Citazione di: daniele22 il 22 Settembre 2025, 10:53:43 AMMa a te e a Duc dico che per riconciliarmi con Gesù (considerando pure la disapprovazione di Gesù nei confronti dei ricchi), tra il pubblicano Matteo evangelista e il pubblicano Zaccheo (Luca 19) salvato da Gesù scelgo senz'altro il secondo e rigetto il primo (parabola dei talenti). Proprio perché bisogna considerare che il regno di Dio non viene da un momento all'altro (Luca 19 - 11) ... si dovrebbe cercare intanto di iniziare in qualche modo

Ah, ah, ah... ma come fai a riconciliarti con Qualcuno che non conosci (e che nei suoi confronti non hai nulla da rimproverarti)?! 

Esatto, il modo c'è... inizia a cercare di conoscerLo (senza tanto ragionare)!

Citazione di: Duc in altum! il 23 Settembre 2025, 10:46:17 AMAh, ah, ah... ma come fai a riconciliarti con Qualcuno che non conosci (e che nei suoi confronti non hai nulla da rimproverarti)?! 

Esatto, il modo c'è... inizia a cercare di conoscerLo (senza tanto ragionare)!

Citazione di: anthonyi il 27 Agosto 2025, 14:03:01 PME' possibile inventare una nuova religione oggi?
Nel corso della storia umana certamente ci sono state molte credenze o filosofie di vita che si sono evolute, affermate, decadute.

Ritornando alla domanda primaria della discussione che chiede se è possibile inventare oggi una nuova religione, si potrebbe pensare che oramai le religioni che albergano su questa terra siano più che consolidate.
A che serve un'altra religione fra tutte le altre religioni? Dove ognuna vanta la propria, quale l'unica Verità.
Alla fine nessuna religione porta alla Verità, perché nel mezzo c'è il culto esteriore che relega le anime alla Terra.

E' interessante quello che si legge nell'Evangelo di Luca (cap.19): narra di un certo Zaccheo che al al passaggio di Gesù, corse innanzi e salì sopra un Sicomoro per vederlo, perché Egli doveva passare per quella via.
  "Questo albero viene  scelto, ed egli vi sale, un Sicomoro, simile all'albero della conoscenza, nelle cui foglie è nascosta la sostanza fine e lucente che serve per le vesti dei Re."
Ma quando Gesù passa e vede Zaccheo sull'albero gli dice: <<Scendi giù prestamente, perché oggi ho da albergare a casa tua.>>

Come si possono interpretare queste parole?
FORSE, il Signore voleva dire attraverso queste parole: "colui che vuole vederlo e conoscerlo, non serve salire sull'albero della conoscenza (conoscenza esteriore) ma di ritornare a casa propria (nella propria religione) e là aspettarlo nella "cameretta" del proprio cuore, perché sarà Lui a venire a chi lo ama e lo cerca".

Che dite? Può essere giusta questa interpretazione?

P:S:
E' scritto nella Bibbia che il profeta Elia riceve una manifestazione di Dio, e spiega che non è nel rumoreggiare dell'uragano, ne nell'infuriare del fuoco, ma bensì " nel dolce e soave alitar del Zeffiro mattutino" che Dio si manifesta.

Citazione di: Kephas il 04 Ottobre 2025, 11:27:19 AMRitornando alla domanda primaria della discussione che chiede se è possibile inventare oggi una nuova religione, si potrebbe pensare che oramai le religioni che albergano su questa terra siano più che consolidate.
A che serve un'altra religione fra tutte le altre religioni? Dove ognuna vanta la propria, quale l'unica Verità.
Alla fine nessuna religione porta alla Verità, perché nel mezzo c'è il culto esteriore che relega le anime alla Terra.

