Vedo che non ci si capisce..
Cosa c'entra questo con la simbologia cristiana presa alla lettera?
E cosa vuoi dire con quell'affermazione finale?
Ciao

Allora..vedo che si continua a leggere alla lettera..
Charisco: per Croce s'intende il massimo della sofferenza che un 'essere umano si trova ad affrontare..ed a ciascuno il suo: può essere una tragedia in famiglia ,o affrontare una malattia incurabile..
insomma tutto ciò che potrebbe portare alla disperazione più assoluta...
insomma:è quello che comunemente viene detta portare la "propria croce personale"..
Ecco:arrendersi a questo dolore assoluto, offrirlo alla Sua Volontà,spalanca un nuovo Senso e Luce,perchè è la Forza dell'Amore e della Compassione che a quel punto guarisce e illumina lo Spirito..
Non vedo la filippica e l'attaccamento..spiegami dov'è..

[quote] oh, adesso è chiaro. per me è più chiaro il linguaggio diretto.

qui non capisco perchè c'è da offrirlo a terzi, il dolore.
per arrendersi, se intendi osservare serenamente lo stato di sofferenza, ok. comunque sia, qualunque sarà l'epilogo, il meditatore sarà sereno, ovvero non sarà preso da sconforto disperazione ecc.. serenità ovviamente non vuol dire passività, e si darà da fare per curarsi in modo efficace.

diciamo che la serenità predispone alla guarigione, se non si è messi troppo male... ma poi anche gli illuminati muoiono....

questa.

ho nerettato e sottolineato le cose che mi convincono meno.
non perchè non possa succedere, che in un momento drammatico possa verificarsi un apertura.
ma in quanti casi, nella storia dell'uomo, pensi si sia verificata, in circostanze di immane sofferenza, l'apertura descritta nella simbologia della croce?
ovvero, si è verificata con gesù, ma per convenzione era già predisposto.

Citazione da Rising Star

Non credo che sia rimasto a guardare, credo che abbia sofferto anche Lui nel vedere il proprio Figlio deriso, maltrattato, percosso, fustigato ed ucciso proprio da coloro che Dio stesso ha creato (non smetterò mai di vergognarmi di appartenere ad una specie capace di un tale comportamento!).
Tuttavia è proprio per il profondo amore che Dio prova per noi, che ha lasciato che tutto si compiesse: affinché la morte del Figlio significasse la redenzione dell'uomo.

Ma non riuscite a comprendere la potenza dell'Amore di Dio verso noi uomini? Cos'altro deve fare Dio per farcelo capire? Siamo proprio così stupidi e ciechi da non riuscire a vedere?

Carissimo RisingStar, Penso che tu condivida con me che Dio è grande ed onnipotente,quindi se avesse voluto non gli sarebbe stato difficile evitare la crocifissione e la grande sofferenza di Suo Figlio,non ti pare?E ti dirò di più,Lui non solo è rimasto a guardare privo di sofferenza,ma il tutto era stato da Lui stesso ordinato.La venuta,la vita,il verbo,la sofferenza e la morte in croce di Gesù,fanno parte di un disegno Divino prestabilito a fondamento di quella grande riforma della religione che ha permesso la nascita del Cristianesimo,al fine di trasmettere all'umanità i modi sani e giusti per una convevenza tranquilla ed armoniosa fondata sull'AMORE.Perchè da che mondo è mondo è la forza dell'Amore che lo fà proseguire.Sopratutto l'amore verso il proprio prossimo è quello che ti dona il maggior grado di gioia e felicità.E siccome la maggiore felicità la si ottiene donando più che ricevendo,oggi,se la nostra chiesa avesse interpretato nel modo giusto la leggi del cristianesimo,(invece di strumentalizzarle e modificarla a sua convenienza per ottenere e mantenersi il potere)e le avesse trasmesse ai nostri avi dando loro una maggior istruzione e maturità morale,si sarebbe creato un ambiente più sano,nel quale anche noi avremmo potuto apprendere la giuste norme alimantando così quella forte spinta che viene dall'interno che infervorisce il desiderio di amare il proprio prossimo.
Siccome la fisica ci insegna che la relatività è una realtà assodata,ci è facile capire che a maggior difficoltà nella soluzione di un compito sta la maggiore soddisfazione nel portarlo a termine. Per cui si può dedurre che amando o donando qualcosa ad una persona alla quale si vuol bene la gioia è limitata dalla facilità di esecuzione, mentre riuscire ed amare una persona che non si conosce o addirittura una che ti vuol male o che ti ha fatto del male,la felicità che ne puoi ottenere à relativamente molto più grande.
Ebbene l'esempio che Dio ci ha voluto dare,raffigurandoci un Gesù che,non ha dato poco, ma tutta la Sua vita per salvare con il Suo grande Amore coloro che lo stavano uccidendo.Questo è il grande simbolo della croce rivolto all'umanità intera.

