppure non è stato difficile far credere a molti che lo sbarco sulla Luna non sia mai avvenuto... E mi dite che, 'vicino ai fatti', 'non è possibile prendere per il naso il popolo'? Non toccherei neppure questo argomento. Ancora ai giorni nostri non si contano gli aderenti alle più strampalate sette che si tolgono volontariamente la vita in nome di improponibili ideali (ricordate la setta di Jim Jones e il suicidio collettivo di 909 persone nel 1978?).

Off topic


(Matteo 16,16-17) Simon Pietro rispose: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente».
Gesù, replicando, disse: «Tu sei beato, Simone, figlio di Giona, perché non la carne e il sangue ti hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è nei cieli.



A chi non è illuminato dal Padre, nessuna dimostrazione razionale, nessuna prova storica, nessun argomento potrà far compiere un solo "millimetro" nella direzione della luce.
Pur tuttavia bisogna rendere conto della propria fede e testimoniarla ma senza aspettarsi di raccogliere qualche frutto, ( altri semina altri raccoglie).

Quello che viene detto o scritto coverà nelle coscienze e, a tempo opportuno, nei predestinati, sarà "preparazione" alla fede.
La testimonianza dei credenti non è gratificante e non deve esserlo: ciò che confessiamo non è stato raggiunto per i nostri sforzi....ci è stato dato gratuitamente e gratuitamente dobbiamo trasmetterlo....con la consapevolezza di essere servi inutili.

I credenti, neppure, dovrebbero farsi corrodere dal sottile orgoglio di essere nella luce perché la luce non è cosa nostra.

Rimane, e non è poco, la serenità di chi sa di essere nella verità e la calma paziente e beata che tutti coloro che dovranno essere salvati di questa generazione, lo saranno, ognuno a suo tempo e secondo il percorso e le modalità che solo la sapienza di Dio conosce.

Dunque continuare a testimoniare la verità, a tempo opportuno ed a tempo non opportuno.

Non lo toccheresti perchè non sai discernere.

Quelle sette praticano culti satanici, predicano l'immoralità
e non il bene verso il prossimo. Predicano il soggettivismo.
Chi fa il bene desidera la vita.

I martiri cristiani non si sono cercati il suicidio.

Siamo seri. Per favore.

Si stravolge la spiritualità e la storia per fare politica
perchè questa è la vera ragione recondita di chi continua ad attaccare
Cristo e la Chiesa.

Sono i baluardi invalicabili che impediscono alle ideologie
politiche di avere il pieno potere sul mondo.
E quindi su di voi.

Per non essere schiavi di un Dio, che in realtà vi ama,
vi fate schiavi di un partito, schiavi di un ego.

Il problema non è se esiste Cristo ma se esiste ancora l'uomo
libero dentro di voi.

Vi invito a ritornare sul tema proposto o saremo costretti a chiudere la discussione, grazie

Amico Emanuelevero, devi pero' tuttavia ammettere quando il clero aveva il monopolio del sapere si è comportato come un despota sanguinario. Tu sai bene che ogni dissenso era una colpa gravissima ( lesa maesta' ) e non solo il poveretto di turno doveva sottostare alle piu' disumane torture ma anche il rogo - o per la gioia delle masse incolte - la festa dell' "" auto da fe'. "" --- Detto questo e nessuno puo' negare quei secoli tristi per l' umanita' ( anzi lo stesso Giovanni Paolo II ha fatto pubblica denuncia con il suo coraggioso Mea culpa per le malefatte della Chiesa / o dei suoi "figli") seguo l' esortazione del Moderatore di ritornare al tema della discussione. ------------------------ Effettivamente che il Rabbi palestinese sia esistito o meno è alquanto relativo. La stessa cosa si potrebbe dire di Siddarta/Gautama, il Risvegliato-l' Illuminato - Cio' che importa è il loro messaggio. Se per uno era l' amore verso il prossimo, l'atro accentuava la compassione, eccc........ ----- Se uno vuol riconoscere nel Nazareno l' adempimento delle SScritture e dei profeti e quindi vede il Lui la Parola/Verbo divino incarnato da qui il suo ardente desiderio di rendergli il culto -liberissimo di farlo - purchè non "" obblighi "" a seguirlo, "" anche "" chi NON la pensa come lui. -- Lo stesso dovrebbe fare il non credente ovvero se è convinto dell' assurdita' di qualsiasi culto liberissimo di farlo - ma NON deve convincere/obbligare nessuno a seguirlo nè tanto meno impedire al credente di soddisfare il suo bisogno. --- Ecco perchè l' altro ieri scrivevo la fortuna che abbiamo noi di vivere in questo tempo dove - almeno per la liberta' religiosa - ognuno si comporta come gli garba ( detto alla toscana). Ciao

Ci sono forumisti che usano la storia in maniera illogica
per fare la solita propaganda.

Io quando leggo queste cose non posso tacere...



Tornando al merito
un paio di argomento logici a favore dell'esistenza di Cristo zione sono:

1)
Se io mi dovessi inventare l'esistenza di un uomo
e di una storia che finisce con la sua morte, non mi inventerei
una cosa assurda come la resurrezione.

Mi procurerei una salma e ne farei una reliqua.
Proprio per confermarne l'esistenza visto che la sua
invenzione ne fa un elemento di debolezza per la mia storia.

Per la morte e la resurrezione al posto inventerei
qualche altro evento miracoloso, il più semplice
è la storia di un fantasma.

Tra centinaia di migliaia di credenti nei primi secoli
non è accaduto questo segno sia della sua esistenza che della
resurrezione.

Inoltre non mi studierei una storia di morte che coinvolge
i romani, le autorità, il popolo di una città.

Di fronte a una storia palesemente inventata ci sarebbe
una reazione che invece non c'è stata.

2)
La storia di Cristo è stata vagliata da decine di migliaia
di intellettuali di prim'ordine, il suo credo è impegnativo.
E' la religione più impegnativa che esiste e insieme la mano
soggettivistica.
Nessuno si darebbe un carico pesante per una storia
inventata.
Nessuno si inventerebbe regole difficile da seguire
per dominare gli uomini.

La storia delle formazioni politiche lo dimostra.
Promesse facili, diritti, vantaggi. Queste sono le invenzioni
dell'uomo.
Il cristianesimo è duro. Non regala niente.

Potrebbe averlo inventato un masochista
ma immaginare miliardi di masochisti è illogico.

La dottrina su Cristo non è stata imposta con
le armi laser da una setta di marziani.
E le persecuzioni sono durate 4 secoli.

Sono serissimo. Intendo dire che non puoi utilizzare come argomento dell'esistenza di Cristo il fatto che molte persone siano andate incontro al martirio per professarne la fede.

Come esempio di esseri nati, morti, risorti e divinizzati cito solo Osiride, il cui culto risale ad almeno 2500 anni prima di Cristo e che è perdurato fino a Cristo.
Chi vuole, può aggiungere altri esempi, che non mancano.

Sei superficiale.

Ma forse non solo... usi il termine "essere"?

Qui si sta parlando dell'esistenza di uomini. Gesù era un uomo
se è mai esistito come uomo è di ciò che si parla.

Col termine "essere" tu includi di tutto anche capuccetto rosso..

questo purtroppo è il metodo che fa tanto dispiacere leggere.

Credi che io parli di queste cose senza conoscere la storia di Osiride?

Di Osiride nessuno ha mai detto che fosse un uomo
nato nella storia, in un certo tempo da certe persone...

Hai confuso clamorosamente la questione.
Quel termine "essere" fa pensare a una volontà di confondere.
Scusami la critica.

Spero che puoi capirlo.