E' interessante quello che si legge nell'Evangelo di Luca (cap.19): narra di un certo Zaccheo che al al passaggio di Gesù, corse innanzi e salì sopra un Sicomoro per vederlo, perché Egli doveva passare per quella via.
  "Questo albero viene  scelto, ed egli vi sale, un Sicomoro, simile all'albero della conoscenza, nelle cui foglie è nascosta la sostanza fine e lucente che serve per le vesti dei Re."
Ma quando Gesù passa e vede Zaccheo sull'albero gli dice: <<Scendi giù prestamente, perché oggi ho da albergare a casa tua.>>

Come si possono interpretare queste parole?
FORSE, il Signore voleva dire attraverso queste parole: "colui che vuole vederlo e conoscerlo, non serve salire sull'albero della conoscenza (conoscenza esteriore) ma di ritornare a casa propria (nella propria religione) e là aspettarlo nella "cameretta" del proprio cuore, perché sarà Lui a venire a chi lo ama e lo cerca".

Che dite? Può essere giusta questa interpretazione?

P:S:
E' scritto nella Bibbia che il profeta Elia riceve una manifestazione di Dio, e spiega che non è nel rumoreggiare dell'uragano, ne nell'infuriare del fuoco, ma bensì " nel dolce e soave alitar del Zeffiro mattutino" che Dio si manifesta.

Hai avuto un 'intuizione interessante, kephas, tornare alla casa propria come scoperta della verità di fede.
A me questo fa pensare alla Madonna della rivelazione, al Beato Cornacchiola che allontanatosi dalla fede cattolica e abbracciato il protestantesimo battista per contestazione di alcuni dogmi, e con il progetto di uccidere il papa, ha una serie di visioni della Madonna che, tra le altre cose, lo fanno tornare nell'ambito della chiesa cattolica. 
Ho sempre pensato che il messaggio di questa esperienza religiosa non sia la superiorità di una religione sull'altra, ma il fatto che ciascuno di noi ha un passato, una storia, un'educazione, e che la propria fede non possa che svilupparsi in coerenza ed armonia con questa. 
Per questo non esiste la migliore religione, esiste la religione di ciascuno in coerenza con la propria storia. 

Citazione di: Kephas il 04 Ottobre 2025, 11:27:19 AMRitornando alla domanda primaria della discussione che chiede se è possibile inventare oggi una nuova religione, si potrebbe pensare che oramai le religioni che albergano su questa terra siano più che consolidate.
A che serve un'altra religione fra tutte le altre religioni? Dove ognuna vanta la propria, quale l'unica Verità.
Alla fine nessuna religione porta alla Verità, perché nel mezzo c'è il culto esteriore che relega le anime alla Terra.

E' interessante quello che si legge nell'Evangelo di Luca (cap.19): narra di un certo Zaccheo che al al passaggio di Gesù, corse innanzi e salì sopra un Sicomoro per vederlo, perché Egli doveva passare per quella via.
  "Questo albero viene  scelto, ed egli vi sale, un Sicomoro, simile all'albero della conoscenza, nelle cui foglie è nascosta la sostanza fine e lucente che serve per le vesti dei Re."
Ma quando Gesù passa e vede Zaccheo sull'albero gli dice: <<Scendi giù prestamente, perché oggi ho da albergare a casa tua.>>

Come si possono interpretare queste parole?
FORSE, il Signore voleva dire attraverso queste parole: "colui che vuole vederlo e conoscerlo, non serve salire sull'albero della conoscenza (conoscenza esteriore) ma di ritornare a casa propria (nella propria religione) e là aspettarlo nella "cameretta" del proprio cuore, perché sarà Lui a venire a chi lo ama e lo cerca".

Che dite? Può essere giusta questa interpretazione?

P:S:
E' scritto nella Bibbia che il profeta Elia riceve una manifestazione di Dio, e spiega che non è nel rumoreggiare dell'uragano, ne nell'infuriare del fuoco, ma bensì " nel dolce e soave alitar del Zeffiro mattutino" che Dio si manifesta.