Spero tanto di essere riuscito a farti capire il significato.
Ciao espert 37

[quote=andre2] Ma quale meditatore?
Non sai uscire da questa benedetta figura che sembra insegui sempre?
Tutto sarebbe più facile...meno ingombro di idee a priori..
Oltretutto lo poni come un guerriero ben fornito di forte identificazione :
quindi usciamo da questa dimensione,quest'idea-forma...
perchè non esiste:è l'ennesima proiezione ipotetica di forza,di opposizione ,che apporta ulteriore "dolore" piuttosto che scioglierlo..
Allora andre,detto questo,ciò di cui si parla è un atto di Fiducia: puoi anche intenderlo verso il Vuoto,l'Esistenza,la Totalità..(se ti dicessi Dio,drizzeresti le antenne e corrugheresti la fronte
E' offrirsi a quelle Mani infinite che ci offre l'Esistenza e che si possono avvertire solo se si "scioglie" il Cuore,come accennava Yam altrove.
Come pensi che agisca o cosa sia la Compassione?
E' unicamente Energia guaritrice impersonale che proviene direttamente dalla Fonte.
Ma se non le facciamo spazio,sbarazzando il campo ,lasciando quieto l'ego e gettando via tutte quelle armature irrigidite del meditatore,allora non accade nulla..e l'alchimia trasformante non si presenta..
NB Guarire significa anche dalla morte,non importa se il corpo continuerà a vivere o la malattia ci porterà alla morte fisica:a quel punto non fa nessuna differenza:la Partita sarà vinta..
Non da noi,ma dall'Esistenza che non muore mai..

Ecco ribaltato il senso del dolore e della vita..
Ciao

Sia fatta la tua volontà non significa forse addossare i problemi della propria esistenza all'altrui volontà?
Se sto male è perchè Dio ha deciso così... quindi va bene...
E' questo il concetto...
Ma da qualche altra parte hai scritto "Io sono Dio", dunque?

sono parte di quella "Coscienza divina" certo,ma non ho, per questo, una volontà distinta da Quella.

Non c'entra nulla con l'addossare i propri problemi o responsabilità:significa accettare tutto perchè così E' voluto.

avrei fatto meglio a scrivere "la meditazione", invece de "il meditatore".

si assume ipotetica l'esistenza del soggetto, perchè, non possiamo nè affermarla e nè smentirla, ma questo ai fini della meditazione è ininfluente.

"atto di fiducia", "arrendersi", frasi, parole, dipende dal significato che gli si attribuisce.
non ne vedo la necessità. basta "la meditazione".

offrirsi? ma che offri?
siamo un ipotesi.

messa così, mi dai l'impressione che consideri "la fonte" qualcosa di separato, a cui attingere.
la compassione, è parte della comprensione, se matura comprensione matura parimenti compassione.
probabilmente si può assimilare la comprensione al vuoto, vera natura, "la fonte", ma per quanto intendo non bisogna considerare ciò qualcosa di esterno, grande, infinito, ecc. con cui relazionare, a cui attingere.
è una cosa che si gioca solo sull'intendimento, sulla comprensione.

ma è implicito della meditazione sbarazzare il campo, abolire il punto di vista.
per meditazione intendo la condizione di non ego, non le tecniche per affinare la mente e il corpo che le possono esserle di supporto.

mah, sarà che sono indietro con la mia maturazione, ma ho una visione prosaica. si nasce. si vive. si muore. game over (sempre ipotetico, ma quello che mi assuona di più).

se devo esser sincero, non l'ho ancora capito, questo ribaltamento.

Caro Andre..se c'è voglia di comprendersi bene..sennò amen..
Hai fiducia nel tuo maestro,o mi rispondi anche qui "basta la meditazione"?
Credi che non sia necessario un pò di fiducia in quel che si fa,anche se questa fiducia ce la rappresenta un maestro esteriore come il tuo oppure una stessa una Voce Interiore?
Se la comprensione,il vuoto,la meditazione sono tutte ,come tu dici ,la stessa cosa:
tu cosa sei?
Sei quella cosa ,corpo-mente,ego presumo tu intenda,che nasce che muore, oppure?
Sei quel Vuoto?O lo sei solo se comprendi?
E chi è che comprende,qualcosa che nasce e che muore,oppure?

PS Le metafore dualistiche servono per creare sfumature al linguaggio e per non dire sempre le stesse cose..
E per non riferirci solo a meditazione e comprensione..
Allora ti dico "Tutto è Uno" e chiudiamo il forum
ciao

Citazione da Andre2
E' offrirsi a quelle Mani infinite che ci offre l'Esistenza e che si possono avvertire solo se si "scioglie" il Cuore,come accennava Yam altrove.

offrirsi? ma che offri?
siamo un ipotesi.

Carissimo Andre2. Dio è Grande, Onnipotente,Misericordioso,ed anche ricchissimo di ogni cosa,materiale e spirituale,per cui non ha assoluto bisogno delle offerte di noi poveri mortali, bensì Lui ha un un enorme desiderio di vedere le Sue creature vivere in pace,in armonia ed in amore.per cui ciò che Lui ama e ci ha insegnato e che noi stentiamo a capire è l'offrirsi completamente al nostro prossimo e dargli una mano a vivere in armonia perchè è nel nostro prossimo che quotidianamente Lui alberga.
Tutto ciò si trova sulla strada della felicità e ci fa avvicinare alla Verità.

Ciao un amichevole saluto da espert37