@anthonyi 
poco fa mi sono re-imbattuto in una cosa che conosco da parecchi anni e... si può creare una religione, e ho le prove!

https://www.spaghettimonster.org

Si può dire quello che vuole del contenuto semiserio della religione, però:

• è recente: fondata nel 2005
• ha una divinità centrale (sebbene semiseria)
• ha un codice etico-morale (8 simil-"comandamenti", con contenuti condivisibili)
• riconosce delle festività 
• ha una definizione di aldilà (semiseria)
• è stata riconosciuta come religione in Nuova Zelanda nel 2015, ed ha ottenuto piccoli riconoscimenti simbolici in altre nazioni
• ha creato una comunità globale sicuramente di decine di migliaia di persone, e grande a sufficienza che le donazioni fatte per cause umanitarie terze su "kiva" dal team FSM ammontano a oltre 8 milioni di us$ (e sono di più di quelle fatte dai Mormoni sulla stessa piattaforma).

Ovviamente non è una cosa grande come il cristianesimo (e mi piacerebbe dire "ma dagli tempo", ma...) però non sono i "quattro amici al bar" di cui si parlava all'inizio e mi pare soddisfare parecchi requisiti.

Che dici, può passare?

Citazione di: fabriba il 12 Ottobre 2025, 22:21:17 PM@anthonyi

Che dici, può passare?

Non può passare perchè non motiva nessuno ad agire, questo è un problema anche nella narrativa di finzione quando si prova ad "inventare" religioni per una narrativa di fantasia, se queste dannate regole non motivano nessuno, che sia realtà o finzione, queste dannate regole non sono una religione. La religione non può essere "inventata a tavolino", c'è un aspetto vivo in essa dettato da chi vi crede, c'è un aspetto teoretico di essa dove si formulano concetti astratti, ma questi per essere religione devono essere avvertiti come "unicamente realistici" dal religioso, non possono essere una carnevalata di regole a cui nessuno obbedisce. A rischio di essere ripetitivo, la definizione che lo spiega meglio è quella di C.Geerts "  un sistema di simboli che crea stati d'animo e motivazioni duraturi, formula concezioni  di un ordine generale dell'esistenza, conferisce a queste concezioni un'aura di fattualità". 

Citazione di: InVerno il 13 Ottobre 2025, 14:43:13 PMNon può passare perchè non motiva nessuno ad agire, questo è un problema anche nella narrativa di finzione quando si prova ad "inventare" religioni per una narrativa di fantasia, se queste dannate regole non motivano nessuno, che sia realtà o finzione, queste dannate regole non sono una religione. La religione non può essere "inventata a tavolino", c'è un aspetto vivo in essa dettato da chi vi crede, c'è un aspetto teoretico di essa dove si formulano concetti astratti, ma questi per essere religione devono essere avvertiti come "unicamente realistici" dal religioso, non possono essere una carnevalata di regole a cui nessuno obbedisce. A rischio di essere ripetitivo, la definizione che lo spiega meglio è quella di C.Geerts "  un sistema di simboli che crea stati d'animo e motivazioni duraturi, formula concezioni  di un ordine generale dell'esistenza, conferisce a queste concezioni un'aura di fattualità".

Mi sembra discutibile che Gesù fosse un attivista concentrato sulla fattualità, ma lo dò per buono.

Secondo me le religioni si inventano praticamente Solo a tavolino. 
Il cristianesimo per primo, i mormoni e scientology tra le ultime. 
Le religioni antichissime forse si sono formate spontaneamente, ma da 2000 anni in qua penso sia veramente difficile sostenere che le religioni siano "emerse" dal sentimento di massa. 

Posso al limite ragionare sul fatto che ci sia una antenna (umana) che funge da catalizzatore per un sentimento di massa esistente, e che crea (a tavolino) una narrativa per soffisfare quel sentimento di massa.

Non ho detto che sono emerse da sentimenti di massa, falsa dicotomia, ho detto che se rimangono sul tavolino non sono religioni, c'è molta gente che si è messa a tavolino, poche religioni perchè devono essere credute e motivare altre persone, che a loro volta le plasmano e le influenzano, è un rapporto reciproco. Quel dito di Tommaso nel costato di Gesù è un "fatto", così come si attestavano i "fatti" al tempo, cioè per sentito dire. Il pastafaranianesimo è l'esatto opposto della ricerca di realisticità della religione, è chiaramente satirica negli intenti, nessun dito nel costato, ma la religione può motivare il dito sul grilletto di una pistola per via delle sue pretese di realismo, il pastafarianesimo può motivarti al massimo ad andare ad un raduno comico.

Citazione di: fabriba il 13 Ottobre 2025, 16:13:19 PMMi sembra discutibile che Gesù fosse un attivista concentrato sulla fattualità, ma lo dò per buono.
Secondo me le religioni si inventano praticamente Solo a tavolino.
Il cristianesimo per primo, i mormoni e scientology tra le ultime.
Le religioni antichissime forse si sono formate spontaneamente, ma da 2000 anni in qua penso sia veramente difficile sostenere che le religioni siano "emerse" dal sentimento di massa.
Posso al limite ragionare sul fatto che ci sia una antenna (umana) che funge da catalizzatore per un sentimento di massa esistente, e che crea (a tavolino) una narrativa per soffisfare quel sentimento di massa.

Ciao Fabriba, la questione è complessa e se la vediamo dal punto di vista razionale non bastano due occhi per vedere in profondità, ma una pluralità di punti di vista.
L'emersione forse è l'aspetto più semplice del fenomeno da analizzare, visto che le emozioni sono quelle che muovono per davvero le masse, come vediamo ora e periodicamente con l'emergere di fasce giovanili che vogliono erodere e validamente conquistare gli spazi  politici e culturali delle generazioni precedenti.
La crisi di una società, anzi di una ciiviltà è un secondo elemento, in quanto come dice meglio InVerno le religioni  non sono solo norme e concetti astratti (che noi compariamo con quelli laici facendoci sfuggire la diversa natura dei due fenomeni) ma sono la fondazione di un diverso modo di vivere la persona (non l'individuo) e la società e infine il potere. Perchè è l'incontro con quest'ultimo nelle sue diverse declinazioni che fa da cemento e prosecuzione della nuova religione. Altrimenti la semplice credenza resta confinata nell'ambito della setta o cresce in autonomia dentro ambiti territoriali circoscritti, come per esempio i valdesi.
Aggiungerei l'evoluzione tecnico-economica, perché in certe fasi storiche è "la" fonte di crisi economica, culturale, sociale, strutturale da cui emerge la necessita di una visione diversa per affrontarla, con lo scopo di  pacificare le tensioni emotive e diciamolo pure irrazionali della società. Su protestantesimo e capitalismo hanno già detto:  è storia recente  Ma anche andando indietro si possono identificare delle correlazioni come la transizione dal bronzo al ferro e la conquista della egemonia delle divinità olimpiche su quelle ctonie nel periodo in cui nelle città in via di formazione emergono nuovi ceti sociali alternativi alla aristocrazia.

"Invenzione" sotto certi aspetti è una forzatura, giacchè dal mito di Abramo sono sorte tre religioni, di cui l'ultima  ha avuto un avvio formidabile con le sue conquisti territoriali poco più di un dozzina di secoli fa  L'islam politico è cosa moderna poi esplosa recentemente. I nuovi  fermenti religiosi che sorgono spontaneamente (cioè senza sil corollario delle solide basi) vengono inglobati  facilmente, anche se inizialmente appaiono border line, come il culto di padre Pio o le apparizioni mariane a Medugorje . E qui si arriva a quell'aspetto addensante che è la produzione mitica che fonda i classici aspetti  fascinanti, terribili e misteriosi per  assorbire  la tensione emotiva e irrazionale e proiettarla verso nuovi scenari pacificanti).  Annoto a parte che  la fiaba tradizionale è la scoria del mito più l'origine.
Un'ultima considerazione da piccolo markettaro qual sono: in Europa il laicismo (di cui mi sento intimamente parte fin da ragazzino) ha lasciato una enorme  prateria ideologica  aperta  al mercato delle offerte religiose, variamente coperta dalle religioni laiche che tali non sono mancando all'appuntamento con l'alterità del sacro
La domanda langue ancora ma le crisi che primo o poi ciclicamente verranno potranno anche creare dei elevati punti di fusione dei diversi componenti. Tu sei giovane e avrai modi di osservare più da vicino l'evoluzione e lo scardinamento culturale e sociale provocato  della rivoluzione informatica con l'avvento dell'AI basata sull'elaborazione quantica.
Considerando che le religioni lavorano su trend plurisecolari oggigiorno è ancora  presto perché  una scintilla possa scoccare (magari in attesa di qualche secolo per secolo per attecchire) peraltro mancano profeti adeguati.  Però personaggio a loro modo geniali e contemporaneamente psichicamente instabili come Musk si stanno facendo avanti, in attesa del prossimo.

Citazione di: Adalberto il 14 Ottobre 2025, 10:22:02 AMLa domanda langue ancora ma le crisi che primo o poi ciclicamente verranno potranno anche creare dei elevati punti di fusione dei diversi componenti. Tu sei giovane e avrai modi di osservare più da vicino l'evoluzione e lo scardinamento culturale e sociale provocato  della rivoluzione informatica con l'avvento dell'AI basata sull'elaborazione quantica.
Considerando che le religioni lavorano su trend plurisecolari oggigiorno è ancora  presto perché  una scintilla possa scoccare (magari in attesa di qualche secolo per secolo per attecchire) peraltro mancano profeti adeguati.  Però personaggio a loro modo geniali e contemporaneamente psichicamente instabili come Musk si stanno facendo avanti, in attesa del prossimo.

Riferirmi a una iconologia pop, è un tratto che ho dall'adolescenza, imparato da un tizio egizio di nome Ptahhotep, immagino sia quello che mi fa classificare come giovane, ma non saprei dire se lo sono: alle volte si altre meno... fatico a venire a patti con la perdita di anonimato in questa comunità in cui ci si conosce per nome! 
A parte questo momento di narcisismo-

 Il pensiero con cui chiudi mi ha spiazzato perché fino a un certo punto pensavo ci fosse (da parte tua, ma anche di InVerno) il pregiudizio che una religione debba essere quello che è stata fin qui.
Partendo da quel presupposto, diventa impossibile che nasca una nuova religione in futuro - ovvero: più è stringente la definizione di religione (che diamo basandoci sulle religioni passate), più diventa impossibile creare qualcosa di originale che però sia virtualmente identico a quello che conosciamo già.

È un problema che ho riscontrato più volte in filosofia: la fine della storia, l'idea che un umano immortale non sarebbe più un umano, l'idea che l'intelligenza artificiale non sia intelligenza... tutte idee che essenzialmente dicono "questo è ciò che ho definito come X fino a oggi, sulla base di questa definizione, questa nuova cosa non è X".
Invece la tua chiusura mi ha spiazzato: se Musk è una specie di proto-profeta, allora la definizione di Religione tra 4 secoli è diversa da quella di oggi, e su questo secondo me si può costruire.

Mi sta bene a questo punto che il pastafarianesimo non sia una religione... o che lo sia... non ho una affiliazione particolare con loro!

Ciao Fabriba, ti ringrazio per la dritta su Ptahhotep che non conoscevo: carina la sua massima sulla scalata sociale da accettare come dono degli dei.... ricorda qualcosina, no?

Anthonyi, devo confessarti che nei giorni scorsi stavo esplorando questo sito per decidermi se iscrivermici o meno, e l'indecisione mi è venuta meno proprio allorché mi sono imbattuto in questo tuo thread, dal titolo per me sin troppo invitante, dato che da un po' di tempo in qua, nei miei stati di transizione tra il sonno e la veglia, mi si sta formando in mente qualcosa che assomiglia proprio a una nuova teologia 

OT: a proposito, sto or ora notando che questo sito ha avuto l'intelligenza di prelevare esattamente le faccine di Yahoo, che erano le più belle in assoluto di tutta la Rete.  Però, a mio parere ne mancherebbero all'appello almeno altre due: quella con la tazzina di caffè e quella, irresistibile, con la faccina di sorpresa